Хороший человек

16.11.07 01:57 | Goblin | 1233 комментария »

Разное

Познавательно для многих:
В Асбехской Советской Социалистической Республике, откуда Машид был родом, все большие люди носили фамилию Гиязов, а не Зарипов. Дядя Нуршалла пообещал, что женит племянника на Гиязовой, чтобы открыть ему дорогу в настоящую жизнь. Родственники собрали деньги и после долгих переговоров Машиду предложили Хумму Гиязову. Она была старой и некрасивой, зато отец её был из тех самых Гиязовых. Машид, однако, отказался от Хуммы и самовольно женился на молодой и красивой Биюль. Но она была из неуважаемой семьи и пользы от этого брака не было.

– Зачем ты это сделал? — спросил Машида дядя Нуршалла. — Ты мог взять Биюль второй женой и не оскорблять семью Гиязовых.

– Я не хочу брать вторую жену, — ответил Машид. — Я цивилизованный человек и живу по законам, а не по обычаям.

– Ты глупец, — сказал дядя Нуршалла, — хотя и окончил русский институт. Законы живут, пока живёт власть, их установившая, а обычаи вечны. К тому же эти законы написали русские. У русских нет своих обычаев, они живут как собаки.

– Это хорошие законы, — стоял на своём Машид. — И не называй русских собаками. Русские построили для нас города, в которых мы живём. Они сделали каналы, по которым идёт вода на наши поля. Они лечат наших стариков и учат грамоте наших детей.

– Они работают на нас, потому что они слабые, а мы сильные, — засмеялся дядя Нуршалла. — Слабые работают, сильные управляют и решают за слабых. Так было, так будет. Когда-нибудь ты это поймёшь. Но сейчас, когда ты отказался от Хуммы, тебе нельзя оставаться в республике. Уезжай в Москву. Я помогу тебе устроиться, всё же ты мой племянник.

– Я устроюсь сам, — сказал Машид. — Я буду жить в общежитии, как все. У меня есть друг Володя, мы учились вместе. Он мне поможет.

Дядя Нуршулла только покачал головой: племянник вёл себя глупо, прямо как русский.
Зачитать целиком

Граждане недалёкие увидят в заметке строго национализм — причём сугубо русский, а не свой собственный.

Другие граждане могут увидеть то, чего в силу оторванности от чужих реалий по-другому увидеть просто не могут — привет из каменного века.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1233, Goblin: 56

Ivan_H
отправлено 20.11.07 17:45 # 1201


Кому: Rinaldo, #1179

> А ты в каком городе проживаешь, если не секрет? В Киеве я этого "гораздо здраво" в упор не вижу.

Не секрет, Ты точно в дырочку подметил ;-) Киеве. Но по роду деятельности мотаюсь по всей незалЭжной. Киев он как и Москва - солянка из народа с всего края. Поэтому есть разные
Самым откровением для меня было это когда я был в Ужгороде, то в центре города памятник советским войнам - чистенький и много цветов. Так что ещё не всё потерянно, у народа даже крайнем западе с совестью всё в порядке, Так же много общаясь с людьми, так просто по жизни - задавал прямой вопрос " И как Вам распад Союза" ни один пожилой рабочий человек не сказал что он этому рад, Более того 90 процентов говорили что жизнь была куда лучше. 10 оставшихся неопределились и только сказали - Вот зато у нас дети теперь за РУбь Ежом работают,


ElvenSkotina
отправлено 20.11.07 18:02 # 1202


Кому: Rinaldo, #1200

> Уже давно отсняли. Сериал "Брежнев" называется, 4-х серийный. Ты не в курсе?

Этот сериал не подходит, он про полоумного старпёра.

> Я так и думал... Или это ты пошутил так остроумно?

[Гордо]
Да нет есть у нас в войсках мармелад, хиртый генштаб поставки перекроет и озвереют солдатики - всех на куски порвут!!!


Rinaldo
отправлено 20.11.07 18:23 # 1203


Кому: Ivan_H, #1201

> Самым откровением для меня было это когда я был в Ужгороде, то в центре города памятник советским войнам - чистенький и много цветов.

Ну, Закарпатская область - это вообще отдельная история, тамошние жители в основном только два языка знают - руссий и венгерский (шучу конечно, но для некоторых приграничных населенных пунктов, например, Берегово, так оно и есть). В сравнении с соседней Львовской - две большие разницы, как говорили у нас в Одессе :) Кстати, Закарпатская область - единственная на Украине, где во время последних парламентских выборов (в конце сентября этого года) большинство получил блок НУ-НС (типа, блок Ющенки). Во всех остальных лидерами были либо Тимошенко (прозападные области), либо Янукович (пророссийские). Если вдруг кому интересно подробнее - http://www.cvk.gov.ua

[язвительно]
А у вас, камрады, в Рассеи есть что-нибудь подобное (веб-сервис имею ввиду), а? Или может протоколы заседаний думы с результатами голосований где-нибудь, кроме сайта Новой газеты, можно посмотреть? А как насчет законодательства онлайн? А у нас это все на государственном уровне завели и поддерживают. Другое дело, что, как правило, нахер это никому не надо (кроме законодательства), да и обратной связи для контроля того, чем занимаются депутаты, ни у вас, ни у нас нет. Но тем не менее.

А про Тимошенко я вам тоже как-нибудь пару веселых историй забабахаю, если модераторы пропустят, их есть у меня...


cheburaha
отправлено 20.11.07 18:24 # 1204


А скажите, дорогие киевские товарищи, где вы были, когда вся прогрессивная общественность свергала кучмовский режим на майдане?


cheburaha
отправлено 20.11.07 18:27 # 1205


Кому: Rinaldo, #1203
>А про Тимошенко я вам тоже как-нибудь пару веселых историй забабахаю, если модераторы >пропустят, их есть у меня...

[хлопает в ладоши и подпрыгивает]
Я тоже хочу!


Paykov
отправлено 20.11.07 20:19 # 1206


Кому: Rinaldo, #1203

Хочеш, шока недетского?

Украинского народа ваще нет и нет языка украинского и украина в целом искуственное образование не имеющее будущего.

Работа по приручению и одомашниванию южных словиан дальновидными германцами арийцами велась с 10 века, первые одомашненые чехи а потом и поляки всячески пытались выслужится перед господином и как это часто бывает пытались одомашнить для господина все новых и новых подданных.

Как нистранно поляком в одомашнивании малоросов больше всего мешали сами поляки из мелкой шляхты бежавшие в плохокотролируемые земли и организовывавшие сопротивление польской экспансии по мере сил, до чего же додумались подлецы уити со своими бандами под покровительство русских, вот ведь подонки.

Ржеч посполита работала добротно, церковь придумали униатскую, вроде почти православные но папу уже признаем, и язык потихоньку насаждали (половина малоросских наречий происходит прямиком от польского) потом и Австро венгрия подключилась.

В это время на востоке шла активная программа по возврщении малороского населения (не народа ни в коем случае) к установившимся устоям и традициям поссийской империи. Поссийская империя многонациональна, делится на губернии так что о государствах и разговаривать не зачем.

Потом первая мировая столкновение лбами уже обрусевших людей с востока и жестоко онемеченных с запада. Первые чистки первая большая кровь, первая настоящая ненависть между почти братьями!

Потом революция, германия хочет прибрать к рукам "украину" создается марионеточное государство с не менее марионеточным правительством, потом все знают СССР и все что было дальше.

Это краткое изложение, просто нет возможности подробнее разжевывать.

Кто захочит прочитает далше сам, кому не надо тот забьет.


Rinaldo
отправлено 20.11.07 20:39 # 1207


Кому: Alihan, #1198

> Не переживай, камрад, с этими деятелями будет как с Троцким - за жопку возьмут как только будет явная опасность что то серьёзное проебать.

Дык для этого Сталин новый нужен, где ж его взять то?


valera545
отправлено 20.11.07 20:41 # 1208


Кому: Rinaldo, #1158

> В интеграционной экономике буряки и лён - против промтоваров и промтехнологий? Круто. Не спорю.
>
> Не напомнишь, КБ Антонова занималось выведением новых сортов льна или свеклы?

По цыфрам гражданина выходит, что в кооперации аграрная республика с наилучшими условиями для с/х выдавала от 5 до 20% с/х сверх самообеспечения. По его цыфре, повторюсь. Если он чего не того написал, я не виноват. В том, что он считать не умеет, тем более.


Ivan_H
отправлено 20.11.07 20:41 # 1209


Кому: Rinaldo, #1203

> А у вас, камрады, в Рассеи есть что-нибудь подобное (веб-сервис имею ввиду), а? Или может протоколы заседаний думы с результатами голосований где-нибудь, кроме сайта Новой газеты, можно посмотреть? А как насчет законодательства онлайн? А у нас это все на государственном уровне завели и поддерживают. Другое дело, что, как правило, нахер это никому не надо (кроме законодательства), да и обратной связи для контроля того, чем занимаются депутаты, ни у вас, ни у нас нет. Но тем не менее.

Камрад, мы вообще голосуем всего один раз в 4 года. Лапотники.


Ivan_H
отправлено 20.11.07 21:20 # 1210


Кому: cheburaha, #1204

> А скажите, дорогие киевские товарищи, где вы были, когда вся прогрессивная общественность свергала кучмовский режим на майдане?

Я за полярным кругом был. Только я не понял вопроса. может отморозил думалку ;-)


Nezumi
отправлено 20.11.07 21:58 # 1211


Кому: valera545, #1208

> По цыфрам гражданина выходит, что в кооперации аграрная республика с наилучшими условиями для с/х выдавала от 5 до 20% с/х сверх самообеспечения. По его цыфре, повторюсь. Если он чего не того написал, я не виноват. В том, что он считать не умеет, тем более.

КАнэчна...В невозможности понять,что тебе пишут виноваты все,кроме тебя.А про твои посчеты-я вообще молчу.


ElvenSkotina
отправлено 20.11.07 22:28 # 1212


Кому: Nezumi, #1211

> КАнэчна...В невозможности понять,что тебе пишут виноваты все,кроме тебя.А про твои посчеты-я вообще молчу.

[Конешно]
В невозможности понять, что тебе пишут виноват кто угодно, кроме того кто пишит, это же очевидно!!! Ну так лучше молчать - действительно, чего там!!!
[А как иначе можно-то?!]


Rinaldo
отправлено 20.11.07 23:50 # 1213


Кому: Paykov, #1206

> Хочеш, шока недетского?

А как же! Детский меня уже, наверное, не шокирует :)

> Украинского народа ваще нет

А кто тогда на Западной Украине живет? А в Восточной? Поляки и русские? Или русские и русские? Слишком разные какие-то русские получаются.

> и нет языка украинского

Ты всегда отличался точными формулировками, чем язык от наречия отличается? Я не филолог, а то б не спрашивал.

> и украина в целом искуственное образование

Как государство - да, немцы в 1918 придумали. Позднее придумкой немцев воспользовался СССР.

> не имеющее будущего.

Вся литература, написанная на украинском языке, прости, малороссийском наречии, будет сожжена в кострах инквизиции? А на мятежную Украину будет сброшена парочка водородных бомб?

А у России будущее есть? Я в том смысле, что если да - то и у нас будет, Россия Украину всегда из жопы вытаскивала, а если нет - тогда всем пиздец. Кстати, не только Украину. Грузии вообще могло бы не быть, если бы не Россия.

> Работа по приручению и одомашниванию южных словиан дальновидными германцами арийцами велась с 10 века,

Ну, нас до прихода Батыя, насколько я помню, никто так и не одомашил, это мы всех одомашивали, включая Константинополь. Сами себя тоже, кстати, одомашивали не по детски. Никакой Украиной тогда, понятное дело, даже не пахло, Киевская Русь была.

> Как нистранно поляком в одомашнивании малоросов больше всего мешали сами поляки из мелкой шляхты бежавшие в плохокотролируемые земли и организовывавшие сопротивление польской экспансии по мере сил, до чего же додумались подлецы уити со своими бандами под покровительство русских, вот ведь подонки.

Мотивация поляков из мелкой шляхты не раскрыта. И хронология также. Это тоже в 10 веке было?

> Ржеч посполита работала добротно

На кого, на германцев-арийцев? Или на себя?

> церковь придумали униатскую, вроде почти православные но папу уже признаем

Специально для одомашивания малороссов придумали?

> и язык потихоньку насаждали (половина малоросских наречий происходит прямиком от польского)

Да кто спорит, что в украинском куча заимствований из польского? А в русском много тюркских слов, доставшихся нам от татаро-монгольского ига, и что? Кстати, не раскрыто происхождение второй половины.

> потом и Австро венгрия подключилась.

После первого раздела Польши. Эти над созданием украинского языка активно поработали, знаю, да. Только это было уже позднее, как мне помнится.

> В это время на востоке шла активная программа по возврщении малороского населения (не народа ни в коем случае) к установившимся устоям и традициям поссийской империи. Поссийская империя многонациональна, делится на губернии так что о государствах и разговаривать не зачем.

Переяславская рада случилась раньше, чем Австро-Венгрия начала работы над украинским языком. Про государство смотри выше.

Большинство приведенных тобой фактов мне известно, но с хронологией какая-то беда. Я не историк, я айтишник, в смысле, специалист в области информационных технологий, историей интересуюсь, потому как типа хобби, да и вообще, кто-то сказал "историю надо знать, или тебе ее расскажут", как-то так. Также очень приятно общаться со свидомыми, когда можешь чем-то аргументированно возразить, когда тебе рассказывают, сколько тысяч лет украинской цивилизации. Вот с испорией Речи Посполитой у меня не очень хорошо, буду продолжать работать над собой.

Если ты решил меня от "свидомизма" лечить - меня лечить не надо, я здоров. Скотское поведение соплеменников вызывает шквал отрицательных эмоций со стороны русских к Украине, что меня безмерно огорчает. Если ситуация будет развиваться в том же духе, про свободное пересечение границы между РФ и Украиной скоро можно будет забыть, что огорчает меня еще больше, потому как родственники в России у меня имеются. Причиной моих первых постов послужил необоснованный наезд на УССР в составе СССР со стороны ряда камрадов. Кому нахамил - уже извинился.

> Потом первая мировая столкновение лбами уже обрусевших людей с востока и жестоко онемеченных с запада. Первые чистки первая большая кровь, первая настоящая ненависть между почти братьями!

Да, было такое. Да, в своей оценке причин ненависти галичан к русским я не придавал должного значения данному факту, признаю. За разъяснения - отдельное спасибо.

> Потом революция, германия хочет прибрать к рукам "украину" создается марионеточное государство с не менее марионеточным правительством,

В 1918, я знаю, см. выше.

> Это краткое изложение, просто нет возможности подробнее разжевывать.

Да не надо подробнее. Я тебя литературу просил посоветовать, особенно интересует период от 15 века до разела Польши в 1772, да и то не обязательно, сам найду, главный тут уже высказывался по поводу "рекомендованной литературы". Времени много на это уходит, ну да что поделаешь?..

И.

Ты мне не ответишь на вопрос, когда наречие становится языком?

P.S.

Не было раньше Украины и украинского языка. А теперь есть. Факт. Австро-Венгрия руку приложила, да. Язык уже придумали, спец. терминологию тоже допридумывают. На нем население Западной Украины (большая его часть, по крайней мере) учится говорить, а потом всю свою сознательную жизнь на нем же и думает. Дальнейшее развитие ситуации пока что слишком неопределенно. Если будут нас рвать - будет много крови. Лично меня (лично меня) прекрасно устроил бы вариант бескровного отделения Галиции и объединения остальной части Украины (Малороссии) с Россией, но все мы прекрасно понимаем, что бескровного варианта не будет, правда? Может, Россия таки поднимется и объединит опять Украину и Белоруссию, но и при таком варианте в Галиции прольется немало крови (см. 1939-1957). А может, Россия будет порвана на куски, и нас будут ассимилировать цивилизованные европейцы, а вас - дикие азиаты-китайцы. (Если кто-то из этих слов сделает вывод, что мне нравится такой вариант развития событий - он идиот).

Но как не крути - а крови еще будет (с) Булгаков.


valera545
отправлено 20.11.07 23:53 # 1214


Кому: Nezumi, #1211

> Кому: valera545, #1208
>
> > По цыфрам гражданина выходит, что в кооперации аграрная республика с наилучшими условиями для с/х выдавала от 5 до 20% с/х сверх самообеспечения. По его цыфре, повторюсь. Если он чего не того написал, я не виноват. В том, что он считать не умеет, тем более.
>
> КАнэчна...В невозможности понять,что тебе пишут виноваты все,кроме тебя.А про твои посчеты-я вообще молчу.

Свободен.


valera545
отправлено 21.11.07 00:02 # 1215


Кому: Rinaldo, #1213

> Причиной моих первых постов послужил необоснованный наезд на УССР в составе СССР со стороны ряда камрадов. Кому нахамил - уже извинился.

Если ко мне, то не по адресу. Я ваще не в курсе, кто кому чего и сколько. Это вот неграмотный персонаж привел такие сведения, из них и выводы.


wTiHe
отправлено 21.11.07 00:26 # 1216


Кому: Paykov, #1156

> Кому: wTiHe, #1153
> >хуту
>
> Не хуту а пхуту, уважай народ о котором пишеш! Я думаю если бы о тебе усский написали тебе бы не понравилось.

Если у них нет буквы (звука в речи) "Р", то пережил бы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хуту
Можешь поправить, чтоб все знали правильное написание.

>
> > В африке всю мерзость как раз большие белые братья и мутят
> > племя хуту было доведено, стоящим у власти, поддерживаемым иностранным капиталом, племенем (тутси) до крайности
>
> В чем противоречие? Сам же пишеш америкосы поддерживали тутси!
>
> Что предьявляеш?

Пример.


Paykov
отправлено 21.11.07 01:03 # 1217


Кому: Rinaldo, #1213

>Вся литература, написанная на украинском языке, прости, малороссийском наречии, будет сожжена в кострах инквизиции? А на >мятежную Украину будет сброшена парочка водородных бомб?

Я не понял, ты бредиш?? [смотрит]

>Мотивация поляков из мелкой шляхты не раскрыта.

Здесь вреш, прекрастно она раскрыта боролись с так называемыми "магнатами" своими же соотечествиниками.

>доставшихся нам от татаро-монгольского ига

Кому это вам??? Сюжет ваще отдельный по затравке ты им видно совсем не владееш!

>Да, в своей оценке причин ненависти галичан к русским я не придавал должного значения данному факту

Всем спецам по славяно германским конфликтам (коим аз сирый являюсь) известно что именно это и есть отправная точка всеи этой кухни.

>Это тоже в 10 веке было?

Нет, это началось в 16 веке, сам же знаеш не маленький.

>Специально для одомашивания малороссов придумали?

Таки да, именно для этого и придумали, задолбались просто подавлять православные востания.

>Ты мне не ответишь на вопрос, когда наречие становится языком?

Наречие (диалект) — крупное подразделение языка, объединяющее группу говоров (и даже диалектов), связанных между собою рядом общих явлений, неизвестных другим наречиям того же языка.

Образование наречий бывает вызвано или существованием крупного областного центра, способствующего объединению части говоров языка, или слиянием в один язык близкородственных самостоятельных языков вследствие политического или культурного объединения народностей, говорящих на этих языках.

В последнем случае языки, ранее самостоятельные, слившиеся в один язык, несмотря на это слияние и возникновение новых объединяющих их особенностей языка, продолжают сохранять и прежние различия между ними, выделяющие каждое из них в особое наречие.

Есте́ственный язы́к — язык, используемый для общения людей, созданный неискуственно и поэтому не имеющий автора.

Изначально естественных, тех, что "от Бога" (возникших в результате естественных взаимоотношений человека с природой ещё на заре цивилизации), наверное, уже не осталось. Все языки так или иначе, но подвергались целенаправленным изменениям - в основном с разрушительными намерениями. Так, индоевропейские языки просто не могут быть естественными по определению, поскольку возникли в результате вариационного развития первого искусственного языка цивилизации - санскрита после последнего "конца света". Его люди создали "в противовес" к основному в то время языку мира - пратюркскому. Ещё одним искусственным языком является латинский. А английский язык - это уже "натюрморт" и вершина искусственного извращения всех придуманных ранее и столь же искусственных языков.

Основными признаками близости современного языка к естественно-первозданным являются: обилие односложных корней; "камертонные" гласные звуки (их в естественных языках пять пар, а в английском нет ни одного); простота, стройность, "естественность" всех без исключения грамматических категорий.

Ближе всего к естественному праязыку человечества - тюркские языки, в центре которых по степени первозданности стоит современный татарский язык - язык Тукая. Среди тональных языков естественным был, судя по всему, вьетский (именно так правильно - а не вьетнамский). Китайский язык искусственно создан и "раздут" на его базе, а потом, в период длительной колонизации "Умиротворённого Юга", вьетский язык был искусственно "засорён" китаизмами.

Словарь и грамматические правила естественного языка определяются практикой применения и не всегда бывают формально зафиксированы.

Исходя из сказанного наречие никогда не становится языком!

Так понятно?

Не сразу ответил потому как считаю вопрос из разряда - " а сколько сейчас градусов ниже нуля?". Каждый студент 1-го курса знает - что бы сравнить два понятия возьми определения и сравнивай, далее если не понятно разбираыся с различными источниками по вопросу, если посли этого ничего не понял вот тогда уже приставай к серьезным людям, и то начинать следует - "Извините уважаемый, не подскажите ваше мнение по вопросу о ....., если не сложно", тогда и люди тебя будут уважать, и относиться к тебе будут как к человеку, а если чего сказать хочеш начинай словами "имею мнение..." то биш возможно неправильное, или "я вот тут букварь читал и вычитал следуюсчее.......", это значит источник имею но не знаю насколько ему можно доверять. Если достойный камрад сочтет нужным, он тебе ответит, за это опять же благодорить принято.


Paykov
отправлено 21.11.07 01:11 # 1218


Кому: wTiHe, #1216

>Можешь поправить, чтоб все знали правильное написание.

Возможно, ты прав, я название (самоназвание) в свое время учил в этнографии, нас учили все народы называть по самоназваниям, понятно что Фины - для меня Саоми, Японцы - Нипон, Чеченцы - Нохчи.

Так что извини, ты прав наезд незаконный.


Rinaldo
отправлено 21.11.07 06:16 # 1219


Кому: Paykov, #1217

> Я не понял, ты бредиш?? [смотрит]

Вообще-то это задумывалось как юмор. Если ты этого не понял - это странно.

> Здесь вреш, прекрастно она раскрыта

Ну, во-первых, бредишь, врешь, а не бредиш, вреш, а во-вторых, подразумевалось, что не раскрыты данные темы в твоем посте. Впрочем, я уже понял, задачу раскрывать какие-либо затронутые в посте аспекты подробно ты перед собой не ставил.

>> доставшихся нам от татаро-монгольского ига

> Кому это вам??? Сюжет ваще отдельный по затравке ты им видно совсем не владееш!

Нам - это тем, кто говорит на русском языке, думает на русском языке и считает русский язык своим родным языком. Так - понятно? Или то, что я родился и живу на Украине, делает меня человеком второго сорта?

Насколько мне известно, немалое количество слов литературного русского языка заимствованы из языков тюркской группы. Да, не все они попали в русский язык от татаро-монголов во время нашествия Золотой Орды. Более того, этимология слова иногда бывает предметом спора даже среди профессиональных лингвистов (насколько мне известно). А вот такая книжка была когда-то: "Словарь тюркизмов в русском языке", Е. Н. Шипова, 1976. Но в общем и целом - я уже замечал, я не лингвист, так что сюжетом на уровне лингвистов не владею.

> Всем спецам по славяно германским конфликтам (коим аз сирый являюсь) известно что именно это и есть отправная точка всеи этой кухни.

То есть ты тоже не лингвист, а спец по славяно-германским конфликтам. Но тем не менее, за информацию спасибо № 1.

> Нет, это началось в 16 веке, сам же знаеш не маленький.

Ну в общем да, знаю. Хотя, как уже отмечал, историю Речи Посполитой знаю очень плохо. Пока что.

> Таки да, именно для этого и придумали, задолбались просто подавлять православные востания.

Спасибо № 2, заинтересовал, попробую разобраться.

Далее идут определения и Википедии терминов "Наречие" и "Естественный язык", которые я цитировать не буду, поскольку это будет типичный случай оверквотинга. По поводу наречия - еще куда ни шло, но откуда взят бред про "Естественный язык"? Источников в статье я не нашел (ты сам то хоть все прочел? английский язык, значит, "натюрморт", да?), зато почитал те же статьи на английском языке. Приведу пару фраз и свой вольный перевод (с французским, как я понимаю, у тебя все в порядке, а насчет английского не знаю). Итак:

Though the exact definition is debatable, natural language is often contrasted with artificial or constructed languages such as Esperanto.

Хотя точное определение естественного языка является предметом спора (лингвистов, надо полагать), его часто противопоставляют искусственным языкам, например, эсперанто.

There are no universally accepted criteria for distinguishing languages from dialects.

Не существует общепризнанного критерия для определения отличий языков от диалектов.

И, конечно, спасибо № 3 за исключительно точные и бесспорные определения с Википедии.

> Каждый студент 1-го курса знает...

Ну, это ты давно не видел нонешних студентов первых курсов. Это раз.

Кроме того, ты с такой уверенностью утверждал, что украинского языка не существует, а существует 186 малороссийских наречий, что я подумал, наверное, лингвист человек или около того, терминологией владеет. Это два. Кстати, откуда взята цифра 186, ты мне тоже не ответил.

> Если достойный камрад сочтет нужным, он тебе ответит, за это опять же благодорить принято.

Спасибо № 4, достойный камрад, что удостоил меня аж двумя ответами.

Надо понимать, что в предыдущем моем посте количество слов "спасибо" тебя не удовлетворило, иначе с какой стати я бы удостоился такого длинного нравоучения от достойного камрада...

Отвечать на этот пост не надо. Если кто из камрадов, разбирающихся в лингвистических вопросов, прокомментирует - буду благодарен.

Всего доброго.

Да, и прочти вот это, если раньше не читал: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601421
Слово "делать" можно заменить на слово "знать".


Rinaldo
отправлено 21.11.07 06:48 # 1220


Кому: cheburaha, #1204

> А скажите, дорогие киевские товарищи, где вы были, когда вся прогрессивная общественность свергала кучмовский режим на майдане?

В первых рядах, естественно, флагами махали и орали "Ющенко ТАК!". А ты как думала?

Кому: cheburaha, #1205

>> А про Тимошенко я вам тоже как-нибудь пару веселых историй забабахаю, если модераторы пропустят, их есть у меня...

> [хлопает в ладоши и подпрыгивает]
> Я тоже хочу!

Сделаю на днях, только уже в какой-нить более свежей ветке запощу. Если не забанят за свару с Пайковым до того. Чукча, вообще-то, не писатель, чукча больше читатель...


cheburaha
отправлено 21.11.07 10:02 # 1221


Кому: Ivan_H, #1210
> > А скажите, дорогие киевские товарищи, где вы были, когда вся прогрессивная общественность свергала кучмовский режим на майдане?
> Я за полярным кругом был. Только я не понял вопроса. может отморозил думалку ;-)

Главное не местонахождение - а состояние души. Уж лучше за Полярный круг, от идиотов подальше.


Paykov
отправлено 21.11.07 12:24 # 1222


Кому: Rinaldo, #1219

>http://oper.ru/news/read.php?t=1051601421


Зачем хамиш?

Цитирую твою же ссылку:

"С такими козлами общаюсь ровно один раз."

Судя по тому что ссылка адрессована мне, под козлом с которым не стоит общаться подразумеваюсь именно я!

Так чего же ты мне уже в третьем посте вопросы задаеш? Или тебе важнее нахамить чем узнать что либо?

Это понятно - самоутверждение за счет возможности оскорбить или унизить ближнего; только тогда мне обидно и непонятно зачем я на тебя свое время тратил, что бы тебе самоутвердится помоч?

[Уходит из треда с сожелением и непониманием]


Ivan_H
отправлено 21.11.07 12:26 # 1223


Кому: cheburaha, #1221

> Кому: Ivan_H, #1210
> > > А скажите, дорогие киевские товарищи, где вы были, когда вся прогрессивная общественность свергала кучмовский режим на майдане?
> > Я за полярным кругом был. Только я не понял вопроса. может отморозил думалку ;-)
>
> Главное не местонахождение - а состояние души. Уж лучше за Полярный круг, от идиотов подальше.

ну не знаю не знаю. Ощущение того что являешься сторонним наблюдателем когда тебя разводят, лучше уж быть в гуще событий.
Зато сейчас ни дня без борьбы))) Работаю как говриьться на местном уровне ))


Vestigial
отправлено 21.11.07 12:59 # 1224


Кому: Paykov, #1222

Юноша, ах, нет, Достойный Камрад, постарайтесь на досуге изучить грамматику русского языка. Ваше пренебрежение элементарными правилами грамматики несколько не вяжется с Вашими же экзерсисами на тему языкознания и истории и подрывает доверие к используемым Вами источникам. Аналогичный эффект производят Ваши излишне категоричные высказывания. Уважающий себя любитель истории (не говоря уж о знатоках ее) постарается избегать высказываний типа "было так", ибо в большинстве случаев сам свидетелем не был, допросов исторических личностей не вел, а может лишь предполагать, опираясь на письменные либо вещественные доказательства разной степени достоверности.


Rinaldo
отправлено 21.11.07 13:12 # 1225


Кому: Paykov, #1222

> Так чего же ты мне уже в третьем посте вопросы задаеш? Или тебе важнее нахамить чем узнать что либо?

В последнем посте вопросов тебе я уже не задавал. Хамства в твой адрес ни в одном из предыдущих постов не допускал. Вопросы задавал предельно вежливо и строго для того, чтобы разобраться в интересующей меня теме. Не могу сказать, что получил от тебя много информации, но кое-что получил, да, за что еще раз могу сказать спасибо. Но тем не менее желания продолжать с тобой общение у меня нет. Между прочим, именно по причинам, описанным Дмитрий Юрьивичем в вышеприведенной заметке. Или ты кроме слова "козел" в ней больше ничего не увидел?

> Это понятно - самоутверждение за счет возможности оскорбить или унизить ближнего; только тогда мне обидно и непонятно зачем я на тебя свое время тратил, что бы тебе самоутвердится помоч?

Тон твоих ответов лично мне (лично мне) говорит скорее о том, что самоутверждаешься ты. Выбранный тобой формат диалога меня не устраивает. Зачем ты передергиваешь? Ты мне начал рассказывать, как мне себя вести, и сколько раз ку делать, к источникам отсылаешь и т.д. Неужели ты думаешь, что я по поисковикам не походил, прежде чем задавать вопрос про языки и наречия? Пяток разных определений нашел, и все разные. По сути дела, интересовало меня твое понимание этих терминов. Кстати, в некоторых кругах цитирование википедии считается моветоном.

Все, заканчиваю.


Rinaldo
отправлено 21.11.07 13:18 # 1226


Кому: cheburaha, #1221

> Главное не местонахождение - а состояние души. Уж лучше за Полярный круг, от идиотов подальше.

Наблюдать балаган было очень весело. Заменяет полный курс психологии толпы.


Rinaldo
отправлено 21.11.07 13:20 # 1227


Кому: Vestigial, #1224

> Уважающий себя любитель истории (не говоря уж о знатоках ее) постарается избегать высказываний типа "было так", ибо в большинстве случаев сам свидетелем не был, допросов исторических личностей не вел, а может лишь предполагать, опираясь на письменные либо вещественные доказательства разной степени достоверности.

+1


Paykov
отправлено 21.11.07 13:24 # 1228


Кому: Vestigial, #1224

Кому: Rinaldo, #1225

Вопервых где у меня высказывания типа было так?

Любая история это набор более либо менее правдоподобных исторических версии, это основа исторической диалектики и деонтологии или меня уже как шпану за руку ловят? Дожил! Хорошо! Больше ни с кем не спорю вам виднее, разбирайтесь сами. И по русски я не говорю и тон моей дискуссии это ваще моветон, и амбиции с притензиями у меня зашкаливают.

Не вопрос вам виднее!

Вовторых поповоду русского языка, хорошо что я вабще на нем еще умудряюсь хоть как то высказыватся, потому как письменный уже лет 8 как не использую.

Отдельное спасибо за юношу, юмор оценил.


Денис Лобко
отправлено 21.11.07 13:54 # 1229


Сайт АПН опубликовал статью Кара-Мурзы с разбором данного рассказа.

http://www.apn.ru/publications/article18420.htm

Однако, как выяснилось, "есть нюанс". Вот комментарий самого Кара-Мурзы:

"http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/233981.htm"

"Маленький, но неприятный штрих.
Константин Крылов попросил меня дать этот текст про "асбехов" на АПН. В письме написал: "Жду Вашу статью. Она будет опубликована без какого-либо редакторского вмешательства в текст". И тут же вставляют от себя провокационный подзаголовок, который и вызвал особую злобу. Позаголовок неадекватен тексту, я такого никогда бы не вставил. Но неприятно не это, а замечательная предусмотрительность - в текст не вмешались, а про подзаголовки и выделения Крылов обещания не вмешиваться не давал. Трудно назвать такую изощренность свойством русского национализма."

Вот такой он честный, господин Крылов.


Rinaldo
отправлено 21.11.07 14:47 # 1230


Кому: Paykov, #1228

[teenager mode on]

> Вопервых где у меня высказывания типа было так?

Высказываний типа "Как считает большинство историков" или "Исходя из источников таких-то", не говоря уже о "По моему мнению", которое при определенной степени владения предметом действительно можно опускать, я у тебя тоже не заметил.

> Вовторых поповоду русского языка, хорошо что я вабще на нем еще умудряюсь хоть как то высказыватся, потому как письменный уже лет 8 как не использую.

В смысле, ни книг, ни сайтов русскоязычных не читаешь? Или все-таки читаешь? Я так понимаю, если читаешь - значит используешь :)

> Отдельное спасибо за юношу, юмор оценил.

Да это не про возраст, это про состояние души наверное...

[teenager mode off]


ibm360
отправлено 22.11.07 14:22 # 1231


А как вам это ?
http://www.posit.kz/?lan=ru&id=102&pub=3384
Везде одно и тоже [ грустно вздыхает ] Нет в мире разнообразия...


Nord
отправлено 22.11.07 15:48 # 1232


Кому: Paykov, #1217

> Так, индоевропейские языки просто не могут быть естественными по определению, поскольку возникли в результате вариационного развития первого искусственного языка цивилизации - санскрита после последнего "конца света". Его люди создали "в противовес" к основному в то время языку мира - пратюркскому. Ещё одним искусственным языком является латинский. А английский язык - это уже "натюрморт" и вершина искусственного извращения всех придуманных ранее и столь же искусственных языков.

Не могу согласиться. Во-первых, санскрит -- не праязык индоевропейцев, а лишь развитие первого языка индийцев (ведического). От праиндоевропейского он отличается довольно сильно. Праязык был реконструирован стараниями Августа Шляйхера, позже его данные модернизировали -- напр., когда чех Бедржих Грозный расшифровал тексты на хеттском, или когда были открыты вымершие тохарские языки (на территории современного Афганистана). Некоторые исследователи сомневаются в том, что индоевропейский праязык вообще был, и склонны считать индоевропейские языки результатом интенсивных языковых контактов (на www.philology.ru можно найти отсканированные публикации: Н.С. Трубецкой "Мысли об индоевропейской проблеме", В.П. Нерознак "Индоевропейский праязык: реконструкт или реальность?").
Что касается латыни, она также не является искусственной. Обычный язык италийской группы и.-е. языков, который на раннем этапе подвергся влиянию этрусского (генетические связи не установлены), затем -- влиянию древнегреческого, потом подмял под себя кучу языков -- от других италийских (многие ли теперь помнят про оскский и умбрский языки?) до кельтских (галльского, бриттского, кельтиберского), иллирийских, дакского. Разделился на литературную и вульгарную (народную) латынь. После распада Римской империи народная латынь благополучно разделилась на романские языки, в которых то и дело прослеживался кельтский, иберийский, дакский и пр. субстрат (черты фонетики и грамматики языка, на котором на этой территории говорили раньше).
Английский язык -- отдельная история. Изначально это был типичный западногерманский язык, родственный древнефризскому и древненижненемецкому. В момент, когда в нем стала складываться литературная норма, пришли датчане и захватили кусок северной Англии (Область датского права, она же Danelagu, она же Danelaw). Язык снова стал вырабатывать литературную норму -- и тут приходят норманны. До 13 века в Англии было двуязычие, когда высшие слои общества говорили на старофранцузском (вернее, англо-нормандском, поскольку эта разновидность французского к 13-14 вв. стала совсем малопонятной жителям Иль-де-Франса). Дальше язык развивался уже под влиянием старофранцузского. Но среди германских языков есть еще африкаанс. У него история еще занятнее. Но об этом я расскажу чуть позже.

Также нельзя сказать о том, что основным языком был древнетюркский. Языковые семьи благополучно объединяются в макросемьи -- напр., индоевропейские, финно-угорские и афразийские входят в ностратическую макросемью, тюркские, монгольские, тунгусо-манчжурские, японский и корейский -- в алтайскую. Еще есть гипотеза об очень дальнем родстве сино-тибетских (самые крупные языки -- китайский, тибетский, бирманский), северокавказских и, если я правильно помню, индейских языков на-дене.

Кому: Paykov, #1217

> Основными признаками близости современного языка к естественно-первозданным являются: обилие односложных корней; "камертонные" гласные звуки (их в естественных языках пять пар, а в английском нет ни одного); простота, стройность, "естественность" всех без исключения грамматических категорий.
Пожалуйста, поясните предпоследний (гласные) и последний пункт. Что вы имеете в виду под простотой категорий? Индейцам-оджибве кажется естественным, что у них глагол изменяется не по 3 лицам, а по 5. Носителям суахили -- что у них вместо категории рода именные классы "круглых предметов", "плоских предметов" и пр. Простота и естественность относительна. Что касается односложных корней -- в английском больше 60% слов содержит 1-2 слога.


Nord
отправлено 22.11.07 21:27 # 1233


Кому: Nord, #1232

> Но среди германских языков есть еще африкаанс. У него история еще занятнее. Но об этом я расскажу чуть позже.
Интересный язык африкаанс. Каждый из нас знает хотя бы одно слово на нем. Это слово -- apartheid. Правильно читается "апАртхейд", а вовсе не "апартеид".
Африкаанс -- это язык, который как будто был помещен в лабораторные условия. В 17 веке переселенцы из Нидерландов и Фламандии основывают Капскую колонию, потом осваивают Трансвааль, Наталь, Оранжевую реку. Говорят они на различных нидерландских говорах, причем -- в отличие от языка крупных городов -- у них почти нет заимствований из верхне- и нижненемецких диалектов (правда, нидерландский и так родственен платтдойчу), идиш и иврита (в говоре Амстердама благодарят до сих пор не словом "беданкт", а словом "эомасл" - от "мазл тов"). Плюс это все щедро сдобрено морским жаргоном. Вокруг совершенно чуждое в языковом плане население -- носители языков банту (напр., зулу), готтентоты, бушмены. Переселенцы, которые сначала себя называют "бурами" (boer - крестьянин), а позднее -- "африканерами" (а язык свой afrikaans se taal -- африканский язык), то воюют, то торгуют с местными "кафрами", благополучно перенимают у них кучу слов для обозначения местных реалий. Потом в язык проникают заимствования из английского, португальского, испанского. После поражения в Англо-бурской войне в Южно-Африканском Союзе появляются еще и индийцы, так что заимствования из индоарийских и дравидийских языков добавляют колорита. Постепенно вытеснялся из многих общественных сфер английским, в конце 20 века стал терять всякий намек на престиж. Грамматика в ходе интенсивных языковых контактов упрощалась, аналитизм (использование служебных слов, глаголов-связок, фиксированный порядок слов) преобладал над синтетизмом (словоизменение -- использование суффиксов, префиксов, окончаний). Язык занятный, тем более, что в 20 в. на нем создавалась очень неплохая литература (см. Дидерик Йоханес Опперман, Брейтен Брейтенбах).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1233



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк