Численность русских на Северном Кавказе

05.09.07 22:03 | Goblin | 389 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
«В последнее время индикаторы общественного мнения в виде социологических опросов, публикаций в СМИ, обращений граждан показывают рост ксенофобских настроений среди определенной части населения», — заявил заместитель министра юстиции РФ Алу Алханов в интервью газете «Аргументы и факты». При этом конфликты между людьми все чаще приобретают этническую окраску.

Замминистра утверждает: «В связи с этим следует обратить серьезное внимание на один из источников социальной напряженности — процесс сокращения численности русского населения в целом ряде субъектов РФ. Особенно сильны такие тенденции в республиках Северного Кавказа. Здесь, по данным экспертов РАН, в период между двумя переписями (1989 – 2002 гг.) доля русских в общей численности населения сократилась с 26% до 15%. В том числе в Адыгее с 68% до 65% , в Дагестане с 10% до 5%, в Ингушетии с 10% до 1%, в Кабардино-Балкарии с 32% до 25%, Карачаево-Черкесии с 42% до 34%, в Северной Осетии – Алании с 30% до 23%, в Чеченской Республике с 25% до 4%. Отток русского населения привел к резкому ухудшению положения в социально – экономической и духовной сферах и продолжает оказывать отрицательное влияние на общее положение дел в регионах».

Как отмечает Алханов, руководство северокавказских республик, особенно Чечни и Ингушетии, правильно оценивает остроту проблемы и принимает меры для предотвращения оттока русскоязычного населения и возвращения уехавших. Но собственных сил регионов недостаточно для решения этой задачи, требуется помощь федерального центра.

«Было бы целесообразным включить в перечень показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти республик Северного Кавказа, а также ряда других республик РФ, в качестве основного — численность русских и русскоязычного населения, вернувшихся в места прежнего проживания, — замечает Алханов. — В обобщенном виде можно смело сказать, что, только защитив интересы русского населения северокавказских республик, можно сохранить мир и стабильность на юге России, обеспечить единство и территориальную целостность нашего государства».
rosbalt.ru

Оказывается, доля русского населения на Кавказе сокращается.
Хотя там, как известно, живут очень гостеприимные народы и не бывает национализма.

А вот доля кавказского населения в Москве — отчего-то возрастает.
Хотя там кишмя кишат скинхеды, как мы знаем.
Парадокс.

Гражданин Алханов как-то вяло рассказал, отчего русские бегут с Кавказа.
А, случайно, не завелись ли на Кавказе националисты, от которых бегут русские?
Бородатые такие, с бритыми бошками?

Ну а в целом — кто бы мог подумать, что представители известных народов на такое способны.
Мы-то думали, что националисты — это только русские скинхеды.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389, Goblin: 24

Alihan
отправлено 06.09.07 13:40 # 201


Кому: Dmitry_spb, #196

Серьёзно думаешь что он тебя поймёт?


Dmitry_spb
отправлено 06.09.07 13:40 # 202


Кому: SpiritOfTheNight, #188


> Не те времена, не те способы.
> Ежели Крым когда и вернется в состав РФ, то политическим, а не военным путем.
> Потому как современной РА уничтожить его - раз плюнуть, а вот отобрать...

Знаешь, просто возьми какой учебник истории и пролистай несколько столетий. Можно столетий пять. И вот это "не те времена" - так говорили всю дорогу. Всегда людям казалось, что времена теперь другие. И о "вечном мире" говорили постоянно, и о "незыблемости границ". Тем не менее во все времена всё решала сила и воля. Так было всегда и всегда будет.
И не "отобрать" Крым - а вернуть. К радости миллионов жителей Украины, которые вовсе и не собираются воевать со своей родной русской армией. Кто же собирается - так с бендеровцами быстро разобрались. А самого гражданина Бендеру отравили, как помойного кота - даже и на Западе он хрен спрятался.


aaa82
отправлено 06.09.07 13:40 # 203


Как известно, Кавказ - зона интересов нескольких государств (Иран, Турция, США, Россия, Европа).

Из вышеперечисленных стран, только Россия имеет в своём составе кавказские республики.

Русские и кавказцы всегда будут разными людьми, и эти отношения всегда будут непростыми, и неплохо бы найти

решение этой задачи, но не видно чтобы наша власть предпринимала реальные шаги по решению этого вопроса.

Интересно можно ли от них отказаться (отделить их от себя) и так же как и остальные игроки "дистанционно"

отстаивать в регионе свои интересы? (вроде об Индийском океане речи больше не идёт и к нему мы путь не прокладываем)

А кавказцев известно что, выселить из России на их историческую родину, ну и русских там не забыть естественно.

Я много чего не знаю и возможно он (Северный Кавказ) нам действительно необходим именно в составе России,

но другие же государства обходятся без этого и также имеют в регионе свои интересы, и отстаивают их.

Если всё же он останется в составе России, то имхо проблемы на межнациональной почве будут всегда.

А если в России не будет кавказцев, а на Кавказе русских, то и проблем не будет. И деньги на содержание этих республик тратить не придётся.

И сделать это вполне реально, была бы воля у руководства, ну или пусть как-то по другому решают вопрос, главное

делать что-то, а не болтать попусту. Вот у СССР была воля, и делала советская власть глобальные вещи, в этом я

смог убедиться прокатившись по постсоветским республикам типа Казахстан, Узбекистан, Киргизстан. Сколько всего, и как

понастроили - до сих пор разрушить не могут. У меня было одно чувство от увиденного - гордость за СССР.


Гад
отправлено 06.09.07 13:40 # 204


>Есть мнение, что современные Чеченские войны разгорелись как раз во многом благодаря деятельности вашего любимого Сталина, которые считал что может не считаться с мнением людей, которых переселяет. Чеченцы, до сих пор помнят, как их "возили", и это мешает им жить рядом с русскими. Так же как Украинцы до сих пор припоминают Сталинский Голодомор, а Поляки пакт с Германией. Хотя конечно же причин много, а это только одна из них.
Кому: realill, #189

Дорогой друх!

Глаголь дальше, жги, чёрт возьми.

Только не жалуйся, когда часть твоего имущества приглянется "выходцу с Северного Кавказа", или просто пересекутся интересы.

Он ведь был уничтожаем злым дедушкой Сталиным.

Это он себе компенсацию возвращает.


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 13:42 # 205


Кому: realill, #189

Давай не путать кислое с длинным.

>Есть мнение, что современные Чеченские войны разгорелись как раз во многом благодаря деятельности вашего любимого Сталина, которые считал что может не считаться с мнением людей, которых >переселяет.

Есть мнение, что плюнуть с размаха в Россию - считается проявлением лояльности к политике США и Западных стран вооще. Вот бзденики и украинцы стараются почем сил.

> Чеченцы, до сих пор помнят, как их "возили", и это мешает им жить рядом с русскими.

[Только вот давай еще вспомним те условия, в которых они жили в Казахстане.]
Цитата из книги К. Г. Мяло "Россия и последние войны XX века (1989-2000). К истории падения сверхдержавы"
> Следует добавить, что в ЧИАССР было весьма распространено
> дезертирство, служившее ресурсом для вербовки членов ячеек; по данным
> доклада Отдела спецпереселения НКВД СССР от 5 сентября 1944 г., "с июля 1941
> года по апрель 1942 года из числа призванных в Красную армию и трудбатальоны
> дезертировало более 1500 человек. И уклонившихся от военной службы
> насчитывалось свыше 2200 человек. Из одной национальной кавалерийской
> дивизии дезертировали 850 человек ..." (ГАРФ. Ф. Р-9479. Оп. 1. Д. 768. Л.
> 129). И хотя восстание не состоялось таким, каким оно замышлялось, тем не
> менее часть "повстанцев" установила связь с германским командованием и
> оказывала помощь продвигавшимся на юго-восток горнопехотным частям группы
> армии "Юг", не говоря уже о бандитских нападениях на колхозы и небольшие
> подразделения Красной армии. Зимой 1943 года последняя отбросила немецкие
> войска с Северного Кавказа, а в конце февраля 1944 года состоялась массовая
> депортация чеченцев и ингушей в Казахстан - всего более 496 тысяч человек.
>
> Такова суровая правда истории; но правда и то, что, согласно
> Постановлению Совета Народных Комиссаров № 127 от 28 июля 1945 года "О
> льготах спецпереселенцам", на 1945 и 1946 годы спецпереселепцы с Северного
> Кавказа, из Крыма, Грузинской ССР, а также Калмыкии в новых местах их
> поселения освобождались:

> "1. а) от обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов
> государству;

> б) от уплаты сельскохозяйственного налога, по доходам от сельского
> хозяйства в городских поселениях".

> Постановлялось также:

> "2. Списать с упоминаемых спецпереселенцев задолженность по
> сельскохозяйственному налогу, налогу по доходам от сельского хозяйства в
> городских поселениях и по обязательным поставкам сельскохозяйственных
> продуктов государству, образовавшуюся за ними в местах нового поселения"
> (цит. по: "Независимая газета. Особая папка" № 2, 29 февраля 2000 года).

> Хочется надеяться, не все еще забыли, какое тяжкое бремя налогов и
> обязательных поставок несли в это время и совершенно обескровленная, с
> выбитым войной мужским населением, русская деревня, и измученная оккупацией
> Украина, которую к тому же в 1946 году поразили жестокая засуха и
> последовавший за ней голод; да и все народы едва вышедшего из жесточайшей
> войны СССР в эти годы не благоденствовали. Умышленно бередить старые раны,
> преднамеренно выпячивать только одну сторону событий 1944 года, нарочито
> забывая другую, не менее драматичную и важную, внушать народу, что он имеет
> право на сведение счетов со страной, можно было лишь в состоянии полной
> гражданской безответственности (что, к сожалению, может и должно быть
> сказано в отношении российской либеральной интеллигенции).

>Так же как Украинцы до сих пор припоминают Сталинский Голодомор, а Поляки пакт с Германией. Хотя
>конечно же причин много, а это только одна из них.

А я вот помню, как у меня в первом классе украли пенал новый с ручками красивыми. Ну и что?!?
Поляки что-то не "помнят", о Ф. Э, Дзержинском - который был поляком, украинцы - о Г. Ягоде и т.д. И украинцы что-то не больно таки свпоминают о войсках УНА-УНСО (или они раньше по-другому назывались?!?), которые свирепствовали на Украине до 1948 года.

[У Д.Ю. на сайте опуликован замечательный рассказ о том, как Ющенко требовал денег на реквизит у Буша на проведение акции на Майдане о Голодожоре.]


Griffon
отправлено 06.09.07 13:42 # 206


Кому: andymark, #195

> Идея хорошая заселить кавказ китаем но боком потом выйдет.Китай непростая страна ой как непростая.

Китай, так или иначе, уже ведет ползучую интервенцию по всему цивилизованному миру. Причем не устраивают буч, как, например, французские арабы. Так что "бок" этот грозит уже давно, а русских режут прямо сейчас.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.09.07 13:42 # 207


>Так же как Украинцы до сих пор припоминают Сталинский Голодомор, а Поляки пакт с Германией. Хотя конечно же причин много, а это только одна из них.

Эээ, это все вы от большого незнания говорите. До того как чечен выселили в 1944 и даже до войны эти зверьки уже там зажигали на кавказе в 1920-25. Еле еле притушили их тогда, свободных гордых и независимых. Но тогда в 1920е простили по первому разу. 1942 - это уже их вторая ходка. Рецедив уже не простили. Гуманистов нема.

Полякам вообще бы заткнуться и не вякать - пакт свой с Гитлером они подписали в 1934 году , и в 1938 совместно с Гитлером поучаствовали в дележке Чехословакии (Тешин). Так уж тут прости чья бы корова вообще бы мычала.
Недавно польский какой то академик возбухт против "Пакта МоотоваРибентропа" в интервью на ino.smi - ему напомнили про Тешин - так бедный ажно переколбасился весь, раковый ход восприял.


Ну а насичот голдомора на Украине как то уже забылось что организовали его в первую голову сами украинские власти , из самых что ни на в морду украинцев в правительстве УССР в городе славном Харькове. Сталин как раз потом всех этих головотяпов поперестрелял, увы кроме одного самого хитрого и поганого, тот зашифровался в Москву.


Так что историю учить бы полезно, она рулез.


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 13:42 # 208


про Бздению. Моя знакомая там училась (в Кракове) в университете 1994-1999 годы. Чуть не была отчислена на первом курсе за то, что посмела возразить профессору экономики, который утверждал, что Бздения кормила с 1939 по 1995-й годы весь СССР, и что СССР распался после того, как Бздения перестала их кормить. Профессор экономики в университете...


Jingo
отправлено 06.09.07 13:42 # 209


Кому: realill, #189

> Есть мнение, что современные Чеченские войны разгорелись как раз во многом благодаря деятельности вашего любимого Сталина, которые считал что может не считаться с мнением людей, которых переселяет. Чеченцы, до сих пор помнят, как их "возили", и это мешает им жить рядом с русскими.

Мнение тупого подростка,да?;) Учи исторю, за какие заслуги чехов "возили",а то х...ню написал.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.09.07 13:43 # 210


>Я бы гребанных поляков раком загнул за то что они сделали с нашими военнопленными в 1918-20 г. насколько я помню 150 000 челове пропало на польской территории.

чуть меньше если исторически точно посмотреть - примерно 60-61000 "Без вести пропавших". Примерно по 16000 доказано уничтожение их поляками в лагерях. Поляки хитро шифровались - не казнили и растреливали а морили голодом и работой. Типа официально польское государство чисто как снег - никакого приказа убивать "красных пленных" не было - всё, мировое сообщество спокойно.

Польша вообще в те годы вела себя крайне хамски и агрессивно - за 1918-1921 год у нее не осталось ни одного соседа на который она бы не напала с целью чего нибудь отобрать (и отбирали - ладно там большевизм - за какие фиги они на Литву то напали, даже столицу отобрали, от раззоруженной по Версалю Германии куски отпилили, на Венгрию нападали дважды). Даже в экстазе "борьбы с большевизмом" прихлопнули "Закарпатскую Украинскую республику" нисколько не коммунистическую - просто напали на соседа и прихватили "что плохо лежит". Даже странно что современные западенцы поляков этим не попрекают - "ум короток" наверное.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 06.09.07 13:46 # 211


Кому: aaa82, #201

> Будь воля... Будь воля...

Личный вопрос - у тебя есть воля сделать хоть что-то для себя? Или ты не в России?


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 13:52 # 212


Кому: ФВЛ (FVL), #210

> Даже странно что современные западенцы поляков этим не попрекают - "ум короток" наверное.
Ти ни ты шо, нэ короток, от це происки москалив.


chelovek
отправлено 06.09.07 13:55 # 213


Подкину в топку ..

>Весь смысл для меня вот в чем - давайте заткнем этот фонтан про ужасную жизнь до Гайдара - давайте заткнем, он бесчестен и беответственен.

>В независимости от того, как оценивать Гайдара и реформы, БЕЗУСЛОВНО одно - при всех трудностях экономики , мы имели в конце 80х гораздо более балансную, застрахованную от гибельных для людей ситуаций систему, на 50 порядков более гуманную, на 25 порядков более способствующую творческому выбору судьбы, на 60 порядков более "вертикально-мобильное" общество...
Вообще российское общество второй половины 20 века ( в контексте с европейским и американским) - это отдельная блистательная и чрезвычайно гуманная эпоха. Которую у нас толком так и не идентифицировали. И в политических ажиотажах все хотят спаять со сталинизмом ( сталинские сюжеты в моей жизни уже были апокрифами, чем-то невозможным).

> Так что хзватит врать, господа. И включать ублюдочные интепретациии - раз два сорта колбасы в арбатском магазине в течение 4 месяцев, значит Гайдар спас Россию.

взято тут http://elena-yakovleva.livejournal.com/107496.html


realill
отправлено 06.09.07 14:08 # 214


Кому: K0m-r-ad, #205

> Кому: realill, #189
>
> А я вот помню, как у меня в первом классе украли пенал новый с ручками красивыми. Ну и что?!?
>

А вот представь, если бы тебя кто-нить запер в холодном подвале на месяц, с минимальной кормёжкой, довёл до дистрофизму, а потом отпустил. Ты потом к такому человеку бы как относился?

Я не говорю, что те же Украинцы - англелы, а Сталин (кстати Грузин) и Русские всё сплошь уроды. Просто такая фигня как голодомор была и это Сталинский косяк. И не стоит Сталина оправдывать, тем что теперь нечистоплотные Украинские политики этот факт используют в своих политических целях. Нужно усвоить урок и не повторять подобных ошибок в будущем.


Вован-профан
отправлено 06.09.07 14:08 # 215


Кому: Балбес, #134

> Например, слово „хулиганство“ переведено как „баловство“, а слово „оружие“, как „предметы, способные причинить боль“. Это не позволяет подсудимым понять смысл предъявленных им обвинений.

А может в чеченском языке нет таких понятий? Как например, у африканских племен нет слов, обозначающих снег, лед.


Dmitry_spb
отправлено 06.09.07 14:08 # 216


Кому: Alihan, #203

> Кому: Dmitry_spb, #196
>
> Серьёзно думаешь что он тебя поймёт?

А что же? Надо объяснять людям. Разумеется, не сознательным врагам России и русского народа, а тем, кто искренне заблуждается. Таких много. Десять лет дерьмократической пропаганды даром не прошли - не зря Запад миллиарды вбрасывает в идеологическую войну против России.
К таким людям, как этот realill, надо относится доброжелательно - так же, как к жертвам, скажем, химической атаки. Тех химикатами отравили, этих - информационной отравой. Многие не виноваты. Допустим, потратил кто-то миллион долларов на то, чтобы тебя обмануть - так ничего удивительного, что у него это и получится...
Если таких несчастных поливать грязью и презирать - они ещё больше будут отворачиваться и могут превратиться уже в неисправимых врагов. Каждый человек может ошибаться - надо просто помочь ему исправиться.


4inovnik
отправлено 06.09.07 14:08 # 217


К сожалению скатильсь опять к спорам как зверьков прищучить...(сами зверьки пока раз так размышляем)
Тема была - уход русского населения из южных республик (только напомню)
так вот не мог невысказать своего мнения т.к. сам прожил там долгое время и знаю ситуацию немного изнутри
уменьшение доли русского населения в различных южных республиках происходит не по одинаковым (как здесь многие думают) причинам.
Например чечня ингушетия... там просто небезопасно быть неправоверным ... карачаевоч черкесия сев осетия там просто нечего делать + бардак в экономике и правохранительных стуктурах


cheburaha
отправлено 06.09.07 14:08 # 218


Dmitr_spb # 202
Боюсь, что Крым Россия уже просрала. Была возможность осуществить возвращение при Ельцине, но на то нужна была, как говорится, политическая воля и удачное стечение обстоятельств. Но - увы! Хохлы - удавятся, прогрессивная мировая общественность - не допустит.Да и у России своих маленьких свободолюбивых народов хватает, зачем ей еще крымские татары.


Леший
отправлено 06.09.07 14:08 # 219




Владимир
отправлено 06.09.07 14:12 # 220


Кому: Кельт, #178

> Вы готовы всю свою жизнь жить в осажденной крепости, по законам военного времени?

Камрад, выбор стоит между осаждённой крепостью (при Союзе) и крепостью павшей, усиленно разграбляемой победителями, вкупе с уничтожением населения этой самой крепости (сейчас). По-моему, выбор очевиден.

> Хотите ли вы, чтобы ваши дети большую часть своего детства ходили в форменной одежде и учили уставы?

Как можно?! Мы хотим, чтобы они курили дурь и ни хера не учили и не знали, оставаясь до старости малолетними дебилами. (это ирония - поясняю на всякий случай).

> За все нужно платить! За спокойную жизнь по расписанию, надо платить собственными свободами.

Не свободами, а отказом от проявлений личной вседоволенности. Не путайте свободу с вседозволенностью.

> Но именно отсутствием этих свобод и раскачивали Союз! И кстати раскачали в конце концов!

Камрад, это мифическое "отсутствие свобод" - это всего лишь повод. Не было бы его - нашли бы другой. Ибо у верхушки было желание раскачать. Вот и раскачали.


Кому: Dmitry_spb # 176

> Может, это и звучит довольно цинично из сравнительно благополучного Питера... Но русские не должны уходить из Крыма. Как бы трудно не было, надо дождаться российскую армию, которая, уверен, придёт и освободит Крым.

Добавлю из намного менее благополучного Харькова: сейчас в Крыму кровь не льётся только потому, что там находится русский флот. Это сдерживающий фактор, охлаждающий горячие головы крымских татар и прочих.

> Как бы сейчас не казалось всё безнадёжным - уверен, что в России появится власть, которая восстановит нашу Великую Империю.

И я на это очень сильно надеюсь.

> Слава России!

Слава России.


Русский
отправлено 06.09.07 14:17 # 221


Кому: K0m-r-ad, #185

Жаль.
Сейчас смотришь на визги демшизы и думаешь - собрать бы ребят, кто все это пережил, издать сборник их рассказов, да по ТВ показать....
Моя бабушка сейчас все биографию свою пишет и события военных лет, говорит - детям покажешь. Проникся.
Я это к чему говорю - ты такие воспоминания, как ни тяжело, записывай. А то лет через 15 глядишь - новые Новодворские будут русских, в Чечене павших грязью поливать, а против них арсенал нужон хороший...Я имею виду - арсенал аргументов и свидетельств.
[задумчиво перебирет разные железяки в шкафу]
хотя и обычный арсенал - очень хорошо против правозаshitников.

А сейчас с чеченами сталкиваешься?


Русский
отправлено 06.09.07 14:27 # 222


Кому: cheburaha, #200

> 2 realill # 189
> А чеченцы не вспоминают за что их возили? Еще бы и крымским татарам заодно память освежить. А что касается голодомора, который сейчас хохлы раскручивают не хуже холокоста,он не носил антиукраинский характер - голодали в то время и на Кубани, и в Казахстане (где, кстати, вымерла одна треть населения). Причем, причины голода были разнообразные.

Нет, камрад. Они считают естественным грабить и убивать. Это их естественный образ жизни - читай Лермонтова и Ермолова.
А мы плохие потому, что не даем себя убить и ограбить.

Насчет голодомора - я живу в г. Кривой Рог.
Далеко не все заморачиваются голодомором. Но и не все знают как о засухе начала 30-х, так и о деятельности троцкистов (Пятаков) вправительстве Украины, с целью обеспечения заговора сделавших все для максимально тяжелых последствий голода.


Richter
отправлено 06.09.07 14:27 # 223


2 goblin
на 100 (извини не знаю как цитаты вставлять)

Он не дятел. Просто его все достало, а решить хочется сразу, все и радикально.
Пытается сказать как-то. А как не знает..... впрочем, наверное, дятел - раз не знает


Alihan
отправлено 06.09.07 14:27 # 224


Кому: Dmitry_spb, #219

> Кому: Alihan, #203
>
> > Кому: Dmitry_spb, #196
> >
> > Серьёзно думаешь что он тебя поймёт?
>
> А что же? Надо объяснять людям. Разумеется, не сознательным врагам России и русского народа, а тем, кто искренне заблуждается. Таких много. Десять лет дерьмократической пропаганды даром не прошли - не зря Запад миллиарды вбрасывает в идеологическую войну против России.
> К таким людям, как этот realill, надо относится доброжелательно - так же, как к жертвам, скажем, химической атаки. Тех химикатами отравили, этих - информационной отравой. Многие не виноваты. Допустим, потратил кто-то миллион долларов на то, чтобы тебя обмануть - так ничего удивительного, что у него это и получится...
> Если таких несчастных поливать грязью и презирать - они ещё больше будут отворачиваться и могут превратиться уже в неисправимых врагов. Каждый человек может ошибаться - надо просто помочь ему исправиться.

Поспорить с тем что ты говоришь трудно конечно, беда только в том что объяснять бесполезно если человек настроен прямо противоположно твоему мнению. На каждый твой аргумент он будет лезть... не в книги, нет, в инет и заваливать тебя демшизоидными ссылками еще больше уверяясь в своей "правоте". Вот бы их каким то макаром заставить книги читать, да правильно - с карандашом и (прости господи) калькулятором.
Простой человек может переубедить себя только сам, прямые наставления с боку только будут мешать этому.

Но отвлеклись что то от заданной темы. А тема то злободневная.


sergee
отправлено 06.09.07 14:27 # 225


Давно мучаюсь вопросом, а "подросток-интеллектуал" это комплимент подростку или оскорбление "интеллектуалу"? :)


asfalot
отправлено 06.09.07 14:47 # 226


> > Кому: Griffon, #186
>
> Идея хорошая заселить кавказ китаем но боком потом выйдет.Китай непростая страна ой как непростая.

[ужасается, роняет ложку]


Русский
отправлено 06.09.07 14:56 # 227


Кому: 4inovnik, #217

А подробности можно?

Как именно сейчас православным в Закавказье?


notfirstnotlast
отправлено 06.09.07 15:02 # 228


Кому: sergee, #225

> Давно мучаюсь вопросом, а "подросток-интеллектуал" это комплимент подростку или оскорбление "интеллектуалу"? :)

Есть мнение, что это человек мыслящий, но не в том направлении.
Потенциальный интеллигент.


Гад
отправлено 06.09.07 15:02 # 229


Если серьёзно.
Наша (русских) беда не только в утраченых общинном и родовом укладе.
У нас ещё со времён Российской Империи нет способности ассимилировать другие народы.
Назовите хотя бы один, который в составе империи, союза, потерял свои обычаи, письменность (если была), вообще хоть малую часть национальной культуры.
Про национальные самосознания не говорю, в конце 80-х и в 90-х насмотрелся на их "всплески"


Владимир
отправлено 06.09.07 15:02 # 230


Кому: Русский, #222

> Насчет голодомора - я живу в г. Кривой Рог.
> Далеко не все заморачиваются голодомором. Но и не все знают как о засухе начала 30-х, так и о деятельности троцкистов (Пятаков) вправительстве Украины, с целью обеспечения заговора сделавших все для максимально тяжелых последствий голода.

Да, сейчас ведётся очень активная пропаганда "голодомоура", в Киеве различного рода деятели регулярно устраивают обжираловки и попойки в честь празднования очередной его годовщины. Называются цифры "жертв", взятые не то что с потолка, а похоже прямо из задницы - превышающие население тогдашней украины.
И очень понятно, зачем. Ведь апологеты "голодомоурской веры" утверждают, что тут все от голода умерли, а потом на их место "москали" завезли "оккупантов". А отсюда следует, что большинство живущих на востоке и на юге украины - это потомки оккупантов! А раз так - лишить их прав! Мало ли что в Харькове испокон веков все говорили и говорят по-русски? Мало ли за кого они голосуют? Мало ли почему не любят украинских пособников Гитлера, обожаемых на зап.украине? Мало ли что не желают поддерживать полоумную и уродливую американскую марионетку? Лишить их права голоса!

И к этому всё идёт. Уже сейчас во всех СМИ постоянно заявляется: "на западе - народ, на востоке - быдло".

Поэтому ЦЕЛЬЮ пропаганды "голодомоура" как раз и является низведение большей части населения украины до статуса "оккупантов" и "неграждан". Как в прибалтике.

А по поводу самого "голодомоура", так я спрашивал в середине 90-х старых людей, живших в деревнях, где жила и моя бабушка - например, были люди и 1910, и 1908 года рождения. И они мне подтвердили - да, недоедали, хлеб приходилось из кукурузной муки печь. Но сейчас, - сказали они, - сейчас мы питаемся гораздо хуже. Вот так.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 15:02 # 231


Кому: realill, #215

> Я не говорю, что те же Украинцы - англелы, а Сталин (кстати Грузин) и Русские всё сплошь уроды. Просто такая фигня как голодомор была и это Сталинский косяк. И не стоит Сталина оправдывать, тем что теперь нечистоплотные Украинские политики этот факт используют в своих политических целях. Нужно усвоить урок и не повторять подобных ошибок в будущем.
> Кому: realill, #215

Такая фигня как голод регулярно случалась на Украине как в конце 19 века 1890-х годах, так и в начале 20-го (при Николашке) безо всяких большевиков и Сталина.


cheburaha
отправлено 06.09.07 15:42 # 232


Кому: Гад, #230

> Если серьёзно.
> Наша (русских) беда не только в утраченых общинном и родовом укладе.
> У нас ещё со времён Российской Империи нет способности ассимилировать другие народы.
> Назовите хотя бы один, который в составе империи, союза, потерял свои обычаи, письменность (если была), вообще хоть малую часть национальной культуры.
> Про национальные самосознания не говорю, в конце 80-х и в 90-х насмотрелся на их "всплески"

Да уж здесь всем явно не до шуток. У нас отсутствует не только способность к ассимиляции других, но и возможность поддержать свою численность хотя бы путем простого воспроизводства. Вот к примеру, у нас в Крыму численность маленького гордого народа составляет сейчас около 20%.Учитывая их бешеную рождаемость, лет этак через 20-ть, они могут путем вполне демократического голосования принять любое желаемое ими решение политического, религиозного, культурного характера.


firefox22
отправлено 06.09.07 15:45 # 233


мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..


Twilight
отправлено 06.09.07 15:45 # 234


Я конечно тупое дитя, но мне таки кажется: уйдут русские с Кавказа - перережут они друг друга. Не мы хорошие, а они плохие, и не наоборот. Просто культур-мультур различный. Взгляд на жизнь так сказать.
Вобщем, не будет русских, будет резня.


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 15:45 # 235


Кому: Русский, #221

>А то лет через 15 глядишь - новые Новодворские будут русских, в Чечене павших грязью поливать, а против них арсенал нужон хороший...Я имею виду - арсенал аргументов и свидетельств.

На Новодворскую было потрачена хренова куча бумажек (да и сейчас она, падла, не худеет что-то), с изображениями американских президентов. Про Новодворскую можно сказать следующее - "Их ебать, только хуй тупить" (более мягкий вариянт "Им хоть ссы в глаза - все одно Божья роса". Когда есть определенный политический заказ, никакими свидетельствами или аргумантами их не переубедишь.

Анекдот про Новодворскую.

Адет заИка по мосту. А часы дома забыл. Останавливает прохожего и говорит:
- С-с-с-ка-а-а-жит-т-те, ск-к-к-коль-ы-ы-ы-ко вр-ре-м-я-а-а?
Прохожий в ответ:
- П-п-п-о-л ш-е-е-е-с-т-о-о-ого.
- В-в-в-о-т с-с-с-у-ка. Ты е-е-ы-е-ще д-д-д-ы-раз-н-нишь-с-с-я-а-а?!?
Хватает его и сбрасывает с воду.
Прохожий тонет и кричит.
- П-п-п-о-о-о-м-м-м-о-гит-е-е-е-е...
ЗаИка с моста:
- Т-т-т-ы с-м-м-м-отри, т-т-т-онет а д-р-р-р-р-аз-нитс-я-я-я!!!

Вот и Новодворская также...

> А сейчас с чеченами сталкиваешься?

Да, было дело, одни приехали к нам на фирму в том году, гордые такие ходят, на всех смотрят орлом, такой Арэр да.
А наш начальник СБ (тоже беженец, правда из Дагестана, но подполковник КГБ в отставке (пенсионер, но дядька боевой - десятерых уделает и не вспотеет - просто красавчик) ходит за ними и внимательно смотрит. Потом звонит мне:
- Подойди.
Прихожу,земляки бывшие ходят, гордые такие.
Местные наши, как-то глаза отводят в стороны, попа играет, видать, а мы вдвоем смотрим в упор и все. Один "зацепился" за меня взглядом. Спрашиваю по-чеченски "Ты чечен".
Он аж оторопел, смутился, потом отвечает по-русски "Да", спрашиваю опять по-чеченски "Откуда ты". Еще более засмущался, говорит по-русски "из Грозного", потом назвал фамилию. Спрашивает у меня по-чеченски "Ты чечен", отвечаю по-чеченски "Нет, я русский из Грозного", он молча развернулся, отошел к своим (а они разговор наш слышали). Они успокоились, тихонько порешали свои вопросы и быстренько уехали.


sasergeev
неадекват
отправлено 06.09.07 15:45 # 236


"...руководство северокавказских республик, особенно Чечни и Ингушетии, правильно оценивает остроту проблемы и принимает меры для предотвращения оттока русскоязычного населения и возвращения уехавших."

А некоторые узколобые догматики почему-то говорят о рабовладении


DMaster
отправлено 06.09.07 15:46 # 237


Кому: firefox22, #234

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

да ты еще и провокатор дружок...


Гад
отправлено 06.09.07 15:59 # 238


>Вот к примеру, у нас в Крыму численность маленького гордого народа составляет сейчас около 20%.Учитывая их бешеную рождаемость, лет этак через 20-ть, они могут путем вполне демократического голосования принять любое желаемое ими решение политического, религиозного, культурного характера.
Кому: cheburaha, #232

Лет пять не был в ваших краях.
Что, правда, что захватывая землю незаконно, по нахаловке, даже не щадят массандровские виноградники, которые чудом уберегли во времена "трезвого указа"?
Если так, это же (ежели с претензией на приход к местной власти) в золотое дно насрать.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 15:59 # 239


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Рекомендую лично съездить в Чечню и покаяться. Лично Вам они позволят искупить вину. Ошейник шею натрет, зато совесть чиста будет


notfirstnotlast
отправлено 06.09.07 15:59 # 240


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Всё таки это тот самый эстонец...


Supreme Being
отправлено 06.09.07 15:59 # 241


Кому: DMaster, #237

> да ты еще и провокатор дружок...

Не "еще провокатор", а просто провокатор.


SceptiC
отправлено 06.09.07 16:00 # 242




Магнус
отправлено 06.09.07 16:03 # 243


Кому: K0m-r-ad, #234

>Спрашиваю по-чеченски "Ты чечен".

Трудный язык, если учить с нуля?


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 06.09.07 16:03 # 244


Кому: cheburaha, #232

> Кому: Гад, #230
>
> Да уж здесь всем явно не до шуток. У нас отсутствует ... возможность поддержать свою численность хотя бы путем простого воспроизводства.

Решается элементарно, с полпинка, без денег, агитации и прочих затрат.


cheburaha
отправлено 06.09.07 16:03 # 245


Относительно дискуссий с firefox 22 есть хорошие слова: "Не спорь с дураком, люди могут не заметить между вами разницу". Тем более, что парень, скорее всего прикалывается.


Serg_dm
отправлено 06.09.07 16:03 # 246


> Кому: firefox22, #235
> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали
> развиватся как им надо..

Не забудь, когда каяться будешь, банку ароматного вазелина.


Магнус
отправлено 06.09.07 16:04 # 247


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Скажи , где ты живешь ?


res_nullyus
отправлено 06.09.07 16:07 # 248


ммммммда.бред в исполнении не комрада Алханова. На кавказе кончается русское население. Нас бедных скоро будет некому учить, лечить и т.д. и т.п. Мы бедныя ни хобота не умеем акромя как тырить нефть и брать заложников. Срочно верните тех кто уехал от нас, а иначе нам кирдык. приписка мелким шрифтом :( а еще пришлите денег, 2 вагона. а-то на мраморные полы в особняке не хватает).

"«В последнее время индикаторы общественного мнения в виде социологических опросов, публикаций в СМИ, обращений граждан показывают рост ксенофобских настроений среди определенной части населения», — заявил заместитель министра юстиции РФ Алу Алханов в интервью газете «Аргументы и факты». При этом конфликты между людьми все чаще приобретают этническую окраску."
Хха. Существуют не только законы гостепреимства, но и законы пребывания в гостях. Ежели их нарушать, то можно огрести по "роговому отсеку". А ежели органы правопорядка не желают своевременно и адекватно реагировать на нарушение законов, то получаем то что получаем. Вот табе бабушка и Юрьев день ( в смысле этническая окраска конфликта )

"....Но собственных сил регионов недостаточно для решения этой задачи, требуется помощь федерального центра....."
Ну конечно. Влезли в дерьмо по самую макушку и теперь хотим шоб нам "насос прислали", дабы это самое дерьмо откачивать.
между строк : ( и денег 2 вагона.... )
прямо Корней Чуковский 2.

ps: все можно делать двумя способами: 1й - нормальный, 2й - проктологический ( "через жопу" если по-русски ). И только граблям фиолетово как на них наступают ибо резцультат всегда один.


SoundChaser
отправлено 06.09.07 16:08 # 249


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

"Вы" - это евреи что ль? Аль сыновья помощников? Непонятно. Кого-кого "вы" там захватывали и кому не давали - подробностев просим, оченно антересно.


Alihan
отправлено 06.09.07 16:32 # 250


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Хоре, СПР, превратишь серьёзный пост в цирк опять. Иди про пидоров выступи.


DMaster
отправлено 06.09.07 16:32 # 251


Кому: Supreme Being, #241

> Кому: DMaster, #237
> > да ты еще и провокатор дружок...
> Не "еще провокатор", а просто провокатор.

"еще" -- в смысле в дополнение к ярлыку :)


realill
отправлено 06.09.07 16:32 # 252


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Это не конструктивно. Нужно работать над нормализацией ситуации, а не грехи замаливать.


Гад
отправлено 06.09.07 16:32 # 253


>Решается элементарно, с полпинка, без денег, агитации и прочих затрат.
Кому: Asn, #244

Интеллектуал-теоретик?

Без агитации?
Что ж за барышни такие непритязательные?
Даже боюсь представить 8-()

Без затрат?
Аль цыган с анекдота, который смотрит на толпу своих спиногрызов в грязи-соплях-лохмотьях и чешет репку:"этих помыть-одеть, или новых сделать?"


Гад
отправлено 06.09.07 16:32 # 254


Всем каяццо строго через камрада firefox22.
Ставим в молитвенно-колено-локте-кающуюся позу и зазываем к сыно-помо-режиссеру всех, перед каяццо кем уже нужно, и перед кем только предстоит [так, на всякий случай]


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 06.09.07 16:44 # 255


Кому: Гад, #251

>Решается элементарно, с полпинка, без денег, агитации и прочих затрат.
> Кому: Asn, #244
>
> Интеллектуал-теоретик?
>

Правильно. Данная проблема еще ни разу не была решена. Поэтому пока теории.

> Без агитации?
> Что ж за барышни такие непритязательные?
> Даже боюсь представить 8-()

Самые обычные русские женщины.

>
> Без затрат?
> Аль цыган с анекдота, который смотрит на толпу своих спиногрызов в грязи-соплях-лохмотьях и чешет репку:"этих помыть-одеть, или новых сделать?"

Нет, именно русских. Хотя сработает с любой белой нацией.


Izerli
отправлено 06.09.07 16:44 # 256


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

ыыы, как смешно. А ведь Новодворская в передаче "К барьеру" с Веллером сказала точно так же, ну просто слово в слово. И чеченские ветераны с места ей крикнули - ты не ох..ла часом?
Ты, друг, уж не Новодворской ли родственник?


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 16:44 # 257


Кому: Магнус, #243

> Трудный язык, если учить с нуля?

Немного придется "поломать" язык, кто слышал, как говорят чеченцы (по телеинтервью с Басаевыми и Радуевыми) хотя бы - поймет о чем я говорю. Научиться можно практическа всему, главное - попасть в языковую среду :) Желание есть?

Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Вы батенька - долбоеб-провокатор.

P.S. Интересно, какое погоняло придумает Д. Ю. для этого интеллектуала-надомника?!? Наверное "чеченофил-затейник"...


Магнус
отправлено 06.09.07 16:44 # 258


Кому: ФВЛ (FVL), #210

>Даже странно что современные западенцы поляков этим не попрекают - "ум короток" наверное.

А откуда ты знаешь, что не попрекают? Для рогулей после москалив и жидовни поляки самый не любимый народ. Сейчас во Львове поляков меньше чем евреев осталось.


cheburaha
отправлено 06.09.07 16:44 # 259


Кому: Гад, #240

>Вот к примеру, у нас в Крыму численность маленького гордого народа составляет сейчас около 20%.Учитывая их бешеную рождаемость, лет этак через 20-ть, они могут путем вполне демократического голосования принять любое желаемое ими решение политического, религиозного, культурного характера.
> Кому: cheburaha, #232
>
> Лет пять не был в ваших краях.
> Что, правда, что захватывая землю незаконно, по нахаловке, даже не щадят массандровские виноградники, которые чудом уберегли во времена "трезвого указа"?
> Если так, это же (ежели с претензией на приход к местной власти) в золотое дно насрать.

Наши кретины (совет министров АР Крым) в марте этого года принял решение о выделении 150 га массандровских земель братьям нашим меньшим, которые здесь обосновались ранее. Земли татарве нужны, разумеется, для продажи, а стоят они не слабо. Власти киевские и крымские татаров сильно боятся, поэтому согласны отдать им все, лишь бы заткнулись. Но они не заткнутся, это понятно даже мне, простой глупой женщине. Почему этого не догоняют власть придержащие мужи, не ведомо.


Atollos
отправлено 06.09.07 16:44 # 260


>Как отмечает Алханов, руководство северокавказских республик, особенно Чечни и Ингушетии, правильно оценивает остроту проблемы и принимает меры для предотвращения оттока русскоязычного населения и возвращения уехавших.

Угумс, помню, помню: "Русские, ну уезжайте, нам нужны рабы!" Черт возьми, почему же русские всё-таки уезжают? Не понимаю!


Gor
отправлено 06.09.07 16:44 # 261


"
Целенаправленные действия "против мирных граждан, русских по национальности"

Алексей Малашенко из московского Центра Карнеги указывает на то, что действующий руководитель республики, Мурат Зязиков, не оправдал ожиданий влиятельных групп (кланов) политического истеблишмента. Поэтому следует опасаться, что вместе с частью исламистского подполья, издавна сильного в Ингушетии, они могут создать коалицию, куда войдут как люди, недовольные политикой, так и непримиримая оппозиция, склонная к террористическим действиям.

Некоторые эксперты связывают растущую активность ингушского подполья с возвращением лидера террористов Магомеда Евлоева (Магас). Год назад в интернете Евлоев сообщил, что он создал боевые отряды, которые будут целенаправленно действовать в Ингушетии, в частности против мирных граждан, русских по национальности.

Очевидно, убийство двух русских семей имело целью помешать осуществлению программы руководства республики по возвращению русских жителей. Русским в ней отводится роль стабилизирующего элемента. Сейчас же приходится считаться с тем, что они еще сильнее отвернутся от Ингушетии и Северного Кавказа в целом". отсюда http://www.inopressa.ru/faz/2007/09/04/15:40:35/kavkaz
Самое обидное, что это становится очевидным уже за границей, а у нас по СМИ услышать можно все, что угодно кроме правды. Банальный вопрос кому выгодно и для чего даже задавать не стоит...


Кельт
отправлено 06.09.07 16:44 # 262


Кому: Jingo, #136

> Вот к слову о кавказском менталитете(?) или как это назвать... В газете "Аргументы и факты" за 29 августа была опубликована статья "Беслан три года спустя",где помимо всего прочего было написано следующее:
> «Практически все средства, которые шли в фонд помощи, розданы пострадавшим — это более миллиарда рублей. Вся неденежная помощь тоже распределена среди них же. Кулуарно нам не раз говорили, что это всё, дальше живите как хотите», — рассказал нам председатель рабочей комиссии, которая и распределяла эти средства, Маирбек Туаев. [А люди в состоянии крайней депрессии понакупили домов и квартир, дорогих машин и другой техники. Через год жильё стремительно упало в цене, машины побились, и лечиться стало не на что.] Кто виноват? Впрочем, власти пострадавших не упрекают и ни в чём не отказывают, просто так много волокиты и стояния в очередях, что бесланцы не выдерживают и платят за всё сами.
> Полный текст: http://www.aif.ru/articles/article_prmid_dta75174.html?phrase_id=4287
>
> Вопро...


"Жора, не изводите себя! У людей большое горе - они хотят поторговаться! " М. Жванецкий


Иявутул
отправлено 06.09.07 16:44 # 263


Кому: Veliant, #8

> Говорить об этом конечно хорошо и интересно. Но вот только кто в туда поедет?

Ехать туда никому не надо. Ключевая фраза господина Алханова, IMHO, вот эта: "Но собственных сил регионов недостаточно для решения этой задачи, *требуется помощь федерального центра*."

Бабло нужно! А под какие программы -- это дело десятое.


Кельт
отправлено 06.09.07 16:57 # 264


Кому: DMaster, #181

> Кому: Кельт, #178
>
> >А теперь внимание, вопрос: Вы готовы всю свою жизнь жить в осажденной крепости, по законам военного времени?
>
> готов
>
> без шуток

Добрый день!

Попробуйте! Начните с себя! И увидите, как круто изменится ваша жизнь!
Если есть жена, то она убежит и детей заберет, если есть приличная работа (по нашим меркам), от вас начнут шарахаться сослуживцы и потом попросят вообще уйти! И т.д. Это я не в обиду, но если вы лично хотите жить по законам военного времени, то окружающие вас не одобрят! А ведь вы будете и для них стараться!
Есть у Н. Перумова неплохой рассказ "Выпарь железо из крови". Рекомендую, прочтите , я думаю вам понравится!


Кельт
отправлено 06.09.07 17:06 # 265


Кому: SpiritOfTheNight, #182

> Кому: Кельт, #178
>
> > Генералиссимус Сталин И.В. создал государство-крепость, которое жило по законам военного времени. Если в этом государстве был недород хлеба, то люди кушали лебеду или желуди и не вякали. И штанов у них было не пять пар а всего одна и т.д. и т.п. Но были очень гордые за свою Страну!
> > А теперь внимание, вопрос: Вы готовы всю свою жизнь жить в осажденной крепости, по законам военного времени? Хотите ли вы, чтобы ваши дети большую часть своего детства ходили в форменной одежде и учили уставы?
> > За все нужно платить! За спокойную жизнь по расписанию, надо платить собственными свободами. Но именно отсутствием этих свобод и раскачивали Союз! И кстати раскачали в конце концов!
> > Кому: Кельт, #178
>
> Уважаемый, справедливости ради, надо отметить, что Союз рухнул не тогда, когда у народа штанов не было, а когда народу, в частности учителям и врачам государство бесплатно давало квартиры, и несколько пар штанов, за небольшие деньги. Проблема для народа была в...

Да я про то и говорю!
Нельзя жить в государстве крепости на осадном положении и кушать сникерсы !
Невозможно сейчас переселять народы и не оглядываться на весь мир! Такое даже Сталин себе не позволял!
Сегодня все надо решать путем законодательства, цивилизованно! Это в мире уважают! А чтобы творить законы , заточенные под коренной народ, надо нормальным людям во власть идти. А вот такого желания у нормальных людей как раз и не возникает! :((


HETPE3B
отправлено 06.09.07 17:06 # 266


Кому: firefox22

С какого перепугу каяться? За то, что они четыре с половиной сотни лет тому назад добровольно присоединились? За то, что Россия единственный для них путь к технологиям (связь, печать, транспорт и т.д.), - читай к цивилизации и выживанию. Да России они нужны для безопасности, как буферная зона, а без России их просто напросто раздавят соседние государства, что покрупней. И что они существуют до сих пор - заслуга России. Заслуга России также состоит в том, что пиндосы, фашисты и прочие говноеды не раздербанили эту планету на куски!!!


ElvenSkotina
отправлено 06.09.07 17:19 # 267


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..


кайся


gudoshi
отправлено 06.09.07 17:19 # 268


Дружище,полностью согласен с тобой. но вся беда в том что общественное мнение настолько проутюжено официальными и неофициальными россказнями про чудовище Сталина,что очень сложно втолковать людям то , что Человек с большой буквы Сталин И.В. (это не пафос) сделал такое,что сегодняшним дерьмократичным продажным прызыдентам и не снилось,а если б они и попытались,ремень бы развязался и штаны свалились)))Кстати репрессии раздутые мудаком кукурузником,и в нынешних условиях они бы не помешали,так как аппарат дааавно пора перетрясти, и подавляющее большинство толстозадых чинуш отправилось бы валить деревья в радушный магаданский край,случись сегодня 37-й...эээх.чего-то расчувствовался)))А вот страны,с которой считались и которую уважали даже враги(Черчиль к примеру) очень не хватает...Россия матушка...


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 17:19 # 269


Вопрос к Д.Ю.
Дмитрий Юрьевич, как вы сами считаете, что недо сделать в подбной ситуации. Оч. интерено услышать вашу точку зрения.


K0m-r-ad
отправлено 06.09.07 17:19 # 270


Кому: Asn, #263


> Правильно. Данная проблема еще ни разу не была решена. Поэтому пока теории.

Пока Советский Союз и США создавали все новые и новые виды наступательных вооружений, в том числе ядерных, китайцы, своими маленькими письками, заполонили полмира уже.


Кельт
отправлено 06.09.07 17:22 # 271


Кому: Dmitry_spb, #184

> Кому: Кельт, #178
>
> > Генералиссимус Сталин И.В. создал государство-крепость, которое жило по законам военного времени. Если в этом государстве был недород хлеба, то люди кушали лебеду или желуди и не вякали. И штанов у них было не пять пар а всего одна и т.д. и т.п.
>
> По законам военного времени жили, когда шла война. Какая сейчас лебеда может быть? Ты вспомни, какую Сталин получил страну в середине 20-х? Розорённое, чистое поле... Чистое поле с кровавыми костями. А какую страну он оставил в 53-м? Ядерную державу, готовую к выходу в космос. При этом страна пережила нашествие, по сравнению с которым нашествие монголо-татар - просто дружеский визит милых родственников...
> Надо оценивать действия политика по результату, в динамике. Представь себе, что врач-реаниматолог вытащил больного с того света. Больной начал ходить (не под себя, а на собственных ногах). А врачу и говорят - что-то твой больной даже норматив мастера спорта выполнить не может, да и вообще - бледный он какой-т...

Я по моему довольно понятно написал, что Сталин создавал государство - крепость, способную жить и функционировать в осаде продолжительное время, но не вечно. Действительно, Сталин принял государство с сохой, а оставил его с атомной бомбой! Но какой ценой! Мой прадед, колхозник на Орловщине вырубил яблони чтобы неплатить налоги, это для него было неподьемно! Ты сьезди, посмотри Дубну, какие условия были созданы для ядерщиков (котеджи на 2 семьи и дома на 4-6 семей) И сьезди, посмотри на привокзальный сортир в маленьком городишке! А ведь все люди хотят жить одинаково хорошо! И с этим ничего не поделаешь! И лишь немногие могут себя самоограничивать! И как в условиях современных информационных потоков скрыть разницу в уровнях жизни тех же американцев и русских (россиян. Но хочу опять спросить, в случае неурожая ты готов кушать лебеду и салат из одуванчиков, т.к. осажденным никто не помогает. Ты готов именно таким рационои кормить своих детей? А Россия на 40% зависит от западных поставок!
Хочешь быть независим, готовься к большим ограничениям!


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 17:25 # 272


Кому: Кельт, #266

> Да я про то и говорю!
> Нельзя жить в государстве крепости на осадном положении и кушать сникерсы !
> Невозможно сейчас переселять народы и не оглядываться на весь мир! Такое даже Сталин себе не позволял!
> Сегодня все надо решать путем законодательства, цивилизованно! Это в мире уважают! А чтобы творить законы , заточенные под коренной народ, надо нормальным людям во власть идти. А вот такого желания у нормальных людей как раз и не возникает! :((

> Кому: Кельт, #266

Уважаемый вы путаетесь. "Сейчас" и "Сталин" это разные временные рамки. После 1945 года т. Сталин мог позволить себе очень многое.
Потом, в мире уважают сильные государства. Вот СССР боялись и уважали. Это означало, в частности, что свои внутренние дела он делал исходя из своих собственных предпочтений, в рамках своих законов. Вы же уважаемый не коситесь на общественное мнение в вопросе как домашнее хозяйство вести.


ЗЫ Кстати закон заточенный под коренной народ - это не есть признак нормального государства, это что то вроде Германии 30-х годов получается. И еще, Вы татарам да башкир коренными нациями в РФ не считаете?


Кельт
отправлено 06.09.07 17:31 # 273


Кому: andymark, #192

> Кому: Кельт, #178
>
> > За все нужно платить! За спокойную жизнь по расписанию, надо платить собственными свободами. Но именно отсутствием этих свобод и раскачивали Союз! И кстати раскачали в конце концов!
> > Кому: Кельт, #178
>
> Ну и хули дали свободу и че. Ублюдство 90-х. Свободу надо заслужить а не получить на халяву ка это было в начале 90х. Чтобы ценить её. И ответственность должна быть за то что получил.

Правильно!
Золотые слова, ёптыть!


Uncle Sam
отправлено 06.09.07 17:31 # 274


Кому: Русский, #160

Твой жребий - Бремя Белых.

Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Темным сынам земли;

На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

Твой жребий - Бремя Белых!
Терпеливо сноси
Угрозы и оскорбленья
И почестей не проси;
Будь терпелив и честен,
Не ленись по сто раз -
Чтоб разобрался каждый -
Свой повторять приказ.

Твой жребий - Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.

Твой жребий - Бремя Белых!
Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
И ляг в земле чужой.

Твой жребий - Бремя Белых!
Награда же из Наград -
Презренье родной державы
И злоба пасомых стад.
Ты (о, на каком ветрище!)
Светоч зажжешь Ума,
Чтоб выслушать: "Нам милее
Египетская тьма!"

Твой жребий - Бремя Белых!
Его уронить не смей!
Не смей болтовней о свободе
Скрыть слабость своих плечей!
Усталость не отговорка,
Ведь туземный народ
По сделанному тобою
Богов твоих познает.

Твой жребий - Бремя Белых!
Забудь, как ты решил
Добиться скорой славы,-
Тогда ты младенцем был.
В безжалостную пору,
В чреду глухих годин
Пора вступить мужчиной,
Предстать на суд мужчин!


4inovnik
отправлено 06.09.07 17:32 # 275


Кому: realill, #215

> Я не говорю, что те же Украинцы - англелы, а Сталин (кстати Грузин)


Есть мнение что Сталин был осетином (фамилия дзугаевы из южной осетии) и кста троцкий называл его "кровожадный осетин"


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 17:32 # 276


Кому: Кельт, #271

> Я по моему довольно понятно написал, что Сталин создавал государство - крепость, способную жить и функционировать в осаде продолжительное время, но не вечно. Действительно, Сталин принял государство с сохой, а оставил его с атомной бомбой! Но какой ценой! Мой прадед, колхозник на Орловщине вырубил яблони чтобы неплатить налоги, это для него было неподьемно! Ты сьезди, посмотри Дубну, какие условия были созданы для ядерщиков (котеджи на 2 семьи и дома на 4-6 семей) И сьезди, посмотри на привокзальный сортир в маленьком городишке! А ведь все люди хотят жить одинаково хорошо! И с этим ничего не поделаешь! И лишь немногие могут себя самоограничивать! И как в условиях современных информационных потоков скрыть разницу в уровнях жизни тех же американцев и русских (россиян. Но хочу опять спросить, в случае неурожая ты готов кушать лебеду и салат из одуванчиков, т.к. осажденным никто не помогает. Ты готов именно таким рационои кормить своих детей? А Россия на 40% зависит от западных поставок!
...

Хех.. Вон Сомали всем миром помогают бороться с голодом. Аж под эгидой ООН. А они идиоты траву есть не желают и мрут тысячами. А сомали поменьше РФ будет.
Не на дядю надо расчитывать а самим пахать. Был в СССР голод начиная с 1947 года по конец восьмедисятых?


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 17:36 # 277


Кому: 4inovnik, #275

> Есть мнение что Сталин был осетином (фамилия дзугаевы из южной осетии) и кста троцкий называл его "кровожадный осетин"
> Кому: 4inovnik, #275

А он часом жидомасоном не был? Таких мнений не возникало?

Какая фигня, национальность - главное Человечище был какой!


DMaster
отправлено 06.09.07 17:49 # 278


Кому: Кельт, #264

> Кому: DMaster, #181
>
> > Кому: Кельт, #178
> > >А теперь внимание, вопрос: Вы готовы всю свою жизнь жить в осажденной крепости, по законам военного времени?
> > готов
> > без шуток

> Добрый день!
> Попробуйте! Начните с себя! И увидите, как круто изменится ваша жизнь!
> Если есть жена, то она убежит и детей заберет, если есть приличная работа (по нашим меркам), от вас начнут шарахаться сослуживцы и потом попросят вообще уйти! И т.д. Это я не в обиду, но если вы лично хотите жить по законам военного времени, то окружающие вас не одобрят! А ведь вы будете и для них стараться!
> Есть у Н. Перумова неплохой рассказ "Выпарь железо из крови". Рекомендую, прочтите , я думаю вам понравится!

начал

лет 15 назад

нормальный мужик всегда живет по законам военного времени, и ни копейки расслабиться не имеет права


Кельт
отправлено 06.09.07 18:22 # 279


Кому: Владимир, #220

> Я свой пост написал к тому, что нельзя всю жизнь жить в осаде!
А если и жить, то так, чтобы осаждающие завидовали! :))
А у нас было наоборот, завидовали осажденные!
И вообще, революционная ситуация, это когда низы не хотят, а верхи не могут!
Вот она и случилась в 1991 г.


Гад
отправлено 06.09.07 18:22 # 280


>Наши кретины (совет министров АР Крым) в марте этого года принял решение о выделении 150 га массандровских земель братьям нашим меньшим, которые здесь обосновались ранее.
Кому: cheburaha, #256

[в оторопи]
А как же двор Её Величества Королевы Великобритании, закупавший [не знаю, как сейчас] массандровский рислинг?
Наше чудо Онищенко - отдельный разговор, вместо исполнения прямых обязанностей - отслеживать левый товар на входе занялся чистой политикой, но другие ведь не такие идиоты.
[испробовав немало приятных лёгких не нажористых массандровских вин]
Статья экспорта элитного товара - не пёс чихнул.


>Правильно. Данная проблема еще ни разу не была решена. Поэтому пока теории.
Кому: Asn, #263

От практика, не мечущего икрёнышей, аки [м...]судак:

Заманчиво пройтись генофондом по популяции, настрогав буратин для разных топок.
Экономический и военно-политические цимесы известны давно.
Многие арабские и близкие к ним народности гордятся наличием 10-12-летних мальчиков, лихо управляющимся с личным стелковым оружием.
Аргумент как у всех теоретиков: "п... новых нарожает", а взрослого мужика с накопленным опытом и навыками заменить сложнее.

Я (как и многие здесь) так разбрасываться своими малыми не могу.
Повторяю, мы не рыбы, слишком много вложено.
[вот и весь бисер]


Кельт
отправлено 06.09.07 18:24 # 281


Кому: firefox22, #235

> мое мнение что мы должны каятся зато что захватили эти нации и угнетали их и не давали развиватся как им надо..

Мазохист какой-то!
Либо просто веселый парень!
:))


Иявутул
отправлено 06.09.07 18:24 # 282


Кому: nxsofsys, #63

>> Мы с тобой - что можем с этим сделать?
> Сплоченнее надо быть наверное, помогать друг другу. Я думаю компания этак человек 100-200 сможет себя защитить и в случае чего отмажет от чего нибудь нехорошего попавшего под про-геноцидные законы человека, и для этого не надо быть уж супер криминальными - деньги, крепкое слово, численное превосходство - все это будет. У кавказцев же это получается =)

Развитие социума определяется эффективностью. То есть, если у какого-то общественного уклада бОльшая эффективность в решении жизненно важных для социума вопросов, тот уклад и становится доминирующим. Очевидно, что индустриальное общество -- наследник первобытно-общинного (с родоплеменными отношениями), феодального и т.д... И оно, по определению, эффективнее всех своих предков. Призывы вести себя "как кавказцы", то есть деградировать общественные отношения до родоплеменных, поэтому неприемлемы. Потому что это прямое признание этих (родоплеменных) отношений более эффективными, то есть признание проигрыша своей системы ценностей.
Я бы все-таки моделировал такое столкновение общественных укладов как вирусную атаку. "Организмом" в данном случае выступает индустриальное общество, "вирусом" -- родоплеменное. Так нагляднее проявляется их антагонистическая сущность. Вирус стремится захватить ресурсы организма, подчинить их себе. И ему невдомек, что он разрушает организм. То есть, ресурсы организма он все равно не получит. А организм, соответственно, пытается избавиться от вируса. "Переработать" его.
В бывшем СССР, после краха оного, значительно ослабла и система ценностей. Соответственно, повылезали всякие другие, менее эффективные и потому подавленные в здоровом обществе, системы ценностей. Например, различные секты...
В общем, здоровый организм может и должен, по определению, выработать антитела к вирусу. Для этого он должен задействовать СВОИ сильные стороны, а не уподобляться вирусу.


newmark
отправлено 06.09.07 18:24 # 283


Кому: SpiritOfTheNight, #276

> Не на дядю надо расчитывать а самим пахать. Был в СССР голод начиная с 1947 года по конец восьмедисятых?

Не было голода. Но очереди за хлебом были еще в середине 60-х. А потом был импорт хлеба.


Mr. Zombie
отправлено 06.09.07 18:24 # 284


Короче тесно стало на планете,
все друг другу мешаются...
Что делать? Кто виноват?


Магнус
отправлено 06.09.07 18:24 # 285


Кому: 4inovnik, #275

> Кому: realill, #215
>
>
> Есть мнение что Сталин был осетином (фамилия дзугаевы из южной осетии) и кста троцкий называл его "кровожадный осетин"


Ну да, стали бы тогда грузины до сих пор держать музей Сталину в Гори. Побывал. Интересный музей, о его боевом революционном прошлом :).

В Грузии осетины народ третьего сорта.


Магнус
отправлено 06.09.07 18:24 # 286


Кому: K0m-r-ad, #260

> Кому: Магнус, #243
>
> > Трудный язык, если учить с нуля?
>
> Немного придется "поломать" язык, кто слышал, как говорят чеченцы (по телеинтервью с Басаевыми и Радуевыми) хотя бы - поймет о чем я говорю. Научиться можно практическа всему, главное - попасть в языковую среду :) Желание есть?
>

Ну не так чтобы вот сразу. Тем более знакомых чеченцев нет. На перспективу. Знать откудова начать и куды бечь. Сначала хотя бы понять, вот те вообще по-чеченски говорят? :)

Язык я еще поломал на грузинском, примерно так- бакаки цкальши кикинэпс :)


Vic
отправлено 06.09.07 18:24 # 287


Кому: DMaster, #278

> нормальный мужик всегда живет по законам военного времени, и ни копейки расслабиться не имеет права

Камрад, скажи - что конкретно имеется ввиду под законами военного времени?


lex-kravetski
отправлено 06.09.07 18:25 # 288


Кому: realill, #215

> Просто такая фигня как голодомор была и это Сталинский косяк. И не стоит Сталина оправдывать, тем что теперь нечистоплотные Украинские политики этот факт используют в своих политических целях. Нужно усвоить урок и не повторять подобных ошибок в будущем.

Голодомор - это не сталинский косяк. Это - изобретение украинских якобы историков. Который, - тут вы уже правильно пишете, - украинские политики действительно используют в своих политических целях. Единственный урок, который следует усвоить при изучении голодомора - в следующий раз не надо давать Украине отделяться и не надо развязывать руки якобы демократам.

А вот голод 30-х изучать вполне даже полезно. Многим кажется, что события там протекали примерно по следующей схеме: коварное советское правительство ради красивых циферок в отчётах выкатило нереальный план по хлебозаготовкам, а специально обученные садисты ездили по деревням, отнимая всё зерно и расстреливая всех несогласных. На этом основании Сталину приписывают какие-то там косяки, за которые потом предлагают каятся, расплачиваться или ещё что-то по выбору.

В реальности дело обстояло сложнее и не так. Для начала никаких адских планов по истреблению украинского народа у советского правительства не существовало, эти планы существуют исключительно в умах (ну... тут я наверно погорячился) украинских якобы историков и типа правозащитников. Причиной же голода стал целый ряд процессов, в большинстве из которых Сталин не участвовал вообще. Для справки: в 32-м году Сталин не обладал полной и неограниченной властью. Он и позже таковой не обладал, но власть его к сороковым ощутимо подросла. Поэтому валить всё на Сталина очень полезно в популистских целях, но к реальности отношения не имеет. В реальности был неурожай, были перегибы на местах, был саботаж со стороны особо одарённых крестьян - идейных предшественников нынешних эффективных менеджеров, была слабость властной вертикали и общесоюзной информационной сети. Совокупность этих причин и вызвала голод, количество погибших при котором, прошу отметить, до сих пор считают чисто на пальцах, а действия тогдашних властей описывают, исходя из собственных фантазий и политического заказа.

Зато украинские историки уже всё вычислили и доказали. Многие за ними повторяют как попугаи. Те же люди не так давно повторяли за Солженицыным. Это всё - одного поля ягоды. Есть мнение, что многих хлебом не корми, только дай покаяться за что-то.


Кельт
отправлено 06.09.07 18:25 # 289


Кому: SpiritOfTheNight, #272

> Кому: Кельт, #266
>
> > Да я про то и говорю!
> > Нельзя жить в государстве крепости на осадном положении и кушать сникерсы !
> > Невозможно сейчас переселять народы и не оглядываться на весь мир! Такое даже Сталин себе не позволял!
> > Сегодня все надо решать путем законодательства, цивилизованно! Это в мире уважают! А чтобы творить законы , заточенные под коренной народ, надо нормальным людям во власть идти. А вот такого желания у нормальных людей как раз и не возникает! :((
>
> > Кому: Кельт, #266
>
> Уважаемый вы путаетесь. "Сейчас" и "Сталин" это разные временные рамки. После 1945 года т. Сталин мог позволить себе очень многое.
> Потом, в мире уважают сильные государства. Вот СССР боялись и уважали. Это означало, в частности, что свои внутренние дела он делал исходя из своих собственных предпочтений, в рамках своих законов. Вы же уважаемый не коситесь на общественное мнение в вопросе как домашнее хозяйство вести.
>
>
> ЗЫ Кстати закон заточенный под коренной народ - э...

Про домашнее хозяйство: Оень сильно кошусь, поэтому мне никто и не срёт на половичек под дверь и милицию после 23 ч не вызывают!
А про башкир с татарами - у чеченов тоже паспорта российские! Вот только живут они в России по своим законам!


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 18:33 # 290


Кому: Кельт, #289

> Про домашнее хозяйство: Оень сильно кошусь, поэтому мне никто и не срёт на половичек под дверь и милицию после 23 ч не вызывают!
> А про башкир с татарами - у чеченов тоже паспорта российские! Вот только живут они в России по своим законам!
> Кому: Кельт, #289

Ежели вдаваться в тонкости, то куда вы пошлете доброхота, который соберется советы давать как с женой любовью заниматься, присылать представителей контролировать сей процесс, и ежели что не так то и заменить вас? Я думаю далеко.
Башкиры с татарами хоть и имеют паспорта РФ под титульную нацию никак не подходят. Вот уже один косяк законов под русских написаных.


Кельт
отправлено 06.09.07 18:33 # 291


Кому: SpiritOfTheNight, #276

> Кому: Кельт, #271
>
> > Я по моему довольно понятно написал, что Сталин создавал государство - крепость, способную жить и функционировать в осаде продолжительное время, но не вечно. Действительно, Сталин принял государство с сохой, а оставил его с атомной бомбой! Но какой ценой! Мой прадед, колхозник на Орловщине вырубил яблони чтобы неплатить налоги, это для него было неподьемно! Ты сьезди, посмотри Дубну, какие условия были созданы для ядерщиков (котеджи на 2 семьи и дома на 4-6 семей) И сьезди, посмотри на привокзальный сортир в маленьком городишке! А ведь все люди хотят жить одинаково хорошо! И с этим ничего не поделаешь! И лишь немногие могут себя самоограничивать! И как в условиях современных информационных потоков скрыть разницу в уровнях жизни тех же американцев и русских (россиян. Но хочу опять спросить, в случае неурожая ты готов кушать лебеду и салат из одуванчиков, т.к. осажденным никто не помогает. Ты готов именно таким рационои кормить своих детей? А Россия на 40% завис...

По моему мы сильно отклонились от темы! :))
Если все так было хорошо с продовольствием, зачем понадобилось осваивать целину, и с каких годов начались закупки зерна в США?
А про голод поспрошай своих бабушек и дедушек! Много познавательного услышишь!
История как никак!


4inovnik
отправлено 06.09.07 18:33 # 292


SpiritOfTheNight

Какая фигня, национальность - главное Человечище был какой!

Вот тут полностью поддерживаю ...

национальный вопрос, так как его обсуждаем в вышестоящих опусах, получается - уделом узколобых-подростков-интеллектуалов
зы: в корне проблемма заключенна в количественных составляющих
но не количества русских нерусских ...
как там в фильме говорилось ...."где жопа в тепле там и родина"


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 18:33 # 293


Кому: newmark, #285

> Кому: SpiritOfTheNight, #276
>
> > Не на дядю надо расчитывать а самим пахать. Был в СССР голод начиная с 1947 года по конец восьмедисятых?
>
> Не было голода. Но очереди за хлебом были еще в середине 60-х. А потом был импорт хлеба.

Я не удивлюсь что очереди были. голода не было. А хлеб из-за рубежа ввозили не за спасибо, а в обмен на изделия. Сейчас у нас одно изделие причем невозобнавляемое


Кельт
отправлено 06.09.07 18:40 # 294


Кому: DMaster, #278

> Кому: Кельт, #264
>
> > Кому: DMaster, #181
> >
> > > Кому: Кельт, #178
> > > >А теперь внимание, вопрос: Вы готовы всю свою жизнь жить в осажденной крепости, по законам военного времени?
> > > готов
> > > без шуток
>
> > Добрый день!
> > Попробуйте! Начните с себя! И увидите, как круто изменится ваша жизнь!
> > Если есть жена, то она убежит и детей заберет, если есть приличная работа (по нашим меркам), от вас начнут шарахаться сослуживцы и потом попросят вообще уйти! И т.д. Это я не в обиду, но если вы лично хотите жить по законам военного времени, то окружающие вас не одобрят! А ведь вы будете и для них стараться!
> > Есть у Н. Перумова неплохой рассказ "Выпарь железо из крови". Рекомендую, прочтите , я думаю вам понравится!
>
> начал
>
> лет 15 назад
>
> нормальный мужик всегда живет по законам военного времени, и ни копейки расслабиться не имеет права

Если это правда - уважаю!


4inovnik
отправлено 06.09.07 18:58 # 295


Магнус отправлено 06.09.07 18:24 | ответить # 287

Ну да, стали бы тогда грузины до сих пор держать музей Сталину в Гори. Побывал. Интересный музей, о его боевом революционном прошлом :).

В Грузии осетины народ третьего сорта.
Кому: Магнус, #287

В этом то и сила брат...
истоию сверхчеловека мало кто знает на самом деле ... сталин сам называл себя грузином, но тот факт что фамилия у него югоосетинская не вытравишь никак, а уж на каквказе фамилия сам понимаешь что означает!
а то что в грузии считают осетин народом третьего сорта это считаю хорошим признаком... лучше пусть недооценивают этот маленький народ являющийся опорой России в этом разношерстном регионе уже долгое время.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.09.07 18:58 # 296


Кому: Кельт, #291

> По моему мы сильно отклонились от темы! :))
> Если все так было хорошо с продовольствием, зачем понадобилось осваивать целину, и с каких годов начались закупки зерна в США?
> А про голод поспрошай своих бабушек и дедушек! Много познавательного услышишь!
> История как никак!
> Кому: Кельт, #291


А то я их не спрашивал. Можно подумать сам видел.
Нормально жили. Голодать не голодали. Родня по маминой стороне из-под Питера, с Горького. По отцу с Байкала. Да и сам я в СССР жил, в общем то.
По жене появиласть родня из под Днепропетровска. Тоже от голода никто не умерал. А вот в ВОВ там наш род проредили...


Гад
отправлено 06.09.07 18:58 # 297


Кому: Кельт, #271
>Мой прадед, колхозник на Орловщине вырубил яблони чтобы неплатить налоги, это для него было неподьемно!

Пестня!
Только тогда на порубку, уничтожение колхозно-кооперативной собственности нужно было предоставлять аргументы, веско объясняющие её необходимость (иначе - вилы)

>Ты сьезди, посмотри Дубну, какие условия были созданы для ядерщиков (котеджи на 2 семьи и дома на 4-6 семей)

Смотрел. Это персонально за счёт порубки дедова сада? Точно знаешь, что на его деньги?
Дык сад пропал, условия нынче ...ёвые, плата за свободы.
У нас вот так была построена улица Радистов - даже дети, проходя мимо маленьких двухэтажных, дешёвых на то время каменных бараков на 2-4-6 семей не завидуют "буржуям", ибо знают, каково в скоросляпаном жилье.
Потому как нужно было срочно заселять людей в данную точку пространства.
Могу разрисовать то скороспелое жильё с холодной водой и сжиженым газом в деталях - обрыдаешься.

>И сьезди, посмотри на привокзальный сортир в маленьком городишке! А ведь все люди хотят жить одинаково хорошо! И с этим ничего не поделаешь!

Ездил много, живу в таком, могу поделиться впечатлениями, о, сортировед.

>А ведь все люди хотят жить одинаково хорошо! И с этим ничего не поделаешь!

Кто хотел, тот делал.
А ещё помню кухонные разговоры:"вот в америках инженер зарабатывает кучу денег" - без попыток заработать хоть копейку, только получать зарплату.
Сейчас у тех кухонных бакланов нет и этого, ибо право, оно не даётся, а зарабатывается, а практика "как платят, так и работаю" не катит, потом всю жизнь будут платить, как можешь работать.

>Но хочу опять спросить, в случае неурожая ты готов кушать лебеду и салат из одуванчиков

Ну всё, блин, склоняю тупую башку пред лично кушавшим лебеду.
Каюсь, всяко в СССР было, часто за колбасой в столицы ездили.
Но лебеду 8-()
Уважаемый, делись рецептом приготовления, буду пробовать, готовиться.
[Ты там жил, ты всё видел]


Кельт
отправлено 06.09.07 19:08 # 298


Кому: SpiritOfTheNight, #290

> Кому: Кельт, #289
>
> > Про домашнее хозяйство: Оень сильно кошусь, поэтому мне никто и не срёт на половичек под дверь и милицию после 23 ч не вызывают!
> > А про башкир с татарами - у чеченов тоже паспорта российские! Вот только живут они в России по своим законам!
> > Кому: Кельт, #289
>
> Ежели вдаваться в тонкости, то куда вы пошлете доброхота, который соберется советы давать как с женой любовью заниматься, присылать представителей контролировать сей процесс, и ежели что не так то и заменить вас? Я думаю далеко.
> Башкиры с татарами хоть и имеют паспорта РФ под титульную нацию никак не подходят. Вот уже один косяк законов под русских написаных.

Ну уж если вдаваться, то я могу быть любителем групповухи и таких доброхотов привечать! :))
Это шутка!
На самом деле, как только вы начинаете говорить про татар и башкиров, начинается национальная политика и национальные отношения. В Казани кстати при царе батюшке татары и русские разделялись рекой Булак (так сказать места компактного проживания) И на мостах через эту речку по праздникам резались неподетски. Со смертоубийствами.
По моему очень умно поступила Советская власть в 30 годы, когда решали нашиональный вопрос. Для примера, всех армян живших в Азербайджане записали азербайджанцами, а азербайджанцев в Армении - армянами. И пойди теперь разберись кто на самом деле Багдасаров а кто Багдасарян? И так по всей стране. А кто был недоволен паяли пятерик за разжигание национальной розни, а особо упорных и стенкой лечили! И помогло кстати До 70 х годов хватило лекарства.! А про коренную нацию надо подумать!


Goblin
отправлено 06.09.07 19:39 # 299


Кому: Кельт, #291

> А про голод поспрошай своих бабушек и дедушек! Много познавательного услышишь!
> История как никак!

Особенно поспрашай в разрезе - как скотину вырезали, чтобы в колхозы не отдавать.

А потом от голода передохли.

История, как никак.


Кельт
отправлено 06.09.07 19:39 # 300


Кому: SpiritOfTheNight, #293

> Кому: newmark, #285
>
> > Кому: SpiritOfTheNight, #276
> >
> > > Не на дядю надо расчитывать а самим пахать. Был в СССР голод начиная с 1947 года по конец восьмедисятых?
> >
> > Не было голода. Но очереди за хлебом были еще в середине 60-х. А потом был импорт хлеба.
>
> Я не удивлюсь что очереди были. голода не было. А хлеб из-за рубежа ввозили не за спасибо, а в обмен на изделия. Сейчас у нас одно изделие причем невозобнавляемое


Уважаемый, хлеб возили за золото, древесину, нефть и минеральные удобрения. К сожалению в СССР ничего высокотехнологичного на экспорт не вывозили. А если и вывозили, то это не было определяющей статьей экспорта!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк