Интервью с Александром Бушковым

12.12.07 14:29 | Goblin | 486 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
- Что это вы — небедный, наверное, человек, а ходите в тельняшке, ботинках солдатских?

- Просто человечество не придумало ничего удобнее армейской одежды. Рубашку же надо застегивать, гладить. Тельняшку не надо. Я всегда на зиму покупаю армейские ботинки, они служат две зимы и, как положено, разваливаются... Зато удобно, прочно, не скользишь. И интеллигентов пугать можно. Очень они всего армейского боятся.

- А вы не боитесь, что наша интеллигенция сочтет вашу книжку за подхалимство перед властью?

- Да чихал я на интеллигенцию.

- Позвольте уточнить, именно на российскую интеллигенцию?

- А на какую еще! Только в России и есть эта межумочная прослойка непонятно чего. Вы кто? Мы интеллигенция! А что это такое? Ну, мы храним духовность, светочи мы. А каких философов читаете? Да никаких. А что вообще читаете? Да демократическую прессу и модные романы...

У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть.
kp.ru

Толково.

Смеялся.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 486, Goblin: 32

cheburaha
отправлено 13.12.07 10:51 # 401


Кому: Rinaldo, #400
> Стыдно, тётя Чебураха,

Чувство стыда не покидает меня никогда. А ты реанимируешь во мне комплекс неполноценности. Злой ты.


Clone
отправлено 13.12.07 10:56 # 402


> Раскрыть секрет быстрой шнуровки армейских ботинок? :P

Там шнурок складывают, и двойным проходят, так?


dsa
отправлено 13.12.07 11:05 # 403


и снова меня, гниду тупую, отпидарасили


Зеленый Пес
отправлено 13.12.07 11:07 # 404


А есть еще пограничные тельники бело-зеленые


stassp
отправлено 13.12.07 11:07 # 405


Кому: Goblin, #270

> я не только политик, я ещё писатель, актёр, режиссёр и переводчик
>
> и всё как один - талантливый
>
> а ты?

Ну я известно кто, тупой долбоеб который превысил квоту.


s.shenberg
отправлено 13.12.07 11:20 # 406


Кому: Rinaldo, #400

> Они самые. Абаснуй, почему "сказки"? Очень интересно.

Да потому,что он рассматривает некую сферическую страну в ваккууме. И с умным видом изрекает идиотизмы вида:"где холодно-там живут плохо,где жарко-живут хорошо" Он не в курсе затрат на кондиционирование в южных странах. Он не в курсе того,что тропики и субтропики-это зона крупных ураганов,в конце концов-он не думает о том,что чем жарче-тем больше разных болезней и насекомых,их переносящих. И это я назвал только то,что сразу пришло в голову.
Россия не Америка,потому что тут живут русские,а там американцы. Посели американцев сюда-тут будет все иначе,посели русских в США-тоже будет иначе.


DOOMer
отправлено 13.12.07 11:24 # 407


Кому: stassp, #404

Кому: dsa, #403

Итить-колотить, цирк со звездами!


MikeKr
отправлено 13.12.07 11:43 # 408


Кому: s.shenberg, #406

> Да потому,что он рассматривает некую сферическую страну в ваккууме. И с умным видом изрекает идиотизмы вида:"где холодно-там живут плохо,где жарко-живут хорошо"

Считаю, что те, кто заявляет "Россия не Америка,потому что тут живут русские,а там американцы. Посели американцев сюда-тут будет все иначе,посели русских в США-тоже будет иначе", идиоты ровно в такой же степени. И ровно такие же эксперты по сферическим коням.

Паршев хотя бы написал книгу о том, как ИМЕННО природно-климатические факторы влияют на экономику и хозяйство страны.

От симметрично расположенных идиотов поступали только откровения, что "американцы крутые, потому что они американцы".


дроид
отправлено 13.12.07 11:43 # 409


Ура!!! Наконец-то все покровы сорваны!!!

http://antoin.livejournal.com/657978.html#cutid1

З. Ы. Если боян - извините...


Moff
отправлено 13.12.07 11:44 # 410


Кому: Goblin, #347

> Дмитрий Юрьевич! В переводе на русский (одно из значений) слово "панк"
> > это "петух" или "пидор"? То, что опущенный ясно, интересует оттенок.
>
> Скорее петух.
>
> Пидор - грубее.


Но ведь оскорбления часто употребляются без внимания к происхождению слова. И правильно ли будет переводить слово, которое значительно сильнее ассоциируется с т.н. панк-роком и его слушателями, как "петух", которое в России всё же трактуется весьма однозначно?
Просто мне кажется, что слово "punk" скорее используется как "чмошник", нежели "петух", а к последнему ближе "punk ass".
Или я не прав?

Интересуюсь потому что иногда возникает желание что-нибудь перевести, а оскорбление довольно распростронённое, и вот теперь нахожусь в замешательстве.


99
отправлено 13.12.07 11:44 # 411


Кому: Clone, #402

> Раскрыть секрет быстрой шнуровки армейских ботинок? :P
>
> Там шнурок складывают, и двойным проходят, так?

Приходилось таскать эти ботинки, однако, всё время вспоминались кирзачи. Шнуруй башмаки и так и эдак, а "45 секунд подъём" в кирзачах лучше получается. Опять же, когда грязюка на пол ноги, сапоги сподручнее.


Goblin
отправлено 13.12.07 11:46 # 412


Кому: Moff, #411

> Но ведь оскорбления часто употребляются без внимания к происхождению слова.

Ты про что, камрад?

Про Россию?

Или про Америку?

В России панк - карго-культ, не имеющий никакого отношения к оригиналу.

В Британии панк - это шпана, по-нашему гопота.

В США - петухи тюремные.

Соответственно, в зависимости от того, где происходит дело, и перевод.

> И правильно ли будет переводить слово, которое значительно сильнее ассоциируется с т.н. панк-роком и его слушателями, как "петух", которое в России всё же трактуется весьма однозначно?

Да при чём тут Россия, камрад?

> Просто мне кажется, что слово "punk" скорее используется как "чмошник", нежели "петух", а к последнему ближе "punk ass".
> Или я не прав?

Где и кем?


Rinaldo
отправлено 13.12.07 11:47 # 413


Кому: s.shenberg, #406

> И с умным видом изрекает идиотизмы вида:"где холодно-там живут плохо,где жарко-живут хорошо"

Мне (лично мне) не кажется, что это - идиотизмы.

> Он не в курсе затрат на кондиционирование в южных странах.

Люди тысячи лет жили без кондиционирования. А вот без отопления на севере почему-то не получалось.

> Россия не Америка,потому что тут живут русские,а там американцы. Посели американцев сюда-тут будет все иначе,посели русских в США-тоже будет иначе.

А ты внимательно мой пост прочел? Повторюсь еще раз: несмотря на то, что товарищ Паршев напрочь не учитывает культурно-социологические аспекты...

Имелось ввиду именно это.

Тем не менее, лично я (лично я) продолжаю считать, что произведения Паршева стоят того, чтобы с ними ознакомиться и осмыслить их содержимое.


Duke
отправлено 13.12.07 11:47 # 414


Кому: дроид, #22

> Про военную одежду - прекрасно подмечено!
>
> Офицерские парадные сапоги (зимние) не промокают и не скользят на льду, а выглядят не намного хуже фирменных - при цене 600 рублей.

Это ты, похоже, в армии не служил и обувь казённую не носил. Покупая в магазине, обрати внимание, что обувь должна быть именно армейская, а не "под армейскую" - это небо и земля.


Fourx
отправлено 13.12.07 11:47 # 415


В тему интеллигенции.

Наткнулся сегодня на дневниковые записи яркого представителя этой самой интеллигенции. Хотелось бы поделиться с камрадами: Осипова Лидия, Военный дневник
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Вот самые жгущие выдержки оттуда, про "освободительные бомбы" и прочее:

22 июня 1941 г.
...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них.

24 июля.
Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.

17 августа.
Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда и до нашего дорогого и любимого ему никогда не дойти и не всех же евреев «поголовно» он уничтожает, но, вероятно, какие-то ограничения для них будут, и это противно.

17 сентября.
Все трясутся, что придут наши, а не немцы... Все понимают, что решается общая судьба: придут немцы, какие-то незначительные с нашей стороны ограничения, а потом СВОБОДА. Придут красные и опять безнадежное прозябание, а вернее всего репрессии и какие-нибудь новые изобретения советской юридической мысли, лагеря, а может быть и смерть.

18 сентября.
Немецкие самолеты сбрасывали пропагандные листовки. Мы одну подобрали. Какое убожество, глупость и подлость. А, главное, бездарность. «Морда просит кирпича». «Бей жида-политрука» и пр. И какой вульгарный и исковерканый язык. И не только на нас интеллигентов они произвели кошмарное впечатление. У всех настроение как перед смертью. Неужели же мы и здесь ошиблись и немцы то же самое, что о них говорит советская пропаганда... Иванов-Разумник высказал предположение, что это большевики, чтобы скомпрометировать немцев, под их марку выпустили листовки. Мы вздохнули с облегчением и опять стали надеяться на лучшее...

19 сентября.
И вообще, наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!

23 сентября.
...Беседовали с двумя молоденькими офицерами. Один сказал по поводу Евангелия: мое Евангелие — труды фюрера и фюрер мой Бог. Что же это? У них то же, что у нас? Не ошибаемся ли мы в них? Хотя, какое нам дело до них, а им до нас?

5 октября.
Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера против аптеки немцы повесили двух мужчин и одну девушку
Повесили за мародерство... У всех настроение мрачное. Ведь люди поверили, что всем ужаса и безобразиям теперь конец. Начинается новая свободная и правовая жизнь. А тут публичная казнь!

1 ноября.
Все как во сне. МЫ и настоящий БЕЛЫЙ ЭМИГРАНТ...

11 ноября.
Работу которая потребовалась от Коли, состоит в исследовании по истории бани и тому подобной чепухе. Кажется, эта история нужна для того, чтобы доказать, что у славян бани не было и ее им принесли просвещенные немцы Боже, до какой глупости могут доходить просвещенные европейцы. Война кровь, ужасы и тут история бани. Но хорошо, что хоть суп за нее платят. Коля говорит, что он напишет работу и докажет, что славяне принесли немцам и европейцам баню. Так, мол, говорят исторические летописи, а что говорит по этому поводу Заратустра не интересно...Я очень прошу Колю растянуть процесс исторических изысканий елико возможно на дольше.

25 ноября.
Коля слег от голода... Супы наши СДшные кончились, так как, по-видимому, Коля не угодил историей бани.

19 декабря.
Ночью был где-то бой очень близко около нас. Мы пережили даже не страх. Это что-то не поддающееся словам. Только представить себе, что мы попадаем опять в руки большевикам. Я пошла в больницу к доктору Коровину и сказала, что не уйду, пока не получу какого-нибудь яду... Дал морфий. Только, вероятно, на двоих мало. Хотя мы теперь так слабы, что нам хватит. А я решила по приходе большевиков отравиться сама и отравить Николая так, чтобы он этого не знал.

20 декабря.
У Ивановых-Разумников положение хуже нашего. Они принципиально не хотят работать на немецкий паек. Очень их за это уважаю, но последовать им не могу тоже по принципиальным основаниям. Если они и мы помрем с голода, то кто же будет работать против большевиков?...

27 декабря.
Один из переводчиков, эмигрант, проживший все время эмиграции в Берлине, разъяснил нам... что эта эвакуация закончится общей могилой в Гатчине, что немцы своих стариков и безнадежно больных «эвакуируют» таким образом. Думаю, что это выдумка. А впрочем, от фашистов, да кажется и от всего человечества можно ожидать чего угодно.

4 января 1942...
...Немцы боятся публичности и все гадости стараются сделать под шумок... Конечно, это война, фронт и прочее, но от потомков Шиллера и Гете хотелось бы чего-то другого.

31 января.
Событий никаких, если не считать того, что число умирающих возрастает с каждым днем... (Говорим) очень слабыми голосами. Всегда на одну и ту же тему: какова будет жизнь, когда немцы победят, война кончится и большевиков разгонят. Имеется уже совершенно разработанный план устройства государства, программ народного образования, землеустройства и социальной помощи. Вообще, предусмотрены все случаи жизни.

11 февраля.
Сейчас с необычайной остротой чувствуется наше полное одиночество в этом мире. Во всем этом ужасном и кровавом мире. Иногда кажется, что людей совсем нет, а только звериные рожи и жалкие, полураздавленные рабы. Где же знаменитое человечество?...

Рассказывают, что немцы расстреливали евреев и коммунистов у «Девушки с кувшином». Не нашли иного места, проклятые...

15 августа.
И никакие, кажется, немцы не освободители, а такая же сволочь...

8 января 1943...
Какое несчастье для русского народа, что ему приходится ждать помощи от немцев, а не от настоящих демократических народов. Но эти демократические народы усиленно помогают большевикам, предают русский народ на издевательство и уничтожение. Неужели они не понимают, какую петлю они готовят на свою собственную голову?... Говорят, что они понимают только свою выгоду. И этого нет. Всякому русскому колхознику ясно, что выгоднее было бы дать немцам разбить большевиков, а потом вместе с Россией разбить немцев.

20 февраля.
Слухи о разгроме немцев и о начавшемся большом наступлении большевиков подтверждаются. Погибла какая-то немецкая армия под Сталинградом. Несчастный русский народ. Что то его ждет. Только ничего хорошего. За себя я стала спокойнее. Твердое решение всегда помогает. Мы в руки большевиков не попадем. Смотрю на нас с Колей как на смертников. Достала еще морфию.

26 марта 1944 г.
А старшее поколение ждет избавления от немцев. И никакими силами нельзя заставить их поверить, что они живут сейчас как в раю по сравнению с тем, что им принесут большевики. Что бы немцы ни делали с народами, как бы они ни были подлы, им далеко до большевиков. Никогда они не сумеют так зажать все духовные истоки народов, как эти. И мы будем с немцами до конца.

27 апреля.
Наконец-то переехали в саму Ригу. И немедленно же зажили другой и полной жизнью. Масса знакомых. Живем в том самом гетто, из которого только недавно вывезли евреев. И это несколько омрачает наше существование....

5 мая
Познакомились с бездной замечательных людей. Особенно хороша староэмигрантская молодежь... Как нам становится жалко нашу несчастную советскую молодежь... Некоторые ...никак не хотят поверить ничему дурному о Советской России и на наш рассказ говорят, что все это «пропаганда»... .


VorteX DrAgON
отправлено 13.12.07 11:48 # 416


to #19
>>Книжки Бушков пишет неплохие, но живёт, по-моему, в какой-то сибирской глуши...

Ну спасибо, поржал. Теперь буду знать, что живу я в сибирской глуши какой-то. Пойду пару мишек в гости приглашу на рюмочку чаю, а то скучно одному пить. Эскимосы то уехали на Аляску, одни медведи на улице остались.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.12.07 11:50 # 417


>Ура, наши в горо... тьфу, в Тупичке?! Если не секрет, чем занимаетесь? Я пока что "без пяти минут к.б.н.", патоморфолог.

Вирусолог есмь. Кстати спасибо что напомнили - блин совесть замучала - давно не пил с патоморфологами из МНИОИ им П.А. Герцена. Надо исправлять. Вместе работали по папиломавирусам.


>В исторических книгах, на мой взгляд, слишком много эмоций и мало анализа, но интересные мысли есть.

Интересные мысли есть даже у Гитлера в Майн Кампф (он например предсказал появление толкиенистов, я серьезно). Толку то :-)


>В книге про Сталина не понравилось, как автор, вряд ли глубоко разбирающийся в естественных науках, раскритиковал Вавилова

С Вавиловым дело очень мутное. Во первый Н.И. Вавилов ни разу не генетик. Во второых посадили его не за биологию а за загран- командировки в коие он ездил судя по всему со свитой сотрудников органов из гнезда Алафузова с Берзиньшем. И как в НКВД "власть переменилась" - иметь таких друзей стало смертельно опасно. И в третьих больше всех спасал Вавилова ТОГДА - его зам - Т.Д.Лысенко. Спасал, не топил. Это молчу пока что сам Вавилов то же был не подарок - и скажем Кольцова он открыто травил, за евгенику. СЛОЖНЫЕ были тогда люди - в одну краску не замажешь.

>Хотя Бушков не упоминает о том, что в блокадном Ленинграде (!!!) сотрудники Института растениеводства сохранили всю коллекцию семян, собранных Вавиловым - так высока была ее научная ценность. Кажется, она даже до сих пор существует.

Блин коллекция отдельная подлость - часть ее пропала в 1990е в Питере. В БЛОКАДУ сохранили, в рыночную экономику - часть погноили. Такие вот дела. НО Коллекция и правда подвиг Вавилова - он растениевод. Кстати его труды продолжали издавать в СССР даже когда он сидел в тюрьме. До 1941 - такие вот дела. (Это к вопросу о спецхранах и что имена врагов народа откуда то вымарывались и пр).


дроид
отправлено 13.12.07 11:55 # 418


Кому: Duke, #414

Да нет, в армии я служил, да и сейчас ещё служу - гуляю отпуск перед увольнением. :)))

Между прочим, те самые зимние полуботинки, которые я так расхваливал, мне выдали на складе в вонской части. Носил я их 3 сезона, при этом ноги не замерзали в -20 и не промокали в +1.
Цену я узнавал специально - в военторге - так как качество этих сапог выше всяких похвал. Внешний вид - конечно, хуже, чем у фирменных.
Вот берцы - это другой разговор. Хотя, лично я в лесу ношу только берцы (тоже выданные) - куда легче и удобнее, чем резиновые сапоги. А зимних берцев (с утеплением), кстати, в армии вообще не выдают.


s.shenberg
отправлено 13.12.07 12:11 # 419


Кому: MikeKr, #408

> От симметрично расположенных идиотов поступали только откровения, что "американцы крутые, потому что они американцы".
> Кому: MikeKr, #408

Идиот тот,кто читает между строк и видит совершенно не то,что сказано.
Я где-то говорил,что американцы круче? Нет,я этого не говорил. Я лишь сказал,что если русских поселить в США-там будет другое устройство,нежели сейчас,без всяких оценок "лучше-хуже". Если совсем огрубить-то в Африке живут
Про Паршева:тут трактат писать не формат. Кроме того-все написано до нас. Есть книжка Антипаршев,есть и другие,есть тематические доводы,где разобраны все передергивания,умолчания и т.п. данного товарища. Вся центральная и южная африка живет хреново. И все негры там живут хреново. Хотя там тепло и хорошо. И единственное место,где в Африке было хорошо жить-называлось ЮАР и был там апартеид.
Что ярко показывает:от людей и системы управления благосостояние зависит гораздо больше,чем от климата.


Duke
отправлено 13.12.07 12:11 # 420


Кому: дроид, #418

> Кому: Duke, #414
>
> Да нет, в армии я служил, да и сейчас ещё служу - гуляю отпуск перед увольнением. :)))
>
> Между прочим, те самые зимние полуботинки, которые я так расхваливал, мне выдали на складе в вонской части. Носил я их 3 сезона, при этом ноги не замерзали в -20 и не промокали в +1.
> Цену я узнавал специально - в военторге - так как качество этих сапог выше всяких похвал. Внешний вид - конечно, хуже, чем у фирменных.
> Вот берцы - это другой разговор. Хотя, лично я в лесу ношу только берцы (тоже выданные) - куда легче и удобнее, чем резиновые сапоги. А зимних берцев (с утеплением), кстати, в армии вообще не выдают.

Сразу - про цены я не говорил, тут согласен.

Да носить можно и 5 сезонов. Дело в другом - разваливаться они как раз начинают ровно после первой зимы. И носил ты их, сапоги эти, наверное на плотный шерстяной носок, поэтому и не ощутил "качества".
И странные ты берцы носишь - ниразу не видел берцы (не носил), которые были легче резиновых сапог!!! Ты их, берцы эти, не путаешь с "облегчёнками", так называемыми (подобные им ещё в 70-х ПТУшники носили, у Гоблина спроси)?

По поводу утеплённых берцев - за всю армию не отписывайся. Я служил (10 лет) в космических войсках и да, не выдают. Но сам родом с лётного городка ("русские витязи" там стоят) - так вот офицерам выдавали (и мне по блату перепало) обычные на вид (и вес) берцы на меху (не путать с унтами - именно берцы), их технарями выдавали.

И повторюсь - качество армейской обуви давно уже не то, что было "притчей во языцах" в СССР.
А ты, случаем, не в ВВ служишь? Если да, то это совсем не армия (как и МЧС, если вдруг ты служил в нём)


Alihan
отправлено 13.12.07 12:11 # 421


Кому: viklequick, #313

> Эт не те самые сказки имеются в виду, которые "Почему Россия не Америка"?

А ты, камрад, всё живёшь в надеждах что мы когда нибудь будем жить "как в Америке"? ;)

Паршев конечно очень прям сильно надавил на климат, но это не исключает этот факт из всего множества причин,

по которым мы живём так как живём.

> Россия не Америка,потому что тут живут русские,а там американцы.

Или ты по какой то странной причине отвергаешь влияния климата на изменение характера этноса?


Sanya Ch
отправлено 13.12.07 12:20 # 422


Хорошее интервью. Сразу видно умный знающий человек.

Про интеллигенцию правильно сказал. Нытики они по жизни. Сами ничего не делают, зато ноют так, что в самых отдаленных регионах слышно. Кто нибудь читал Веллера "Великий последний шанс"? Поначалу читать инетресно, но потом Веллер понахреначил столько тупого гонева на власть, что я к автору растерял всякое уважение. У него в книге путем давления на эмоции скрывается несуразица по части интеллекта. Там где если подумать и прийти к выводам, что Веллер не так уж и прав появляются истерические нотки повествования. Судя по тексту автор брызжет слюной, истерит и машет руками. Впечатления пояляются негативные. Неумно.


дроид
отправлено 13.12.07 12:21 # 423


Кому: Duke, #419

> Сразу - про цены я не говорил, тут согласен.

Ну так я и не говорю, что ничего лучше по качеству купить нельзя. Я только лишь про соотношение цена/качество - в своём ценовом сегменте заруливают всех.

> Да носить можно и 5 сезонов. Дело в другом - разваливаться они как раз начинают ровно после первой зимы. И носил ты их, сапоги эти, наверное на плотный шерстяной носок, поэтому и не ощутил "качества".

Да нет, на обычный носок. Когда -20 - тогда, конечно, на шерстяной, но это, ИМХО, не западло! :)))

> И странные ты берцы носишь - ниразу не видел берцы (не носил), которые были легче резиновых сапог!!! Ты их, берцы эти, не путаешь с "облегчёнками", так называемыми (подобные им ещё в 70-х ПТУшники носили, у Гоблина спроси)?

Нет, именно берцы. А по поводу "легче" - я писал про то, как в них чувствуешь себя. По массе-то, конечно, тяжелее, а вот по комфорту - берцы рулят!

> По поводу утеплённых берцев - за всю армию не отписывайся. Я служил (10 лет) в космических войсках и да, не выдают. Но сам родом с лётного городка ("русские витязи" там стоят) - так вот офицерам выдавали (и мне по блату перепало) обычные на вид (и вес) берцы на меху (не путать с унтами - именно берцы), их технарями выдавали.

Камрад, ну не могу же я, в самом деле, в каждом предложении вставлять "ИМХО"! :))) На Крайнем Севере - тоже наверняка выдают, да и ещё есть масса мест, где без утепления - никак. А вот в обычных войсках - не положено. :(

> А ты, случаем, не в ВВ служишь? Если да, то это совсем не армия (как и МЧС, если вдруг ты с...

Нет, я из тех, кто сам не летает и другим не даёт! :)))


Бармоглот
отправлено 13.12.07 12:37 # 424


С высказываниями Бушкова про "антиляхенцыю" согласен полностью (в книгах он ее протаскивает пожестче, чем в интервью). Тот же Кара-Мурза прямо интелигенцию говном не называет, но, когда прочтешь его труды, понимаешь, что иного определения она не заслуживает.


Alihan
отправлено 13.12.07 12:42 # 425


Кому: s.shenberg, #420

> Что ярко показывает:от людей и системы управления благосостояние зависит гораздо больше,чем от климата.

Камрад, никто не утверждает что климат решает всё. Это один из факторов.

А упоминание Африки в виде примера немного некорректно. Тебе так не кажется?

Систем управления у нас было поболее нежели в других странах. Но люди то одни и те же.

Люди которые проводят в жизнь решения системы управления.


cheburaha
отправлено 13.12.07 12:50 # 426


Кому: Fourx, #413
> Наткнулся сегодня на дневниковые записи яркого представителя этой самой интеллигенции. Хотелось бы поделиться с камрадами: Осипова Лидия, Военный дневник

Очень впечатляет. А что это вообще за гадина? Интересно проследить ее послевоенный жизненный и творческий путь.


MikeKr
отправлено 13.12.07 12:57 # 427


Кому: s.shenberg, #420

> Идиот тот,кто читает между строк и видит совершенно не то,что сказано.

Возможно.

> Я где-то говорил,что американцы круче? Нет,я этого не говорил. Я лишь сказал,что если русских поселить в США-там будет другое устройство,нежели сейчас,без всяких оценок "лучше-хуже".

Абаснуй.

> Кроме того-все написано до нас.

Конечно. Абсолютно всё.

> Есть книжка Антипаршев,есть и другие,есть тематические доводы,где разобраны все передергивания,умолчания и т.п. данного товарища.

Передергивания есть, да. Их никто не отменял. Но... Книжка Антипаршев также распространена, как Антисуворов? Если нет, что почему?

> Что ярко показывает:от людей и системы управления благосостояние зависит гораздо больше,чем от климата.

Покажи, ярко, с цифрами.

Кстати, если мне не изменяет память, Паршев как раз и связывал климат и систему управления.


s.shenberg
отправлено 13.12.07 13:00 # 428


Кому: Rinaldo, #415

> Люди тысячи лет жили без кондиционирования. А вот без отопления на севере почему-то не получалось.

Люди десятки тысяч лет жили в пещерах и что это доказывает? Сейчас-то они живут в больших домах,в которых если отключить кондиционирование-будет температурка,как в бане. Сейчас,чтобы,к примеру,в цехе была приемлемая температура-нужно очень большие деньги вкладывать в вентиляцию. И зачастую охладить какую-нибудь литейку гораздо дороже,нежели обогреть цех. А он ведь пишет о затратах на производство. Про дома и сравнение,что там гипсокартон и фанера,а тут кирпич-это дороже,с одной стороны он прав. А с другйо-там амортизация дома 100% оценивается в 28 лет. Кирпичный домик простоит и двести.
Кому: Rinaldo, #415

> А ты внимательно мой пост прочел? Повторюсь еще раз: несмотря на то, что товарищ Паршев напрочь не учитывает культурно-социологические аспекты...
>
> Имелось ввиду именно это.

Именно поэтому я и говорю,что это абстрактная беседа о сферической стране в ваккууме. Финны живут за полярным кругом и имеют высокую культуру. Хорошо живут. Эскимосы живут за полярным кругом полупервобытным образом. На экваторе есть негры голозадые,есть латиносы,есть белые. В австралии есть аборигены,а есть потомки каторжников. И все живут по-разному. Видимо-не климат ключевую роль играет,а таки социокультура.
Кому: Rinaldo, #415

> Тем не менее, лично я (лично я) продолжаю считать, что произведения Паршева стоят того, чтобы с ними ознакомиться и осмыслить их содержимое.
> Кому: Rinaldo, #415

Читать и осмыслять всегда стоит. Выводы каждый делает сам,у меня вот такие. Прошу прощения,если резковато выразился.


сАвА
отправлено 13.12.07 13:01 # 429


Кому: ФВЛ (FVL), #417

Что насчет Вавилова дело мутное, это точно... Да в 20-е-30-е годы, пожалуй, во всех отраслях науки было много всякого - очень уж интенсивно все развивалось. Если копнуть, было и в геологии, и в физике - соперничали крупные научные школы; бывало, летели и головы... Пожалуй, у Бушкова вообще к науке как таковой отношение "не ахти". Очень много эмоций по отношению к "официальным историкам" (сам он, надо полагать, "неофициальный?"). Да и в его "художественных" книгах, если и появляется персонаж-ученый, то как правило, он же и ТИЛИГЕНТ (С)в одном флаконе.

Кстати, а что там у Алоизыча про толкиенистов? Просветите, а? Интересно...


Crazy
отправлено 13.12.07 13:04 # 430


Дикий оффтоп, возможно боян, но очень смешно, блин:
http://trinixy.ru/misc/mail.html


USasha
отправлено 13.12.07 13:05 # 431


Кому: s.shenberg, #406

Он не в курсе затрат на кондиционирование в южных странах.

Тебе не приходилось работать при плюс пятидесяти и без кодиционеров? Мне приходилось. Работать можно. А вот при минус пятидесяти без теплой одежды - нельзя.

> Россия не Америка,потому что тут живут русские,а там американцы. Посели американцев сюда-тут будет все иначе,посели русских в США-тоже будет иначе.

Множество русских переселилось в Америку, но она не сделалась Россией. А вот множества американцев почему-то не хотят переселяться в Россию - казалось бы, переселились бы, и тут тоже стала бы Америка, а?


mustashriq
отправлено 13.12.07 13:14 # 432


Кому: s.shenberg, #428

> Видимо-не климат ключевую роль играет,а таки социокультура.

Полностью соглашаясь с критикой климатического детерминизма Паршева, замечу, что "социокультура" ничего не объясняет и объяснить не может, так как основной вопрос - откуда она такая взялась. Собственно, Паршев и утвержает, что наша "социокультура" вот такая в силу климатических причин.


Fourx
отправлено 13.12.07 13:21 # 433


Кому: cheburaha, #426
> Очень впечатляет. А что это вообще за гадина? Интересно проследить ее послевоенный жизненный и творческий путь.

Вроде как бежала с немцами. Дневник был в архивах Hoover Institution on War, Revolution and Peace.


s.shenberg
отправлено 13.12.07 14:06 # 434


Кому: MikeKr, #427

> Абаснуй.

В русских сообществах в Америке живут иначе,чем американцы. Когда русские владели Аляской-к местному населению они относились совсем иначе,чем американцы и жили по-другому. В сопоставимом с Канадой климате средней полосы русские живут иначе,чем канадцы. В то же время русские на крайнем севере и субтропиках Сочи-живут примерно одинаково. Я имею ввиду социологически и культурно,это один народ,так с чего при переселении в Америку станут жить иначе,чем сейчас? Надеюсь,нет сомнения,что сейчас мы живем по-другому,чем американцы,отличаемся от них?



Кому: MikeKr, #427

> Конечно. Абсолютно всё.

Опять не то,что я сказал. Я не абсолютизировал ни разу. По теме написано много и достаточно исчерпывающе,кто хочет-прочтет.


Кому: MikeKr, #427

> Но... Книжка Антипаршев также распространена, как Антисуворов?

Не в курсе.

Кому: MikeKr, #427

> Покажи, ярко, с цифрами.


Да легко. Израиль: ВВП на душу населения 23 тыщи с копейками. Ливан: ВВП на ту же душу населения пять тыщ. А климат примерно один и тот же. Взять США cia.gov не открывается почему-то с работы,потому без конкретных цифр:территория одна,климат один,а белые живут иначе,чем черные и латиносы. Хотя законы одинаковы и все типа равны. Мексы живут хуже техассцев,а климат одинаков. Так не климат всему голова,наверное? ГДР и ФРГ сильно различались по доходам,а всей разницы между ними-разный государственный строй. Следовательно и тут климат ни при чем.

Затраты на отопление в РФ-12% ВНП. Затраты на опреснение воды в то же время в теплой Саудовской Аравии-те же 12% ВНП.


koshka_shu
отправлено 13.12.07 14:15 # 435


Кому: ФВЛ (FVL), #417

***Интересные мысли есть даже у Гитлера в Майн Кампф (он например предсказал появление толкиенистов, я серьезно). Толку то :-) ***

А можно точную цЫтату? всего Гитлера как-то неохота читать...


s.shenberg
отправлено 13.12.07 14:15 # 436


Кому: USasha, #431

> Тебе не приходилось работать при плюс пятидесяти и без кодиционеров? Мне приходилось. Работать можно. А вот при минус пятидесяти без теплой одежды - нельзя.

Дело в том,что они на кондиционирование деньги тратят,в сопоставимых с отоплением суммах. А живут все равно богаче,чем в России,загадка,да?

Кому: USasha, #431

> Множество русских переселилось в Америку, но она не сделалась Россией. А вот множества американцев почему-то не хотят переселяться в Россию - казалось бы, переселились бы, и тут тоже стала бы Америка, а?
> Кому: USasha, #431

Я имел ввиду теоретическую полную замену населения. А не иммиграцию и неполную ассимиляцию.

Кому: mustashriq, #432

> так как основной вопрос - откуда она такая взялась. Собственно, Паршев и утвержает, что наша "социокультура" вот такая в силу климатических причин.
> Кому: mustashriq, #432

Почему она совсем другая у бурят,эвенков,татар до прихода русских,вот в чем вопрос. А территория проживания и климат-те же самые.
Думается мне,что климат всего лишь один из факторов,причем далеко не самых важных. Англосаксы вон по всему миру расползлись,а народ все тот же,от полярного круга до другого полярного круга.


scud
отправлено 13.12.07 14:51 # 437


Кому: s.shenberg, #436

> Дело в том,что они на кондиционирование деньги тратят,в сопоставимых с отоплением суммах. А живут все равно богаче,чем в России,загадка,да?

Кто "они" и сколько конкретно тратят?

> Я имел ввиду теоретическую полную замену населения. А не иммиграцию и неполную ассимиляцию.

Вроде, несколько лет назад приключился в Западной Европе аццкий заморозок. Вплоть до того, что несколько человек насмерть на улицах замерзли из-за того, что вышли, как обычно, в свитере. Аж -20, вроде бы, у них приключилось.
Страну и год, к сожалению, не помню.

> Почему она совсем другая у бурят,эвенков,татар до прихода русских,вот в чем вопрос.

Какая другая? Паршев, насколько помню, ссылается на исследования Милова, который, в свою очередь, поясняет, почему у нас сравнительно небольшое количество "чиновников" в широком смысле слова (юристов, нотариусов, сотрудников МВД и т.п.). А что у бурят и эвенков?


MikeKr
отправлено 13.12.07 14:52 # 438


Кому: s.shenberg, #434

> В русских сообществах в Америке живут иначе,чем американцы. Когда русские владели Аляской-к местному населению они относились совсем иначе,чем американцы и жили по-другому.

Кому: s.shenberg, #436

> Я имел ввиду теоретическую полную замену населения. А не иммиграцию и неполную ассимиляцию.

По-моему, здесь противоречие. :)


MikeKr
отправлено 13.12.07 14:57 # 439


Кому: s.shenberg, #434

> В сопоставимом с Канадой климате средней полосы русские живут иначе,чем канадцы. В то же время русские на крайнем севере и субтропиках Сочи-живут примерно одинаково.

Насколько я помню, в Канаде 80% населения живет около Великих озер.

Насколько я могу судить ЛИЧНО, люди даже в средней полосе и в Сочи живут СОВСЕМ не одинаково.

> Я имею ввиду социологически и культурно,это один народ,так с чего при переселении в Америку станут жить иначе,чем сейчас?

Наверное с того, что там нет кровавого Путина. И уж точно не с того, что климат США дает меньшую себестоимость для производства. :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.12.07 15:01 # 440


>Финны живут за полярным кругом и имеют высокую культуру.

Цурюк - Финны ПРАКТИЧЕСКИ не живут за Полярным кругом :-) Большая часть населения Финляндии живет вдоль побережья Балтики :-) При этом климат в Финляндии куда мягче чем скажем в Архангельской области - гольфстрим помогает. Любая климатическа карта расскажет вам много нового о климате Швеции, НОрвегии и Финляндии (а так же Исландии :-) в сравнении с более южным скажем городом Братск :-)



>И зачастую охладить какую-нибудь литейку гораздо дороже,нежели обогреть цех.

Это не так. Охлаждать то приходится максимум на десяток градусов (при кондиционировании) , скажем с +38 до +28 когда работать уже комфортно. А вот нагревать приходится зимой с -10 до +20. Градиент градусов 30. При этом КПД кондиционера не настолько уж меньше КПД нагревателя :-)


>Да легко. Израиль: ВВП на душу населения 23 тыщи с копейками. Ливан: ВВП на ту же душу населения пять тыщ.

В 1960е Ливан (тогда его ласково называли Ближневосточная Швейцария) имел ВВП выше на душу населения чем тогдашний Израиль. Вот что происходит со страной в которой соседи устраивают гражданскую войну - это показывает ваш пример и все :-)

>Дело в том,что они на кондиционирование деньги тратят,в сопоставимых с отоплением суммах.

Проверяли - оказалось не так. Более того на кондиционирование они (Если мы про скажем Нью Йорк) тратят деньги три месяца в году - в Москве цеха в той или ной форме отапливаются СЕМЬ с половиной месяцев в году - с октября по май. :-)


У Паршева есть и ошибки и натяжки - но не здесь копаете друзья :-)



>Англосаксы вон по всему миру расползлись,а народ все тот же,от полярного круга до другого полярного круга.

Фигассе - а мужики и не знают. 90% населения Канады живет ЮЖНЕЕ широты Москвы :-) А жители Фольклендских островов живут южнее Сочи (шутка)... Купите себе глобус сначала, а потом рассуждайте где живут англичане :-)



Итак цитата из Алоизыча про толкиентистов. Я ее повторял неоднократно, но нежалко:


Второй том

"Размахивая в воздухе зазубренными
жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и
напяливая на голову самый страшный головной убор, они для теку-
щего дня проповедуют борьбу посредством так называемого "духов-
ного оружия" и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки
коммунистов с резиновыми палками в руках. Будущие поколения
никак не смогут увековечить образа этих людей в новом героическом
эпосе. "


Эгладор рыдаетъ :-) Особенно про резиновые палки было актуально...


Alihan
отправлено 13.12.07 15:13 # 441


Кому: ФВЛ (FVL), #440
+1

Хотел еще что то брякнуть, но умолкаю :)


s.shenberg, катафрактарии подтянулись. Ховайся!!! :))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.12.07 15:26 # 442


>s.shenberg, катафрактарии подтянулись. Ховайся!!! :))

Я скорее калибанарий чем катафрактос :-)


lex-kravetski
отправлено 13.12.07 15:41 # 443


Кому: Василий Гудок, #251

> Ну, кто такой Дарвин, как его "теория" сочинялась, как ее встретили в научном мире, какие доводы у ее сторонников, какие доводы у ее противников, как точки зрения видоизменялись с течением времени, сколько тех и других среди признанных ученых современности?

Я владею, меня можешь спрашивать.


Alihan
отправлено 13.12.07 15:43 # 444


Кому: ФВЛ (FVL), #442

> Я скорее калибанарий чем катафрактос :-)

Персидский? :Р

Кстати какая всё же между ними разница?


MikeKr
отправлено 13.12.07 15:47 # 445


Кому: ФВЛ (FVL), #442

>s.shenberg, катафрактарии подтянулись. Ховайся!!! :))
>
> Я скорее калибанарий чем катафрактос :-)

Вы эта... хоть бы ассоциативным переводом сопровождали :)


Civilizator
отправлено 13.12.07 15:49 # 446


Кому: s.shenberg, #436

> Дело в том,что они на кондиционирование деньги тратят,в сопоставимых с отоплением суммах. А живут все равно богаче,чем в России,загадка,да?

Блин. Смотрю тут "большие знатоки" Паршева собрались. Даже сам Паршев не абсолютизирует климатическое влияние, он и про множество других причин пишет, в том числе про расстояния, например. Кроме того Паршев вообще не пишет (вот именно, ВООБЩЕ) про то, что вся проблема в том, что у нас ХОЛОДНО, а где-то ТЕПЛО. Паршев пишет про температурный режим в целом, в частности уделяет много внимания ПЕРЕПАДУ ТЕМПЕРАТУР. И пишет про то, что в Европе перепад температур между зимой и летом в среднем 40 градусов, в России до Урала - свыше 70, в Сибири - 80-90, а в отдельных точках и свыше 100. Т.е. когда вы пишете про то, что наше отопление и их кондиционирование "самосокращаются" в расчетах, потому что типа стоят одинаково, то вы херню пишете, потому что у нас затраты идут и на отопление и на кондиционирование одновременно. Я на Украине живу уже 28 лет, 3 года жил на Кубе, 6 лет в Сибири. Имею личный опыт где и как с этим обстоит.

На Кубе максимум температуры - около 42-45 градусов в тени бывает крайне редко. Минимум температуры +3 - +5 градусов еще реже. За время что я жил на Кубе, +7 градусов было один раз. Знакомые, в разное время жившие там же, говорят что один раз наблюдали температуру +5 (это лет за 15-20). В обоих случаях кубинцы сидели по домам, нос на улицу не казали, бывавшие в Союзе (кубинцы) иногда выходили на улицу в привезенных из Союза ватниках и ушанках. При этом +45 на Кубе переносятся намного легче, чем +45 в Киеве за счет моря/влажности. Температура воды ЗИМОЙ на Кубе редко опускается ниже +20 градусов. Кубинцы не купаются, на наших купающихся смотрят как на моржей. Летом температура воды обычно выше +35 тоже не поднимается. А вода Кубу окружает, да.

В Киеве лично наблюдал температуры от -30 - -35 (был как-то "замечательный" февраль) до +45 - +50. И хотя эти крайние точки были не в один год, но даже дибилу должно быть понятно, что обеспечение комфорта населения должно подразумевать и отопление при вплоть до -30 зимой, и кондиционирование вплоть до +45 летом. Лично у меня в квартире стоит кондиционер и пара обогревателей (кроме стандартного общего отопления). Это несмотря на то, что в Киеве, как столице, с отоплением и прочим ситуация лучше, чем в регионах, где и отключения бывают и аварии постоянные и прочее.

Сибирь. Бывало до -50 зимой. А летом до +35-40 почти каждый год. Ага.

Кроме требования к кондиционированию/отоплению перепад температур еще воздействует на любые материалы, существенно уменьшая срок их службы. Одна и та же по стоимости автотрасса у нас в Киеве и на Кубе прослужит без капитального ремонта разное время. В Киеве раза в 2,5 - 3 срок будет меньшим. Нифига не важный для экономики факт, ага.

Среднему жителю для комфортного проживания на Кубе требуется 2 сезонных набора одежды, пересекающихся процентов так на 75. Среднему жителю Киева - 3, пересекающихся в лучшем случае процентов на 30. Нифига не фажный фактор, ага.

Автомобиль, используемый на Кубе, должен иметь только охлаждение и кондиционер. Кузов может быть вплоть до отсутствующего вообще. Автомобиль для Киева - и охлаждение и кондиционер и отопление и утепление. Открытый кузов использовать круглый год невозможно. Нифига не важный для экономики фактор, ага.

Дом. Горячая вода на Кубе отсутствует как класс (может в отелях дорогих для особо нежных созданий за отдельные деньги), она им просто не нужна. 95% всех зданий ВМЕСТО окон имеют жалюзи, т.е. в открытом состоянии свободный проход воздуха и 90% света, в закрытом - 0% прохождения света и 5% воздуха. Стоимость оконного блока по прикидкам раза в 3 дешевле наших окон. Утепление в любом виде не нужно, расчет и строительство зданий фактически учитывают только нагрузки конструкций/сопротивление ветру. В Киеве сейчас пошла мода старые дома дополнительно утеплять снаружи. Нифига не важные для экономики факты, ага.

Ну, такие глупости как 3 и более урожаев в год против 1,5 на Украине мы вспоминать вообще не будет - не важный для экономики фактор, ага. Да, насчет того, что в принципе можно год сидеть под банановым "деревом", не работать, а просто существовать - это не анекдот. Можно. Реально. Для экономики вообще и для национальной культуры факт нифига не важный, ага...

Будем дальше неважные для экономики факторы сравнивать?


MikeKr
отправлено 13.12.07 15:49 # 447


Кому: ФВЛ (FVL), #440

Контрольный. В голову. :)

ФВЛ, признайся, ты - энциклопедия! :)


s.shenberg
отправлено 13.12.07 16:01 # 448


Кому: MikeKr, #445

> Вы эта... хоть бы ассоциативным переводом сопровождали :)
> Кому: MikeKr, #445

Калибанарий оборудован пластинами,катафрактрий обходится одной чешуйчатой броней,как-то так примерно)


Alihan
отправлено 13.12.07 16:07 # 449


Кому: s.shenberg, #448

> Калибанарий оборудован пластинами,катафрактрий обходится одной чешуйчатой броней,как-то так примерно)

Да в том то и дело, что например парфянские катафрактарии использовали броню комбинированную.

И главное ни разу еще не встречал чёткого определения катафракты или клибанария.


barbudos
отправлено 13.12.07 16:21 # 450


кому:s.shenberg
"Вся центральная и южная африка живет хреново. И все негры там живут хреново. Хотя там тепло и хорошо."

Паршев не утверждает, что плохо живется - там где холодно, а хорошо - там где жарко. Западная Европа и США расположены в зонах УМЕРЕННОГО климата, там где максимальная урожайность, минимальные затраты на строительство, содержание дорог, затраты на производство. В черезмерно жарком климате вполне может быть также плохо как и в черезмерно холодном. Для экономики не менее важными являются также и географическое расположение - выход к незамерзающим морям (морские грузоперевозки намного дешевле сухопутных), протяженность дорог (помноженная на скорость рарушения дорожного покрытия при сильно минусовых температурах и частоте перепадов температуры с плюса на минус).Кроме этого имеет место и целенаправленное влияние Запада на экономику стран третьего мира - экономическое, силовое и т.д. Колониализм и Неоколониалим это отнюдь не мифы. Европейцы и пиндосы потому и живут хорошо, что большая часть человечества живет плохо. "Лосёнок маленький, на всех не хватит".
Так, что не надо упрощать "теорему Паршева", в ней говорится не только о климате.


barbudos
отправлено 13.12.07 16:23 # 451


Кому:Civilizator
"Даже сам Паршев не абсолютизирует климатическое влияние, он и про множество других причин пишет"

Блин! Опередил.
Полностью присединяюсь.


Юрий П
подросток
отправлено 13.12.07 16:30 # 452


Кому: creaze, #99

> Кому: Юрий П, #25
>
> > Или какое-нибудь чмо анироссийский коллаж намалюет. Почему оно непременно интеллигентом называется?
>
> отнюдь. оно просто чмо, нарисовавшее антироссийский плакат (чаще — дурачок). высокое звание интеллигент — его еще заслужить надо.

У Дмитрия Юрьевича была статья про них и называлась "Творческая интеллигенция о России".
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602479
Вот мне и непонятно, почему он этим термином наделяет всех подряд? Что в них такого интеллигентного?
В его устах "интеллигенция" как ругательство звучит - дессидент, ненавидящий свою Родину и т.д.
Изначально же это слово совсем другое означало...


Очень толстый
отправлено 13.12.07 16:48 # 453


Камрады. в книге у Бушкова "Бешенная" старый НКВДшник говорил Даше Шевчук, что в повести " А зори здесь тихие". Написана ерунда. И этого не могло быть потому что не могло быть. И настоящие диверсанты и настоящий старшина так бы не действовали. А почему не могло? Может кто знает.


Civilizator
отправлено 13.12.07 16:49 # 454


Кому: Юрий П, #452

> Изначально же это слово совсем другое означало...

Слово "сказка" изначально означало "отчет".

Что не говорит о том, что сегодняшняя Новодворская дает документальные отчеты о том, что было при Сталине или даже о том, что происходит у нас на глазах.


Del
отправлено 13.12.07 16:50 # 455


Кому: sskik, #349

> За слова "скотина", "тварь" и "сучара" журналиста обязали выплатить штраф по двум статьям УК РФ - 130 ("Оскорбление") и 319 ("Оскорбление представителя власти"). Доводы о том, что в интернете свои правила общения, суд и следствие проигнорировали.

Интересно прям как-то... А словарь интернето-русский когда вводить планируют? А то как-то не совсем ясно, что же в тырнете вышеуказанные слова означают. Сразу живо вспоминается заметка http://oper.ru/news/read.php?t=1051601025


Intelligent
отправлено 13.12.07 16:56 # 456


Кому: s.shenberg, #436

...и другим камрадам, занятым в дискуссии.

камрады, тут много очень причин, наряду и с климатом.
вы, по-моему, сравниваете конечные результаты - вот США 21 века, вот Россия 21 века, почему они хрошо живут, а мы - не очень?
но надо копать к моменту распростаренения человечества, великого переселения нарогов хотя бы.
Есть такой профессор - Джаррет Даймонд, он написал книжку "Guns, Germs and Steel" - ружья, бактерии и сталь, наверно, если перевести. Не знаю, вышла ли книга на русском.
так вот, если вкратце, то сегодняшняя Европа наследовала очень много от Рима, а Рим - от Греции, а Греция - от Египта, а предки египтян, которые пришли из Междуречья с уже развитой культурой, сумели так развиться из-за подходящего климата и Нила. В Междуречье хорошо все росло.
Так что поэтому к моменту Великих Географических Открытий европейцы обладали неоспоримым преимуществом перед обитателями Нового Света.
Они их убивали сотнями тысяч из огнестрельного оружия, и еще прорва народу умерла от европейских болезней, к которым у тех не было иммунитета - так Белый Человек распространился по земле.
Еще немаловажный фактор - более развиты страны, которые имели возможность взаимодействовать - торговать, воевать - они тем самым обменивались идеями.
С кем взаимодействовали чукчи/эвенки/зулу? Каким образом они воспользовались египетским/греческим/римским опытом? Никаким, правильно. Ну и плюс они живут в таких условиях, где трудно вести хозяйство.
Плюс это тысячелетние процессы.
Современная Европа хорошо живет по вышеозначенным причинам, и еще потому, что грабила колонии до середины 20 века, и использовала рабский труд.

Но на Западе, где обыватель знает только то, что творится у него в околотке, распространена теория, которую продвигают в том числе и серьезная профессура, что Запад так хорошо живет из за демократии, поскольку она самый прогрессивный образ жизни.

насчет жарких американских краев, где используют кондиционер, и росскийских, где используют отопление:
до изобретения кондиционера там вовсю процветало рабское сельское хозяйство - хоть круглый год че хочешь выращивай. Не как в России.
А сейчас сельское хозяйство сдало позиции, поскольку подготовило почву для развития промышленности. Экономика перепрофилировалась на высокотехнологичное конкурентное производство, а все, что надо можно купить в Южной Америка и Африке.
Своих фермеров кобечно субсидируют, но это для того, чтобы избежать общественных потрясений.


сАвА
отправлено 13.12.07 16:57 # 457


Кому: ФВЛ (FVL), #440

> "Размахивая в воздухе зазубренными
> жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и
> напяливая на голову самый страшный головной убор..."

Прелесть какая! Респект адназначна! Только, скорее, это не толкиенисты, а современные так называемые язычники. Это у них про "силу духа"... Кстати, где-то читала, что когда в современных фильмах изображают викингов в шлемах с огромными коровьими рогами - сие есть пережиток вот тех времен, описанных Алоизычем, когда немецкие студенты для поддержания "истинно гермианского духа" изобретали совершенно фантастические костюмы (как представляли себе облик предков) и в таком виде дефилировали по улицам.

А относительно Паршева - он тут не первооткрыватель; еще в XIX веке был такой Бокль, у него трактат назывался как-то так: "Влияние географических условий на жизнь народов" (сейчас точно не помню, врать не буду). Вот он там тему и развивал, что оптимальные условия для развития культуры были в Средиземноморье (Древняя Греция, Рим), а на периферии (как на севере, так и на юге) условия были не столь оптимальны, там нужно больше усилий, чтобы выжить. У Паршева, собственно, идеи те же, но на богатом современном материале. То есть спор опять упирается в вопрос - что было раньше - курица или яйцо? Характер народа или условия жизни?


татарин
отправлено 13.12.07 17:01 # 458


Вот давеча прочитал. Может уже и "гармошка"
"Коммерсант" он как всегда впереди планеты всей
Очень любят озвучивать всякую поебень.
А на самом деле:

>коммерсант [фр. commercant <лат. сот-mercium торговля] - лицо, занимающееся частной торговлей, коммерцией.
Блудные сыны Березовского :)

http://www.vz.ru/news/2007/12/13/131433.html

>Президентом в таком случае, по мнению Качинса, станет нынешний глава РЖД Владимир Якунин, по приказу которого будут казнены за хищения губернатор Петербурга Валентина Матвиенко и мэр Москвы Юрий Лужков. Благополучное разрешение ситуации наступит, по мнению Качинса, в 2016 году, когда при помощи и на деньги освободившегося экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского президентом станет один из лидеров СПС Борис Немцов, сообщает «Коммерсантъ».


татарин
отправлено 13.12.07 17:09 # 459


Эта ссылка уже в "коммерсанте"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835684


s.shenberg
отправлено 13.12.07 17:37 # 460


Кому: Alihan, #449

> Да в том то и дело, что например парфянские катафрактарии использовали броню комбинированную.

О! Это же отлично,еще одна тема для аццкого флуда)

Кому: Alihan, #449

> И главное ни разу еще не встречал чёткого определения катафракты или клибанария.

Вот и поболтаем комментариев на пятьсот)

Остальным:я понимаю,что спорить оно приятно. Но реально,на эти темы говорено-переговорено. Я вот вижу,что все более-менее развитые страны они не на экваторе и в тропиках. А,тык сказать,посевернее слегонца.
Так же я наблюдаю,что рядом могут быть две страны с абсолютно разным уровнем жизни и себестоимостью производства. И вопрос "почему оно так"-из разряда вечных.
Может быть завернем дискуссию? А то она начинает принимать вид споров образца "Но в главном Он прав!" или же с моей стороны:"Набежали и цепляются к деталям,а я уверен,что ваш Исаев врет,врет,врет!" не хотелось бы уподобляться резуноидам.
Климат он важен,растолковали. Дело не только в климате-вроде все согласны. Закончим на этом?
Вон богатую тему для другой дискуссии камрады подбросили. За историю оно мне как-то ближе,чем за климатологию с современной экономикой.


s.shenberg
отправлено 13.12.07 17:37 # 461


Кому: Intelligent, #456

> Экономика перепрофилировалась на высокотехнологичное конкурентное производство, а все, что надо можно купить в Южной Америка и Африке.

Кому: Intelligent, #456

Это если бумажки зеленые принимают. В противном случае все гораздо менее радужно.

> Своих фермеров кобечно субсидируют, но это для того, чтобы избежать общественных потрясений.
> Кому: Intelligent, #456

А так же в целях поддержания продовольственной безопасности.


Alihan
отправлено 13.12.07 17:48 # 462


Кому: s.shenberg, #460

> О! Это же отлично,еще одна тема для аццкого флуда)

Ну ка нехер!!! Сначала Паршев, сейчас катафракты. И всё с моей подачи!!! :))

> Дело не только в климате-вроде все согласны. Закончим на этом?

Собственно это МЫ про это говорили :)))

Кому: Alihan, #138

> Если правда интересно, почитай Паршева. Он хорошо описал ОДНУ[подчёркнуто мной сейчас] причину.

Вот чего тебе не понравилось, я не знаю. :)


Kerk
отправлено 13.12.07 18:19 # 463


Кому: Automex, #190

> Кому: Sergey N., #146
>
> Спасибо! Я и сам так думаю. Кстати насчет боевых плавцов (ну про некоторых героев Бушкова). Именно у нас, в Приморье, натаскивали боевых дельфинов против вражеских водолазов.

Ну, камрад, не только у нас, в Приморье (как бы не в Витязе), но и на Черном море тож :)))


s.shenberg
отправлено 13.12.07 18:26 # 464


Кому: Alihan, #462

> Собственно это МЫ про это говорили :)))

Ну я заходил с другой стороны:дело не только и не столько в климате,вот что я имел ввиду. Если климат хуевый-это не значит,что нельзя жить хорошо. Как и наоборот.

Кому: Alihan, #462

> Вот чего тебе не понравилось, я не знаю. :)

Кому: Alihan, #462

Видимо у кого-то другого прочел иначе,дескать Паршев-во всем прав. Преломление чтения в интернете,интонации не видно,реплики короткие-непонимание легко возникает. Главное-разобраться.

Кому: Alihan, #462

> Ну ка нехер!!! Сначала Паршев, сейчас катафракты. И всё с моей подачи!!! :))

Дяденька,вы пъявакатай? (с) не помню ))))


Intelligent
отправлено 13.12.07 20:09 # 465


Кому: s.shenberg, #461

ну, бумажки, камрад, принимают все, пока бумажки обеспечены товаром, а они, что ни говори, обеспечены -на текущий момент, без учета возможных грядущих катаклизмов:)

насчет общественной безопасности - это хорошее замечание со стратегической точки зрения, но США не обеспечивают себя своим с/х.
у меня данных нет, конечно, это надо искать, но рискну предположить, что так - все равно покупают большую часть еще где-то.
ХОтя я согласен, что совсем уж "упразднить" свое сельское хозяйство было бы очень недальновидно.


Rinaldo
отправлено 13.12.07 20:12 # 466


Кому: Alihan, #462

> Вот чего тебе не понравилось, я не знаю. :)

Да вот и мне чегой-то непонятно, из-за чего такой сыр-бор пошел :)

Я вроде сразу пытался сказать, что анализ Паршева не полон, но рассмотренные причины - рассмотрены грамотно.

За комменты всем спасибо.


Punch
отправлено 13.12.07 20:20 # 467


Кому: ramires77, #133

> пара тройка романов у бушкова в жанре приключенческово детектива - интересные, можно убить время
> но все с какойто русской русскостью и патриотическим патриотизмом написано
> фантастика и история в его исполнении - полный бред

А как должен писать "русско русский" писатель и "патриотический патриот" ? Ты вот помоему пишешь как дибил


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.12.07 22:08 # 468


>Персидский? :Р

Ранне-византийский, он же позднеримский. Для персидского слишком плохо держусь на коне :-) "Печка, печка - я тебя воздвиг, я тебя и разрушу" :-)

>ФВЛ, признайся, ты - энциклопедия! :)
Кому: MikeKr, #447

Угу - сам себе и Брокгауз и Ефрон :-)


>И главное ни разу еще не встречал чёткого определения катафракты или клибанария.
Кому: Alihan, #449

Отличия скорее в оплате - калибанарии получали больше :-)

>И настоящие диверсанты и настоящий старшина так бы не действовали. А почему не могло? Может кто знает.

Бушкова несло. Во первых немецкие диверсанты были крайне разные - среди них то же хватало иногда мятущихся личностей, вплоть до 16-17 летних подростков без тени подготовки кинутых на энтузазизме. И насчет сержантов - он то как раз наиболее адекватен - использует любые возомжности... Бушков тут тупо подражает Веллеру котоырй то же про Маресьева всякой чуши опнаписал - нет ничего страшнее интлегента пытающегося разораться в военном деле с позиции интелгентского здравого смысла - Бушков это как раз и делает. Почитал бы историю там чего только не было - вплоть до того как один немецкий диверсант на глазах изумленной опергруппы начинает душить руками другого - это они блин в мнениях не сошлись :-)

>насчет общественной безопасности - это хорошее замечание со стратегической точки зрения, но США не обеспечивают себя своим с/х.

И при этом оно совершенно ПЛАНОВО-убыточно и живет исключительно на дотации :-) Равно как и могучее европейское сельское хозяство. А так да обеспечивают себя - объемы экспорта с/х продукции примерно равны объемам импорта


Teo Noman
отправлено 13.12.07 22:08 # 469


Кому: s.shenberg, #460

> они не на экваторе и в тропиках. А,тык сказать,посевернее слегонца.

А так же и южнее.Когда мне "европеоиды"тычут жутко холодными Швецией и Норвегией,я кротко спрашиваю - а какова там численность населения?Выделяю красным - НИКТО не знал!А вся-то Норвегия не более,чем Москва по числу народа,и то скучковались на юге,как тараканы у батареи.Переверните глобус и увидите,что Россия - это побережье Антарктиды.Никто в мире не живет так экстремально.


Иван Е.
отправлено 13.12.07 23:19 # 470


Кому: Alihan, #462

Давайте уйдем с пересказывания Паршева, кому интересно пусть ознакомится с оригиналом здесь: скачать или купить - http://deloteca.ru/t1/id245/ - "Почему Россия не Америка" и http://deloteca.ru/t1/id181/ - "Почему Америка наступает".
Вообще ушли от темы, перл новости был в оценке интеллигенции - вот на эту тему хотелось бы увидеть побольше высказываний. Ведь Бушков в точку попал с описанием.


Ecoross
отправлено 13.12.07 23:26 # 471


Кому: сАвА, #457

> А относительно Паршева - он тут не первооткрыватель; еще в XIX веке был такой Бокль, у него трактат назывался как-то так: "Влияние географических условий на жизнь народов" (сейчас точно не помню, врать не буду).

Вообще-то понятие "географический детерминизм" идет со времен античности, в 19 веке появился географический поссибилизм (помягче). Очень многие работали и писали. Так что Паршев "просто" посмотрел в атлас и подумал :).


Intelligent
отправлено 14.12.07 00:25 # 472


Кому: Teo Noman, #469

к тому же, они в Норвегии и Швеции весь Гольфстрим себе забирают - нам ничего не остается!
Так что у них там не так уж и холодно.


Teo Noman
отправлено 14.12.07 01:47 # 473


Кому: Intelligent, #472

Конгениально!В Таллинне,например,каштаны выживают и вовсю цветут,а вот в Питере (всего-то километров триста восточнее) - фиг-вам-с.Плавали (то есть,служили) - знаем.


Alihan
отправлено 14.12.07 09:39 # 474


Кому: ФВЛ (FVL), #468

> Отличия скорее в оплате - калибанарии получали больше :-)

Экий Вы, товарищ биолог, меркантильный!!! :)


s.shenberg
отправлено 14.12.07 15:57 # 475


Кому: ФВЛ (FVL), #468

> Отличия скорее в оплате - калибанарии получали больше :-)

"Простого человека всегда интересовало:а сколько получил Иуда на наши деньги!?" старый анекдот)))

Кому: ФВЛ (FVL), #468

> И при этом оно совершенно ПЛАНОВО-убыточно и живет исключительно на дотации :-) Равно как и могучее европейское сельское хозяство.

Насколько я помню,в развитых странах только в Новой Зеландии дотации почти нулевые. Но там своя специфика. А в США и ЕС они не просто убыточны,они мегаубыточны. И эти люди тыкали нам в нос колхозами.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 18:29 # 476


>"Простого человека всегда интересовало:а сколько получил Иуда на наши деньги!?" старый анекдот)))


Давайте посчитаем состоятельные кроты (с) - пусть платили греческим счетом (как на Востоке обычно и было) но римским ВЕСОМ скорее (чей портрет цезаря - отдайте ему его имущество :-) - то есть серебреник - дидрахма или тетрадрахма как у Булгакова (тетрдрахма возомжнее всего) 120 элинистических драхм - 30*4*1,77 грамм серебра (римский вес) - итого (раб один крепкий - 300 драхм, рабыня , если не умница -сверхраскрасавица 180 драхм. То есть ни на раба ни на рабыню не хватит. НА что хватит : или винца ординарного - около 480 литров, или 10-12 хороших плащей или сандалий, или 1/2 хорошего коня, один сеанс "фитнеса" в лупанарии средней руки 1/2-1 драхмы, один обед без излишеств - 1/4 драхмы. Ну скажем так - запас бухла на год или бабу через день в течении года, или конкретно гардеробчик сменить.

>Насколько я помню,в развитых странах только в Новой Зеландии дотации почти нулевые.

ТАм смотря на что? На зерновые и овцеводство - дотаций нема или мало - овощеводство там дотационное то же.


>И эти люди тыкали нам в нос колхозами.

Именно, а наши идиоты верили.


Teo Noman
отправлено 15.12.07 16:29 # 477


Кому: ФВЛ (FVL), #476




Кому: ФВЛ (FVL), #476

> Именно, а наши идиоты верили.

И сейчас верят.Сельское хозяйство везде дотационно.Американские фермеры тоже пролетают под заклад в банке,и с оглушительным свистом.На природную халяву живут разве что крестьяне Нормандии:помню,в детстве меня от ужаса корчило,когда в" Двадцати годах спустя" Атос резал в ледянй воде Мордаунта.Представлялось,сверху льдины плавали.Много позже узнал,что зимний Ла-Манш это октябрьская Ялта.


Ork[BoS]
отправлено 15.12.07 19:12 # 478


Кому: татарин, #79

> У Бушкова есть повесть о короткостволисте.
> Товарищ нашел и пистолет и дошёл до вершин бандитизма.
> Показан весь "трудный" путь.

И что важно, показано, чем все обычно заканчивается (детям пересмотревшим "шедевр" "бригада" посвящается, правда писалась книжка раньше, но сути не меняет). Хотя "детям" даже фильм Бумер не сильно помог. Особенно после высосаной из пальца второй его части...


AndRay
отправлено 15.12.07 21:44 # 479


Очень забавно слышать суждения о "кондиционировании" и "отоплении" от тех, кто реальны мир видел только через ИнернетЭксплорер или в лучшем случае Дискавери. И тех, кто в жизни не вырыл ни одной канавы и не понимает, что такое глубина промерзания грунта. Особенно "затраты" на кондиционирование сравнимы с затратами на "отопление". Смеялся...только было несмешно две зимы подряд в Питере, когда под -35 было и вся прибыль зимних месяцев сгорела в печках, которые не дали гидравлике замерзнуть.


Teo Noman
отправлено 15.12.07 22:48 # 480


Кому: AndRay, #479

Жму руку.Потому что родился в континентальной Сибири,и лучше некоторых знаю,что такое -45.А что такое на Ладоге -46 при влажности воздуха почти 100% и солдатской шинели - это вообще импосибель."Один день Ивана Денисовича" мне потом читался,как пионерская страшилка про "красную руку" из стены.Смеяться нужно,когда тревожными голосами дикторы вещают о нарушении связи между департаментами во Франции под снегопад и массовых авариях на трассах.И макароны в супермаркетах разгребают.


AndRay
отправлено 16.12.07 03:06 # 481


Кому: Teo Noman, #480

Взаимно. Думаю, что журналюги любят пафосно повыть о концах света из за снегопада. Меня, к примеру, занесло меня частным образом в мае во Францию, в горы Гренобля (местечно Outrans 1800 метров)(Ну там монблан видно даже было, но ооочень далеко). Так там наши НИВЫ ездят, т.к. Гренобль - горнолыжный куррорт, и когда там зимой засыпает (а оно там действительно засыпает) - Нивы для небогатых пейзан - самое то. Если их на трассе засыпет - по полям вырулят. Т.е. в общем, снег найти в Европе можно и умеющих с ним бороться. Но это редкие горные районы. А в основном- страна вечного лета. Просто вообще нет такого класса техники как снегоуборщики. Точнее есть, но не везде. А где есть - ими страшно гордятся и водят детишек на них смотреть. К примеру, та же Тюрингия, Йена ( где завод имени Цайса), горный район, холдный... зима..-8 -13..холодно, дубак, жалеешь что пришел на работу в пижаке и шарфе... Потому что -8 - это в час ночи, а в 8 утра уже +2, и к 12 дня = +6+8... Т.е. с одной стороны вроде и не тепло, а с другой - весь ночной снежок утром стаивает. Т.е. за всю зиму снега как такового не было ВООБЩЕ. С непривычки это сильно впечатлило. А уж в конце февраля... разве что трава не начала зеленеть. А найти такое место на территории нынешней РФ...? Может разве что Сочи, или на крайний случай Ростов и Краснодар.

И все таки про Ладогу.. -46 несколько удивила цифра. ТОчно именно -46? А насчет ужасов - это +32 в Питере при влажности под 100% тоже. Из машины себя выйти не заставить... Только если в тени, и оттуда в цех..который с зимы еще не мог прогреться


Teo Noman
отправлено 16.12.07 21:25 # 482


Кому: AndRay, #481





> 46 несколько удивила цифра.
Я-то могу ошибиться,но вряд ли врал термометр на входе штаба части в 6.20 утра,в пяти километрах от Ладоги в 1984г.,когда даже старухи-блокадницы погружались в воспоминания.Может,я субъективен,но на мой взгляд - 100% влажность,это когда из-за ледяного тумана нельзя вздохнуть и просто моргнуть.Однако ж - жили.И неплохо служили.


AndRay
отправлено 17.12.07 01:54 # 483


Впечатляет. Тут то на -30 в Питере уже на улице ой как некомфортно...Одна молитва, чтобы только машина случайно колесо не проколола и не заглохла :)


madbob
отправлено 17.12.07 06:44 # 484


Бушков конечно зверь, про короткоствол ("стервятник")весчь, да и почти все ораздо выше среднего,
НО! в истторических трудах пошла нехорошая тенденция - больше половины книги ичсторические документы, зачастую имеющие всьма отдаленное отношение к теме книги. в пресловутой книге про путина, из 450 страниц авторский текст 190, остальное речинашего вождя и учителя...


s.shenberg
отправлено 22.12.07 18:09 # 485


Кому: AndRay, #479

> И тех, кто в жизни не вырыл ни одной канавы и не понимает, что такое глубина промерзания грунта. Особенно "затраты" на кондиционирование сравнимы с затратами на "отопление". Смеялся...только было несмешно две зимы подряд в Питере, когда под -35 было и вся прибыль зимних месяцев сгорела в печках, которые не дали гидравлике замерзнуть.

Я вырыл примерно километра три траншей полного профиля. Малой саперной лопаткой.
Живу на урале. Снегу в июне не удивляюсь.
Про остальное-мне смешно прямое сравнение фанерного домика без фундамента с домиком в 4 раза дороже.Все логично,если забыть об одной вещи:амортизация у нас вчетверо больше,минимум. Предельный срок эксплуатации американского дома-28 лет,супротив 55 у хрущевки до капитального ремонта. Избы из бревен служат и двести лет с гаком. при этом стоят десятки тысяч рублей,а не сотни тысяч долларов.
А что у вас все сгорало в печках при бесплатном отоплении от ТЭЦ-так у вас херово организовано производство.
ТЭЦ-она дает даровое тепло. Она производит электроэнергию,побочный продукт-горячая вода. О чем тов. Паршев предпочел умолчать.


ARGiHOR
отправлено 04.01.08 06:36 # 486


Кому: Schwarz, #165

> Что не люблю в тов. Бушкове, так это его прошляхетские эскапады (что делать, он родом отуда, говорит). Я из Белоруссии сам, у нас поляков не очень... :))

Правильно написал, я сам из Беларуси :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 486


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк