Дело ушло в суд

01.12.07 19:35 | Goblin | 637 комментариев »

Разное

Не так давно вешал заметку про стрельбу на дороге:
Не всем известно, но вооружённый сотрудник попытку приблизиться к нему расценивает как угрозу его жизни и здоровью, а так же как попытку завладеть табельным оружием. Ещё разок для тех, кто не понял: попытку приблизиться. Не удар в лицо, не дёргание за рукав, не хватание за рукоятку пистолета, а шаг вперёд. А если сотрудник оружие обнажил (читай – вынул пистолет из кобуры), тогда он любую попытку приблизиться расценивает как нападение (подчёркиваю красным — нападение) с целью завладения табельным оружием. Ещё разок для тех, кто не понял: попытку приблизиться. Не прыжок на мента с саблей наголо, а шаг вперёд.

Речь не идёт о том, хороший мент или плохой, продажный или нет. Речь идёт о законном (подчёркиваю красным — законном, см. Закон "О Милиции" статья 15) применении оружия "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием". При общении с милиционером не следует орать, не следует размахивать руками, не следует вести себя агрессивно — милиционер будет действовать в соответствии в законом и всё это плохо закончится. Приближаясь к вооружённым милиционерам — следует об этом знать и постоянно помнить.

Далее, как следует из заметки, на двух автомобилях прибыла подмога – около десяти человек, и начались "разборки". Судя по тому, что разборки начались, подъехавшие граждане либо из числа ранее судимых, либо находились под воздействием алкоголя. Но, скорее всего, и то и другое вместе. В результате конфликта началась стрельба.

Стрельбе, как правило, предшествуют серьёзные оскорбления – как словом, так и делом. Ведь это неважно, что граждане не остановились по требованию инспектора. Неважно, что водитель не подчинился требованиям инспектора. Неважно, что за машиной гналась милиция. Важно, что в машине сидят знакомые, а это всё в корне меняет — знакомые не могут быть виноваты по определению. Никакая ментовская сволочь не имеет права их останавливать. А если остановила — пусть будет готова ответить. Например — получить по харе, лишиться табельного оружия, которым пытается пугать честных людей.

В начале конфликта инспекторы произвели «шесть предупредительных выстрелов». Многие считают, что это некие выстрелы "в воздух". Любителям короткоствола надо знать, что предупредительный выстрел — это первый выстрел (один), который не попал в человека. Если первый выстрел попал в человека, это легко установит экспертиза (первая пуля снимает масло в стволе). Стало быть, предупредительного выстрела не было. А вот если первая пуля не попала цель — значит, предупредительный выстрел был. Тем более шесть раз.
Зачитать целиком

По факту, естественно, малолетние дебилы массово поделились авторитетными мнениями о том, как на самом деле надо применять оружие.

Большинство комментариев малолетних дебилов можно сразу включать в учебники психиатрии, в раздел "нарушения работы мозга".

А тут подоспело продолжение:
По предоставленным в суд материалам следствия, автоинспекторы потребовали от водителя "Тойоты-Калдины" предъявить документы, но тот бросился бежать. Милиционеры его догнали, но друзья попытались силой отбить приятеля у инспекторов, зная, что тот был за рулем "в подпитии". К тому же один из них сбросил пакет с наркотиком на землю. Позже экспертиза показала наличие наркотика в крови у одного из участников.

Шумная разборка с оскорблениями, взаимными угрозами и предупредительными выстрелами из табельного оружия в воздух длилась на протяжении почти часа. Подвыпившие местные отдыхающие, как следует из материалов дела, пытались не только отбить у автоинспекторов пьяного водителя, но и завладеть их оружием. Те вынуждены были стрелять на поражение. В итоге двое гражданских лиц были ранены, один — Юрий Смирнов — убит.

...Уголовное дело сначала было возбуждено по статье 108 Уголовного кодекса — "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление". Срок предварительного расследования несколько раз продлялся ввиду большого количества назначенных экспертиз.

Дело одного из участников событий, признавшегося в употреблении наркотика, было передано в управление Госнаркоконтроля.

По основному делу изначально в качестве свидетелей, соучастников и обвиняемых проходили до 40 человек, включая четверых автоинспекторов. И вот вчера подписанное прокурором города Березовского это уголовное дело вместе с обвинительным заключением передано в суд.

Статья, по которой вначале было возбуждено дело, следователем Верхнепышминского следственного отдела переквалифицирована. Обвиняемыми по делу признаны семь местных жителей — участников той злополучной пирушки. Описание собранных следствием доказательств заняло 200 страниц. Обвиняемые привлекаются к суду по статьям 318 и 319 УК РФ — "Применение насилия в отношении представителя власти" и "Оскорбление представителя власти".

Сотрудники ГИБДД по этому делу признаны потерпевшими.
www.e1.ru

В комментсах, понятно, всё те же и всё то же.

Кстати, любознательные могут прямо в комментсах ознакомиться с тем, как выглядит работа судов присяжных — там очень хорошо изложены точки зрения граждан.

Но в целом — добро пожаловать в реальный мир.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 637, Goblin: 68

Dzen
отправлено 02.12.07 16:50 # 501


Кому: Vlazermann, #497

> Стоит такое удовольствие очень недешево. Когда я пользовался услугами адвоката, просто наем - т.е. то, что он прочитает твое дело, и походу будет советовать, стоил 100 баксов, 1 поход в суд стоил 50 баксов, + гонорар 200 баксов. Это было 12 лет назад. Сейчас, полагаю, все раза так в 2 дороже.

Вот тут можно посчитать точно :)) http://www.vip-advocat.ru/price/calcul.html


nekto
отправлено 02.12.07 16:50 # 502


Кому: Megakazbek, #464

> Кому: MorPeh, #153
>
> > http://rutube.ru/tracks/226556.html?v=6a7e36cb115551ed0006f9156b5ffc6a ваши коментарии уважаемые участники =)
>
> А вот как оно в демократичной Америке бывает:
> http://www.statesman.com/news/mplayer/other/32386

В Америке всё строго по букве закона и штрафы копы только выписывают, а не собирают.

Если у нас станут соблюдать нашу букву закона, как того требовал Макаренко - то первыми же взвоют от "зверств вурдалаков-бюрократов" именно такие вот как МогПых почитатели "гражданских сознателей". Да, "итальянская забастовка" этделтакое - при ней не забалуешь! :))))))


Goblin
отправлено 02.12.07 16:52 # 503


Кому: StAkan, #500

> "Ангелы на плече патрульных" в США. Местами оч веселые факты!

Отлично :)))


Chin
отправлено 02.12.07 17:00 # 504


>Перспектива скоропостижного увольнения, не?
любому здравомыслящему человеку известно , что в этом случае несогласного в подъезде встречают медведи и избивают балалайками с особым цинизмом. по другому никак .


Большой
отправлено 02.12.07 17:07 # 505


Будучи в 90-х на службе в ППС, конкретно водитель ПМГ, дважды вынимал ПМ и готов был стрелять(ну не считая когда бойца вооруженного АК брали), первый раз от кабака забрали 2 пьяных в дым бывших афганцев(ПМГшка была без собачника - брезентовая 469 старшек меня) - один зацепил меня за рот попытался сделать мне "Буратино", второй напал на напарника, тот справа сидел он сним боролся, всё это на ходу, коекак тормознулся вырвался,развернулся, вынул ствол (хорошо не шинели был а в бушлате - дело зимой было) - передёрнул и предупредил, что стреляю сразу на поражение, левой рукой кое как выдернул манипулятор "Виолы" проорал срочно помощь на Солнечную 23 - благо пеший маршрут прям напротив с ужина из общаги вышел, быстро подлетели, потом и охрана с ГАИ подлетели, помогли, там в принципе времени на предупредительный не было. Благо вид ствола угомонил этих двух дятлов, причём мы их от кабака(перед закрытием) - раза 3 выгоняли добром.
Второй рааз по информации летом во дворе дома у молодёжи в руках ствол - я ехал с обеда мне подсылают наряд ОВО - заходим с разных сторон дома - сидят 10 шнурков в руках одного вижу ствол - первое движение ПМ из кобуры - демонстративно досылается патрон в патронник и дана команда "лицом к от меня руки за голову" - тут же продлетел мой инструктор по огневой - он как раз в ГЗ ОВО в тот день дежурил пионера со стволом "съели" и в дежурку приволокли к операм. Ствол оказался газовый(левый естественно) - но в 92(ИМХО) парню вполне можно было впаять срок - зам по опер спросил - у вас к непму претензии есть - говорим нету - был паинькой - изъяли ствол - вызвали родителей - пропесочили мозги - отдали. Папаня пинал его сам - сразу за дежуркой. С той поры на смену выходил только с КСюхой, времена начались самые веселые. А пьяных старались домой отправить, кому охота об него мараться, забирали только совсем мертвых, и то после того как скорая заключение даст - содержаться может.
Сейчас конечно ППС - оторви и выбрось, но ведь туда и набрали всякой пионерии неслуживше, да + дурацкоек оформление на службу - фактически год служишь за 3-4 тысячи рублей, стажёр 6 мес, учебный центр 6 месяцев. Простите за много букав


Sapsan
отправлено 02.12.07 17:09 # 506


Кому: Chin, #494

> Что объединяет все эти "крики души" в интернете , так это то что там либо не называются действующие лица , либо называются абстрактные Маши , Степы и Пети . Что мешает этим людям написать о воих мучениях в избирательную комиссию остается для меня загадкой .

Возможно, и утка... Но что-то мне говорит, что такое вполне могло быть... Ибо с чем-то похожим уже сталкивался...
А почему не жалуются в ЦИК и уж тем более в прокуратуру - [боятся]. Да, именно боятся... Или, как минимум, опасаются...
Если кому и сообщают, то только тому, кто сохранит анонимность. Ибо властям [не верят]. Или для Вас это открытие?

Вот ещё пример - законно ли на предприятии (государственном! - да и любом другом, собственно) требовать вступления в одну небезызвестную партию под угрозой увольнения? А таких случаев - точно море... Это я абсолютно точно знаю... И что - кто-то жаловался в ЦИК или в прокуратуру? Самоубийц нет...

Вчера моя жена звонила своей маме (жена прописана у матери, и поэтому тоже не смогла голосовать у нас), та её спросила - приедет ли она на выборы. Разумеется - не приедет. Ну ничего, говорит - за тебя всё равно проголосуют. Жена недоумённо - мол, как это?! Теща: а то я в избирательной комиссии не работала! 8)))
Вот такие пироги... ;)


Orlangur
отправлено 02.12.07 17:14 # 507


с ментами залупацца нельзя, это последнее дело.
после того как по молодости лет оприходовали дубинкой за выебон, с ментами не спорю вообще. )
все вопросы решаютса мирно и полюбовно.


Тарас Бульба
оранжевый подросток
отправлено 02.12.07 17:14 # 508


Кому: Vlazermann, #497
> Т.е. считай самое пустячное дело, т.е. наем, где-то 2 похода в суд + гонорар, выйдет тебе в 600-800 баксов...., в столице, думаю, эту сумму нужно умножить на 2. Абсоютных гарантий успеха тебе тоже никто дать не может, т.е. есть ненулевая вероятность того, что деньги будут потрачены просто впустую (+ еще нужно оплатить работу суда....). Как ты думаешь, много ли граждан в стране, которые могут вот так легко распрощаться с такими деньгами?

Если количество адвокатов увеличится, расценки уменьшатся. Но бесплатно они, конечно, работать не будут.


Vic
отправлено 02.12.07 17:19 # 509


Кому: StAkan, #500

>"Ангелы на плече патрульных" в США. Местами оч веселые факты!

Круто. Прям хоть в заметку подвешивай. :))


Guest
отправлено 02.12.07 17:19 # 510


Кому: Тарас Бульба, #508

> Если количество адвокатов увеличится, расценки уменьшатся.

А если количество маршруток увеличится, то цены на билеты понизятся?


taxloss
отправлено 02.12.07 17:34 # 511


Кому: vovan3312, #449

да, и в скобках тоже был белый, но - всё решилось!

Кому: Niven, #466

> «Fit to width» включен? С ним — бывает.

спасибо, оказалось оно!


Тарас Бульба
оранжевый подросток
отправлено 02.12.07 17:35 # 512


Кому: Chin, #504
> любому здравомыслящему человеку известно , что в этом случае несогласного в подъезде встречают медведи и избивают балалайками с особым цинизмом. по другому никак .

Обычно всех сотрудников отдела (сектора, предприятия ...) собирают в зале, после чего заходит начальник с
медведем, и объявляет, за кого нужно сейчас досрочно пролосовать.
В Украине так было до революции (обычно в селах и небольших городах).


UFB
отправлено 02.12.07 17:36 # 513


Кому: Mozila, #421

> Кому: UFB, #362
> > На автоплощадке инструктор предложил мне устроить все экзамены в ГАИ без проблем - платишь 18.000 и всё сдаёшь

> [сомневается]
> Когда я сдавал, то вождение стоило 150 долларов - в стоимость входило и ГАИ и школа.

Почему сомневаешься ? 5 лет назад квартиру в Москве можно было снять за 150-200 долларов, а сейчас около 1000.
Ну и зарплаты граждан выросли значительно.


Vlazermann
отправлено 02.12.07 17:58 # 514


Кому: Тарас Бульба, #508

> Если количество адвокатов увеличится, расценки уменьшатся. Но бесплатно они, конечно, работать не будут.

Где-то в году 94, когда буйным цветом цвел бандитизм по стране, молодые люди просто пачками шли на юридический - все хотели стать юристами и адвокатами - ибо это выгодно и престижно, это был до недавнего времени самый популярный факультет, такая ситуация сохранялась совсем до недавнего времени.

Родители этих детей держалтсь за головы, ибо они понимали, что если будет ТАК много адвокатов, то пойди потом найди себе работу в этой сфере! Ну вот, прошли годы, университеты всех мастей стали выпускать в мир когорты адвокатов и юристов, до сих пор наверное выпускают...., только где эти выпускники? Где это безумное количество адвокатов, почему о них ничего не слышно?




Объясняю тебе этот бизнес. Вот выпустился молодой адвокат, готов за низкую плату вести дела. А к нему никто не идет - т.к. его никто знает. Все идут к известному адвокату, т.к. это хоть какая то гарантия успеха дела. Что делать молодому безызвестному адвокату? Он идет к известному в конткору и предлагает на него работать, ну типа, чтобы тот его как бы на поруки взял.

Если у известного адвоката куча клиентов, то он отдает простые и неинтересные (в плане денег в том числе) дела молодому и имеет с него за это процент. Все довольны: известный адвокат получил долгожданную разгрузку и ведет только те дела, какие ему интересны, имеет приработок с молодого. Молодой адвокат имеет работу, увеличивающийся стаж, и, как следствие, растет его известность по городу и опыт - пройдет время и можно будет самому контору открывать. Довольны клиенты, ибо те, кто не может платить много идут по рекомендации опытного к "подопечному" молодому адвокату.

Проходит чуток времени, в "контору" просится второй молодой адвокат - только выпустился, а он в конторе не нужен - известный и первый молодой прекрасно справляются сами.

Количество клиентов у конторы не увеличивается, т.к. оно напрямую зависит от количества благосотоятельных граждан в стране. Мало богатеньких граждан - значит мало кто может себе адвоката позволить. Если взять еще одного в контору, то "молодому" и "опытному" адвокатам придется делиться своими "делами", т.е. читай заработком.

Суется выпускник в одну контору, другую - нет нигде для него работы. А теперь представь, что таких выпускников толпы. За место идет очень серьезная борьба, кто проигрывает - уходит нахер.

Не может страна прокормить такую ораву адвокатов. Выпусти ты их хоть миллион, останется 20 тыс. как и было


Vlazermann
отправлено 02.12.07 18:00 # 515


Кому: Guest, #510

> А если количество маршруток увеличится, то цены на билеты понизятся?

Количество идиотов на дорогах увеличится :)


alex-277
отправлено 02.12.07 18:02 # 516


Хорошо что хорошо закончилось. А то уж было опасение, что бабло опять заборет все и гайцов сделают крайними.


100ml
отправлено 02.12.07 18:02 # 517


Кому: Pivchansky, #434

> Имею личное убеждение, для того чтобы завалить вождение нужно иметь к этому огромный талант.

Для многих достаточно просто крепко мандражировать, наслушавшись историй про злобных ментов, валящих на экзаменах всех поголовно, на ровном месте, с особым цинизмом, в корыстных целях.


100ml
отправлено 02.12.07 18:02 # 518


Кому: Mozila, #421

> Кому: tim777, #374
>
> > И много, Вы, знаете идиотов которые самостоятельно сдали вождение?
>
> Старшее поколение, получившее права до 90-х годов, научились водить кто в школе, кто в армии. Что характерно - бесплатно и неплохо.
>
> Из более молодых - самостоятельно сдавали три (3) человека. Остальные воспользовались предложением за 150-200 долларов снять головную боль на практическом экзамене.


У нас в группе, в 2000 году, из 20 человек за деньги сдавали всего трое. Остальные - сами. Почти все - со 2-3 раза, но - с а м и. Что характерно, инструктор, на вопрос "Может, им денег дать?" - категорически против был.


UFB
отправлено 02.12.07 18:02 # 519


Кому: Mozila, #421

> При этом, глядя на маневры водителей на дороге, неизменно хочется пот утереть. По статистике ежегодно на дороге гибнет 35.000 человек. В эту цифру не входят те, кто с места ДТП был увезен в больницу и умер там. Про искалеченных людей вообще молчу.

Камрад, откуда сведения, что умершие в больнице не входят в цифру погибших ?
Кстати, по статистике, 55% погибших - пешеходы, 32% - мотоциклисты и их пассажиры, 13% - водители и пассажиры автомобилей. Это у мужчин. Для женщин 64% пешеходы, 26% мотоциклы, 10% автомобили. Всё это для 1998 года.

Ссылка на интересный демографический сайт -
http://demoscope.ru/weekly/app/appbd01.php


nekto
отправлено 02.12.07 18:02 # 520


Кому: Guest, #510

> Кому: Тарас Бульба, #508
>
> > Если количество адвокатов увеличится, расценки уменьшатся.
>
> А если количество маршруток увеличится, то цены на билеты понизятся?

Согласно законов экономики, всё ровно наоборот - сначала вырастут цены, а потом увеличится кол-во желающих на них (ценах) зарабатывать. ;)


Paltus
отправлено 02.12.07 18:14 # 521


Кому: Faraon, #477

> Про безопасность транспортных средств, - в Гугль с запросом: "Вольво суд Крым авария". Первая же ссылка.

Про безопасность Тойота любая ссылка на обстоятельства смерти актера Дедюшки. Тут все просто. Берешь и смотришь, что есть в Тойоте, например Камри и то, что есть в Вольво. Дальше делаешь выводы, почему S80 стоит в 2-3 раза дороже Камри.

> Лично знаком с рядом камрадов с резко полярным по данному вопросу мнением. Как быть?

Все очень просто. Смотришь, сколько по Москве (Питеру) ездит 20-летних Вольво и сколько 20-ти летних Тойот. И все встает на свои места.


alex-277
отправлено 02.12.07 18:33 # 522


Кому: exp, #61

> А как у тревезого датчик показывает, что пьян не знаешь?
> А то, что многие правила можно толковать в обе стороны тоже не знаешь?

Ты лучше сразу скажи - подпись долго зарабатывал?
Поведай, какие это пункты правил можно толковать в обе стороны? Сорви покровы! Прежде чем будешь срывать, открою страшную тайну, о которой ты может быть не подозреваешь. Во-первых правила - это Федеральный закон, во-вторых, как и любой закон они имеют комментарии. Заметь, не малолетних фантазеров, а профессиональных юристов. Но это так, чтобы откровенной ерунды не слушать.
Про датчик. Почитай, узнаешь много интересного: http://www.gai.ru/library/rubric4/rubricpage308/
"И откуда вы такие беретесь?" (с)


Uhu
отправлено 02.12.07 19:18 # 523


Кому: Sapsan, #468

Есть такие открепительные талоны, получил - голосуй хоть на Марсе. И про них без конца вещали по ящику, так что твои рассуждения странны. Хвалить особо нечего систему, но в данном конкретном случае - все учтено.


Лео
отправлено 02.12.07 19:20 # 524


Кому: Radiator, #462

А ты поворачивать, поворачивать не пробовал?! :)))


Лео
отправлено 02.12.07 19:20 # 525


P.S
У меня спецнавыки есть, подновляются каждые полгода, но я не езжу 140-150 ни на Subaru B4, ни на Chevrolet Optra, ни на Renault Megane, ни на каких-либо других т/с.
Чего и вам желаю.


021й
отправлено 02.12.07 19:21 # 526


Кому: 100ml, #518

> Для многих достаточно просто крепко мандражировать, наслушавшись историй про злобных ментов, валящих на экзаменах всех поголовно, на ровном месте, с особым цинизмом, в корыстных целях.

Я, чтобы не усиливать мандраж от вида не сдавших, попросился первым. Прямо со стоянки ГАИ поехал - и сдал. Дело было в 2002-м, зимой. Все сдал сам с 1го раза, при том, что за руль впервые сел только в автошколе.


Sapsan
отправлено 02.12.07 19:33 # 527


Кому: Uhu, #523

> Есть такие открепительные талоны, получил - голосуй хоть на Марсе. И про них без конца вещали по ящику, так что твои рассуждения странны. Хвалить особо нечего систему, но в данном конкретном случае - все учтено.

Есть, но в Москву за ними ехать... Из Ярославской области... Старикам... 8/


Локхорн~Локи
отправлено 02.12.07 19:55 # 528


Кому: Goblin, #492

Пардон, я не про женщин за рулём в общем - тож солидарен что баранов куда больше.
Любопытствую об ощущениях/впечатлениях и мнении о частном случае из поста #206, получавшей права пару лет назад?


Faraon
отправлено 02.12.07 20:06 # 529


Кому: Paltus, #521

> Про безопасность Тойота любая ссылка на обстоятельства смерти актера Дедюшки. Тут все просто. Берешь и смотришь, что есть в Тойоте, например Камри и то, что есть в Вольво. Дальше делаешь выводы, почему S80 стоит в 2-3 раза дороже Камри.

Не припоминаю, где я настаивал на безопасности автомобилей Тойота. Может, подскажешь?
Смотреть, "что и в чём есть", умею и, не побоюсь этого слова, люблю. Поэтому смотрю на S80 и А6 (S6), так, чисто для сравнения, не более того. Смысл словосочетания "премиум-класс" осознаю вполне, что такое "Камри", - также знаю не со слов друзей.

> Все очень просто. Смотришь, сколько по Москве (Питеру) ездит 20-летних Вольво и сколько 20-ти летних Тойот. И все встает на свои места.

Проживаю несколько южнее приведённых в качестве примера населённых пунктов, у нас соотношение прямо противоположное. Есть много праворульных, "неправильных" авто. По местам ничего не расставляется, вопрос прежний.


Vlazermann
отправлено 02.12.07 20:06 # 530


Кому: 100ml, #518

> Для многих достаточно просто крепко мандражировать, наслушавшись историй про злобных ментов, валящих на экзаменах всех поголовно, на ровном месте, с особым цинизмом, в корыстных целях.


У нас без взятки не сдашь (г. Севастополь), до фвтошколы имел где-то пару месяцев стажа на папиной авто, т.е. 3 раза в неделю ездил с отцом по городу по 2 часа, потом в автошколе было 30 занятий вождения (10 взял дополнительно). Ездить научился для того уровня достаточно неплохо: т.е. хорошо овладел основными навыками управления автомобилем, ну и правила знал. Пришел час Х, экзамен. Мне говорят: тронсья в горку, т.е. машина стоит на горке, а тебе нужно тронутся. Ручник, все дела - как положено. Я трогаюсь строго по правилам, а гаишник жмет на тормоз - машина стоит. Я отпускаю ручник - машина все равно стоит, жму на газ и потихоньку отпускю сцепление - машина ревет как резаная, но никуда не движется - нога гаишника на тормозе. Сказать ему ничего не могу - он официально водитель и отвечает за безопасность. Вобщем, потом он тормоз резко бросает, машина прыгает вперед. От неожиданности бросаешь газ - а гаишник снова резко на тормоз, машина глохнет. Так 3 раза и тебя отправляют вон. Отошение к тебе при этом самое скотское, такое ощущение, что еще чуток и тебя обматерят или надают по почкам. Зато как дашь 30 баксов на лапу - все радикально меняется: гаишники после этого - сама любезность.


Кому: Pivchansky, #434

> Имею личное убеждение, для того чтобы завалить вождение нужно иметь к этому огромный талант.

Смотря кому и где сдавать. В Германии, чтобы сдать экзамен, нужно реально хорошо водить и знать правила как следует. Сдающих с первого раза очень мало. Вряд ли человек за 20 часов, отведенных ему автошколой, научится хорошо водить, тут и "таланта" не надо.


Mozila
отправлено 02.12.07 20:06 # 531


Кому: UFB, #513

> Почему сомневаешься ?

Потому что с трудом представляю себе человека, которому нужны права за 18.000, это, на минуточку, 740 долларов.

Кому: 100ml, #518

> Имею личное убеждение, для того чтобы завалить вождение нужно иметь к этому огромный талант.

Автошкола готовит водителей за два месяца. Нормально ездить, хоть чуть-чуть ориентируясь в потоке, я начал год так на третий, при том, что вожу ежедневно. При этом, если сравнить уровень водительского мастерства мой и человека, который меня по работе возит, то можно в обморок упасть - у человека стаж 20 лет в Смольном.

Исходя из всего вышесказанного, имею твердое убеждение, что самостоятельно сдать вождение можно только:
- если инспектор будет закрывать глаза на массу ляпов
- если заплатить
- если сдавать в небольшом городе, где небольшое движение и меньше шансов завалиться.

В Питере экзамен в школе проводится на Измайловском проспекте, с разворотом на рельсах, при очень активном движении. В ГАИ условия еще хуже.

Из незаплативших сам сдал один человек.

Кому: UFB, #519

> Камрад, откуда сведения, что умершие в больнице не входят в цифру погибших ?

Потому что они туда не входят. В каждом методе сбора статистики есть период, в течение которого умирающий человек после ДТП в эту статистику попадает. В Германии, например, если человек умер на 6-й день после аварии, то он в статистику попадет, а если на 8-й, то нет.

Кому: Paltus, #521

> Про безопасность Тойота любая ссылка на обстоятельства смерти актера Дедюшки.

Можно ли уточнить обстоятельства, например - был ли актер пристегнут, был ли ремень пропущен за сидением, какая скорость была у автомобиля, какой маневр выполнял водитель?

Есть твердое мнение, что все эти данные известны только органам дознания, и любые рассуждения про то, что машина более или менее безопасно - основаны на тезисах "ОБС".

> Берешь и смотришь, что есть в Тойоте, например Камри и то, что есть в Вольво.

В плане безопасности это похожие машины.

> Дальше делаешь выводы, почему S80 стоит в 2-3 раза дороже Камри.

Тойота - массовый автомобиль, который не должен дорого стоить. Кроме того, камри внутри проста как грабли.
Вольво позиционируется как автомобиль более высокого класса, кроме того они берут много денег за дизайн.

Кому: 021й, #526

> Все сдал сам с 1го раза, при том, что за руль впервые сел только в автошколе.

Молодец, этим можно гордиться.


Mozila
отправлено 02.12.07 20:09 # 532


Кому: Vlazermann, #530

> до фвтошколы имел где-то пару месяцев стажа на папиной авто, т.е. 3 раза в неделю ездил с отцом по городу по 2 часа, потом в автошколе было 30 занятий вождения (10 взял дополнительно). Ездить научился для того уровня достаточно неплохо: т.е. хорошо овладел основными навыками управления автомобилем, ну и правила знал.

Научиться ездить за 30 занятий вождения можно также хорошо, как и выучить английский по методу Илоны Давыдовой за две недели.


Лео
отправлено 02.12.07 20:18 # 533


Кому: Mozila, #532

>Научиться ездить за 30 занятий вождения можно также хорошо, как и выучить английский по методу Илоны Давыдовой за две недели.

Смысл автошколы в привитии самых базовых навыков, которые затем будут расширяться и углубляться практикой. Эти самые базовые навыки вполне реально получить за 30 занятий. Все-таки действия, которые выполняет начинающий водитель, только что получивший права, и водитель опытный - по сложности различаются кардинально.


Radiator
отправлено 02.12.07 20:23 # 534


Кому: Mozila, #498

> Мое ведро - 10ка 2004го года вполне себе 140-150 может, пробовал даже, но больше пяти минут нервы не выдерживают, цифра на спидометре пугает. А машина едет нормально.
>
> Это смотря что ты называешь "нормально". Быстро - да, согласен. А вот возможность управлять 10-кой на такой скорости достаточно слаба.
>
Что значит слаба? Обгон совершается без неприятных ощущений, торможение до 80-ти секунд за 10-15, почти не водит. В повороты на такой скорости входить не пробовал, страшно.


Mozila
отправлено 02.12.07 20:31 # 535


Кому: Лео, #533

> Эти самые базовые навыки вполне реально получить за 30 занятий.

Когда челвоек едет за рулем, ему неплохо видеть что происходит спереди, сзади и сбоку.

Кроме того, неплохо понимать - что планирует сделать человек, который едет рядом. Как правило, таких людей - навалом.

Желательно также, видеть светофоры.

Очень хорошо - видеть знаки.

Полезно будет увидев знак не вспоминать - что он означает в Правилах, а автоматически понять, что надо делать.

Все это надо делать одновременно, быстро и правильно.

Более-менее успешно это начинает получаться лет через 4-5, при условии регулярного вождения, желательно по разным маршрутам.

За 30 дней можно научиться только педаль сцепления отпускать и не глохнуть.


Лео
отправлено 02.12.07 20:32 # 536


Кому: Radiator, #534

>Что значит слаба? Обгон совершается без неприятных ощущений, торможение до 80-ти секунд за 10-15, почти не водит. В повороты на такой скорости входить не пробовал, страшно.

Ты отдаешь себе отчет что когда ты тормозишь с 150 до 80 км/ч за 10-15 секунд, твое ведро за это время проходит от 300 до 500 метров? И это только снижение до 80 км/ч, при темпе в котором твое ведро УЖЕ начинает водить. Дальше объяснять?


Vlazermann
отправлено 02.12.07 20:33 # 537


Кому: Mozila, #532

> Научиться ездить за 30 занятий вождения можно также хорошо, как и выучить английский по методу Илоны Давыдовой за две недели.

В автошколах их вообще 22, а потом "умельцы" - выпускники рассказывают, что экзамены сдать легче легкого....., хотел бы я эти экзамены увидеть.

2 Лео

> Эти самые базовые навыки вполне реально получить за 30 занятий.

Очень спорный вопрос. В Германии, где к вождению относятся очень серьезно, эти навыки народ преобретает в среднем за 40-60 занятий, автошкола выходит минима от 1200 евро до 2500 евро.


Лео
отправлено 02.12.07 20:37 # 538


Кому: Mozila, #535

Да я не спорю. Я про другое - я про то, что на начальном этапе необходимо несколько меньше чем того, что ты перечислил. Как правило - видеть знаки и светофоры, механически смотреть в зеркала и включать поворотники, и соблюдать достаточную дистанцию во все стороны от остальных участников движения.


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 20:37 # 539


Кому: Mozila, #531

Кому: Mozila, #531


> Потому что с трудом представляю себе человека, которому нужны права за 18.000, это, на минуточку, 740 долларов.


>
> Автошкола готовит водителей за два месяца. Нормально ездить, хоть чуть-чуть ориентируясь в потоке, я начал год так >на третий, при том, что вожу ежедневно.

камрад после получения ВУ в 98-м году,работал в ГУЗсантрансе (мед транспорт) 2 года при приёме на работу сдавал вождение повторно. И что характерно сдал....
после этого работал в такси 5 (пять) лет,потом 2 года на грузовой (категории С)
за исключением мед транспорта весь остальной автотранспорт был моей собственность...
за 9 (девять) лет стажа одно серьёзное ДТП по вине пьяного водителя... (апонента ) а не меня...
Не спорю автошкола учит не достаточно,но проблема также в том что граждане в большинстве своём тупо не желают учиться.

>При этом, если сравнить уровень водительского мастерства мой и человека, который меня по работе возит, то можно в обморок упасть - у человека стаж 20 лет в Смольном.

Стаж водителя в годах ни о чём не говорит.
Стаж надо мерить километрами и условиями в которых осуществляеться вождение.
Согласись 20 лет от дома до работы,да летом на дачу это не тоже самое что например 5 лет в такси ;)


> Исходя из всего вышесказанного, имею твердое убеждение, что самостоятельно сдать вождение можно только:
> - если инспектор будет закрывать глаза на массу ляпов
Инспектор закрывает поверь... они никого не валят люди валяться сами...
Инспектор смотрит на увереность экзаменуемого за рулём (правила играют не последнюю но вторичную роль)
> - если заплатить
согласен многие платят....
> - если сдавать в небольшом городе, где небольшое движение и меньше шансов завалиться.
Да проще но ненамного (очень много примеров когда граждане всё понимают при городской езде,и откровенно тупят на не регулируемых перекрёстаках) оговорюсь примеров много все приводить не буду...
>
> В Питере экзамен в школе проводится на Измайловском проспекте, с разворотом на рельсах, при очень активном движе...

При перестроении в нужную полосу для разварота,на экзамене как правило прикрывает подвозка с инструктором за рулём.
Экзаменуемому остаёться только дождаться разрыва во внешнем потоке и выполнить разворот по верной траектории...


Mozila
отправлено 02.12.07 20:37 # 540


Кому: Radiator, #534

> Что значит слаба?

Это значит, что машина плохо управляема. Это значит, что тормоза не очень хорошо тормозят, и по причине отсутствия АБС могут заблокироваться.

Это значит, что из-за слабой жесткости подвески, машина будет плавать на дороге.

Это значит, что рулевое управление тоже оставляет желать лучшего.

У нас продается масса автомобилей, но быстро и безопасно ездить можно на единицах. Когда я вижу человека на том же Эскаладе, который несется по дороге, мне страшно. Это же касается и ВАЗов.

> Обгон совершается без неприятных ощущений, торможение до 80-ти секунд за 10-15, почти не водит. В повороты на такой скорости входить не пробовал, страшно.

В самом начале водительского стажа я, клевый и крутой, скатался в Новгород. На трассе старался ехать "в пол", на спидометре была совсем неприличная цифра. машина - 2112.

Сейчас довелось встретиться с человеком, который ездит на этой же машине - прокатился. Впечатления самые печальные, и в основном именно по управлению


Лео
отправлено 02.12.07 20:42 # 541


Кому: Mozila, #540

Я там камраду наглядный пример привел, чего стоит его "управляемость" :)


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 20:49 # 542


Кому: Mozila, #540

> Кому: Radiator, #534
>
> > Что значит слаба?
>
> Это значит, что машина плохо управляема. Это значит, что тормоза не очень хорошо тормозят, и по причине отсутствия АБС могут заблокироваться.

Камрад ты хорошо представляеш что такое АБС м какие настройки она имеет в гражданской версии???
Думаеш при торможении с АБС на камри при со скорости 150 она тебе чемто поможет????

>
> У нас продается масса автомобилей, но быстро и безопасно ездить можно на единицах. Когда я вижу человека на том же Эскаладе, который несется по дороге, мне страшно. Это же касается и ВАЗов.

Не совсем догнал что такое Эсклад....
вазам ездить 80 не больше тут я согласен =)

> В самом начале водительского стажа я, клевый и крутой, скатался в Новгород. На трассе старался ехать "в пол", на спидометре была совсем неприличная цифра. машина - 2112.

Надеюсь щас ты так не делаеш?

> Сейчас довелось встретиться с человеком, который ездит на этой же машине - прокатился. Впечатления самые печальн...

И не говори камрад =) ЭТО УЖАС А НЕ МАШИНЫ....


100ml
отправлено 02.12.07 20:59 # 543


Кому: Mozila, #531

> Кому: 100ml, #518
>
> > Имею личное убеждение,(...)

Процитированная фраза - не моя, а камрада Pivchansky, это я его цитировал.

Кстати, я уже писал, но пост не прошел - в свое время, в 2000 году, сдал не с первого раза, но и без взятки. И большинство из группы так сдало.


Mozila
отправлено 02.12.07 21:07 # 544


Кому: Ta_KUN, #542

> Камрад ты хорошо представляеш что такое АБС м какие настройки она имеет в гражданской версии???
> Думаеш при торможении с АБС на камри при со скорости 150 она тебе чемто поможет????

Да, поможет.

> Не совсем догнал что такое Эсклад....

Мой коллега катается на Кадиллак Эскалад, который, как и большинство американских машин, даже прямо нормально ехать не может. Хотя машина новая, двигатель 6 литров, масса электроники на борту, стоит 100.000, а смотри-ка - когда поворачивает или тормозит, то совершенно непонятно, куда поедет.

> вазам ездить 80 не больше тут я согласен =)

Да нормально они едут, просто когда на дороге можно ехать 90, то и надо ехать - 90, соблюдая дистанцию. А если кататься с дикой скоростью и впритирку к впередиидущей машине - то никакая машина не поможет.

> Надеюсь щас ты так не делаеш?

Я крадусь в правом ряду и быстрее 120 не еду вообще. В городе - 65, 70 максимум, ни к кому близко не подъезжаю. А в скором времени машина сама дистанцию держать будет, что очень приятно.

> И не говори камрад =) ЭТО УЖАС А НЕ МАШИНЫ....

Да нормальные машины - я купил 2112 за 6000, через три года продал - за 6100. Очень, очень понравилось владеть ВАЗОм. И задумана, кстати, нормально - по большому счету есть все то же, что и в среднефаршированном Фокусе. И электростекла, и попогрейки, и другое. Даже при авариях 10-е семейство показывает себя очень неплохо.

Плохо другое - сделано все некачественно и сама машина по конструкции своей управляется хуже одноклассников.


Radiator
отправлено 02.12.07 21:11 # 545


Кому: Лео, #536

> Кому: Radiator, #534
>
> >Что значит слаба? Обгон совершается без неприятных ощущений, торможение до 80-ти секунд за 10-15, почти не водит. В повороты на такой скорости входить не пробовал, страшно.
>
> Ты отдаешь себе отчет что когда ты тормозишь с 150 до 80 км/ч за 10-15 секунд, твое ведро за это время проходит от 300 до 500 метров? И это только снижение до 80 км/ч, при темпе в котором твое ведро УЖЕ начинает водить. Дальше объяснять?

Не надо. Все равно я больше 110ти не езжу на нормальной дороге. А 140-150 пробовал в виде эксперимента пару/тройку раз. Страшно.


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 21:32 # 546


Кому: Mozila, #544


К вопросу об АБС...
из моей личной практики (повторюсь я водитель профессионал)
все мои попытки общаться с автомобилями на которых установлены АБС и системы стабилизации курса
были мягко говоря неприятны...

1.мицубиси галант 2000 г\в чуть не попал в аварию когда в скольском заносе после возвращения машины на курс
на конечном этапе торможения внезапно подключилась АБС машину развернуло вторично!!!!!
спасла в этой ситуации выучка опыт и тренерованость (АБС была удалена из автомобиля в тотже день)
не разу не пожалел об этом поступке....
2.мерседес (пучеглазик 3.2л ) 97й Г\в ппродемонстрировал полную неадекватность в экстренном торможении на мокрой дороге значительно увеличив тормозной путь (от аварии спасло торможение двигателем) тормозил со 100 км\ч,
пьяный пешеход шагнул на дорогу в раёне выезда на с колтушского шосе вне населённого пункта...
3.и наконец моё любимое BMW 3.3л (36й кузов) в данном случае есть данные замеров 2х одинаковых машин.
одна из них ради эксперемента была с отключеной АБС.
так вот при торможении в пол на сухом асфальте со скорости 120км\ч машина с АБС показала томозной путь почти на 7 метров длиннее, в трёх заездах результат вальировался +\- пол метра...
Тэстить помогали братья стрит рэйсеры...

Теперь по поводу современного шир потреба...
среднестатистический АБС настраиваеться на экстренное торможение гражданским не подготовленным водителем с 60км\ч

В данном случае оговорюсь что у меня есть спец навыки вождения и мои приёмы торможения отличаються от того что делает среднестатистический гражданин.
Так вот лично по моему мнению автомобиль не должен думать за водителя!!!! Водитель должен быть главным....
я предпочитаю уметь безопасно ездить чем пологаться на электронику...
В данный момент езжу на BMW 330 (36-й кузов) в машине выполнен тюнинг тормозов и подвески... АБС отключена
как в прочем и на всех моих машинах о чём не жалею....

вобщем мораль такая никакая АБС не заменит умения правильно использовать тормоза.


NeonS90
отправлено 02.12.07 21:36 # 547


>>Описание собранных следствием доказательств заняло 200 страниц

что-то мало... один том всего :)..


Лео
отправлено 02.12.07 21:41 # 548


Кому: Ta_KUN, #546

Придерживаюсь мнения, что среднестатистический гражданин не способен справиться ни с какой опасной ситуацией на скорости 150 км/ч, вне зависимости от характеристик т/с. Даже (скорее, тем более) если этот гражданин считает себя специалистом по заносам. Тут уж АБС не АБС...
Поэтому ездить 150 люди не должны. :)


kobr
отправлено 02.12.07 21:58 # 549


>Закон "О Милиции" статья 15) применении оружия "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием"

Вот бы и у нас в Израиле так же.А то тут табельное оружие применишь,потом всю жизнь жалеть будешь.Тут на курсах сразу предупреждают,мол лучше пушку не доставать даже...Мда.А преступник соответственно знает и не боится.


Goblin
отправлено 02.12.07 21:59 # 550


Кому: kobr, #549

>Закон "О Милиции" статья 15) применении оружия "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием"
>
> Вот бы и у нас в Израиле так же.А то тут табельное оружие применишь,потом всю жизнь жалеть будешь.Тут на курсах сразу предупреждают,мол лучше пушку не доставать даже...Мда.А преступник соответственно знает и не боится.

Точно так же и в России, камрад.

Правда, объяснить детям, что если мент начал стрелять по людям - это значит ситуация на грани убийства этого самого мента, невозможно.


Mozila
отправлено 02.12.07 22:54 # 551


Кому: Ta_KUN, #546

> из моей личной практики (повторюсь я водитель профессионал)

Дорогой водитель-профессионал, вокруг тебя, как правило, едут водители-любители, как я, например.

У водителей-любителей, как правило, первая реакция на нештатную ситуацию - резко тормозить.

У машины без АБС первая реакция на действия водителя-любителя - заблокировать колеса, после чего машина едет куда угодно, а не куда повернут руль.

> Тэстить помогали братья стрит рэйсеры...

Все понятно.

> при торможении в пол на сухом асфальте машина с АБС показала томозной путь почти на 7 метров длиннее

Тормозной путь больше, да. Контроля над машиной тоже больше, но водителей-профессионалов это не смущает.

> Так вот лично по моему мнению автомобиль не должен думать за водителя!!!! Водитель должен быть главным....

Ты, небось, инжектор из БМВ выкинул - карбюратор он как-то надежнее. От электроники не зависит.

>В данный момент езжу на BMW 330 (36-й кузов) в машине выполнен тюнинг тормозов и подвески... АБС отключена
как в прочем и на всех моих машинах о чём не жалею....

Как ты ездишь - дело лично твое, может действительно умеешь тормозить. Зачем только рассказывать про идиотов-инженеров, которые ставят на машины и ESP и АБС и другие системы? Чтобы молодежь, выпендриваясь друг перед другом, начала все это по кругу отключать, прочитав мнение авторитета?

> вобщем мораль такая никакая АБС не заменит умения правильно использовать тормоза.

Тяжело тебе наверное живется - все кругом автоматизируется, машины сами скорости переключают, сами поддерживают дистанцию, тормозят, разгоняются, свет включают, дворники... Мог бы сразу купить девятку - там АБС нет, а тюнинг в любом гараже делают.


denis1981
отправлено 02.12.07 22:59 # 552


Кому: Goblin, #229

> Кому: exp, #204
>
> > Я пытался хамить, но был отпидарашен.
>
> Да тебе нравится, я вижу.

Я в недоумении - зачем такое сообщать нескольким тысячам людей?
Надо ли это понимать, как психологическую предрасположенность exp'а к пассивной роли в противоестественных отношениях?


Goblin
отправлено 02.12.07 22:59 # 553


Кому: denis1981, #552

> Я в недоумении - зачем такое сообщать нескольким тысячам людей?

Ты тут недавно?


Vlazermann
отправлено 02.12.07 23:02 # 554


Кому: Ta_KUN, #546

> К вопросу об АБС...
> из моей личной практики (повторюсь я водитель профессионал)

Судя по тому, как пишешь, тебе лет 18-20.


> так вот при торможении в пол на сухом асфальте со скорости 120км\ч машина с АБС показала томозной путь почти на 7 метров длиннее, в трёх заездах >результат вальировался +\- пол метра...
>Тэстить помогали братья стрит рэйсеры...

Ты знаешь как работает АБС? Ты знаешь как работает т.н. "Сухое трение"?


best
отправлено 02.12.07 23:09 # 555


Кому: Goblin, #487

> А в движение приводится силой ног, то есть кому сколько модности господь отпустил, всё по справедливости.

Модные ноги, модные самокаты - красотищщща!


vovan3312
отправлено 02.12.07 23:10 # 556


Кому: Vlazermann, #554

> Судя по тому, как пишешь, тебе лет 18-20.

И тестили машину ему ушлёпки-стритрейсеры :)


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 23:14 # 557


Кому: Mozila, #551

> Кому: Ta_KUN, #546
>
> > из моей личной практики (повторюсь я водитель профессионал)

> Дорогой водитель-профессионал, вокруг тебя, как правило, едут водители-любители, как я, например.

стараюсь на дороге думать и за них по возможности (читай предсказывать действия)
>
> У водителей-любителей, как правило, первая реакция на нештатную ситуацию - резко тормозить.

абсолютно верная реакция...
>
> У машины без АБС первая реакция на действия водителя-любителя - заблокировать колеса, после чего машина едет куда угодно, а не куда повернут руль.

Повторюсь учиться тормозить правильно не запрещено правилами
>
> > Тэстить помогали братья стрит рэйсеры...
>
> Все понятно.
поясни что именно тебе понятно ??? (если интересует стрит рэйс бывает разный,могу расказать подробно как проводились замеры)

> Тормозной путь больше, да. Контроля над машиной тоже больше, но водителей-профессионалов это не смущает.

реч о том что контроль над машиной осуществить сложнее
>

> Ты, небось, инжектор из БМВ выкинул - карбюратор он как-то надежнее. От электроники не зависит.

топливная система не отвечает за управляемость автомобиля на дороге...

>Как ты ездишь - дело лично твое, может действительно умеешь тормозить. Зачем только рассказывать про идиотов->инженеров, которые ставят на машины и ESP и АБС и другие системы? Чтобы молодежь, выпендриваясь друг перед другом, >начала все это по кругу отключать, прочитав мнение авторитета?

укажи конкретно где я назвал инженеров идиотами?
если ты внимательно читал,то речь в моих постах как раз о том что не стоит молодёжи уповать на крутость и современность
тачки если нет навыков вождения...
я не призываю к отключению этих систем всеми поголовно,я говорил лиш о том что они мешают лично мне и обьяснял почему.

>Тяжело тебе наверное живется - все кругом автоматизируется, машины сами скорости переключают, сами поддерживают >дистанцию, тормозят, разгоняются, свет включают, дворники...

коробку автомат не использую потому что не нравится,машин с контролем дистанции у меня небыло ничего немогу чказать по этому поводу... всё остальное не влияет на упровляемость ненадо искажать мои слова...

>Мог бы сразу купить девятку - там АБС нет, а тюнинг в >любом гараже делают
мнение о ВАЗах я высказывал.... Тюнинг в гараже не делаю,для этого нужны специфические знания и оборудование...

P.S Камрад общение по переписки убого по определинею,рискуеш быть неправильно понятым.
Извини если что не так...


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 23:22 # 558


Кому: Vlazermann, #554


да знаю как работает...

также могу расказать как меняються характеристики резины и тормозных колодок при нагреве,как работает покрышка на сухом и мокром асфальте...

камрад я владею вопросм....


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 23:23 # 559


Кому: vovan3312, #556


уважаемый прежде чем делать выводы стоит поинтересоваться поконкретней что и как...

я смотрю слово стритрэйсер вызывает здесь негативную реакцию...

к сведенью ушлёпками ты тока что назвал моих знакомых из RRT... (ребята работают там мотористами)


Vlazermann
отправлено 02.12.07 23:27 # 560


Кому: Ta_KUN, #558

> камрад я владею вопросм....


Звиняй, но не заметно. Я, конечно, не водитель-профессионал, но некотрые твои фразы просто подрывают основы физики!


Mozila
отправлено 02.12.07 23:29 # 561


Кому: Ta_KUN, #557

> машин с контролем дистанции у меня небыло ничего немогу чказать по этому поводу

Не понравится. Она, знаешь ли, сама скорость сбрасывает и набирает.

> поясни что именно тебе понятно ???

Понятен ход твоих размышлений.

> (если интересует стрит рэйс бывает разный,могу расказать подробно как проводились замеры)

Нет, не интересует. Любые замеры, на мой взгляд, должны проводиться специально обученными людьми специально калиброванной аппаратурой. Это либо производитель, либо государственная компания, которая занимается сертификацией.

Как и что меряют т.н. стритрэйсеры - абсолютно не волнует. Главное, чтобы они на дороге где я еду ничего не меряли.

> рискуеш быть неправильно понятым.

[пожимает плечами]

Я ничего тут никому не объясняю, потому что пользы от этого - ноль.

Мне - неинтересно рассказывать, почему АБС на машине необходима, как и другие элементы активной безопасности.

Тебе, судя по постам, присуща другая точка зрения.

Что-то поменяется? Думаю, нет.

> Извини если что не так...

Да мне-то что.


vovan3312
отправлено 02.12.07 23:31 # 562


Кому: Ta_KUN, #559

> я смотрю слово стритрэйсер вызывает здесь негативную реакцию...

Человек, который устраивает гонки на дороге, для того не предназначенной, нарушая общественный порядок, создавая аварийные ситуации, угрожая жизни и здоровью окружающих, а, так же, потенциально могущий нанести вред имуществу- ушлёпок. Для гонок есть специально отведённые места. Исключение- раллийные гонки, которые специальным образом организованы. Мысль ясна?


Mozila
отправлено 02.12.07 23:33 # 563


Кому: Ta_KUN, #559

> к сведенью ушлёпками ты тока что назвал моих знакомых из RRT... (ребята работают там мотористами)

И что???

Я общаюсь с Олегом Барабановым, и ни разу не слышал от него про вред электроники, и необходимость профессионалам отключать АБС.

На раллийных машинах - да. На тех, что бороздят просторы города - категорически нет.


vovan3312
отправлено 02.12.07 23:38 # 564


Кому: Mozila, #563

> На раллийных машинах - да. На тех, что бороздят просторы города - категорически нет.

Дык на ралли ведь от конкретной модели токо кузов, ливер полностью переработан, да и условия для ралли специальные, это ж не стритрейсинг... Короче, не пойму я товарища Ta_KUN.


attikus
отправлено 02.12.07 23:43 # 565


Я когда читал заметку, немного нервничал, думал, что в конце все будет плохо - милиционеров сделают виноватыми. А дочитав - возрадовался радостию великою. Милиционеры - потерпевшие, упыри - на скамье подсудимых. Светлый луч, в темном царстве.


Ta_KUN
отправлено 02.12.07 23:44 # 566


Кому: vovan3312, #562

мысль ясна...

лично я никогда не участвовал в гонках по дорогам общего пользования.
заезды согласованые с администрацией города в присутствии ГИБДД, с нормальной организацией (в данном случае драгрэйсинг 402метра)

прошу не путать с "ушлёпками" на девятках с парнаса...

мысль ясна?


Кому: Mozila, #561

Твоя позиция мне ясна.
Спасибо за адекватные ответы.


cd32
отправлено 02.12.07 23:47 # 567


Кому: Mozila, #551

> при торможении в пол на сухом асфальте машина с АБС показала томозной путь почти на 7 метров длиннее
>
> Тормозной путь больше, да.

о, откровение, думал - наоборот...
прийдеться аккуратней себя на трассе вести


Mozila
отправлено 02.12.07 23:49 # 568


Кому: vovan3312, #564

> Дык на ралли ведь от конкретной модели токо кузов, ливер полностью переработан,

Да, аппарат совершенно другой, внешне стилизованный под конкретную "гражданскую" модель.

>да и условия для ралли специальные, это ж не стритрейсинг...

Бывает, что условия как раз бытовые. Стараюсь каждый год ездить на ралли "Тысяча озер" у финнов - там они там прямо в городе стартовать могут и катаются как раз по дорогам общего пользования.

Но от покатушек наших стритрэйсеров это отличается как палец от другого интересного места.

> Короче, не пойму я товарища Ta_KUN.

Большая часть водителей сами себя не понимают. Что из себя представляет Ta_KUN не знаю, но догадываюсь.


vovan3312
отправлено 02.12.07 23:49 # 569


Кому: Ta_KUN, #566

Вопросов не имею :)


Borsalino
отправлено 02.12.07 23:54 # 570


Кому: Goblin, #486

Кому: Mozila, #498

> Кому: Borsalino, #461
>
> > Посмотрите на наши улицы и кого вы там видите в форме?
>
> Граждан России в форме. Таких же как и все остальные. Или ты считаешь, что милиционеров к нам с Марса завозят?
>
> > > На их фоне остальные граждане, выпивающие за рулем, готовые покупать номера, талончики и ксивы, дающие взятки на дорогах выглядят чистыми ангелами.
>

Камрады давайте оставим эту песенку про то что там "такие же как мы".
нет не такие же. Там уже давно отбор по "негативному принципу" - не ходит нормальный, вменяемый человек. который имеет профессию и голову на такую работу.
А вот те кто работать не могут. не умеют и не хотят и при этом легко допускают возможность "стрясти бабок" вот они туда и идут


Goblin
отправлено 02.12.07 23:54 # 571


Кому: Borsalino, #570

> Камрады давайте оставим эту песенку про то что там "такие же как мы".
> нет не такие же. Там уже давно отбор по "негативному принципу" - не ходит нормальный, вменяемый человек. который имеет профессию и голову на такую работу.
> А вот те кто работать не могут. не умеют и не хотят и при этом легко допускают возможность "стрясти бабок" вот они туда и идут

Сколько тебе лет?


Mozila
отправлено 02.12.07 23:55 # 572


Кому: cd32, #567

> Тормозной путь больше, да.
>
> о, откровение, думал - наоборот...

АБС занимается исключительно тем, что смотрит - вращается колесо при торможении или нет. Если ты резко тормозишь, и колесо заблокировалось, то машина поедет юзом, скорее всего развернется и по закону подлости воткнется в самую дорогую тачку на дороге или в самый ржавый столб.

АБС, заметив что ты тормозишь и определив блокировку колеса, на долю секунды тормоз отпустит - колесо провернется. Эта процедура повторяется сотни а то и тысячи раз в секунду. Тебе это заметно по отчетливой вибрации на педали тормоза - это сказывается изменение давления в тормозной системе.

К чему приводит работа АБС?

С одной стороны, колесо не блокируется а продолжает вращаться, тем самым контроль над машиной не теряется - она будет ехать в сторону поворота руля. Более того - можно руль крутить и машина будет его более-менее слушаться.

С другой, и это любимый аргумент противников АБС, колесо хоть и тормозит, но не в полную силу, продолжая вращаться, что приводит к увеличению тормозного пути.

Что тебе интереснее - решать самому надо.


salva93
отправлено 02.12.07 23:56 # 573


Кому: Большой, #505

В милицию берут только отслуживших в армии.

Мои годки в ППС похвалялись количеством "шайб" (типа, задержания). Мол, встанут у подвальчика, подождут пролетария и забирают. Понятно, что люди такие, но пятно-то на всех.


Mozila
отправлено 02.12.07 23:59 # 574


Кому: Borsalino, #570

> > Камрады давайте оставим эту песенку про то что там "такие же как мы".
> нет не такие же. Там уже давно отбор по "негативному принципу" - не ходит нормальный, вменяемый человек. который имеет профессию и голову на такую работу.
> А вот те кто работать не могут. не умеют и не хотят и при этом легко допускают возможность "стрясти бабок" вот они туда и идут

[очень тяжело вздыхает]

Трудно тебе жить в России, да?


cd32
отправлено 03.12.07 00:00 # 575


Кому: Mozila, #572

> С одной стороны, колесо не блокируется а продолжает вращаться

ага, я так и понял. просто раньше не задумывался над этим


salva93
отправлено 03.12.07 00:00 # 576


Кому: Borsalino, #570

Поделись: с какой планеты их к нам завозят? Или с какой галактики? Мы туда бонбу кинем, чтоб наконец-то улицы стали патрулировать эльфы рода Синдар ;)

Те же самые люди, я с некоторыми за одной партой сидел, всегда казались нормальными людьми. А потом - раз! - завод местный закрылся, работать негде. И пошёл он в ППС. И начал пьяных потрошить. И чуть не гордился этим.

Вот как его назвать, если не мудак?

А ведь казался отличным парнем, мы и в драках друг за дружку бились, и девок клеили, и помогали друг другу.

А вот так вот вышло: гниль-то наружу выплыла.


osp
отправлено 03.12.07 00:02 # 577


http://news.mail.ru/incident/1506875/

Как выясняется, граждане рыпаются даже на наряды с Калашниковыми.


Mozila
отправлено 03.12.07 00:07 # 578


Кому: salva93, #576

> А вот так вот вышло: гниль-то наружу выплыла.

Сущность проявится как только у человека будет больше возможностей.

Кому-то надо получить форму и табельное оружие.

Кому-то стол, кресло и секретаршу.

При чем тут милиция? Если человек по натуре говно - он себя везде проявит.


Borsalino
отправлено 03.12.07 00:10 # 579


Кому: Ta_KUN, #546

> К вопросу об АБС...
> из моей личной практики (повторюсь я водитель профессионал)
> все мои попытки общаться с автомобилями на которых установлены АБС и системы стабилизации курса
> были мягко говоря неприятны...

Камрад , водитель-профессилнал это всего лишь человек зарабатывающий рулежкой деньги.
Количество часов провыеденных за баранкой не критерий профессионализма
Компетентными могут признаваться мнения професситоналов автогонщиков - людей когторые прошли специальную подготовку и тренируются регулярно под руководством тренеров и специалистов

Стритрейсеры не являются ни нормальнывми водилами ни гонщиками.
Если ты не знаешь для чего АБС (она не для сокращения тормозного пути. а для того чтоб долбанутых не носило из стороны в сторону прри торможении!) и ASC+T в твоей тачке то это не повод их отключать.
Читай мануаль к своей машине там написано зачем все это в ней.
а еще есть классная фраза:
"Наличие системы АСЦ-Т не отменяет действия законов физики"


Borsalino
отправлено 03.12.07 00:10 # 580


Кому: Mozila, #574

> Кому: Borsalino, #570
> [очень тяжело вздыхает]
>
> Трудно тебе жить в России, да?

Мне очень неприятно что в моей стране и моем городе люди завидев ментовской патруль - переходят на другую сторону улицы "как бы чего не вышло.."
мне неприятно что пока я стою в пробке на пл. Бабаджаняна жирный гаец прячет свою тушку в кустах и ждет когда кто то не выдержав вылезет на встречку
мне неприятно видеть как менты ведут себя словно немцы патрулирующие город в фильмах про войну - стопарят людей, шмонают, лазают в сумки
мне неприятно что они вылазают толпами в базарный день к рынку, но я не вижу их когда на улицах темно 9рейды ППС по шлюхам не в счет)
мне не нравится что система работает против людей .
так понятно?


Goblin
отправлено 03.12.07 00:11 # 581


Кому: Borsalino, #580

> Мне очень неприятно что в моей стране и моем городе люди завидев ментовской патруль - переходят на другую сторону улицы "как бы чего не вышло.."
> мне неприятно что пока я стою в пробке на пл. Бабаджаняна жирный гаец прячет свою тушку в кустах и ждет когда кто то не выдержав вылезет на встречку
> мне неприятно видеть как менты ведут себя словно немцы патрулирующие город в фильмах про войну - стопарят людей, шмонают, лазают в сумки
> мне неприятно что они вылазают толпами в базарный день к рынку, но я не вижу их когда на улицах темно 9рейды ППС по шлюхам не в счет)
> мне не нравится что система работает против людей .
> так понятно?

Сколько тебе лет?


Коэн
отправлено 03.12.07 00:12 # 582


В тему:
http://lenta.ru/news/2007/12/02/conductor/

Сотрудники правоохранительных органов применили оружие в московском микрорайоне "Жулебино", расположенном на юго-востоке столицы, сообщает "Интерфакс".

Инцидент произошел в субботу вечером на парковке у магазина "Патэрсон", расположенного по адресу улица генерала Кузнецова, дом 26. В 21:25 на пульт дежурного "02" поступило сообщение о драке.

Прибывший на место происшествия наряд патрульно-постовой службы обнаружил у магазина группу подростков от 10 до 15 человек, которые разбили лобовое стекло автомобиля "Мерседес" и избивали его владельца - дирижера симфонического оркестра Москвы "Русская филармония".

При попытке милиционеров вмешаться в происходящее подростки набросились и на них, они избили двоих патрульных и попытались завладеть их оружием. Для отражения нападения один из сотрудников правоохранительных органов выстрелил из автомата Калашникова вверх. Только тогда милиционерам удалось задержать четверых подростков, остальные разбежались.

Задержанные оказались жителями Москвы и подмосковного города Реутов.

Пострадавший дирижер с ушибами и ссадинами лица и головы был доставлен в медицинское учреждение, где ему была оказана помощь. Госпитализация не потребовалась.


Borsalino
отправлено 03.12.07 00:12 # 583


Кому: Goblin, #571

немного помладше тебя буду, Дим Юрич


Goblin
отправлено 03.12.07 00:14 # 584


Кому: Borsalino, #583

> немного помладше тебя буду, Дим Юрич

Не пиши больше подобной херни, камрад.

Мне подобное читать неловко, и без ответа оставлять нельзя.

Если же начну отвечать, получится, что тебе до стольки лет удалось сохранить в себе незамутнённого подростка, сиречь малолетнего долбоёба.

Мне не нравится подобные вещи писать, не надо меня к этому вынуждать.


Mozila
отправлено 03.12.07 00:20 # 585


Кому: Borsalino, #580

> так понятно?

Да, предельно понятно.


best
отправлено 03.12.07 00:22 # 586


Кому: Mozila, #572

> > АБС, заметив что ты тормозишь и определив блокировку колеса, на долю секунды тормоз отпустит - колесо провернется. Эта процедура повторяется сотни а то и тысячи раз в секунду. Тебе это заметно по отчетливой вибрации на педали тормоза - это сказывается изменение давления в тормозной системе.

Что-то многовато - сотни и тысячи раз. Чтобы тормоз отпустить, нужно давление снизить, это не так быстро.

Сам не видел тормозного пути с АБС. Коллеги говорят, что в виде пунктира. Я думаю, что несколько раз в секунду, не чаще.


Borsalino
отправлено 03.12.07 00:22 # 587


ОК, я постараюсь более вдумчиво и тщательно подбирая формулировки описывать свое мнение.
Ибо мне кажется что мы с тобой ( во мнении то сходимся только не очень понимаем друг друга .
наверное из-за неопределенности в терминах ))))))

(Пошел обдумывать) :-)


Borsalino
отправлено 03.12.07 00:27 # 588


Кому: best, #586

> Сам не видел тормозного пути с АБС. Коллеги говорят, что в виде пунктира. Я думаю, что несколько раз в секунду, не чаще.

это зависит от того какого поколения система.
современная абс не только предотвращает блокировку и юз , но и умеет нагребать перед собой снежок, тем самым сокращая тормозной путь
да благословит господь инженеров фирмы Бош!


Vlazermann
отправлено 03.12.07 00:30 # 589


Кому: Mozila, #572

> С другой, и это любимый аргумент противников АБС, колесо хоть и тормозит, но не в полную силу, продолжая вращаться, что приводит к увеличению тормозного пути.

Сила сухого трения не зависит от скорости. Когда у тебя колесо блокировано, тормозная поверхность одна - резина колеса. Когда нет - их две: резина колеса и тормозной диск, т.е. торможение получается более эффективным. Главный вопрос какую выбрать прокрутку колеса на данной скорости оптимальной, чтобы сделать торможение и резины и колодок самым наилучшим - решается простыми тестами. Под каждую скорость задается свое "соответственное" прижимное действие колодок. Как тут тормозной путь может быть длиннее? Я чего-то не понимаю.


salva93
отправлено 03.12.07 00:34 # 590


Кому: Mozila, #578

Как писал Босс, в милиции больше возможностей проявить свою скотскую сущность. В обычной жизни за такие фортеля бьют и сильно.


Goblin
отправлено 03.12.07 01:03 # 591


Кому: Borsalino, #587

> ОК, я постараюсь более вдумчиво и тщательно подбирая формулировки описывать свое мнение.
> Ибо мне кажется что мы с тобой ( во мнении то сходимся только не очень понимаем друг друга .
> наверное из-за неопределенности в терминах ))))))

Общение по переписке имеет ряд неустранимых изъянов.

Однако если тебе кажется, что в милицию идут чтобы ни хера не делать - поясню на пальцах.

На пенсию оттуда отправляют в 45 лет, что для родной страны весьма несвойственно.

И даже в 45 лет достаточно большое количество уходящих получает инвалидность, причём не совсем от беспробудного пьянства.

На так называемую "честь мундира" лично мне насрать с высокой горки - я вообще плохо понимаю, что это такое.

Но подростковых глупостей писать не надо.


best
отправлено 03.12.07 01:11 # 592


Кому: Vlazermann, #589

> Кому: Mozila, #572
>
> > С другой, и это любимый аргумент противников АБС, колесо хоть и тормозит, но не в полную силу, продолжая вращаться, что приводит к увеличению тормозного пути.
>
> Сила сухого трения не зависит от скорости. Когда у тебя колесо блокировано, тормозная поверхность одна - резина колеса. Когда нет - их две: резина колеса и тормозной диск, т.е. торможение получается более эффективным.

Камрады, узнал много нового.

При незаблокированных колесах торможение происходит за счет трения скольжения между тормозными колодками и диском.

При заблокированных - за счет трения скольжения между колесом и дорогой.

Сила трения скольжения зависит от коэффициента трения, который, в свою очередь, от природы трущихся поверхностей. В данном случае, этот коэффициент выше для трения колодок из специального материала. Поэтому эффективнее будет торможение при незаблокированных колесах. АБС нацелена как раз на то, чтобы колеса не блокировались.


Vlazermann
отправлено 03.12.07 01:18 # 593


Кому: best, #592

> Поэтому эффективнее будет торможение при незаблокированных колесах. АБС нацелена как раз на то, чтобы колеса не блокировались.

+ добавь к этому, что говорил товаришщ выше, при крутящемся колесе машина хоть как-то управляема, при заблокированом - это гроб на колесиках.

Очень смешно было, когда я купил свою первую машину - шестерку и выехал в гололед. На перекресте нужно притормозить и повернуть направо. Все так и сделал, до поворота начал торможение, а на перекрестке повернул руль вправо. Машина как ехала прямо, так и продолжила движение в этом же направлении.


de Fetos
отправлено 03.12.07 01:25 # 594


Кому: exp, #61

> Блин, я о тебе был лучшего мнения.

Где-то я это уже слышал. И, что характерно, не раз.


best
отправлено 03.12.07 01:31 # 595


Кому: Vlazermann, #593

> > + добавь к этому, что говорил товаришщ выше, при крутящемся колесе машина хоть как-то управляема, при заблокированом - это гроб на колесиках.

Про управляемость вроде не обсуждали. Поэтому только про трение писал.

Да, с крутящимся лучше.


Goblin
отправлено 03.12.07 01:36 # 596


Кому: salva93, #590

> Как писал Босс, в милиции больше возможностей проявить свою скотскую сущность.

Как и в любом другом случае получения власти.

> В обычной жизни за такие фортеля бьют и сильно.

Да не сказал бы.


Eddie
отправлено 03.12.07 01:44 # 597


Кому: Paltus, #521

> Дальше делаешь выводы, почему S80 стоит в 2-3 раза дороже Камри.

Слушай, ну ерунду зачем писать-то? Цена S80 в базовой комплектации 1,1 млн руб, Камри в базовой - 87 тыс. Даже 20% не получается. Какие 2-3 раза?

Почему получается, если человек фанат чего-то, то объективность как корова языком слизывает?


best
отправлено 03.12.07 01:56 # 598


Кому: Eddie, #597

> Почему получается, если человек фанат чего-то, то объективность как корова языком слизывает?

Тут наоборот, когда нет объективности, получается фанат. Но из 20% получить 2-3 раза, это чересчур.


Иван
отправлено 03.12.07 02:35 # 599


Кому: Vlazermann, #593

> добавь к этому, что говорил товаришщ выше, при крутящемся колесе машина хоть как-то управляема, при заблокированом - это гроб на колесиках
Можно я вставлю свои пять копеек в вашу дискуссию?
По утверждению инструктора ADAC по контраварийной езде, полная блокировка колес превосходит ABS на скоростях до 100 км/ч. Дальше она начинает проигрывать из-за начинающегося сильного плавления резины, которое вызывает скольжение.
Что касается управляемости, то для машины без ABS эта проблема решается только(к сожалению) тренировкой двухступенчатого торможения - удар по тормозам для первичного гашения скорости-отпускание тормоза для поворота(объезда)-окончательное торможение.


best
отправлено 03.12.07 03:03 # 600


Кому: Иван, #599

> По утверждению инструктора ADAC по контраварийной езде, полная блокировка колес превосходит ABS на скоростях до 100 км/ч. Дальше она начинает проигрывать из-за начинающегося сильного плавления резины, которое вызывает скольжение.

Не знаю, что он за инструктор. На личном опыте неоднократно проверено на любых скоростях. Жмешь тормоз до блокировки - начинаешь скользить, слегка отпускаешь, колеса разблокируются и сразу же чувствуется, что торможение усилилось.

Ну и по снегу какое плавление.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 637



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк