точно не помню кто из этой троицы - Форд, Морган или Рокфеллер сказал: Заберите у меня всё, только оставьте мне мою систему управления и через год полтара я верну себе всё. Голова строит тело.
Восточная мудрость гласит:
"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
все новое, хорошо забытое старое
Успехов
В связи с предыдущим тредом возникает вопрос - Вы это с намеком на Путина? :)
А как Вы сами относитесь к диалогу ВВП с журналисткой ? В смысле к ответу Путина
Знаю следующий вариант этой мысли:
"An army of deer led by a lion is more to be feared than an army of lions led by a deer."
Attributed to Philip II, King of Macedonia (383-336 B.C.).
В тему... стаю львов называют прайдом - pride, что иначе обратно на русский можно перевести как "гордость"... Очевидно для "стада" львов нужно подобрать другое название
> #15 Нормальный ответ на дурацкий вопрос.
Вах, мне бы так формулировать мысли, а то пускаюсь в пространные рассуждения.
Стадо львов - не львы. Особенно если дают согнать себя в стадо барану. И нечего им потом плакаться мол, что мы вот львы а нас баран угнетает. Не может быть такого.
2 #22:
О как интересно! Значит, "надмозги" как всегда отличились... "Lion King 2 - Simba's Pride" - вовсе не Гордость Симбы, а Стая Симбы...
Даа, надмозги как всегда рулят :)
думаю, что надмозги тут не при чем. Тут скорее игра слов в оригинальном названии присутствует, которую на русский не перевести. А вот название "Стая Симбы" все-таки имхо лучше подходит, так как фильм-то детский, а в варианте с "гордостью" черт знает что надомыслить можно :))
Прикольно. При чтении описаний такой дури трястись от злости начинаешь.
Сразу вспоминаются легисты в Китае. Когда они появились (пришли к власти), военноначальников, отожравшихся настолько, что их не держали лошади, скармливали солдатам (приготовив, естественно, нужным образом). Очень правильное правило.
Складывается впечатление, что офицеры украинского миротворческого контингента -- блатные (от слова "блат") выродки, поехавшие буржуйских денежек срубить нахаляву.
Я от одного академика Латвийской академии наук (благополучно и вовремя перебравшегося в Россию) слышал отзыв о там, что произошло в Чернобыле и о личности директора этой АЭС (директора он знал лично).
Мнение было примерно следующиее (в кратце):
В СССР к тому времени э-э-э было сильно "украинское либби", и все лучшее строилось чуть не в первую очередь для Украины (если был выбор, где строить), а АЭС -- это, безусловно, очень здорова и ьам их строили в достатке. Только, когда такая фигня (действия под давлением лобби) начинается, протекционизм идет до конца. Так что, например, и на должность директора Чернобыльской АЭС дыл назначен чей-то родственник, абсолютно не компетентный (по оценке упомянутого академика). Из-за некоторой аварийной ситуации реактор пришлось гасить, но ситуация миновала, а реактор нужно после полной остановки разгонять несколько дней (что означает нарушение поставок электроэнергии и т.д., короче, начальство будет не очень довольно). Короче, директор решил не гневать начальство и приказал, начинать разгонять реактор обратно, не остановив его до конца и не выполнив все положенные процедуры. По мнению упомянутого академика, это гарантировано приводило к тому, что потом произошло, и любой минимально компетентный специалист это знал. Так что, подарок от блатных получился.
У меня есть основания доверять словам того академика, по двум причинам: во-первых, он в свое время работал и в связи с ядерной энергетикой и в связи с ядерным оружием, во-вторых, говорилось это в узком кругу физиков, а не на широкой публике.
А вспоминая про инициативы украинцев по продаже своего ядерного оружия (за которые их немного попинали, чем отбили желание к таким глупостям), падение стратегического бомбарбировщика из числа купленных у них и т.п., я начинаю тихо радоваться, что Российская административная система после развала СССР избавлена (в основном) от такого опасного для лубого гос.строительства явления природы, как украинский чиновник. Хотя может я и переоцениваю степень их раздолбайства, но как-то... короче, поводы есть.
>У меня есть основания доверять словам того академика
Дворник дядя Вася рассказывал мне, что в Москве в мусоропроводах живёт Бледный_Червъ. Он питается отходами и бабушками, которые сидят на скамейках.
Жители домов, где завёлся Червъ, всячески задабривают его и приносят ему в жертву Таджикских_Давачек. Ибо наступает тогда чистота около мусопроводов и бабушки уже всех достали.
У меня есть основания доверять словам того дворника, ибо он работал и в связи с уборкой мусора, и рассказывалось это в узком кругу его приятелей-забулдыг.
>Дворник дядя Вася рассказывал мне, что в Москве в мусоропроводах живёт Бледный_Червъ.
А!!!!!
Неверный, ты раскрыл нашу тайну!
Готовься, сегодня Бледный_Червъ отрыгнет остатки Таджикских_Давачек и прийдьет_за_тобой!
А дфорник Василий навсегда исключен из нашей ложи и назначен мести Сахару.
# 40 один из Денисов
>В СССР к тому времени э-э-э было сильно "украинское либби", и все лучшее строилось чуть не в первую очередь для Украины >(если был выбор, где строить), а АЭС -- это, безусловно, очень здорова и ьам их строили в достатке.
У меня есть информация что Чернобыльская АЭС была построена для обеспечения энергией станции предупреждения о пуске ракет, которая находится неподалеку.
>Из-за некоторой аварийной ситуации реактор пришлось гасить, но ситуация миновала, а реактор нужно после полной остановки >разгонять несколько дней (что означает нарушение поставок электроэнергии и т.д., короче, начальство будет не очень >довольно). Короче, директор решил не гневать начальство и приказал, начинать разгонять реактор обратно, не остановив его >до конца и не выполнив все положенные процедуры.
Аварийная ситуация на Чернобыльской АЭС произошла в результате экспериментов по выжиманию из реактора некоторого количества "шаровой" электроэнергии (типа рацониализацией занимались). Для достижения желаемого результата были
отключены все системы защиты, которые мешали достичь запланированных показателей. Это привело к потере контроля над реактором.
>я начинаю тихо радоваться, что Российская административная система после развала СССР избавлена (в основном) от такого >опасного для лубого гос.строительства явления природы, как украинский чиновник.
А чего чиновникам иностранного государства в России делать? У вас своих мудаков хватает.
по поводу Чернобыля (за что купил, за то продаю, но выглядит правдоподобно)
не понятно зачем, но они подняли графитовые стержни, которые используются для того, чтобы останавливать "быстрые" частицы. температура в реакторе поднялась. когда температура превысила допустимую, попытались ввести стержни обратно (в стенки реактора), но из-за избыточного разогрева отверстия стали меньше и стержни на место не вошли. далее внутри реактора создалось избыточное давление, которое сорвало крышку реактора и произошел выброс. собственно.
Техническая процедура непоредственно приведшая к аварии описана верно. Речь шла про предысторию поднятия стержней (только стержни не "останавливают", а замедляют нейтроны, хотя Вы, наверное, это и имели ввиду).
>Ты как автор решительно требуешь её убрать или платить тебе 500 баксов в месяц за использование?
Это я афтар! 500$ - МНЕ!!! Это моя простыня, это моя краска и вообще тот старикан в МегаМодных очках - это Я! :)
Шутка, конечно, но Фотошоп рулит по-прежнему. ;)
2 # 50 один из Денисов
То есть, что самое *мощный слово на вкус*, отключение всех систем защиты и привело к тому что стержни которые надо только приподнимать смогли извлеч полностью? =)
Кстати от замедления до остановления при цепной - разнизницы нет.
>Аварийная ситуация на Чернобыльской АЭС произошла в результате экспериментов по выжиманию из реактора некоторого >количества "шаровой" электроэнергии (типа рацониализацией занимались). Для достижения желаемого результата были
>отключены все системы защиты, которые мешали достичь запланированных показателей. Это привело к потере контроля над >реактором.
И пошел злостный оффтоп...
Кстати, если не помните, так вот версий "что же там произошло" было несколько.
> которое сорвало крышку реактора и произошел выброс. собственно.
Которое выбило т.н. "биологический щит" и разрушило часть стены, "щит" взлетев рухнул обратно под углом повредив основание, раскаленная масса прожгла поврежденное основание и выпала вниз в пространство под реактором. Заделать помещение в прежнем варианте было уже невозможно...
А высокие собрания руководящих то ли львов то ли баранов с удивлением и ужасом через безобразное количество времени узнали, что никакого пожарчика нету, а что во дворе станции валяется фонящий графит...
---У меня есть информация что Чернобыльская АЭС была построена для обеспечения энергией станции предупреждения о пуске ракет, которая находится неподалеку.
Ага ага. для радара с потреблением в полторы тысячи киловатт ставим станцию на мегаватты. Причем такую маленькую и незметную :-))))
Моя умная мысль: "Кайф надо ловить не от наркотиков, а от жизни без них".
"Все, сухой закон", - ответил один алкащ другому на предложение выпить.
"Ну, полусухой", - ответил другой первому, вынимая бутылку вина.
Мною замечено, что если в коллективе руководитель-идиот, то большая часть коллектива со временем превращается в таких же идиотов, а не поддавшихся влиянию, либо из коллектива изгоняют, либо создают такие условия, что они сами уходят из такого коллектива.
# 47 mr. Choj
>У меня есть информация что Чернобыльская АЭС была построена для обеспечения энергией станции предупреждения о пуске ракет, которая находится неподалеку.
Идем на официальный сайт Чернобыльской АЭС, читаем русским по белому (о предназначении станции и причинах выбора ее месторасположения):
"В соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 29.06.66 в 1966-1977 гг. было запланировано ввести в действие энергетические мощности в размере 11.9 млн.кВт, в том числе с реакторами РБМК - 8 млн.кВт. Одна из атомных электростанций должна была компенсировать дефицит электроэнергии в Центральном энергетическом районе - самом крупном в Объединенной энергетической системе (ОЭС) Юга. С целью выбора оптимальной варианта для размещения атомной электростанции Киевским отделением проектного института 'Теплоэлектропроект" в 1965-1966 гг. было проведено обследование 16 пунктов в Киевской, Винницкой и Житомирской областях. По итогам обследования Коллегия Госплана УССР рекомендовала для размещения АЭС площадку около с. Копачи Киевской области. Будущей станции дано название Чернобыльская."
>Аварийная ситуация на Чернобыльской АЭС произошла в результате экспериментов по выжиманию из реактора некоторого количества "шаровой" электроэнергии
Читаем там же:
"Авария на энергоблоке № 4 Чернобыльской АЭС произошла 26 апреля 1986 года в 01 ч. 23 мин. 40 с. (время московское) в ходе проведения проектных испытаний одной из систем обеспечения безопасности. Данная система безопасности предусматривала использование механической энергии вращения останавливающихся турбогенераторов (так называемого выбега) для выработки электроэнергии в условиях наложения двух аварийных ситуаций. Одна из них - полная потеря электроснабжения АЭС, в том числе главных циркуляционных насосов (ГЦН) и насосов системы аварийного охлаждения реактора (САОР); другая - максимальная проектная авария (МПА), в качестве которой в проекте рассматривается разрыв трубопровода большого диаметра циркуляционного контура реактора. Проектом предусматривалось, что при отключении внешнего электропитания электроэнергия, вырабатываемая турбогенераторами за счет выбега, подается для запусков насосов, входящих в САОР, что обеспечило бы гарантированное охлаждение реактора."
Где тут про "шаровую энергию" и "рационализаторство" ?
Передача была о чернобыле. Так вот, директор этот - он не первый год в атомной энергетике был. И из практикующих, т.е. вариант с "блатом" сомнительным мне кажется. Тогда эксперимент проводился по разгону реактора, вроде штатной проверки. Просто тогда сработал в большей степени человеческий фактор, до последнего не "тушили" реактор вводом твэлл. Однако, когда реактор вывели практически на критический режим, поступила (от директора) команда на их ввод. Ничего там не заклинило (да и не могло в принципе, это не КПП запорожца :)). Просто в МОМЕНТ ввода, реакция УСИЛИВАЕТСЯ, а лишь затем, за счет поглощения нейтронов, ослабевает. Резкий ввод твелл сыграл роль детонатора. Если бы реактор "тормозили" постепенно, все обошлось бы.
Так что - человеческий фактор... Увы...
># 40 один из Денисов
>Я от одного академика Латвийской академии наук (благополучно и вовремя перебравшегося в Россию) слышал отзыв о там, что произошло в Чернобыле и о личности директора этой АЭС (директора он знал лично).
Тут кто-то уже кидал ссылку по Чернобылю. Полное описание событий, имена всех начальников и операторов, что и когда делали.
http://library.narod.ru/tetr/tetr.htm Там всё очень подробно и доступно, и очень многие вещи по работе реакторов объясняются, чтобы показать, где и как ошиблись.
># 42 Quetzalcoatl
>У меня есть основания доверять словам того дворника, ибо он работал и в связи с уборкой мусора, и рассказывалось это в узком кругу его приятелей-забулдыг.
А ты сходи по ссылке, почитай, нифига не смешно. Начиная с того, что из-за "лобби" построили уран-графитовый, а не водо-водяной реактор (более безопасный: разница в радиоактивных выбросах в 40 раз - нефигово?). И заканчивая начальниками.
Черт! Опять не ту кнопку нажал!
Я бы так сказал, если уж умничать, то сто баранов во главе с голодным львом - ослы,а второе, в общем, верно, но не просто бараны, а идиоты!
>Привет, уважаемые.
>По поводу чернобыля - да это был эксперимент, с НАРУШЕНИЯМИ технологии и отключением всех систем защиты
А это не Вы случаем там были в момент аварии и все видели?
>....
>Вот тут всё доподлинно описано.
>Читать много, долго, осилил за 2 дня. Слеза прошибла не раз - жуть как стрёмно
да не только там написано, много где написано,
а самое поразительное то , что версии произошедшего разные, но при этом любой автор "настоящей тайной правды о ЧАЭС" не меньше чем лично сам стержнями графитовыми рулил и в реактор заглядывал. я уж и не говорю о том что авторы специалисты по атомной энергетике (это подразумевается), даже блин и не знаю кому поверить, буду мучаться в догадках дальше.
Насчет Чернобыля. Имел щастье больше десяти лет назад два года трудиться далеко не последним инженеГром по научно-исследовательской тематике, связанной с моделированием и восстановлением картины аварии. Несмотря на наличие в стране (и не одной) до хера народу, который "точно знает, как все было", на неимоверные деньги (в т.ч. гранты) нанято было неимоверное количество контор, занимавшихся этим вопросом. (С целью оценить, как именно в объекте "Укрытие" лежат радиоактивные отходы, не гробя народ и технику.) И все равно четкого и однозначного сценария аварии таки не получилось. Какие-то частности - да, выяснили. Но не более. Так что в итоге сформировалась генеральная линия - это построить над ним еще одну крышу, а под ней уже разбирать и хоронить, либо просто построить и повесить сверху амбарный замок. Денег на это нужно - чуть меньше, чем на восстановление Ирака :)
Итог - не верьте никому, кто скажет, что он точно знает, как все было и что надо делать. Этого точно не знает никто. Тут я хоть и не мегаэксперт, но какой-никакой экспертишка.
2(73)
Уважаемый Толян! Вы наверно относитесь к тем мальчикам, которым надо всё "поглядеть и пощщупать" ? Съездите и посмотрите: в Чернобыль щас проводятся экскурсии совсем не дорого - баксов 200 по моему, и совершенно безопасно для Вашего молодого организьму.
Я не специалист в вопросах атомной энергетики ибо я привел сцылки. И сцылки на весьма авторитетных людей.
Настоятельно рекомендую ознакомиться с фамилиями авторов приведенных выше манускриптов, почитать кто они такие, какие должности имели и какое образование.
ПОтом рекомендую почесать репу и задуматься. Есть еще один вариант: сказать что академики и физики-ядерщики казлы, они ничего не понимают в ядерной энергетике, и вообще все операторы реактора померли, поэтому спрашивать не с кого и непонятно что там было, как и почему.
2 19 камраду анди
камрад, требую уточнения!!! гыыыы. без обид, кореш. львы власть не выбирают (в смысле настоящие львы-животные). они самок только выбирают. львы власть добывают. иногда в боях, иногда просто так (анимал плэнет - смотреть только платное телевидение. бесплатное - мастдай). в жизни людей примерно то же самое. нам в юридическом по курсу проблем теории государства и права очень умный товарищ, можно даже сказать эксперт в хорошем смысле слова рассказывал про распространенную в последние десятилетия психологическую теорию власти. если раньше понятие власть пытались определить через понятие воли, то теперь многие (многие юристы) склоняются к тому, что власть имеет место быть только тогда, когда у подвластных появляется мотивация подчиняться.
вот у львов примерно то же самое.
хе хе бородатый анекдот получился.
мама папе говорит, объясни сынку, он уже большой, про секс. но чтоб культурно было хоть на примере бабочек.
папа к сынку подходит: помнишь сынок мы в бане баб трахали? так вот у бабочек примерно то же самое.
2 #63 камраду гэст
а в майском максиме ваще гоблин все зарулил. мало того, что про виллу на рублево-успенском не раскололся, так еще и скрывает, что еврей)))))))))))))))))))))))))))))). кстати, мега бизнес по сбору бутылок не выдал. культурные журналисты в максиме (гораздо круче арояны), хорошие вопросы задають. только надписи к фоткам почему-то частично другие вставили (отличаются от тех, что здесь на сайте лежат).
Чото с утра (после просмотра ТВ новостной хрени про "румяножопых рулильщиков" СНГ, и т.д.)родилось:
"Да на вас, козлов, Сталиных же не напасешься!!!!!"
А по поводу Чернобыля...Имел в свое время "очень плотную" беседу с покойным уже (ЦН!)руководителем нашего Харьковского 67 "ракЭтного"завода - делали космические+++ системы управления-(Хартрон теперича называется, НО. Увы. УЖЕ все просрали, попродавали.)
г-ном Айзенбергом Яковом Ейновичем (ЦН!). Так вот , он (профессиональный кибернетик)сказал, что по его мнению Атомная энергетика является САМОЙ экологически чистой (правда, в том случае, если ставить нормальные системы управления, с тройной защитой, как в космосе), а так, если еще раз где-то из-за мудаков-недоумков "трахнет-бухнет", то во всем мире будет жуткое движение по поводу закрытия ВАЩЕ всех АЭС. А по поводу причин аварии, сказал, просто жаба кое-кого задавила ставить !нормальные! системы управления с "защитой от дурака"
# 69 korvin, 2005-05-12 00:14:31
>По поводу стад, прайдов, львов и баранов...
>Камрады, простите, а вам известно, что такое аллегория?
>[Начинает чувствовать себя эстетом]
Это Наполеон Банапарт, сказал : "Войско баранов упраляемое львом, гараздо опаснее войска львово управляемого бараном". Это он про свою армию в Африке на расвете карьеры
>то теперь многие (многие юристы) склоняются к тому, что власть имеет место быть только тогда, когда у подвластных появляется мотивация подчиняться.
Читать работы этологов.
Настоящему лидеру в целом пофигу мотивация и мнения других.
Или он всех нагнет или другие лидеры нагнут его.
Бывает, конечно, что человек скорбно принимает на себя нежеланное бремя власти/ответственности из рук других.
Но, как правило, это плохо кончается. И для него и для подвластных.
>Вы наверно относитесь к тем мальчикам, которым надо всё "поглядеть и пощщупать" ?
Вы просто гений, с полуслова меня раскрыли
>Съездите и посмотрите
едьте сами
и вообще "советы давай своей жене если она у тебя есть и она тебя слушает" (с) Гоблин
>Я не специалист в вопросах атомной энергетики ибо я привел сцылки. И сцылки на весьма авторитетных людей.
повторяю кусок своего поста для тупых:
"да не только там написано, много где написано,
а самое поразительное то , что версии произошедшего разные, но при этом любой автор "настоящей тайной правды о ЧАЭС" не меньше чем лично сам стержнями графитовыми рулил и в реактор заглядывал. я уж и не говорю о том что авторы специалисты по атомной энергетике (это подразумевается), даже блин и не знаю кому поверить, буду мучаться в догадках дальше."
что непонятно?
>Настоятельно рекомендую ознакомиться с фамилиями авторов приведенных выше манускриптов, почитать кто они такие, какие >должности имели и какое образование.
настоятельно рекомендую перечитать отрывок в кавычках приведенный выше
>ПОтом рекомендую почесать репу и задуматься.
"симметрично"
>Есть еще один вариант: сказать что академики и физики-ядерщики казлы,
есть еще вариант, читать внимательно!, что непонятно в моем мнении спроси - я объясню, додумывать мое мнение за меня не надо
>вообще все операторы реактора померли, поэтому спрашивать не с кого и непонятно что там было, как и почему.
ух ты !!! вот она истина!! дак Вы глубоко уважаемый Димон, дали свое мегаэкспертское заключение:
>По поводу чернобыля - да это был эксперимент
?
Дмитрий Юрьевич, я человек далекий от форумов, но в данном вопросе делаю исключение! Вы были на Дворцовой во время праздника 9 мая, и как впечатления? Я не касаюсь организации и всего прочего, мой интерес это - контингент! Одна пьяная молодежь. Я не ханжа, но, блин, как-то ждется в этот великий праздник особенного отношения, а его нет...
Это конечно оффтоп, но оффтоп любопытнейший!
Переводчик разбирает труды надмозгов переводящих научную фантастику.
В частности рассматривается Дюна и еще несколько классических трудов.
бараны во главе со львом - останутся баранами... так было и так будет... баран во главе львов будет заменен львом, в кратчайшие сроки... метафора на человеческое общество уместна лишь в первом варианте, про лидера-льва... не думаю, что "бараны" когда-либо, где-либо были во главе... IMHO
Новости
VIP
