Кандидат в президенты

29.11.07 10:11 | Goblin | 1897 комментариев »

Разное

А вот интервью с известным диссидентом Буковским:
СС: Давайте я Вам процитирую, что сказал Путин на митинге всего пару дней назад: 'находятся еще внутри страны те, кто "шакалит" у иностранных посольств и рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа'. 'Тем, кто противостоит нам, нужна слабая, больная Россия. Им нужно дезорганизованное и дезориентированное общество, чтобы за нашей спиной обделывать свои делишки'. Он это случайно не о Вас?

ВБ: Мне он не интересен. Кто он такой? Презренный подполковник КГБ. Люди, подобные ему, бегали за мной по улицам Москвы всю мою жизнь, когда я жил в России. Он — ничто!

СС: И вот здесь для меня всплывает самый главный вопрос: ведь у Владимира Путина нет гулагов, он не сажает людей вроде Вас в психиатрические лечебницы на годы.

ВБ: Это не так. Уже не так. Только сегодня в стране уже сидят за решеткой два десятка политзаключенных. При Ельцине не было ни одного — а сегодня, с приходом Путина к власти, мы видим больше и больше политических репрессий, все больше и больше людей не только убивают по политическим мотивам, но и сажают и в тюрьму, и в психиатрические лечебницы. Только в этом году был большой скандал, когда в Мурманске одну женщину посадили в психиатрическую лечебницу за ее журналистскую работу и критику местных властей. Как минимум полдесятка таких случаев уже есть.

Иными словами, возвращение идет. Репрессивная политика Советского Союза медленно возвращается. Конечно, это не то, что было при Сталине...
inosmi.ru

Собственно, именно такими гражданами вдумчиво занималась советская психиатрия.

А в Британии им такой помощи никто не оказывает.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 | 19 всего: 1897, Goblin: 107

Toshi Emoshi
отправлено 01.12.07 17:51 # 1701


Кому: taxloss, #1684

> сейчас все контрактники - поступление на бюджет за деньги.

У нас - не все. Адвокатов с банкирами не готовим. Или Вы про взятки при поступлении? Так и тут - слухи сильно преувеличены. Или про то, что преподы взятки берут? Есть такие. Особенно на первом-втором курсе, общеобразовательные/гуманитарные предметы. Потом студент приходит на старшие курсы и охреневает: как же так, только что можно было купить экзамен, а эти кочевряжатся, знание производной е в степени икс требуют, видете ли. Этож на математике было... год назад.


Дождь
отправлено 01.12.07 17:51 # 1702


Кому: татарин, #1671
Кому: count79 #1685

Да все нормально. :) Просто не поняла, что за смайлик, и в обычной пессимистической манере начала сразу же подозревать в непонятном что-нибудь плохое :)


nekto
отправлено 01.12.07 17:51 # 1703


Кому: denis1981, #1681

> http://grani.ru/Politics/Russia/p.91452.html
> Ознакомился. Зародилось подозрение, что Нов-кая - агент ФСБ. Текст - очевидная пропаганда, расчитанная про обратную реакцию. Любой нормальный человек, прочитав это, вмиг станет убежденным государственником.

А ты как думал? ;) Это же старый добрый рекламный трюк. Вспомни рекламу стирального порошка - там всегда две пачки и очевидный (т.е. безальтернативный) выбор. :))


Дождь
отправлено 01.12.07 17:51 # 1704


Кому: Toshi Emoshi, #1680

А сколько в час берете за занятия в свободное от работы время? Просто интересно.

>Бывает, что появляется на сессии МД, которого я ни разу за семестр не видел, и подсовывает зачетку: я ничего не знаю, но все равно поставьте - иначе меня в армию заберут (у меня папа главный телефонист института). Посылаешь такого, глядь - на следующий семестр он опять в списках, и еще смеётся, сука "А мне другие поставили!".

Мда.. Ужас :((

Мне именно преподаватели попадались сволочи. Не все, конечно, но много. Допустим, был один мужчина, приходишь к нему на зачет, все рассказываешь, а он говорит - это неправильно. Это при том, что я точно знаю, что все правильно. Вежливо спрашиваешь в чем ошибка, он отверчивается и говорит, типа придешь потом пересдашь. Я уже не помню сколько за ним ходила, но много, рассказывая одно и то же. Еще ему очень нравилось заставлять себя ждать... в общем, нехороший человек.

>Число ставок преподавателей на кафедрах, по новым правилам, напрямую зависит от количества обучающихся студентов. Отчислил пяток бездарей - пожалте за ними. Теперь причины такой херни понятны?

С этими чудесными правилами точно качество обучения сильно упадет! :( И кто только их пишет, что за дауны.

>Если преподы мудаки (бывает такое, а куда дется)проще простого попросить программу курса.

И что с ней дальше делать - самостоятельно учить, обгоняя программу? Тогда какой смысл вообще ходить на занятия.
У нас было так, приведу один пример. Идет тест по физкультуре, теория. Из семидесяти с чем-то вопросов я знаю ответ только на один, потому что это конкретно проходили. Вопросы построены так, что наобум ответить нельзя. Там все совершенно явно, было это практически в начале обучения, пройти мы это никак не могли успеть.

>Смотря что это за "нормальное" место, смотря какие у тебя знания. Бывает, что поступившие и в таблице умножения путаются.

Не знала, что таких берут. Даже за деньги :(

>От себя скажу, что 50% т.н. контрактников - ленивые, тупые малолетки, считающие, что если платят институту деньги, им ничего учить не надо - экзамен и так поставят. И ведь ставят...

Так это всегда так, учиться большинство никогда не хочет. А сейчас везде требуют в\о, даже в самых нелепых местах, вот за ним и идут безо всякого желания. Ну типа в устроиться в книжный магазин продавать лит-ру - требуют в\о (любое). Меня просто поражает, зачем оно для такой-то работы нужно...

Но надо сказать, что преподаватели тоже странные бывают, и потворствуют неучению сильно. Например, однажды пришла сдавать зачет, преподаватель сразу взял и нарисовал хорошую оценку, ничего не спросив. Не за взятку, а просто так. И это не единичный случай.

Ну это ладно. Вот когда без причин занижают оценки - тогда дейтвительно весь стимул учиться пропадает...


Студентка
отправлено 01.12.07 17:51 # 1705


Кому: татарин, #1689

>Есть такая весч - конференция, где ты можешь себя показать и на других посмотреть. Тяжело, сидючи на одном месте >узнать, чем твои коллеги занимаются, что вообще в твоей сфере
>
> Что интересно очень много на гуманитарной почве конференций :)
> Это вам не "из одной трубы вытекает, а из другой втекает"

Потому что физика везде одинаковая, а истрия - раззная. В смысле, везде свои архивы, свои точки зрения, которые нуждаютяся в обсуждени. Поэтому без конфиренций гуманитарная "прожить" не может


Ins
отправлено 01.12.07 17:51 # 1706


http://igni-ss.livejournal.com/103659.html
Что думаете, камрады?


vovan3312
отправлено 01.12.07 17:54 # 1707


Кому: Siberian Medved, #1695

Тогда уже гласность вовсю пёрла, поэтому и вышла. Примерно в тот же период в журнале "Юный техник" вышел роман "Казино "Рояль" Яна Флеминга, а в журнале "Смена"- тоже что-то Флеминга выходило, но не помню что, а в журнале "Советская милиция"- мегастатья "Бриллианты Шаляпина", которая "срывала покровы" с мегапевца.


татарин
отправлено 01.12.07 18:07 # 1708


Кому: nekto, #1696

> Кому: татарин, #1676
> Отличный аргумент! Продолжайте в том же духе, молодой человек. ;)

Причем тут аргумент. Я хотел получить ответ на вопрос "Где я солгал"
прочитав твою же ссылку.
Так что "Продолжайте в том же духе, молодой человек. ;)" для
меня не есть ответ.
Ещё раз - где моя неправда?
Вы за "базар отвечайте".


vovan3312
отправлено 01.12.07 18:12 # 1709


Кому: Ins, #1707

У меня под окнами ежедневно проезжают колонны из вояк. Хоть и город солнечный и курортный. Ну и это, когда Президент прилетает- вояк с ментами столько, что неподготовленный человек думает про то, что война началась. И последнее: Что можно думать о том, о чём нет информции.


татарин
отправлено 01.12.07 18:13 # 1710


Кому: Студентка, #1706

> Кому: татарин, #1689
> Потому что физика везде одинаковая, а истрия - раззная. В смысле, везде свои архивы, свои точки зрения, которые нуждаютяся в обсуждени. Поэтому без конфиренций гуманитарная "прожить" не может

Щас физики подтянуться и в пух и прах развеят твои высказывания :)


vovan3312
отправлено 01.12.07 18:14 # 1711


Кому: Студентка, #1706

Подруга, ты не из Казани, часом?


татарин
отправлено 01.12.07 18:15 # 1712


Кому: vovan3312, #1708

А мне при СССР больше Себастьян Жапризо среди авторов детективов нравился.
По мне это была классика жанра.


татарин
отправлено 01.12.07 18:20 # 1713


Кому: Дождь, #1705

> Да все нормально. :) Просто не поняла, что за смайлик, и в обычной пессимистической манере начала сразу же подозревать в непонятном что-нибудь плохое :)

Судя по нику - похоже :)
А к нику я просто нос приделал ;^)


taxloss
отправлено 01.12.07 18:20 # 1714


Кому: Toshi Emoshi, #1702

> У нас - не все. Адвокатов с банкирами не готовим. Или Вы про взятки при поступлении? Так и тут - слухи сильно преувеличены. Или про то, что преподы взятки берут?

поступление на бюджет у нас - платное, нужно идти на курсы при университете. После них - проходишь на бюджет. Преподаватели взяток не берут - если о факте узнаЮт, увольняют мгновенно. Конечно, кандидатские - другой разговор.


татьяна
отправлено 01.12.07 18:21 # 1715


Кому: Toshi Emoshi, #1680

>От себя скажу, что 50% т.н. контрактников - ленивые, тупые малолетки, считающие, что если платят институту деньги, им ничего учить не надо - экзамен и так поставят. И ведь ставят...

У меня дочь два года на бюджет поступала. Ей говорят, умница, красавица.
А в последний момент - пардон, полбалла не хватает. На третий год -
та же петрушка. Ребенок так к знаниям тянется, а я образование дать не могу!
Пошла на платный. О преподах (отдельных) взахлеб рассазывает, мол, лекции,
как откровения слушаем, после всей аудиторией стоя аплодируем.
С ней девочка живет в общаге. та сразу в двух вузах учится, в одном за деньги -
потому что очень хочется, в другом - потому что общежитие бесплатное. В обоих успешно.


jia
отправлено 01.12.07 18:21 # 1716


Кому: Ecoross, #1692

> А в СССР многое издавали, только не все брали труд прочитать :)

Да, да! "За стеклом" Мёрля перевели и издали через 3 года после студенческих
волнений в Европе, а сколько вдумчивого критического материала можно найти у Маяковского,
Шолохова, Горького ...? В библиотеках было самых разных книг хоть жопой ешь, допуск был скорее исключением,
чем правилом.


nekto
отправлено 01.12.07 18:21 # 1717


Кому: Дождь, #1704

>>Число ставок преподавателей на кафедрах, по новым правилам, напрямую зависит от количества обучающихся студентов. Отчислил пяток бездарей - пожалте за ними. Теперь причины такой херни понятны?
>
> С этими чудесными правилами точно качество обучения сильно упадет! :( И кто только их пишет, что за дауны.

Это американская система. Правда, внедряли её не потому что "дауны", а по несколько иным соображениям - чтобы преподы не мухлевали. Отчислить-то любой идиот может запросто, а цель - выучить!!! ;)


Rafter
отправлено 01.12.07 18:21 # 1718


Точно скажу - при Советской Власти плохо жилось! Аудиокассеты, сцуко, дорого стоили - 9 рублей госцена и 12-15 рублей с рук! Попробуй ка все концерты идеологически-вредного Pink Floyd запиши! Чтобы максимально глубже "разлагаться" под влиянием буржуазной культуры - приходилось лучше УЧИТЬСЯ и больше РАБОТАТЬ!


valera545
отправлено 01.12.07 18:21 # 1719


Кому: Ins, #1707

> http://igni-ss.livejournal.com/103659.html
> Что думаете, камрады?

Вид на Лубянскую площадь. Если правда, непонятно, где девался вой в инете.


Uriman
отправлено 01.12.07 18:21 # 1720


Кому: vovan3312, #1708

> Кому: Siberian Medved, #1695
>
> Тогда уже гласность вовсю пёрла, поэтому и вышла. Примерно в тот же период в журнале "Юный техник" вышел роман "Казино "Рояль" Яна Флеминга, а в журнале "Смена"- тоже что-то Флеминга выходило, но не помню что, а в журнале "Советская милиция"- мегастатья "Бриллианты Шаляпина", которая "срывала покровы" с мегапевца.

Я как Яна Флеминга увидел в ЮТ сразу подумал - всё, пиздец, впёрлись, далее можно не выписывать.....


Лео
отправлено 01.12.07 18:21 # 1721


Кому: Pivchansky, #1656

Да я не про отдельно взятых людей написал, а вообще в социуме.


nekto
отправлено 01.12.07 18:22 # 1722


Кому: Ins, #1707

> http://igni-ss.livejournal.com/103659.html
> Что думаете, камрады?

Эта ужасссс!!! Как страшна жыть! Энопланетяны разбамбили мавзалий и выкроли чилавечискае тулависче!

:)))))))))))


Uriman
отправлено 01.12.07 18:22 # 1723


Кому: Идиот, #1655

> Кому: Toshi Emoshi, #1546
>
> > Помните, как он пил из автомата с газировкой из [многоразового] стеклянного стакана? Если сейчас такой появится, вы >рискнете здоровьем? Вы уверены, что этот стакан не разобьют или не скоммуниздят вместе с автоматом?
> При СССР их и коммуниздили любители соображать на троих, т.к. одноразовых стаканов не было.

Но весь прикол в том (по воспоминаниям моего отца - любителя посоображать на троих), что невозвратить стакана в автомат после соображаний - серьёзный косяк, т.к. этим ты лишаешь тары своих земляков.

Кому: Vlazermann, #1683

> Кому: татарин, #1602
>
> > А настолько ли "долбоебичны" представители ВУЗовской интеллигенции.
> > И тут глянув чуток назад, увидим - многие из них жили НА и проталкивали различные
> > программы от Сороса и многих других фондов.
>
> С учеными было так: некто добрый дядя Сорос или еще кто, как бы ни за что, просто за красивые глаза дает ученым деньги для поездок на конференции, либо под оборудование, либо же так - на жизнь. Чтобы получить грант, нужно всего лишь продемонстрировать, что ты серьезный ученый (например, показать, сколько у тебя публикаций, и чем ты бкдешь заниматься). Мы за счет Сороса, собственно, и выжили в 94-98 годах, ибо государство украинское на ученых возложило болт.

А вот за счёт выживания таких учёных американцы нарабатывали кучу изысканий. Например, в 2001 они за 14 тыщ рублей получили замечательную прогу для видеоконференций. Вкратце суть такова, чтобы не передавать по каналу всю картинку делается привязка к основным точкам объекта, а его внешний вид выбирается из кучи скинов, оцифрованных заранее. Типа встали вы с утра, немытый, небритый, нечёсанный и со страшного похмела, сели к веб-камере и пиздите с япошками-бизнесюгами - а у них на монике вы ужо модельно причёсанный, с маникюром, в костюме с галстуком и свежий как огурок. Так вот, чисто КТН-у, руководителю (он уж очень любил ездить по рекам сплавлятся на бОйдарГах) подогнали гранДт аж в 14000 рублей, на кои он купил ВАЗ 2102 (для перевозки бОйдароГ) 1975 года выпуска и озадачил подчинённых написанием оного софта. Софт написан, является собственностью крупной американской корпы, она получает бабло, а КТН возит свои бойдарги на вазе.


Rinaldo
отправлено 01.12.07 18:22 # 1724


Кому: Дождь, #1704

> Мне именно преподаватели попадались сволочи. Не все, конечно, но много.

А люди - они вообще разные бывают. И преподаватели - не исключение. Грубо говоря, бывают такие, которые своих студентов уважают, а бывают такие, которые за их счет самоутверждаются.

> Ну это ладно. Вот когда без причин занижают оценки - тогда дейтвительно весь стимул учиться пропадает...

И такое бывает. Бывает, когда оценки выводят из предыдущих по среднему баллу. Иногда бывает обидно, да. Но справедливости - ее в жизни вообще бывает не часто. Привыкай, то ли еще будет...

[Без обид, надеюсь?]

В студенческие времена - всякое бывало, да. Хотя институт закончил уже давненько, наверняка сейчас многое поменялось. Но по итогам - студенческие времена вспоминаются, как самое веселое и беззаботное время. Потом будет гораздо хуже.


nekto
отправлено 01.12.07 18:26 # 1725


Кому: valera545, #1721

> Кому: Ins, #1707
>
> > http://igni-ss.livejournal.com/103659.html
> > Что думаете, камрады?
>
> Вид на Лубянскую площадь. Если правда, непонятно, где девался вой в инете.

Правда-правда, даже не сомневайся - прямо сейчас в прямом эфире депуты-едераты говорят, что они отазываются от борьбы и отдают всю власть советам.

:))))))))))))


valera545
отправлено 01.12.07 18:30 # 1726


Кому: valera545, #1721

> Кому: Ins, #1707
>
> > http://igni-ss.livejournal.com/103659.html

Нираскрыта тема боевых треножникафф!


Toshi Emoshi
отправлено 01.12.07 18:30 # 1727


Кому: Дождь, #1704

> А сколько в час берете за занятия в свободное от работы время? Просто интересно
Если ко мне студенты подходят и просят объяснить - объясняю. Если нет времени, говорю когда оно появится - чтобы подошли. Зарабатываю, повторюсь, своим умом. Это значит, разрабатываю новые технологии и установки, до которых и в штатах еще не додумались. Патентую и внедряю в России.

> проще простого попросить программу курса.
>
> И что с ней дальше делать - самостоятельно учить, обгоняя программу? Тогда какой смысл вообще ходить на занятия.
В этом случае у Вас точно появится основание сказать, что это не проходили, не задавали, и что надо знать. Нормальный препод не станет "читать" лекцию, под запись. Нафига, если есть интернет и ксероксы. Он будет объяснять то, что может быть непонятно в доступной литературе. Впрочем, есть курсы, по которым литературы просто нет. Тогда он обязан сам написать пособие. Иначе этот препод - чмо.

> однажды пришла сдавать зачет, преподаватель сразу взял и нарисовал хорошую оценку, ничего не спросив.
И что? Я, бывает, тоже так делаю. Студент ходил на лекции, задавал правильные вопросы, видно, что общий уровень соответствует и наверняка все выучил - и какой смысл его мариновать? Садизма ради? Так я лучше потрачу время на того, до кого туже доходит, объясню лишний раз.

>Вот когда без причин занижают оценки - тогда дейтвительно весь стимул учиться пропадает...
Да, уроды есть везде. На самом деле - оценки - для мамы. При приеме на работу в приложения к дипломам (где все эти оценки указаны) практически не смотрят.


Vlazermann
отправлено 01.12.07 18:33 # 1728


Кому: Uriman, #1724

> А вот за счёт выживания таких учёных американцы нарабатывали кучу изысканий.


Американцы - молодцы, своего не упустят. Было бы очень глупо с их стороны не пользоваться нашими учеными.


Zorg Dutz
отправлено 01.12.07 18:33 # 1729


Кому: araev, #1386

> Факт, факт. И не только с колбасой. Это с капитализмом пришли усилители вкуса, консерванты и прочее гавно. И шоколад превратился хер знает во что, мое любимое "Вдохновение" ИСПОХАБИЛИ! И еще рекламируют это дерьмище как новый вкус.

Ага, ага. Я тут недавно с удивлением для себя обнаружил, что у потребляемого мной в целях ускорения нароста мышечной массы молока срок годности при хранинии в температуре от 0 до 25 по Цельсию - ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ. Сразу вспомнилась "каша пластиковая" из Кин-дза-дзы. Есть мнение, что если всё подобное из магазинов убрать - дефицит нагрянет покруче любого, виденного ранее.


Ins
отправлено 01.12.07 18:33 # 1730


Кому: nekto, #1726

Кому: nekto, #1725

Кому: valera545, #1721

Вы это, учтите, что телевизеров у нас нет, о жизни знаю только из тырьнета и газет, иногда оглядываясь на улице) А на пушкинскую плосчадь ехать лень=)


valera545
отправлено 01.12.07 18:38 # 1731


Кому: Ins, #1730

> Вы это, учтите, что телевизеров у нас нет,

У нас оналагична.


valera545
отправлено 01.12.07 18:38 # 1732


Кому: Zorg Dutz, #1731

> дефицит нагрянет покруче любого, виденного ранее.

И с этим, камрады, уже ничего не поделать. Прогрессивные технологии.


kolobos
отправлено 01.12.07 18:42 # 1733


Ниасилил, многа букав.

В смысле, читать по 500 комментов в сутки - сугубо непросто.

А главное, история развивается по спирали:

Желающих узнать, действительно ли в СССР было так хреново, меньше не становится, но читать весь архив - удовольствие специфическое, не для всех.

С другой стороны, знающих камрадов тоже немало и объяснить не в падлу.

Вот только объяснить меньше чем в 1000 (тысяче) комментов не получается.

В форумах, как мне кажется, в таких случаях пишут FAQ'и с многочисленными ссылками.

В общем, я по-прежнему за топиковый форум для всех.


Rafter
отправлено 01.12.07 18:44 # 1734


> Ага, ага. Я тут недавно с удивлением для себя обнаружил, что у потребляемого мной в целях ускорения нароста мышечной >массы молока срок годности при хранинии в температуре от 0 до 25 по Цельсию - ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ. Сразу вспомнилась "каша >пластиковая" из Кин-дза-дзы. Есть мнение, что если всё подобное из магазинов убрать - дефицит нагрянет покруче >любого, виденного ранее.


Вот тут мы и подобрались к САМОМУ ГЛАВНОМУ. Вспомните - при Советской Власти НЕ БЫЛО КИТАЙСКИХ ТОВАРОВ (ну термосы 1956 года - не в счет). Причем не было - глобально. И, похоже весь мир не был ОДНОРАЗОВЫМ. Товары делались "на века". Представьте себе, что все, что вы купили с 1992 по 2007 год прекрасно работает, не ломается, не разваливается...


татарин
отправлено 01.12.07 18:49 # 1735


Вот и процесс пошёл.
Англичане пекутся о легетимности выборов в России.
Жгут не "децки"

http://www.inosmi.ru/text/translation/238110.html


dkor
отправлено 01.12.07 18:55 # 1736


Кому: Студентка, #1706

> Потому что физика везде одинаковая, а истрия - раззная. В смысле, везде свои архивы, свои точки зрения, которые нуждаютяся в обсуждени. Поэтому без конфиренций гуманитарная "прожить" не может

Физика, которая написана в учебниках - да, одинаковая, но мало кого интересует. Гораздо интереснее пообщаться за кружкой пива с первооткрывателем какого-нибудь явления, открытого совсем недавно, физика которого в полной мере не ясна. Там глядишь, и свои идеи появятся.


Alec_Z
отправлено 01.12.07 19:02 # 1737


Когда читал это интарвью Буковского, вспоминалась цитата из одной известной отечественной комедии: "Иван Васильевич, когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите". Паранойя у этого субъекта есть точно. Складывается впечатление, что это говорит какой-то доморощенный подросток-интеллектуал, судя по его ответам. Когда в памяти возникает образ уже глубоко пожилого мужчины, задаюсь вопросом, а не маразм ли у него.

Конечно здорово его уделал британский журналист, не ожидал такого от их братии, а особенно в отношении к России. Всё-таки, британская школа журналистики, это вам не это.


Ork[BoS]
отправлено 01.12.07 19:08 # 1738


Кому: Дождь, #1382


>
> Гм, у нас как-то совсем не так было в 90-ые... Я помню, что могла запросто взять и просадить 500р когда угодно. Для сравнения: помню, что обычная книга типа фантастики или детектива тогда стоила 20р (других ориентиров не вспоминается). Компьютер, опять же, появился. А сейчас стало наоборот хуже, чем в 90-ые. У всех по-разному... (великая мысль ;))

Ну в начале 90х я ещё пешком под стол ходил, потому не особо много помню, кроме Лебединого Озера во время памятных событий, убийства Листьева, да знаменитой "соковой атаки" Жириновского, зато в более-менее сознательном возрасте все помню отлично, причем ничего хорошего. кстати цены "в рублях" появились аккурат в 97, когда уже собственно все самое хреновое закончилось и людям за работу стали ПЛАТИТЬ (ну правда потом был дефолт 98, который, видимо, вина недобитой полит-номенклатуры, а не "младодемократов"). Ну а если в компьютерах измерять - то вот в конце 90-х потратить 500р на них позволить себе не мог (для подростка фантастические деньги), сейчас регулярно трачу по 10000. Так что сейчас жить гораздо лучше чем в 90-е =)
ps. ну разве что книги подорожали по сравнению с компьютерами, поскольку сегодня приличная новая книга стоит на порядок выше 20р, а компьютеры "нормального" уровня в цене только уменьшаются, прогресс, видимо=)


Alec_Z
отправлено 01.12.07 19:08 # 1739


Кому: Rafter, #112

> А у Новодворской только смазливая внешность.
> Кому: Rafter, #112

[рж0т]


mad Creator
отправлено 01.12.07 19:13 # 1740


Кому: Дождь, #1704

А где учиться пробовали, что такие проблемы возникали? Сам чуть менее года назад закончил МИФИ. Дык вот, денег никогда не вымогали и в подавляющем и тотальном большинстве не брали. Хочешь учиться — учись. Вот я и учился. С поступлением не так однозначно, но тоже вполне реально, если знания есть, специально снижать не будут. Обычная схема поступления через "своего" репетитора. Он и варианты экзаменов достанет заранее и словечко замолвит кому надо, но опять же это явление далеко не массовое. Качество образования конечно упало, но не в плане подачи материала, а в плане спроса. Если раньше за раздолбайство отчисляли жестоко, то теперь всё куда гуманнее. В последнее всремя, что интересно у университета появились деньги, оборудование стали закупать, ремонт делать.


Сет
отправлено 01.12.07 19:13 # 1741


Кому: Zorg Dutz, #1731

> Есть мнение, что если всё подобное из магазинов убрать - дефицит нагрянет покруче любого, виденного ранее.

По поводу дефицита читал, кажется у Кара-Мурзы, что цены на многие товары (например, хлеб) завышены в несколько раз, чтобы скрыть нехватку товаров. Дескать, если привести к разумном уровню, то раскупят все в момент, и прилавки будут пустыми.

Интересно, насколько это верно?


Norg
отправлено 01.12.07 19:17 # 1742


Трогательный рассказ Буковского о том, как ему страшно в России и как ему мешали посетить родную психушку: http://www.bukovsky2008.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=118&Itemid=34


татарин
отправлено 01.12.07 19:21 # 1743


Пакстон Хиббен (Paxton Hibben)

http://www.inosmi.ru/text/translation/238139.html

Статья опубликована 27 ноября 1921 года / Published: November 27, 1921

Может будет интересно. Где то перекликается с нынешним обсуждением.


Alec_Z
отправлено 01.12.07 19:25 # 1744


Кому: cW, #791
> а в Японии рока нет, поэтому они островитяне.

> английский панк-рок сделал большинство мужчин Англии пидарасами.
>


А Англия - это разве не остров? Ответьте, пожалуйста, товарищ подросток.


Иван
отправлено 01.12.07 19:25 # 1745


Кому: Rinaldo, #1701

> Вдогонку - на тему "кроваваго тирана Сталина" и репрессий

Хрущев завёл эту бодягу про культ личности с совершенно конкретными практическими целями. К сожалению про те репрессии, которые устроил после этого (и на основе этого) сам Хрущев никто и никогда не говорил.


nekto
отправлено 01.12.07 19:36 # 1746


Кому: Сет, #1741

> Кому: Zorg Dutz, #1731
>
> По поводу дефицита читал, кажется у Кара-Мурзы, что цены на многие товары (например, хлеб) завышены в несколько раз, чтобы скрыть нехватку товаров. Дескать, если привести к разумном уровню, то раскупят все в момент, и прилавки будут пустыми.
>
> Интересно, насколько это верно?

Абсолютно верно - в любом учебнике по экономике это написано. Правда, там это подаётся как "величайшее достижение рыночной экономики". Потом идёт куча требуховой математики на уровне 3-4 класса советской школы с графиками пересечения прямых-кривых спроса и предложения. Ну и т.д. :)))

А капиталистическая суть одна - "повышай цену до тех пор, пока за товар готовы платить". Как-то так. ;)

Очень рекомендую прочесть самую потрясающую книгу по экономике - "Религия денег" называется. Где-то в сети валяется, попробуй погуглить.


Alexander F.
отправлено 01.12.07 19:36 # 1747


Кому: Дождь, #1605

Надо учесть еще один фактор - в Советском Союзе жилось гораздо спокойнее, чем в современной России. Люди чувстовали себя более защищенными и в бОльшей безопасности. Хотя, вроде бы и самолеты бились, и поезда сходили с рельсов, и на дорогах гибли люди, и вроде как преступники и преступления были, но ощущщения, что тебя, как волка обложили и буквально все вокруг хотят если не убить, то обмануть - не было. Пусть я и несколько утрирую. Раньше мне казалось, что это плохо, что замалчивыают о катастрофах. А теперь я думаю совсем иначе. Это правильно, если выводы из каждого такого проишествия делают компетентные люди и принимают такие решения, которые минимизируют повторение соответствующего трагического случая. Ну какая мне радость читать об очередном рухнувшем самолете, если мне надо лететь, а безопасность моего полета от меня, как пассажира никак не зависит? Это лишь рождает амосферу страха, неуверенности, зыбкости своего существования.
Вот тебе такой пример. В 1959 году я пошел в третий класс. Школа была переполнена, поэтому учились в четыре смены. Четвертая смена начиналась в 16.30. Первую четверть я учился в четвертую смену. Школа находилась километрах в двух от дома, причем надо было переходить с пару улиц. Возвращался я домой в девятом часу вечера. Никто меня не встречал, шел сам, как шлось. Так как был сентябрь и созрели яблоки дички, то поход до дому протекал не спешно - пока этих дичков наешься. И вот так тихо-мирно я и приходил домой. Не знаю, как родители, но я никакого страха не испытывал. У меня просто не было никаких оснований для этого. В 1990 году моя дочка пошла в первый класс. Первые два года она училась в первую смену, а в третьем классе, во вторую. Занятия заканчивались к 18.00, школа и дорога от и до нее прекрасно видны были от нашего подъезда. Дочку все время ходили встречать.


Rinaldo
отправлено 01.12.07 19:36 # 1748


Кому: Иван, #1746

> Хрущев завёл эту бодягу про культ личности с совершенно конкретными практическими целями.

Согласный. Еще раз озвучу свое мнение - на свою историю срать нельзя. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Считаю, что именно Хрущев на ХХ съезде посеял те семена, плоды которых мы пожинали во время перестройки.

> К сожалению про те репрессии, которые устроил после этого (и на основе этого) сам Хрущев никто и никогда не говорил.

За Хрущевым много херни разной можно вспомнить, но про хрущевские репрессии, извини, слышу впервые.


99
отправлено 01.12.07 19:39 # 1749


Кому: mad Creator, #1742

> Кому: Дождь, #1704
>
> А где учиться пробовали, что такие проблемы возникали? Сам чуть менее года назад закончил МИФИ. Дык вот, денег никогда не вымогали и в подавляющем и тотальном большинстве не брали. Хочешь учиться — учись. Вот я и учился. С поступлением не так однозначно, но тоже вполне реально, если знания есть, специально снижать не будут. Обычная схема поступления через "своего" репетитора. Он и варианты экзаменов достанет заранее и словечко замолвит кому надо, но опять же это явление далеко не массовое. Качество образования конечно упало, но не в плане подачи материала, а в плане спроса. Если раньше за раздолбайство отчисляли жестоко, то теперь всё куда гуманнее. В последнее всремя, что интересно у университета появились деньги, оборудование стали закупать, ремонт делать.


Отрадно за МИФИ, но, например, в МАИ всё прогнило. За экзамены в открытую вымогают. Краснодипломник из техникума информатики, что на Октябрьском поле, замдекана, в ответ на предложение заплатить матюгом послал. Однако, не совсем молодёжь потерена.


Toshi Emoshi
отправлено 01.12.07 19:39 # 1750


Кому: nekto, #1718

> Отчислить-то любой идиот может запросто, а цель - выучить!!! ;)

Среди студентов хватает таких, которые приходят, чтобы откосить от армии. Девчонок по этой причине учить проще - они-то действительно за знаниями пришли. И если студент нихрена не изучает и на экзамен появляется с зачеткой в зубах, коньяком в руках и вакуумом в голове - диагноз понятен. Я даю образование и не моя проблема, если его [не хотят] брать. Вот приходит некий чел и заявляет, что всё, что здесь, в институте, преподают - ему не нужно. Он пойдет в торговлю или мебель собирать. Поэтому ему надо поставить трояк. Это оскорбление институту, тем студентам, которые действительно учатся, и мне в какой-то степени тоже. С американской системой образования ровнять не надо - условия у нас всё еще другие и тупое копирование без учета других факторов "не катит". Конечно, есть предметы, которые для специальности знать надо обязательно, и есть такие, которые просто очень полезно, но и обойтись можно. Но это не повод филонить, если собираешься стать специалистом, а не еще одним владельцем "корочек".

Кстати, чтобы отчислить студента не испортив отношений с деканатом и другими кафедрами, надо проявлять чудеса дипломатии, что для идиота недоступно. В советские времена, кстати, отсев с первого семестра у нас был - каждый седьмой. Из 30 человек до диплома добиралось 12-15. Сейчас доходят едва ли не все.


Zorg Dutz
отправлено 01.12.07 19:43 # 1751


Кому: Сет, #1741

> Дескать, если привести к разумном уровню, то раскупят все в момент, и прилавки будут пустыми.

Кхм, ну если бы это действительно было правдой, то это означало бы что сейчас хлеба не доедают. Судя по тому, что наблюдаю вокруг - это не так, многие покупают его больше, чем надо, а потом выкидывают, как он заплесневеет. Неплохим спросом пользуются всякие "понтовые" сорта - которые по 30-50 рублей(в Питере) за буханку(всякие "сырные", "тыквенные", со всякими кунжутами, "булочки для гамбургеров" и.т.д.). Так что нехватку хлеба население едва ли ощущает. А вот то что у ФАС'а работы - поле непаханное, не сомневаюсь. Несколько сетевиков на город - у них 100% есть возможность искуственно завышать цены без понижения продаж, удивился бы, если б узнал, что это не так.


Guest
отправлено 01.12.07 19:55 # 1752


Кому: Zorg Dutz, #1752

> Судя по тому, что наблюдаю вокруг

Люди не только вокруг тебя живут, согласись?


Ins
отправлено 01.12.07 20:07 # 1753


В тему о взятках в институте.
Забавно так получается - я живу и учусь в полной уверенности, что взятки преподаватели не берут и все сдать можно своими силами. Дык, находятся индивиды, которые упорно твердят, что все берут поголовно. Что же это, альтернативная реальность или успешный самообман?


Ork[BoS]
отправлено 01.12.07 20:07 # 1754


Кому: Toshi Emoshi, #1750

> Кому: nekto, #1718
>
> > Отчислить-то любой идиот может запросто, а цель - выучить!!! ;)
>
> Среди студентов хватает таких, которые приходят, чтобы откосить от армии. Девчонок по этой причине учить проще - они-то действительно за знаниями пришли.

Ну по опыту собственной учебы ответственно заявляю, многие деффачки, в институт пришли не за знаниями а за "дипломом" и лучше "с отличием". Кем вот называть человека (пусть даже женского пола), идущего в технический ВУЗ и на последнем курсе не способного перевести скорость из метров в секунду в километры в час, но при этом на полном серьезе претендующий на "красный диплом" ? А что самое позорное, никто из них ничего не покупал, из жалости всем ставили, причем все как на подбор на бюджете... Как говорится, sanity is for the weak... У знакомого ситуация в ВУЗе весьма похожая (правда настолько клинических экземпляров не попалось).


Rafter
отправлено 01.12.07 20:08 # 1755


Кому: Guest, #1753

> Кому: Zorg Dutz, #1752
>
> > Судя по тому, что наблюдаю вокруг
>
> Люди не только вокруг тебя живут, согласись?

Тут возникает вопрос о показательности выборки. Тек, кто в форуме сидят - как правило НЕ крестьяне, НЕ люмпен-пролетарии, НЕ мега-начальники, НЕ бандюки, НЕ пенсионеры, НЕ глубокие провинциалы (не сочтите за оскорбление, в райцентрах с Инетом - напряг, а компьютер - недостижимая мечта)...


Alexander F.
отправлено 01.12.07 20:08 # 1756


Кому: Дождь, #1607

О работе и зарплате.

Если сейчас зарплата в Москве или СПб выше, чем в другом населенном пункте России 9при аналогичной должности и характере работы), то в советское время было наоборот - чем дальше от Москвы, тем зарплата (при прочих равных) - выше. Самые больши надбавки были на Крайнем Севере и в районах, приравненных к нему. Я сейчас уже не помню, сколько именно, но гораздо больше той надбавки (20%), что была у меня. Кроме того, люди, проработавшие определенное время в районах Крайнего Севера по выходу на пенсию имели право и возможность получить жилье почти в любой точке Советского Союза.
В советское время сложновато было переехать из одного города в другой просто так, потому что захотелось. Особенно, если этот другой город Москва, Ленинград и прочие крупные и столичные города. НО, например, военные после ухода нга пенсию имели право селиться в том городе (любом), откуда они были ушли служить. Мой отец был в войну эвакуирован из Ленинграда ещ школьником, в 1944 году пошел в спецшколу, оттуда в армию ну и с 1949 года и до выхода на пенсию (1975) служив в Иркутске. Ему пришлось приложить определенные (и большие) усилия, чтобы его прописали в Ленинграде и дали квартиру. Главным образом потому, что во всех доказательных документах были инициалы, а не полное имя. А инициалы у отца совпадали с инициалами его старшего брата, погибшего в блокаду. Вобщем пришлось собрать много бумажек, поработать бесплатно, но новый, 1976 год, он и мать встречали в новой квартире.


Alec_Z
отправлено 01.12.07 20:08 # 1757


А... да... ещё по буковскому. Он там, в интарвью всё пел о коварном КГБ, наверно даже не подозревая, болезный, что КГБ уже 17 лет как не существует. Но ему, конечно, не объяснить, ибо зачаточный "диссидентский" интеллект этого конечно не переварит.


Zorg Dutz
отправлено 01.12.07 20:08 # 1758


Кому: Guest, #1753

> Люди не только вокруг тебя живут, согласись?

Лучше контрпримеры приводить, чем очевидное напоминать, согласись?


Сет
отправлено 01.12.07 20:08 # 1759


Кому: Zorg Dutz, #1752

> Кхм, ну если бы это действительно было правдой, то это означало бы что сейчас хлеба не доедают

Ну во-первых, книга (по-моему, это "МАнипуляция") написана давно уже.

Но я уверен, что и сейчас многие питаются очень скромно(особенно теперь, когда снова цены подняли).

Кому: nekto, #1747
> Очень рекомендую прочесть самую потрясающую книгу по экономике - "Религия денег" называется. Где-то в сети валяется, попробуй погуглить.

Спасибо, поищу.


Rafter
отправлено 01.12.07 20:38 # 1760


Кому: Alexander F., #1759

> Кому: Дождь, #1607
>
>пенсию имели право селиться в том городе (любом), откуда они были ушли служить. Мой отец был в войну эвакуирован из

Не далее как сегодня, ко мне подошел один шапочно знакомый дедок, и говорил всякие хорошие слова про моего деда (при Советской Власти он был директором завода, а этот знакомый дедок тогда еще молодым инженером). Рассказал - жил он с женой в комнате в бараке, а тут родились у них дети, подумал-подумал он, и пошел к директору завода - так мол и так - тесно и плохо. Дед (директор) - ему - "будем решать". И через год получил мужик нормальную квартиру. Я вот думаю - если я подойду щас к своему директору - дескать тесно живу, дети и все такое - самое приличное, что мне ответит - "Предохраняться надо - и детей не будет! Не нравится работа - мы никого не держим".


Guest
отправлено 01.12.07 20:59 # 1761


Кому: Zorg Dutz, #1760

> Лучше контрпримеры приводить, чем очевидное напоминать, согласись?

Какой смысл на каждое высосанное из пальца обобщение приводить контрпримеры?


Alexander F.
отправлено 01.12.07 21:42 # 1762


Кому: KIR1973, #1678

Ну, ладно я один. Но мой отец был молодым лейтенантом, когда родился я. Мать не работала. Однако тех денег, что зарабатывал отец было достаточно для нормальной жизни нашей семьи. Каждое лето я с матерью проводил в Ленинграде (а жили, вообще-то , в Иркутске).


Ecoross
отправлено 01.12.07 21:45 # 1763


Кому: Rinaldo, #1749

> За Хрущевым много херни разной можно вспомнить, но про хрущевские репрессии, извини, слышу впервые.

Поинтересуйся биографией Хрущева _до_ двадцатого съезда. :) Весьма солидные посты. А все остальные вокруг, выходит - палачи...
Вот, например работа Пихоя по предыстории доклада:
http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/ice/index.html


nekto
отправлено 01.12.07 22:10 # 1764


Кому: Toshi Emoshi, #1750

> Среди студентов хватает таких, которые приходят, чтобы откосить от армии. Девчонок по этой причине учить проще - они-то действительно за знаниями пришли. И если студент нихрена не изучает и на экзамен появляется с зачеткой в зубах, коньяком в руках и вакуумом в голове - диагноз понятен. Я даю образование и не моя проблема, если его [не хотят] брать. Вот приходит некий чел и заявляет, что всё, что здесь, в институте, преподают - ему не нужно. Он пойдет в торговлю или мебель собирать. Поэтому ему надо поставить трояк. Это оскорбление институту, тем студентам, которые действительно учатся, и мне в какой-то степени тоже.

Должон отметить, что это совершенно не имеет значения. Так или иначе, но Учитель должОн научить ученика всему что знает сам. Вне зависимости от желания\нежелания обучаемого - иначе он довольно хреновый препод, есле не сказать жёстче. ;)

> С американской системой образования ровнять не надо - условия у нас всё еще другие и тупое копирование без учета других факторов "не катит".

У нас нет "тупого" копирования - у нас очень, подчёркиваю, умное избирательное копирование. Конечная цель - снижение культурного уровня населения. И задача достижения этой цели успешно выполняется! :)))) Да и учителя успешно и окончательно превратились в преподов - иначе как объяснить, что у идиотов ученики во всём виноваты? ;)

Кому: Zorg Dutz, #1752

> Кому: Сет, #1741
>
> > Дескать, если привести к разумном уровню, то раскупят все в момент, и прилавки будут пустыми.
>
> Кхм, ну если бы это действительно было правдой, то это означало бы что сейчас хлеба не доедают. Судя по тому, что наблюдаю вокруг - это не так, многие покупают его больше, чем надо, а потом выкидывают, как он заплесневеет. Неплохим спросом пользуются всякие "понтовые" сорта - которые по 30-50 рублей(в Питере) за буханку(всякие "сырные", "тыквенные", со всякими кунжутами, "булочки для гамбургеров" и.т.д.). Так что нехватку хлеба население едва ли ощущает. А вот то что у ФАС'а работы - поле непаханное, не сомневаюсь. Несколько сетевиков на город - у них 100% есть возможность искуственно завышать цены без понижения продаж, удивился бы, если б узнал, что это не так.

Ты конечно очень удивишься, но уровень потребления хлеба и хлебопродуктов, по сравнению с 90 годом снизился в 2,5 раза. По отдельным областям ещё сильнее. За годы путенизма оно ещё дополнительно снизилось - в среднем по стране загрузка мощностей хлебозаводов составляет порядка 35%, износ оборудования хлебозаводов около 50%. Качество хлеба сильно снизилось - основная причина плохая вода. Зато теперь ты можешь заказать мацу-пиццу на дом! ;)


Nik
отправлено 01.12.07 22:10 # 1765


Кому: Goblin, #1275

> А я его только в армии есть начал, и то из принципа, а не потому что вкусное.
>
> А сейчас не ем.

Дмитрий Юрьич, почему у нас так вкусы сходятся? Я тоже никогда масла не ел, с меня всегда все удивлялись.

Кому: Jameson, #1574

> Внимательно смотри что покупаешь. Если есть надпись "растительный белок" в составе - это не колбаса а соевый батончик.

Ещё полезно смотреть по ГОСТу ли сделана колбаса. Если по ТУ, то сои на порядок больше.


Очень толстый
отправлено 01.12.07 22:10 # 1766


Кому: Ins, #1754

Кому: Ins, #1754

> В тему о взятках в институте.
> Забавно так получается - я живу и учусь в полной уверенности, что взятки преподаватели не берут и все сдать можно своими силами. Дык, находятся индивиды, которые упорно твердят, что все берут поголовно. Что же это, альтернативная реальность или успешный самообман?

А это потому камрад, что ты учишся. Человека, который учится, заваливать трудно, он может пойти на принцип и потребовать комиссию. А преподу взяточнику это надо? А отдельные малолетние долбоебы учится не хотят, а если папа крутой они покупают любой экзамен. Если препод не ставит оценку его обойдут через кафедру или декана. Рано или поздно человек плюнет на все и станет брать.


denis1981
отправлено 01.12.07 22:10 # 1767


Кому: nekto, #1703

В рекламе навязывается прямой выбор, порошок А - хороший, порошок Б - плохой, и зритель должен выбрать порошок А
(я правильно понял твой пример? )

А Новодворская хвалит порошок А и ругает порошок Б, и нормальный человек, послушав ее речи, пойдет выбирать порошок Б (обратный выбор)


tim777
отправлено 01.12.07 22:10 # 1768


Кому: taxloss, #1684

> сейчас все контрактники - поступление на бюджет за деньги.

Почти, поступление за деньги давно, но вот сейчас все централизовалось
т.е. мимо ректора ничего не проходит.


Eddie
отправлено 01.12.07 22:11 # 1769


Кому: Snyker, #1645

> Ты это, попей что нить, по назначению врача. Может с памятью лучше станет. Мой
>
> батя покупал как отечественные, так и зарубежные товары.

Вот бате своему и давай советы, советчик хренов. Авось он тебе за это спасибо скажет.


Alexander F.
отправлено 01.12.07 22:11 # 1770


Кому: Rinaldo, #1700

Посмотри на сайте http://stalinism.ru Там есть статьи по голодомору и ссылки на работы исследователей, в том числе американских, которые доказывают, что никакого специально организованного голодомора (как геноцида украинцев) не было. Я думаю, что работы исследователей из США если не убедят, то поколеблят твоего оппонента.


nekto
отправлено 01.12.07 22:11 # 1771


Кому: Alexander F., #1759

> Кому: Дождь, #1607
>
> О работе и зарплате.
>
> Если сейчас зарплата в Москве или СПб выше, чем в другом населенном пункте России 9при аналогичной должности и характере работы)

Это не так. Несколько не так. Согласно статистики за 2006 год, уровень зарплат в крупных городах выше всего в Сургуте. На 2-м месте Мск, на 3-м (нет не Питер) Мурманск, на 4-м (нет, опять не Питер) Уфа. Питер только на 7-м. ;)

Есть ещё один способ измерения - оборот розничной торговли и услуг на одного жителя. Выше всего понятное дело именно в Мск, но туда "туристов" скока ездит и нелегалов тоже немеряно. Сургут туристами не хвастается - однако, оборот уступает "неризинавой" всего на 5%. Очень незначительно уступают двум лидерам Уфа, Тольятти и Екатеринбург. Теперь касательно Питера - он в жопе, на 18-м месте (оборот в 2 раза менеше Мск) и это если не отнимать долю "туризма" и долю нелегалов, которых в нём тоже хватает.

Но есть - есть место коим ни кто не может сравниться с Мск и Питером - это доходы бюджета. 756 млрд. рубидиев в Мск и 215 в Питере. Вот он - секрет зависти регионалов. Ближайший преследователь Новосибирск только 17 млрд. рубликов. :)))

Короче это я всё к тому, что ты, очень мягко говоря, слишком горяч на голову в своих выводах. Если чиновники Мск и Питера жируют у кормушек, то это совсем не означает, что и жители тоже. ;)


StrKomm
отправлено 01.12.07 22:41 # 1772


Создателям коментируемого здесь (http://community.livejournal.com/ru_klukva_ru/4848.html#cutid1) фильма, помощь психиатра тоже не помешала бы.)


Alexander F.
отправлено 01.12.07 22:41 # 1773


Кому: Rinaldo, #1749

А, например, расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске в 1962 году - это не репрессии?


nekto
отправлено 01.12.07 22:42 # 1774


Кому: denis1981, #1768

> В рекламе навязывается прямой выбор, порошок А - хороший, порошок Б - плохой, и зритель должен выбрать порошок А
> (я правильно понял твой пример? )
>
> А Новодворская хвалит порошок А и ругает порошок Б, и нормальный человек, послушав ее речи, пойдет выбирать порошок Б (обратный выбор)

А ты подумай имеет ли какое либо значение, что говорить про "плохой" или "хороший" товар. Если в обоих случаях требуется достистичь выбор одного и того же товара? ;) А заодно, подумай внимательно какой способ эффективнее - прямой или обратный? :)))


татьяна
отправлено 01.12.07 23:17 # 1775


Кому: nekto, #1772

Интересно, а сколько получает рядовой москвич (не лимита)?
Я в своем Дырске получаю 8-10, а для большинства моих
землячек эта сумма предел желаний.
Опять же, министр с/х на днях озвучил удивительную цифру:
средняя зарплата на селе 5700. А мне буквально в этот же день
сельчане жаловались, что самые богатые у них пенсионеры,
так как свои 2 тысячи получают регулярно, остальные перебиваются
случайными заработками, а в основном живут с натурального хозяйства.


drudd
отправлено 01.12.07 23:25 # 1776


Для татьяны (к посту за нумером 1776)

> Интересно, а сколько получает рядовой москвич (не лимита)?

Ну вот я - рядовой москвич, не лимита, работаю кладовщиком в одной крупной автомобильнофарцевательной конторе и зарплата у меня на руки выходит примерно 14800 рублёв (бывает чуть меньше или чуть больше). Вот так...


татьяна
отправлено 01.12.07 23:44 # 1777


Кому: drudd, #1777

А где, здрасте? :)
Ты (думаю, на этом сайте, и не только, можно на "ты") меня убил
наповал. Я-то верила, что уж москвичи лучше нас живут.
Моя тетка-москвичка, уж точно лучше. Правда, она ст. научный сотрудник.


Mimir
отправлено 02.12.07 00:13 # 1778


Кому: denis1981, #1768

> Кому: nekto, #1703
>
> В рекламе навязывается прямой выбор, порошок А - хороший, порошок Б - плохой, и зритель должен выбрать порошок А
> (я правильно понял твой пример? )
>
> А Новодворская хвалит порошок А и ругает порошок Б, и нормальный человек, послушав ее речи, пойдет выбирать порошок Б (обратный выбор)

Кстати, кроме шуток, какое-то время выпускали стиральный порошок с названием "Обычный порошок". Многие его покупали чисто из
вредности ).


lylyM
отправлено 02.12.07 00:15 # 1779


Кому: татьяна, #1778

> А где, здрасте? :)

Здрасте :)


татьяна
отправлено 02.12.07 00:17 # 1780


Кому: lylyM, #1780

Здрасте! А щекой прижаться?


drudd
отправлено 02.12.07 00:17 # 1781


Обратно для татьяны (к посту за нумером 1778)

Так эта-а-а... Звиняй, забылся!.. И доброго времени суток, Татьяна! ;-)

Про "убил наповал"(с) - тут ведь как (в Москве и, в частности - в конкретной конторе, где я работаю!..): жизнЯ у нас разнообразная и гримас навалом! Лично знаю людей, которые валяют дурака в прямом и переносном смыслах и ПОЛУЧАЮТ за это в районе соточки тысяч. Причём (что грустно!..) эти люди считают, даже уверены, что они работают!.. Я так говорю, потому что когда-то сам был на их месте и имею представление о подноготной...

Да не суть - я же про гримасы! Можно, к примеру, пойти работать курьером и зарплата будет в районе тридцатки получаться - знаю такое место. Можно, при наличии лицензии, работать охранником (сиречь - сторожем!..) с графиком сутки - трое и получать 35-45 тысяч рублёв... Да по-всякому можно, бо Москва есть "...город контрастов..."(с). Можно за перевод некоторого количества слайдов (знание англицкого и специальной тематики + "PowerPoint" + несколько дней работы) срубить штукарь евриков... Но это всё не говорит, что мы хорошо живём. Бо в нашем славном городке сейчас снимать квартиру однокомнатную (у ХОРОШЕГО знакомого!..) обойдётся в 16000 и это ещё дЁшево. Ну и прочая хренотень, как то: проезд до места работы и обратно (автобус + метро + метро + автобус) встанет в 64 рубля, бо автобус стоит 15 рублей, метро 17 рублей. Маршрутное такси - 20 рублей, билетик у водителя автобуса - 25 рублей. В среднем, на одни только поездки на работу (в ШТАТНОМ режиме!..) вылетает около 1500 рубликов в месяц.

Как-то вот так...


Студентка
отправлено 02.12.07 00:20 # 1782


Даа, разговор всё дпальше и дальше уплывает от первоначальной темы ;)
Кому: vovan3312, #1712

Не-а, питерская я. А что, сморозила что-нить, характерное для казанцев?

Кому: drudd, #1777

> выходит примерно 14800 рублёв

Кажется люди с высшим образованием и востребованных профессий (вроде автомастеров хороших) всё ж более зарабатывают. У меня мать врач - тыщ 15 получает, а отец-экономист в районе 25.


татьяна
отправлено 02.12.07 00:33 # 1783


Кому: drudd, #1782

Я так понимаю, у тебя есть причины оставаться на своем рабочем месте?
У нас проезд в маршрукте стоит 5 р.Если из конца в конец, то 10
[с ужасом представила, как существует ее
дочь в большом городе на 3-5 посланных ей тысяч]


drudd
отправлено 02.12.07 00:35 # 1784


Для Студентки (к посту за нумером 1783)

> Кажется люди с высшим образованием и востребованных профессий (вроде автомастеров хороших) всё ж более зарабатывают...

А где я сказал, что у меня высшее образование? У меня вообще-то церковноприходское - "...семь классов и три коридора..."(с). ;-) А хорошие автомастера могут и 150 - 200 тысяч заработать... Только это - смотря где и в каких областях автомастерства!.. Я же говорю - у нас, в Москве, по-разному... Я за свою КОНКРЕТНУЮ контору говорил, и про свою КОНКРЕТНУЮ работу - когда СВОЮ конкретную зарплату указывал.


lylyM
отправлено 02.12.07 00:35 # 1785


Кому: татьяна, #1781

> Здрасте! А щекой прижаться?

Я-ж прижался! Просто я сегодня бритый, не так заметно.

Тема вечная. Кто живет лучше... По моим сведениям, лучше всех живут бомжи. По-крайней, уровень самоубийств у них статистически наименьший.


vovan3312
отправлено 02.12.07 00:40 # 1786


Кому: Студентка, #1783

Да не, нормально всё. Подруга просто душевная, но не пересекались давно. Надеялся на чудо. :)


nekto
отправлено 02.12.07 00:43 # 1787


Кому: татьяна, #1776

> Интересно, а сколько получает рядовой москвич (не лимита)?
> Я в своем Дырске получаю 8-10, а для большинства моих
> землячек эта сумма предел желаний.

Средняя зп в Мск за 6-й год 18 тысров - зарплата работников БигФака 12 тысров (отсюда ещё надо налог 13% отнять) при условии 5 дней в неделю по 8 часов. Детишки и нелегалы (таких очень много) работают там наверное по 6 дней и по 12 часов за 20 тыс. рубидиев. В Пятёрке платят грузчикам 18 (минус 13% налог опять же) 2 через 2 по 14-15 часов. В Питере им же платят по 14 тысров. Как-то так. ;)

> Опять же, министр с/х на днях озвучил удивительную цифру:
> средняя зарплата на селе 5700. А мне буквально в этот же день
> сельчане жаловались, что самые богатые у них пенсионеры,
> так как свои 2 тысячи получают регулярно, остальные перебиваются
> случайными заработками, а в основном живут с натурального хозяйства.

Это смотря на каком селе - не во всех же сёлах развал - кое где ОАО "Яйца Ильича" и ЗАО "Член совнаркома" продолжают работать. Территориальная сепарация опять же - где-то 3 тыщи платят, а где-то 13. А твои сельчане наверное где-то в СЗФО обитают, но не в Ленобле. Там да - там как Мамай прошёл. Две трети растениеводства как корова языком... Хм... Впрочем и коров тоже кто-то слизнул. ;)


drudd
отправлено 02.12.07 00:43 # 1788


И снова и обратно для татьяны (к посту за нумером 1784)

> Я так понимаю, у тебя есть причины оставаться на своем рабочем месте?..

"...Абсолютно в дырочку!.."(с), как говАривал один товарищ. Я имею ВЕСКИЕ причины оставаться на этой работе за такую зарплату. И одна из главных причин - люди, с которыми я работаю! Для меня оченНо большое значение имеет надёжность моих товарищей...

>...с ужасом представила, как существует её дочь в большом городе на 3-5 посланных ей тысяч.

Если твоя дочь не в Москве - тогда чогось ужасаться? А в Москве на 5 тысяч будет оченНо жЁсткое существование - я знаю по собственному печальному опыту...


татьяна
отправлено 02.12.07 00:49 # 1789


Кому: lylyM, #1786


> Я-ж прижался! Просто я сегодня бритый, не так заметно.

Заметно, заметно!!! [Усмиряя учащенно забившееся сердце]:))

> Тема вечная. Кто живет лучше... По моим сведениям, лучше всех живут бомжи. По-крайней, уровень самоубийств у них статистически наименьший.

А разве их образ жизни ни есть самоубийство? Они же больше 5-7 лет не живут.


drudd
отправлено 02.12.07 01:17 # 1790


Для Доктора который lylyM.

Вы вроде как про Чебаркуль чого-то упоминали? Или мне показалось? Просто знавал я одного паренька с ентого городу - Мишку Лохматихина - служить с ним доводилось мне... Да и на учениях бывал я в тех краях, в окресностях, так сказать...


татьяна
отправлено 02.12.07 01:17 # 1791


Кому: nekto, #1788

Коров точно Мамай слизнул. А вот твердые сорта пшеницы остались.
Она (пшеница) на вес золота. Только им от этого золота одна пыль остается
в виде натуроплаты комбикормом для той е домашней живности.
Работы сезонные, свои паи они в аренду отдали, и нихрена с них не имеют.

Кому: drudd, #1789

Кстати, почему на письмо не ответил? я тебе там подробно по авторские листы,
а ты решил дустом не сыпать, а молча по-англицки?
(дочь в Ебурге, но говорят тоже дорогой город)


lylyM
отправлено 02.12.07 01:24 # 1792


Кому: татьяна, #1790

> А разве их образ жизни ни есть самоубийство? Они же больше 5-7 лет не живут.

Ну, тут дело такое.. Любой способ любой жизни есть самоубийство. Известная, наверняка, шутка: "Жизнь - это хроническая болезнь с летальным исходом и передающаяся половым путем."
Я уверен, что среди российских или, вернее, постсоветских, бомжей есть некоторый процент людей сознательно решившихся на такой способ существования. Даже в жирной, так сказать, Германии, где ЛЮБОМУ человеку гарантирован определенный уровень жизни, есть перцы, запирающие навсегда двери собственных домов и уходящих бомжевать. Некоторые уходят навсегда. Некоторые делают это ежегодно. Понимаю, что не совсем корректен, что в Европе бродяжничать проще и теплее. Но вот есть такие люди, которым неинтересно думать о будущем и которые счастливы, живя одним днем. Я и себя ловлю порой на подобных мыслях :)
А продолжительность жизни для субьекта в данном случае не имеет значения. Живется, повторюсь, одним днем.
И еще одна поговорка: "Неважно, сколько ты прожил, если учесть, что мертв ты будешь вечно." Жуть?


lylyM
отправлено 02.12.07 01:30 # 1793


Кому: drudd, #1791

> Вы вроде как про Чебаркуль чого-то упоминали?

Пожалуйста, на ты. Да, я чебаркульский. Стих даже писался: "Весь израненый от пуль уезжаю в Чебаркуль" :)
И военная часть под боком. Я там даже два месяца послужил в качестве начмедслужбы партизанского полка. Противотанкист я.
Лохматихиных не знаю. Я уже 13 лет как там не живу. Наезжаю регулярно к друзьям, но новых знакомств не завожу.


drudd
отправлено 02.12.07 01:37 # 1794


Для Rinaldo (к посту за нумером 1627)

Тут ведь как:

> ...И при чем здесь страна эльфов? На улицах штата Мичиган, подозреваю, прохожих из калашей в массовых количествах никто не валит.

- я это к тому сказал (об стране эльфов!..), что набрав в поисковике "Преступность в штате Мичиган" обнаружил интерестное... Вот тут, к примеру: http://www.kontinent.org/article_rus_45d643062e5aa.html - рассказывается разное. И есть тама (в статье) такое: "...Губернатор также уделила внимание вопросу о тюрьмах штата. Известно, что содержание тюрем обходится налогоплательщикам Мичигана в 2 миллиарда доллларов — это больше, чем затраты на высшее образование. В штате рекордное количество заключенных — 51500 человек, и преступность выше, чем в соседних штатах. Принимая усилия по снижению закононарушений и, соответственно, сокращению количества заключенных, штат мог бы сэкономить 500 миллионов в год. Но так или иначе, первостепенной задачей администрациии является безопасность, которая, по заверению губернатора, будет обеспечиваться со всей ответственностью..."(с)[Лев ПАРАНСКИЙ, статья "КАК ТЕБЕ ЖИВЁТСЯ, ШТАТ МОЙ МИЧИГАН?"]

Может быть профессору Рауэлю Хьюсманну стоит заняться более полезным делом, чем высасывание из пальца несуществующей проблемы и окучиванием под это дело "маленького" количества бабла?!. Хотя... Об чём это я? Тут ведь такое творится - просто караул! Вот на русском: http://nintendoclub.ru/news/2007-11-28-114
И вот, на англицком: http://www.greenpeace.org/international/campaigns/toxics/electronics/how-the-companies-line-up

Просто "мега"-новость! ;-) Очередное торжество западной демократии, блин... И ведь кто-то за всё это [вырезано цензурой] платит деньги!.. Новость из того же разряда, что и "дело о зависимости насилия от компьютерных игр"...

Для Дмитрия Юрьевича (к посту за нумером 1642)

Спасибо за ответ.

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.


lz1
отправлено 02.12.07 01:37 # 1795


jia
>Извините, а каким органом это слушать? Уши отказываются воспринимать этот косноязычный
поток сознания!

-----

Пытаться понять это невозможно, можно голову сломать. Можно просто грустно посмеяться.


drudd
отправлено 02.12.07 01:37 # 1796


И обратно и снова для татьяны (к посту за нумером 1792)

Про письмо - прошу прощения!.. [Срывает старый треух с головы и бъёт поклоны... В яростном исступлении прикладывается лбом об пол...] Хронический недосып притупляет вежливость и осмотрительность. Почту прочитал, но забылся и не ответил... Не со зла...

Как и завсегда - с уважением, drudd aka Владимир Пашковский.


татьяна
отправлено 02.12.07 01:54 # 1797


Кому: drudd, #1797

[с состраданием накладывая повязку на разбитый лоб] :)
Из вежливости лучше не отвечай, я тебе уже говорила.
Порщаю и говорю спокойной ночи. У меня завтра (то есть сегодя)в связи
с выборами вроде как рабочий день. начнется, видимо, не раньше 12 дня.
Просили эксклюзив. Какой эксклюзив! сухую статистику бы собрать...
С уважением и всем прочим политесом Татьяна


татьяна
отправлено 02.12.07 01:54 # 1798


Кому: lylyM, #1793

> Но вот есть такие люди, которым неинтересно думать о будущем и которые счастливы, живя одним днем. Я и себя ловлю порой на подобных мыслях :)

я как-то общалась с одним человече, скорее бродяга, чем бомж. Поэт, художник (скверный), человеколюбец.
Он мне рассказывал о всем "турне" по России. Веришь, слушала, и завидовала.
А он, мол, чего завидовать, вставай и иди. Я ему - у меня обязанности, семья, хомут,
одним словом. А он: это не хомут, это супонь затянуло. Тут либо терпеть, либо резать.
Порой меня меня посещают безумные мысли, а не разрезать ли в самом деле...
Дохтур, у тебя есть рецепт от слабоумия? :)

>И еще одна поговорка: "Неважно, сколько ты прожил, если учесть, что мертв ты будешь вечно." Жуть?

Да ты однако атеист! Тогда правда жуть.


drudd
отправлено 02.12.07 02:16 # 1799


Для lylyM-а, который Доктор (к посту за нумером 1794)

На "ты" - значит на "ты"! То, что ты Лохматихиных не знаешь - не удивительно. Городок-то не маленький. Это я так, на всякий случАй спросил. А в/ч тама - танковая. Мы на ихнем полигоне цельный месяц в "войну" играли летом 92-го года. Места там - красотища! Я столько костяники и грибов в жизнЕ своей больше не видел! Отожрались мы с казённых армейских харчей - просто караул...

А "партизанили" где? Не на полигоне? Просто мы-то жили в палаточном городке вместе с "партизанами" - у них было несколько палаток...

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.


Ins
отправлено 02.12.07 02:16 # 1800


Кому: Студентка, #1783

> Даа, разговор всё дпальше и дальше уплывает от первоначальной темы ;)
> Кому: vovan3312, #1712
>
> Не-а, питерская я. А что, сморозила что-нить, характерное для казанцев?
>
> Кому: drudd, #1777
>
> > выходит примерно 14800 рублёв
>
> Кажется люди с высшим образованием и востребованных профессий (вроде автомастеров хороших) всё ж более зарабатывают. У меня мать врач - тыщ 15 получает, а отец-экономист в районе 25.

А я, дурак, не хотел за 1к баксов без в/о идти работать!
[Бегает кругами по комнате, обгрызая углы]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 | 19 всего: 1897



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк