Дело Аракчеева и Худякова

27.12.07 17:49 | Goblin | 753 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Офицеры МВД Сергей Аракчеев и Евгений Худяков признаны виновными в убийстве чеченцев в 2003 году во время несения службы в Чечне. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат Аракчеева Дмитрий Аграновский, сейчас судья Северо-Кавказского окружного военного суда читает приговор. Виновными их уже признали. Меры наказания пока еще не оглашены.

Напомним, подсудимый Евгений Худяков не явился на оглашение приговора. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат второго обвиняемого офицера МВД Сергея Аракчеева Дмитрий Аграновский, «Ирина Кузнецова — адвокат Худякова — заявила, что в настоящее время местонахождение подсудимого ей не известно».

По версии обвинения, 15 января 2003 года офицеры внутренних войск МВД РФ Аракчеев и Худяков в районе грозненского аэропорта «Северный» остановили «Волгу», принудили ее водителя сесть в БТР, а затем остановили «КамАЗ» и расстреляли ехавших в нем трех человек.

Водитель «Волги», как следует из обвинительного заключения, был доставлен в расположение части, где его пытали, а затем вывезли за территорию и оставили на дороге.

В рамках данного процесса, проходящего с декабря 2006 года, было допрошено около 70 свидетелей, проведена баллистическая экспертиза оружия обвиняемых, допрошен ряд экспертов. В ноябре 2007 года суд приобщил к доказательствам удостоверение Сергея Аракчеева о том, что он баллотируется в Госдуму пятого созыва от партии «Патриоты России». Судебное следствие по данному делу завершилось 7 ноября 2007 года.

Северо-Кавказский окружной военный суд рассматривает дело Худякова и Аракчеева в третий раз. Присяжные уже дважды оправдывали военнослужащих, и дважды Военная коллегия Верховного суда РФ отменяла вердикт и возвращала дело в суд на новое рассмотрение.
rosbalt.ru

Характерный штрих — в заметке приводится только версия обвинения.
Версия защиты никому не интересна.

И как-то даже непонятно, с чего бы это присяжные оправдывали обвиняемых?
О чём говорила защита, если оправдывали дважды?

Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.

Но про это кино, конечно, снимать никто не будет.
И Госкино, поди, денег не даст.

Версия защиты

Интервью с Сергеем Аракчеевым

Картинка
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753, Goblin: 25

vasyalee
отправлено 29.12.07 14:49 # 701


Кому: Goblin, #699
Два раза оправдали, на третий нет.


Goblin
отправлено 29.12.07 14:49 # 702


Кому: vasyalee, #701

> Два раза оправдали, на третий нет.

Дорогой интеллектуал.

Твои "пояснения" - они на хер никому не нужны.

Нести херню можешь своим друзьям в песочнице.


РОМАНОВ
отправлено 29.12.07 15:05 # 703


Кому: vasyalee, #696

> Кому: РОМАНОВ, #665
>
> > Только формы притеснения разные, от убийств в Чечне до постепенного запрета русского языка на Украине.
>
> Какой запрет, о чем вы говорите?

А в суде, например? А вся реклама - только на гос.языке, отсутсвие аннотаций к лекарствам на русском языке,
Не забудем обязательный перевод фильмов на мову,украунизацию образования,обязательный процент укринского вещания на ТВ
и ФМ.И думать, что свидоме на этом остановятся - большая ошибка.


vasyalee
отправлено 29.12.07 15:15 # 704


Кому: Goblin, #702

Если Вы считали это пояснением - прошу прощения. Прошу считать комментарием.


vasyalee
отправлено 29.12.07 15:15 # 705


Кому: РОМАНОВ, #703

> А вся реклама - только на гос.языке, отсутсвие аннотаций к лекарствам на русском языке

И на английском, китайском, языке индейцев Никарагуа тоже нету аннотаций. Жопа! Только на ГОС.Языке - это где ж такое видано!


vasyalee
отправлено 29.12.07 15:22 # 706


Кому: Goblin, #702

> Дорогой интеллектуал.

Дорогой Goblin спасибо за то, что так высоко цените мои способности. Ваши модераторы меня отключили. С наступающим.


razoom1
отправлено 29.12.07 15:23 # 707


Кому: Goblin, #699

А где тут поставить галочку в меню, после поставления которой Гоблин начинает добротно материться в диалогах?


светлов
отправлено 29.12.07 15:44 # 708


Дмитрий Юрьевич, ты, как быввавший в гостях у Венидиктова, не мог бы разъячнить, как так получается? Сегодня утром по пути на работу слушал в машине "Йеху Москвы", передача "Разворот" обсуждали тему Аракчеева - Худякова.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot_morning/
Практически все позвонившие высказывались духе "собакам собачья смерть" имея ввиду наших офицеров и только их. Практически все высказывания в этом духе. Это их специально таких отбирают или это у "Йеха" аудитория такая? Потрясающее единение во мнениях. И хрен дозвонишься, чтобы хоть что-то возразить. Сразу же телефон высвечивает занятость и набор сбрасывается.
Вообще в прямых эфирах на радио предредактирование звонящих осуществляется?


Goblin
отправлено 29.12.07 15:46 # 709


Кому: светлов, #708

> Дмитрий Юрьевич, ты, как быввавший в гостях у Венидиктова, не мог бы разъячнить, как так получается?

Я не бывал в гостях у Венедиктова, камрад.

Я два раза был в питерской студии.

> Практически все позвонившие высказывались духе "собакам собачья смерть" имея ввиду наших офицеров и только их. Практически все высказывания в этом духе. Это их специально таких отбирают или это у "Йеха" аудитория такая?

С одной стороны - калиброванная аудитория.

С другой стороны - фильтрация и звонки заранее назначенных.

Промывание мозгов - оно всегда и везде идёт по определённым правилам.


scaffer
отправлено 29.12.07 15:49 # 710


Кому: Goblin, #693;
> Зачем ты оскорбляешь присутствующих?
Каюсь, прозвучало оскорбительно. А вот сейчас перефразирую товарищу:

Кому: Intelligent, #606

> кем бы меня считали на Украине - москалем или всеж-таки хохлом?
Я хотел сказать, что для русских, как и для украинцев деление самосознания "наполовину" нетипично. Кем назвался, тем и считали бы - всё, как у нас.


светлов
отправлено 29.12.07 15:58 # 711


Кому: Goblin, #70 Кому: Goblin, #709


> Я не бывал в гостях у Венедиктова, камрад.
>
> Я два раза был в питерской студии.
>
Извиняюсь, был не в курсе.
>
> Промывание мозгов - оно всегда и везде идёт по определённым правилам.

Вот тут за Йеху никому не угнаться. Передовики-стахановцы геббельсовской школы.
Однако слушаю и их для разностороннего осмысления действительностию.


Akov
отправлено 29.12.07 16:06 # 712


Кому: РОМАНОВ, #703

> > > Только формы притеснения разные, от убийств в Чечне до постепенного запрета русского языка на Украине.
> > Какой запрет, о чем вы говорите?
> А в суде, например? А вся реклама - только на гос.языке, отсутсвие аннотаций к лекарствам на русском языке,
> Не забудем обязательный перевод фильмов на мову,украунизацию образования,обязательный процент укринского вещания на ТВ

В судах не был - не знаю.
Рекламы хватает на русском языке, хотя от нее уже тошнит :)
Лекарств, с аннотацией ТОЛЬКО на украинском еще не встречал.
В школах и ВУЗах Днепропетровска обучение идет в основном на русском, даже если заявлено об украинском.
Обязательный перевод на украинский - это только проект, причем АФАИК уже провалившийся.
Обязательный процент вещания - это что-то около 20% эфирного времени на украинском, кажется?

Те-же самые аргументы можно выдвинуть, что в России запрещается украинский :)
Многое у нас действительно ... странно, но говорить о запрете или притеснении ИМХО чересчур.


aaabra
отправлено 29.12.07 16:36 # 713


Кому: светлов, #711

конечно калиброванная! меня Ганапольский особенно раздражает, оппонентам слова сказать не дает. А мнит себя...


Леший
отправлено 29.12.07 16:45 # 714


http://www.compromat.ru/main/sport/valuev4.htm
Интересно, удастся ли этому... гм... "спортсмену" в очередной раз, как в девяностых, выкрутится?
Иль, всё-ж, правдива присказка про то, что "сколь верёвочке не виться, а..." :-)
Или, установят у него "состояние аффекта" и на пару лет в дурку, в спец. отделение? :-))


светлов
отправлено 29.12.07 17:06 # 715


Кому: aaabra, #713
Да их твм целый букет жжёт! Доренко, Сванидзе, Киселев, не считая "мелких бесов", которые за корифеями тянутся. И все как один свободолюбивые общечеловеки.


Архиепископ
отправлено 29.12.07 18:08 # 716


Кому: светлов, #715

> Да их твм целый букет жжёт! Доренко, Сванидзе, Киселев, не считая "мелких бесов"

Про "мелких бесов" мощно задвинул, камрад - внушает...
Сам придумал, али "старшие братья" подсказали?


Алексей Бусарев
отправлено 29.12.07 18:36 # 717


Камрады, иожно ли где-то подробнее прочитать про то, что Аракчеев дал показания против себя и Худякова?


b-52
отправлено 29.12.07 19:09 # 718


Кому: ФВЛ (FVL), #100

Интересное кино - договор с германией подписали в 1917м две страны воевавшие с ней - РУмыния и РСФСР :-) Почему никто не говорит что Румыны мол предали союзников, получали деньги от немцев и т.п. :-) Наверное потому что для РУмынии прекратить бессмысленную войну это было нормлаьно, а Россия должна класть своих солдат за французские Эльзас с Лотарингией до конца.

>Конечно. Сравним Росиию и Румынию. Румынии тогда было, как государству, - лет 35.
По итогам первой мировой, Россия становилась ведущей державой Европы. Англия была бы в ж. Америку Россия бы не пустила на континент. Поэтому две революции 17 года и были сделаны, чтобы Россия, которая сражалась в ПМВ, не только, не получила ничего от результатов этой войны, а была брошена в пучину бед, страданий и несчастий русского народа.
И ничего не получила от того, что победа была стран Антанты.
После ВОКТР, Троцкий был назначен комиссаром иностранных дел. Был там не долго. Но сразу опубликовал секретные договора стран Антанты, по которым Россия становилась супердержавой в мире.
Естественно, все договора, на х.., это же не красиво, делать их секретными.
Ну, Америке, уже тогда все было можно... Они сразу стали делать уже свои секретные договора. Которые мы никогда не узнаем.


brooklin
отправлено 29.12.07 19:56 # 719


Кому: Goblin, #694

> Становится их меньше от гонений скинхедов или они прут волна за волной?

Прут волна за волной. И будут переть. В Москве денег много, Дмитрий. Больше, чем где бы то ни было в России. Не про скинхедов речь. Про деньги. Москва богатый город.

> Они давно оттуда убежали, потому что их там не гоняют, их просто убивают.

Мы про что говорим? Про Эстонию? Там русских не убивают. Или про северный Кавказ, где вообще творится хуй знает что? Где самых разнообразных преступлений в разы больше, чем в любом другом регионе России. В диких местах и национализм будет диким.

> Обрати внимание - никто об этом ничего не говорит.

Ну ты же откуда-то берёшь информацию, даёшь какие-то ссылки. То что мало говорят - да, согласен. С другой стороны, если всё говорить, может рвануть так, что мало не покажется. Это опять же к вопросу о нерусских родственниках.

Не нужно было врать с самого начала. Не нужно было врать про ту же войну в Чечне. Для рядовых граждан происходящее в регионе стало бы намного понятнее.

Кому: С.Л.О.Н., #677

> Ты не национал-социалист случаем - или просто пиндос?

Да, бОльшую часть времени я провожу в США, если ты про это. Слово "пиндос" характеризует тебя соответствующим образом. Кому: Бешеный прапор, #682

> Без сомнения, потребителям их услуги стоят дёшево, только вот когда удачно сэкономив на стоимости ремонта квартиры, ты не дал работы бригаде плиточника Васи из дер.Бирюки, не удивляйся тому, что голодлный ребёнок того же Васи отберёт мобилу у твоего, а родственник хорошо кладущего плитку махмуда продаст твоему родственнику героин.

Увы, это почти везде так. В Европе - это тоже проблема.


Goblin
отправлено 29.12.07 19:58 # 720


Кому: brooklin, #719

> Мы про что говорим? Про Эстонию? Там русских не убивают

Эстонцы не наводняют Россию, камрад.

> Или про северный Кавказ, где вообще творится хуй знает что? Где самых разнообразных преступлений в разы больше, чем в любом другом регионе России. В диких местах и национализм будет диким.

Ну так он такой и есть - дикий.

Спровоцированный солженицыными, сахаровыми, старовойтовыми, собчаками.

А то, что происходит в России - слабые попытки хоть как-то ответить на эту дикость.

И, что самое страшное, никакого другого ответа быть не может.

> Не нужно было врать с самого начала.

Дело не во вранье, камрад.

Дело в том, что делали.


Savostian
отправлено 29.12.07 20:14 # 721


Кому: Goblin, #720

Есть люди которые сахарова называют "великим умом",на попытки возразить отвечают что я думаю как 16-ти летний ребёнок.

сахаров говорил нечто вроде "я мечтаю о распаде СССР на 50 национальных гос-в"?


Savostian
отправлено 29.12.07 20:23 # 722


Кому: b-52, #718

Что за договора?) Так и договорились сделать Россию сверх державой?))


razoom1
отправлено 29.12.07 20:57 # 723


Кому: brooklin, #719

> Да, бОльшую часть времени я провожу в США, если ты про это.

Заметно.
Сейчас позвоню Путину, пускай уже отгружает ядерные ракеты на подвижных грунтовых носителях в Иран. ;)

> Увы, это почти везде так.

Ты не поверишь, в России людям больше интересней не про везде, а про Россию.

> В Европе - это тоже проблема.

Гражданин-эльф, ну так выдайте нам уже совет, ч0 нам делать? А то у нас скоро жопа полная будет.


Intelligent
отправлено 29.12.07 21:11 # 724


Кому: scaffer, #692

[глумливо ржот]

ниче ты так перефразировал, камрад.
просто интересно: ты в каком классе учишься? если говорят, что наполовину русский, наполовину украинец - как человек может быть наполовину еще кем-то? ты хорошо учись, а то не сдашь ЕГЭ.

а вообще не нужно дерзить незнакомым людям, даже в интернете ни в коем случае не угроза - просто плохой тон.Кому: brooklin, #655

Кому: brooklin, #655

>Это ключевой фактор. Шовинизм - это не степень национализма. Не его крайняя форма (не отталкивайся от этого определения, оно устарело).

камрад, ты мне пожалуйста дай новое и современное определение вместе с источником, которое объясняет твои слова об "историческом базисе", о "шовинизме завоевателей" и тд?
Или, если это не просто определение, а целое исследование, я тоже не прочь с ним ознакомиться.

потому что когда человек говорит что определение из БСЭ устарело, он так или иначе игнорирует авторитеты. Это само по себе неплохо, но сказал - будь готов поддержать свои слова фактами. Рассуждать о том, как космическое корабли бороздят Большой Театр я и сам могу.
Если не подкрепишь свои слова об устаревшем определении фактами - они немного стоят.

И еще, ответь, пожалуйста, на такой вопрос:
Как ты считаешь, в Эстонии (Латвии, Литве) существует шовинизм эстонцев по отношению к русским или нет?

Да, и еще: я все еще жду твоего рассказа, как все обстоит на самом деле - еще раз выражаю свою искреннюю заинтересованность.
А то ты напустил туману, заинтриговал, а теперь как будто забыл.


Кому: brooklin, #666

>Важно обратить внимание на конфиликт интересов. Таджики (молдоване, киргизы) выполняют в Москве работу, которую русские по большей части уже не делают. Иными словами, таджики пока в Москве занимают нишу, на которую русские не претендуют.

камрад, ты в США вроде проводишь большую часть времени? грин кард холдер, стало быть? Ну, вы то знаете лучше всех, как все на самом деле обстоит - препроницательнейший народ.

Но - не пожалей десятка долларов, купи себе книжку про трудовую экономику. В этой демократической стране хорошо преподают данную дисциплину.
И узнаешь, что низкооплачиваемая рабочая сила всего навсего изменяет равновесие спроса и предложения на рынке труда, так как снижается цена на труд.

Это значит, что российский рабочий вытесняется с рынка низкоквалифицированной рабочей силы, не потому, что он не хочет делать работу, а потому, что ему невыгодно работать за те деньги, которые берет за работу таджик.
Оно понятно: таджик живет в вагончике с 10 другими таджиками и деньги он все равно отсылает своей Марьям в Таджикистан.
Русскому на эти деньги надо жить в России - поэтому их ему не хватит, чтобы платить счета и поддерживать семью.

то есть, ты путаешь причину и следствие здесь, намеренно, или нет - я уж не знаю.
Таджики и киргизы потому работают на работах вместо русских, что русский не может работать за такую зарплату, а не потому, что русский не хочет выполнять работу.

При этом, с чисто экономической точки зрения, я ничего в этом плохого не вижу: русский может повышать свою квалификацию в ПТУ или в вузе и занять другую нишу экономики, где таджик не конкурент, и быть там более продуктивным работником.

Однако, социальные проблемы, включая тот же шовинизм, (или национализм благозвучнее для тебя?) который они несут из своих гордых стран в Россию, могут перевешивать экономические преимущества.
Так что вопрос миграции - сложный вопрос.
Ты почитай книжки и статьи про иммиграцию в США при случае - не желтую прессу, где для электората, а научную литературу - убедишься, что в США - то же самое.


brooklin
отправлено 29.12.07 23:13 # 725


Кому: Goblin, #720

> Спровоцированный солженицыными, сахаровыми, старовойтовыми, собчаками.

Я твою точку зрения уважаю, но не согласен с ней. Виноваты те, кто привыкли херачить лопатой там, где нужно использовать пинцет. Многонациональная страна сродни взрывчатке. Нельзя по ней бить лопатой. Рано или поздно бабахнет. И неправильно списывать всё это на группу философствующих интеллигентов.
В том, что русских не любят, скажем, в Прибалтике, в ряде стран Восточной Европы и.т.д виноват не Солженицин.

Кому: Intelligent, #724

> Это само по себе неплохо, но сказал - будь готов поддержать свои слова фактами

Я тебе сказал - что в современном понятии подразумевается под "шовинизмом". Ты считаешь по другому - это твоё право. Я тебе, к примеру, сейчас не смогу назвать точного определения капитализма или глобализации. Тем не менее, я вполне чётко представляю себе о чём идёт речь. Что естственно не мешает тебе и на этот счёт иметь своё собственное мнение.

> Как ты считаешь, в Эстонии (Латвии, Литве) существует шовинизм эстонцев по отношению к русским или нет?

Нет. Там имеет место реваншистский национализм. Неоправданный и оголтелый.

> Да, и еще: я все еще жду твоего рассказа, как все обстоит на самом деле - еще раз выражаю свою искреннюю заинтересованность.

Всё - это что? Что тебя интересует? Мне с чего начать? С каменного века? :-)

> камрад, ты в США вроде проводишь большую часть времени? грин кард холдер, стало быть? Ну, вы то знаете лучше всех, как все на самом деле обстоит - препроницательнейший народ.

Абсолютно неуместная ирония.

> Но - не пожалей десятка долларов, купи себе книжку про трудовую экономику. В этой демократической стране хорошо преподают данную дисциплину

Ты меня что, поучить решил? Решил "посоветовать", что мне почитать? А далее по тексту ты, я так понимаю, вводишь меня в курс дела: как на самом деле функционирует рынок труда. Очаровательно. Только причём здесь это?

> Ты почитай книжки и статьи про иммиграцию в США при случае - не желтую прессу, где для электората, а научную литературу - убедишься, что в США - то же самое.

Нет, не тоже самое. В Россию, в основном, едут люди с территории бывшего СССР, в США - со всего мира. Масштаб несопоставим.
А так - да, проблема иммигрантов, она во всех странах носит приблизительно один и тот же характер. Вопрос в том - как решается.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.12.07 23:29 # 726


Пишу как лично знакомый с Аракчеевым. Виделся с ним чуть больше месяца назад.
Знаю с его слов:
Служил в Омсвбоне сапером. За 25 боевых разминирований (под огнем) был представлен к гергю России. Был вызван в Гозный, думал едет за звездой - оказался в КПЗ. Где его начали "пресовать". Хватали всех из ближайших частей от места где нашли трупы чеченов.
Солдату "отмазаться" (из обвиняемого перейти в сивдетели стоило 30 тыс. рубю).
Как я знаю Аракчеев - человек уперытй и совестливый. Потому ни на какие зделки не шел. И не пошел - приехал сам на суд, хотя обвинение считало, что он подасться в бега... и приготовило приговор заочно.

Возмущен беззаконием.


urfin
отправлено 30.12.07 00:50 # 727


Мда... А не так давно, некие комрады (они же - товарищи) пеняли мне, мол, что ты мил человек наговариваешь! нету у нас уже мол предательства! Все ж в ажуре... За своих стоим горой!
Вот наглядный пример как именно за своих (которые до сих пор тянут службу) радеют наши мега-командиры и самое справедливый в Солнечной Системе суд... Всего лишь несколько искалеченных судеб наших парней. Подумаешь...
Или может присоветовал кто так рьяно правосудие вершить вопреки решению присяжных?
Может пора уже все таки поузнавать конкретные имена конкретных людей из Военной коллегии Верховного суда, которые так активно, не щадя живота своего, упорно возвращают дело во имя истинного правосудия? Так чтобы страна знала т.с. своих героев... Чего стесняться? Ведь во благо мирного чеченского народа все делается...


Dok
отправлено 30.12.07 01:58 # 728


Кому: Intelligent, #724

А интересно, если б по примеру горячих наших южан "брууклин" заявлял американцам "Ты тут никто, Джонни, а я -КТО!" как это делают наши мигранты...

Долго бы у него оставалась гринкарта и было ли ее лишение признаком великодержавного амерского шовинизма...



Кому: Цзен ГУргуров, #726

Почему заявляют, что Аракчеев признал вину?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.12.07 02:49 # 729


> В том-то и дело, камрад, что 1-2 штуки в Москве - это не 1-2 штуки, например, в Воронеже (если есть воронежцы - без обид - просто для примера). И если ты зарабатываешь 1,5 килобакса, а за хату отдаёшь килобакс, то если у тебя отберут "штуку" - сразу станешь "люмпеном" :)))

Именно... И тут еще одна важная факторина вмешивается - "назад" возвращаться многие позором для себя считают - поэтому пробиваться будут ЛЮБОЙ ценой.


>Жилищный вопрос - вот это полная жопа (если конечно з/п не 5 килобаксов)... Для примера - сам сейчас пытаюсь его решить (я из Подмосковья), но я РЕАЛЬНО БОЮСЬ ипотеки - потому что если не дай бог с мной (или с моей з/п :))) что-нибудь случиццо - пипец всему


Именно... Кредитная лихорадка может и кончится. А как действуют "службы безопасности" некторых банков мы видели в 1990е. Нафиг нам вторые "жмурки" :-)


>Вступаешь в президентский возраст. Аврора в сенях на черный день имеется? :)

Ооох. Куда мне на эту галеру :-) Но насчет Авроры есть децл. Около 300 танков, не все правда на ходу - если "Кубинская бригада" кандидатуру поддержит...

И напишут потом в учебниках гиштории "Въехал в город на белой "Четверке" (PzKw - IV, трофейный) , сжег гимназию (есть на примете одна :-) и упразднил некоторые науки (над руинами "Института проблем экономики переходного периода" или как там кормушка для отставного Гайдара называется - хочеться просто встать и пописать :-) Михал Ефграфыча бы нам всем в президенты - а вон вот умер. Жалко. Салтыкова-Щедрина понятно.

>А если есть что терять, да еще если большинство уже нахлебалось бунтов и революций, да при условии доступности информации и возможности понять (даже самам "нелучшим" и "пассивным", к чему приведут новые потрясения)?

Точно так же думали в 1913м. И большинство уже нахлебалось в 1905-1907, и информация была наверное в чем то ДОСТУПНЕЕ чем сейчас ( по крайней мере пресса правдивее точно, и "Вся Россия" эпохальная была в каждой бесплатной читальне - не то что сейас когда сколько нефти разведано официально секретно ) и про потрясения все все казалось пониямали. И кризис кончался. Чудесные были годы 1912-1913 ... Жаль недолго фраер танцевал - но НИЧЕГО не предвещало взрыва до лета 1914го... Да и после некоторое время то же.


>То есть те "лучшие" в Москве - они горожане в первом поколении* И из выживают обратно? В дереню?

БУдут "выжиматься" когда закончится период московского грюндерства :-) А это именно один из ВЕРОЯТНЫХ сценариев развития событий. В МОскве чейчас чисто 1927-1928й год в США - "Просперити" по большому счету... Что там потом в 1929м было? И если у США запас прочности был огромный, то он ничтожен у города-государства "Москорепа" (С) - Войнович, не люблю писателя , но в М.2042 он превзошел сам себя - не о том писал но ВСЕ подтвердилось :-)

>Между "лучшие" и "совсем дураки" - большая разница? Правильно я понимаю - совсем дураки остаются в регионах (возвращаюсь к началу беседы)

Совсем дураки - да. И спиваются там... И таких спившихся с каждым годом больше и больше что противно. Конечно между лучшими и дураками куча нормальных, здоровых людей - но они сейчас ПОЛНОСТЬЮ социально разобщены... У нас в госдарстве сейчас нет промежуточных иституций между семья и государство в целом - страшнее всего это заметно именно в регионах.


>Большинство населения в США редко (или никогда) не выезжает за пределы штата. Это нам в американском университет объясняли. Врут, наверное.

Думаю да :-) Большинство населения глубинки, "внутренних штатов" - да однозначно. А "интели" побережий мотаются от новой англии до калифорнии и обратно как заведенные :-) Они и есть основная масса получащих 50-200 кб в год :-)

>Даже если так - что мешает мобильности населения у нас?

Неравномерное распределени капиталов по стране раз и перекошенность рынков труда и недвижимости два. Грубо говоря - основные деньги в РФ - "в одном месте".


>И как это соотносится с тем, что все стремятся (едет) в Москву и в реиональные столицы? Это - не мобильность?

Это не мобильность - процесс НЕРАНВОМЕРНЫЙ. Это перекачивание населения в один-два мегаполиса. Обратного потока практически не видно. Что будет в перспективе - то о чем предупреждал Победоносцев - "Россия за границею Питербурга - ледяная пустыня, где бродит одинокий лихой человек" :-) Напророчил :-) Только город не угадал :-)

>Про жилье - какой процент населения США имеет в собственности жилье?


А какой процент населения москвы имеет в собственности жилье? А из активно работающих (минус пенсионеры и пр)?

>Если серьезно, как оно, думаешь уже неизбежно? Пружина раскручивается и скоро вьебет, что мало не покажется?

Неизбежного пока нет НИЧЕГО. У нас пока 1912-1913 а не 1917 когда все уже было неизбежно. ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ. Высокая. Вот пока что можно сказать.


>Как ты считаешь, имел бы шанс на успех военный переворот? Поддержал бы народ?

Шансы на успех у военного переворота есть. Фактически 1993 был военным переворотом по образцу японскому. Нормально так получилось. Вот сейчас правда переворачивать пока некому (точнее непонятно в чью пользу переворачивать) , но шансы есть. А наро бы не поддержал - ибо если народ поддерживает это уже не переворот а революция. А революция случается не стразу.

>И большевики почему-то не спешат заключать мир с немцами.

Это точно - не спешат. Первым подписала сепаратным мир с немцами в Брест Литовске Всеукраинская Рада :-) И пригласила немецких товарищей обеспечить порядок на подведомственной территории - до Харькова включительно. НО сейчас это НЕ ПРИНЯТОВ вспоминать. Проще все валить на большевиков :-)

>Посмотрел-бы я на Вас, если бы эти "спасатели" тогда ЕБНа, не к ночи будь помянут, к ногю взяли.

Нормально бы все было. "Спасатели" они то же хотели попилить немного "перестройки" просто своими методами и для СЕБЯ, а Елкин хотел для СЕБЯ. 1991й междусобойчик между братами-деимократами - заруба большевиков с левыми эсерами - не более того :-) Возможно что все было бы куда обдуманее чем сейчас. Возможно несколько хуже. Не более того - вектор бы не поменялся НИКАК. А все эти "забелдомы" - ну их использовали как туалетную бумагу... Бывает...

>Не будет такого. Если бы российская армия была способна на что-то подобное, это давно уже случилось бы

Любая армия на сие способна... Более того даже чем хуже - тем более способна. Это доказывает что в момент Хасавьюрта в армии еще были люди с совестью - а действительно СЕРЬЕЗНЫЕ военные ПЕРЕВОРОТЫ начинаются когда людей с совестью там не остается. Тогда у переворота четкая цель повляется - вива генерал Шило, арриба генерал Мыло... См историю Латинской америки. Чем похабнее армия тем веселее она "переворачивает".


>Взбунтовались не юные лейтенанты - Салан был главнокомандующий войсками в Алжире, Жуо - начальник штаба ВВС, Годар - начальник контрразведки.

И военный аспект переворота СЛИЛИ МОМЕНТАЛЬНО. Именно потому что были люди с совестью и понятиями о долге. Дальнейшая история ОАС - это действяи УЖЕ после фактически СЛИТОГО переворота. А вот были бы подонки на ВСЕХ уровнях (как то что строят из армии сейчас такими методами) - страляли бы годами друг в друга.


>Не понял к чему это... Тот водитель, на самом деле, был НЕ виноват.

Конечно не виноват - но сначала его плющили. Потом удивлись народной поддержке а потом торжественно отпустили. Виноват/невиноват никого не интресовало из тех кто принимал решения - из человека разыграли пиар карту. Это противно.


>Нашли его кровь на одежде убитых, эксперт сказал, что эта кровь принадлежит обвиняемому, возможность ошибки: 1 к 200 миллионам. Адвокат обвиняемого напомнил, что в Штатах проживает 22о миллионов - 12 идиотов вынесли приговор "невиновен". Решать судьбу человека должен компетентный профессионал-судья, а не случайные люди.

Дык это против Аракчеева и Худякова - НЕ НАШЛИ ТАКИХ УЛИК. Есть устные показания одного свидетеля. По большому счету всё. Процесс в отлчиии от дела Симпсона практически закрыт и даже убедиться в правомерности обвинения НЕЛЬЗЯ. В этом главное отличие а не в том что засудили - в том что засудили не на основании НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств а в том что засудили потому что "чеченский народ не поймет".

>Процесс просто управляется не прямо а косвенно чтоб создавать иллюзию "естественности"...

Нет нет - тут другая ситуация почему процесс именно ЕСТЕСТВЕННЫЙ - есть несколько групп воздействия и попыток упралвения процессом - это как раз естественно и нормально, так было всегда. Умный правитель играет на интресах этих внешних групп и выводит страну из кризиса. Глупый - ... Это именно естественность процесса - косвенное воздействие разных групп с разными целями. Ибо на счастье противники наши НЕ ЕДИНЫ :-)


>Эх, петиции царю дело абсолютно бессмысленное и заведомо бесполезное.

Конечно бесполезное. Как и демократического голосование - такое же бесполезное. Но есть вещи не делать которые НЕЛЬЗЯ - если хочешь быть человеком.

>> отрицательная обратная связь - чем сильнее воздействие на отклонение - тем сильнее отклоняемся

>По-моему, наоборот

Каюсь 0 напортачил. Виноват.

>Фёдор Викторович, получается наш "Титаник" уже столкнулся с айсбергом и получил роковую пробоину?

Есть такое мнение. Имеет право на существование. Причем даже есть мнение что в отличии от "Титаника" механики и кочегары которого подарили судну лишний ЧАС на спуск шлюпок и дождаться прихода "Карпатии" - наши механики с кочегарами пока "не в низах". И наша "Карпатия" спокойно чешет в Италию по маршруту :-) Тогда с Титаника спаслась примерно треть - посмотрим что будет тут . Пристегните ремни.

>Сидеть в баре попивая вино и смотреть на панику? И

И... пишу а рядом открытая "фляжка" Бехеровки. День был трудный.
з пассажиров Титаника мне по человечески понятна смерть Астора и Гугенхайма - "умереть надо как подобает джентельмену". Это и были одни из последних настоящие , викторианского закала джентельмены. Им на смену пришли Вустеры, из "Дживз и Вустер" :-) Но лучше всех ИМХО вел себя пекарь "Титаника" Юджин - он и "умереть" успел как мужчина и джентельмен (снабдив шлюпку к которой был приписан гребцом запасом продвольствия (на других и этого не было - Карпатия и правда пришла вовремя :-)) - он уступил свое место женщине умевшей грести, остался на корабле и пил в баре с джентельменами виски и джин ценой в несколько своих месячных зарплат. Один из немногих кого спасли из воды - плыл сам... От были мужики то.

>"Нет такой партии"! (с) не помню кто

Его фамиляи была ЦЕРЕТЕЛЛИ :-)


>Назван так по имени русского же майора Шовинэ (такой же реальный персонаж как и еще один истинно руссикй О.Хуллигэн).

Кстати капитан (майор в отставке) Шовэн - он был крайне достойный человек во всех отношениях. И за Францию дрался до полной инвалидности. И в отличии от семейки Хуллигэнов ни в чем плохом замешан не был. ДАже в "шовинизме" - это газетиры все раздули ГАДЫ....

>Конечно. Сравним Росиию и Румынию. Румынии тогда было, как государству, - лет 35.

И что? "У меня писчебумажный магазин, - это для вас не оправдание..."

>По итогам первой мировой, Россия становилась ведущей державой Европы. Англия была бы в ж. Америку Россия бы не пустила на континент. Поэтому две революции 17 года и были сделаны, чтобы Россия, которая сражалась в ПМВ, не только, не получила ничего от результатов этой войны, а была брошена в пучину бед, страданий и несчастий русского народа.

Да ладно гнать и свистеть то :-) По итогам ДАЖЕ выигранной Первой мировой войны Россия оказывается государстовм банкротом (одной Америке мы должны не то 2 не то 3 миллиарда рублей золотом (600 миллионов долларов (1,2 миллиарда рублей) только по срочным кредитам), надежды на контрибуцию германии НИКАКОЙ -(контрибуций в 1919-1934 с ГЕрмании толком НИКТО не дождался). ПЛЮС несем территориальные потери (по декларации 1915 года предоставляем НЕЗАВИСИМОСТЬ Польше - а это 20% промышленного производства России в 1913м году :-) НЕ получая никаких территорий кроме кусочка Ванской армении (увы уже без армян) и ВОЗМОЖНО (если англия и франция не передумают после 1916года) проливы (40 км зона коруг Констатнтинополя и затычка в виде британского Тенедоса на выходе)... Это все. Это что стоило затрат и жертв? Какой не пустить Америку - куда можно не пустить страну куда перехало 90% БРИТАНСКОГО золотого запаса? Которой должен весь мир? Чем будем воевать - толпой мужиков в серых шинелях (все промышленность живет только ИНОСТРАННЫМи поставками, на каждый самолет построенный в России закупаем за рубежом -2, на каждый мотор построенный в России - импортных 12, и т.п.). Очнитесь - какая к черту "россия которую мы потеряли" - страна банкрот с надорванной транспортной системой (паровозы и рельсы то же закупаем уже, свои заводы в лежку уже в 1915м) и бессистемно разбросанными прдеприятиями.

> И ничего не получила от того, что победа была стран Антанты.

А нам ничего и не причиталось в случае победы - получаем проливы с дистирктом и ОТДАЕМ Польшу - стоит ли побеждать на таких условиях?

>Но сразу опубликовал секретные договора стран Антанты, по которым Россия становилась супердержавой в мире.

Вы их читали ? Если не читали то не пишите ерунды :-) Каким таким договором назначили Россию СУПЕРДЕРЖАВОЙ Ллойд Джордж и Клемансо ? Цитату в студию - про супердержаву то...


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.07 02:53 # 730


# Кому: Цзен ГУргуров, #726

Почему заявляют, что Аракчеев признал вину?

Ничего он не признал! Он же не виновен!
Как я лично прочувствовал. Иной оценки в данном случае нет - есть впечатление о человеке.
Извините, камрады, с саперами я давно на "ты". Не те люди, что бы просто так свистеть. Народ очень вдумчивый, и аналитически мыслящий. Наше знакомсво начлось заочно - я был автором фильма "Дявольские поля войны". Сергей (Аракчеев) отез его в часть, где фильм стал учебным пособием. Саперам я верю. Он вообще там не был! Вот и все. Вины своей он не признает (если, конечно, чго-нибудь сильного не вколят). Короче: я его знаю не на короткой ноге, но личное общение оставило впечатление об офицере России, попавшего в косяк и готового пойти до конца. Какое признание вины ели он все-таки явился на суд?!

Про Худяква ничего сказать не могу. Не знаю лично. Знаю, что разведчики ВВ те еще ухари, так что могли "зачистить" территорию чтобы не оставлять свидетелей. Не потому ли он в бегах? Но такие люди на войне тоже нужны.

Кстати, проедполагая возможные замечания в "недостоверности", уточняю: Омсбон - часть созданная во время войны, наиболее эффективная в уничтожении фашистов. На ее основе был создан "МЗДОН", сегодня носящая название "ДДВВ" - "Дивизия Дзержинского Внутренних Войск", или попросту "ДД". Иногда ребята из части, не вылазиющие из "горячих точек" называют себя "Омсбон" чтобы отлитчаться, от "МСБОНа" стоящиХ в отцеплении на праздниках с резиновыми дубинками и пластиковыми щитами. Разница есть.


Goblin
отправлено 30.12.07 03:03 # 731


Кому: brooklin, #725

> Спровоцированный солженицыными, сахаровыми, старовойтовыми, собчаками.
>
> Я твою точку зрения уважаю, но не согласен с ней. Виноваты те, кто привыкли херачить лопатой там, где нужно использовать пинцет. Многонациональная страна сродни взрывчатке. Нельзя по ней бить лопатой. Рано или поздно бабахнет. И неправильно списывать всё это на группу философствующих интеллигентов.
> В том, что русских не любят, скажем, в Прибалтике, в ряде стран Восточной Европы и.т.д виноват не Солженицин.

Ты, камрад, хочешь про что-то думать, а базы для мыслей нету.

Поясняю на пальцах.

Большая страна - она по умолчанию велика и агрессивна.

Населяющий её народ с точки зрения мелких соседей - постоянно их угнетает.

Они, по большому счёту, на хер никому не нужны, ибо находятся в состоянии мыши у слоновой тропы.

Но при этом, как мы знаем, издают серьёзную вонь - будучи провоцируемыми на это другими большими странами.

Так вот.

Большая страна не имеет права позволять вонять - вообще.

Ибо любая вонь - она мгновенно выльется в ненависть к гражданам страны.

А провокация вони - это как раз то, чем занимался Солженицын - это прямой путь к убийству миллионов граждан.

И виноваты в этом будут в первую очередь - разжигатели, а уже во вторую - дегенераты типа Ельцина.

К этому придут со всей неизбежностью, ибо раздача подобных козырей на руки - "да, нас есть за что не любить" - это прямой путь к уничтожению страны.

Погляди, ещё вчера орали, что генерал Власов противостоял кровавому Сталину, а сегодня за перенос памятника шлют на хуй европейскую державу.

И дальше будет больше.


brooklin
отправлено 30.12.07 04:50 # 732


Кому: Goblin, #731

> Большая страна - она по умолчанию велика и агрессивна.

Дмитрий, ну ты же понимаешь, что большая страна большой стране рознь. Географическии положения разные. Идеологии разные. В конце концов, традиции и религии разные. А самое главное, внутренняя структура разная.

Вон США - большая, агрессивная страна. Можно ли её оценивать сквозь ту же призму, что и СССР? Нет, нельзя. У США совершенно другое географическое положение. У неё всего два соседа. Понятных и предсказуемых. Всего два. И внутри структура совершенно иная: там нет национальных территорий. Ты можешь быть по национальности эквадорцем, китайцем
или, как я, русским. Но ты не можешь быть по национальности техасцем или аризонцем. Нет таких национальностей.

СССР был не большой страной, а большой МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ (подчёркиваю) империей. По сути, последней в своём роде. В современных реалиях она - не жилец. Ну не жилец, при всём уважении. Посмотри на карту: много ты найдёшь многонациональных империй? У Великобритании не осталось даже Гонгконга, у Франции остались какие-то ошмёточные острова и.т.д. Оставшиеся большие страны (я думаю, ты имеешь в виду в первую очередь США, Китай, Индию и Бразилию) они по сравнению с Россией более чем однородны. Это по сравнению с Россией, не говоря уже про СССР.

> Большая страна не имеет права позволять вонять - вообще.

Опять же, большая страна, которая держится на естественных, а не на искусственных принципах может позволить вонять. Эффект будет, но угроза стране - 0. Ты смотрел муровский Bowling for Columbine (не знаю, как на русский перевели)? При том, что фильм в первую очередь антиреспубликанский, он ещё и, вообще говоря, антиамериканский. И что? Чем по сути отличается Мур от того же Солженицина? Да ничем. Тот же философствующий тип. Ситуации разные.

> А провокация вони - это как раз то, чем занимался Солженицын - это прямой путь к убийству миллионов граждан.
>
> И виноваты в этом будут в первую очередь - разжигатели, а уже во вторую - дегенераты типа Ельцина.
>
> К этому придут со всей неизбежностью, ибо раздача подобных козырей на руки - "да, нас есть за что не любить" - это прямой путь к уничтожению страны.

Если свобода слова, свобода выражения мыслей способна привести к развалу страны - это не характеристика свободы слова и тех, кто эту свободу слова использует. Это характеристика страны. Страны и принципов, на которых она держится.

> И дальше будет больше.

Да, к сожалению, это ещё не конец.

С уважением!


Архиепископ
отправлено 30.12.07 05:21 # 733


Кому: brooklin, #732

> Дмитрий, ну ты же понимаешь, что большая страна большой стране рознь...

Ув.тов.brooklin, у меня создаётся стойкое впечатление, что вы спорите ради спора.


b-52
отправлено 30.12.07 09:13 # 734


Кому: Savostian, #722

> Кому: b-52, #718
>
> Что за договора?) Так и договорились сделать Россию сверх державой?))

Документальный фильм "Лев Троцкий. Тайна мировой революции".
В начале 17 года было совещание руководителей стран Антанты в Питере.
Стоял вопрос о послевоенном устройстве мира. 17 год должен был стать годом окончания войны. Были подписаны так называемые "секретные договора".
Естественно Америка оказалась в курсе. После анализа договоров, советник Вильсона сделал ему доклад.
Сообщил - после войны главенствующее влияние в Европе будет иметь Россия.
Поэтому США необходимо вступить в войну в Европе, но сделать это нужно только после свержения царя. Что и было срочно сделано.

Мое мнение.
Предварительная подготовка к свержению самодержавия в России заняла несколько десятилетий. К началу 17 года уже все было готово. Нужные люди стояли на нужных местах. Общественное мнение было настроено против царя. Начиная с правления Александра II шла активная травля царей в прессе. Любые шаги царей выставлялись в черном свете. К концу 19 века дошло до того, что считалось дурным тоном в среде интеллигенции одобрять действия царя или его поддерживать. Самые гнусные сплетни распространялись о семье Николая II, - о связи его жены с Распутиным; о том, что она немецкая шпионка; о не способности Николая управлять страной и армией. Во всех неудачах на фронтах естественно обвинялся царь.
Николай II достиг предела отчуждения не только от российского общества в целом, но и от церкви и ее высшего руководства. Накануне Февральской революции даже всегда послушный Синод отказал в выпуске обращения к народу в поддержку царя и династии.
В Питере к началу 17 спекулянты подняли цены на продукты питания, чиновничество стало также испытывать нужду, это их настроило против царя. А в феврале хлеб уже сделали дефицитом. Появились громадные очереди за хлебом, но только в Питере. В общем 91 год, массы недовольных и многие хотят перемен.
Основную роль в свержении сыграли некоторые члены Гос. Думы, шеф жандармов и командующие фронтами.
Громадную роль в разложении армии сыграл приказ №1 О демократизации армии, отданный по России Петросоветом, причем еще до отречения Николая. Он определял выборность командных должностей. А это значит, что толкового и требовательного командира на общем собрании подразделения тут же, при помощи голосования, могли отстранить от должности, а на его место назначить бестолкового, но компанейского собутыльника.
За несколько месяцев армии не стало. И понеслась несчастная Россия вниз со страшной силой.




В этом плане очень интересна роль Распутина в истории России. Мужик - мужиком, но достаточно толковый.
http://www.libereya.ru/biblus/rasputin/end.html
Из воспоминаний секретаря Раступина.
Распутин рассказывал мне, что после сараевского убийства он неоднократно указывал царю, что не стоит начинать войну с Австрией из-за Сербии. По этому поводу он даже поссорился с царем.
- Ты родился несчастным царем, - взволнованный говорил он ему. - Народ еще не забыл ходынскую катастрофу при коронации и гибельную войну с Японией. Мы не можем начинать новую войну. Плати им сколько хочешь. Дай Австрии 400 миллионов, но только не войну. Война всех нас погубит.

Распутин был уверен, что не существует военной опасности. "Пока я жив, я не допущу войны", - говорил он.

В общем вывод. Миром правят деньги.


b-52
отправлено 30.12.07 09:13 # 735


Кому: ФВЛ (FVL), #729
Вы их читали ? Если не читали то не пишите ерунды :-) Каким таким договором назначили Россию СУПЕРДЕРЖАВОЙ Ллойд Джордж и Клемансо ? Цитату в студию - про супердержаву то...

если разобраться, то супер державой Россия уже стала при Александре I
Никто ее конечно на собирался назначать. Просто влияние России после войны должно было усилиться. Но это снова могло привести к новой войне с Англией.
Ситуация по России в 1913. Мы, конечно отставали от Запада, но темпы развития промышленности были самыевысокие в мире.
В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд рублей при расходах бюджета в 3,4 млрд (у Франции, например, государственный долг тогда составлял 12,2 млрд при гораздо меньшем бюджете в 2 млрд; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд рублей при бюджете в 4,5 млрд) [4, 226].
На обслуживание внешнего долга России в 1913 году уходило лишь 5,4% бюджет-ных расходов, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производи-тельные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.
Правда, даже в 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство (оно давало 55,7% дохода). По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мире (США — 35,8%, Германия-15,7%, Великобритания — 14%, Франция — 6,4%, Россия — 5,3%). Однако Россия постоянно увеличивала эту долю .благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире [4, 226].
Причем успешно развивались не только производство металлов, нефти, леса и прочего сырья, но и самые передовые отрасли: химия, электротехника, машиностроение (например, с 1909-го по 1913 год производство двигателей внутреннего сгорания вырос-ло на 283,5%), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Ви-тязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 годы конструктором И. И. Сикорским).
С 1880-го по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный при-рост составил 1 575 км. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1%, его грузо-подъемность на 41%. (Для сравнения: за такое же время при советской власти, с оконча-ния гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с еже-годным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам.)

Да, после гражданской советское правительство заказало паровозы в Швеции, причем сделали пред. оплату золотыми рублями, по цене намного большей чем они тогда стоили, при этом шведы на эти рубли сначала построили производство паровозов, а уже затем начали их делать. В России два завода могли сами выпускать паровозы. Это были Невский судостроительный и механический завод и Коломенский завод.


Darth Scorpion
отправлено 30.12.07 11:55 # 736


Да здравстует российский суд, и судьи с ним! [:-E-саркастически]

Какая-то несправедливость, бандитам значит амнистия, а бойцам значит сидеть?!

[гневно]

Доиграются!


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 30.12.07 13:14 # 737


Кому: urfin, #727
> упорно возвращают дело во имя истинного правосудия? Так чтобы страна знала т.с. своих героев... Чего стесняться? Ведь во благо мирного чеченского народа все делается...

Ссылку уже приводили
http://www.rg.ru/2007/01/12/pamfilova-putin.html

Вот твой заказчик.


Dok
отправлено 30.12.07 13:16 # 738


Кому: ФВЛ (FVL), #729

Да я в курсе, что Шовинэ ( или Шовэн) - был достойным офицером. Я просто пытался иронизировать - вот если бы во всем мире крайняя степень национализма называлась "ивановизм" или хулиганство "степанизм" - по фамилиям отцов-основатейлей, тогда да, о страшном русском характере стоило бы говорить...А то получается, что нам всерьез впаривают типо "французский насморк" - приычная и исконная "истиннорусская" болезнь...

Опять же многие заявляют, что де СССР (да и сейчас РФ) - империя и ничто иное. А бедные Чечни и Татарстаны - ничто иное, как колонии...Бред редкостный...

А ремни пристегивать при аварии на "Титанике" не стоит...))))Не то транспортное средство...


Кому: Архиепископ, #733

Не, он просто поддерживает из вежливости разговор - чай Сам отвечает! Честь какая!


razoom1
отправлено 30.12.07 13:18 # 739


Кому: brooklin, #732

Эксперт хуле...


Savostian
отправлено 30.12.07 16:10 # 740


Кому: Goblin, #731

Может пропустил,ответь пожалуйста на вопрос заданный в посте # 721.


Ork[BoS]
отправлено 30.12.07 16:55 # 741


dsa, #581

Самокритичный пидор сейчас пошел...

Кому: Dok, #659

> Полагаю, что сейчас никто бы не винил персов в оккупации...

Нет винили бы, Персия это ж территориально почти современный Иран. То есть их винить бы конечно стали не столько за оккупацию, а за то что они радикальные исламисты и вообще абсолютно неде(р)мократичны.


Dok
отправлено 30.12.07 18:43 # 742


Кому: Ork[BoS], #741

Да я к тому, что некому было б обвинять...

Не было бы такого гордого грузинского народа...

Кончился б весь.


Nostromizer
отправлено 30.12.07 22:01 # 743


Вот гандоны! Написал письмо президенту, жду реакции. http://www.kremlin.ru/mail/about2.shtml


urfin
отправлено 31.12.07 09:55 # 744


Кому: Asn, #737

кто дергает за "нитки длинные" и так ясно.

в данном случае, нужны имена конкретных "исполнителей" в Военной коллегии.


Архиепископ
отправлено 31.12.07 15:37 # 745


Эвон какой нынче принципиальный судья пошёл!
Участь Гиренко судей их ничему не учит...


razoom1
отправлено 31.12.07 16:36 # 746


Отбил Сергею Аракчееву телеграмму. Поздравил с праздниками, пожелал удачи. Адрес в постах есть, всем советую сделать так же. Ему сейчас, наверное, не здорово.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.12.07 18:05 # 747


Всех с Новым Годом! Сергея Аракчеева тоже.
В СИЗО, конечно, не сладко, но приянли его там тепло - посадили в туже камеру что и в прошлом году. Многие до сих пор сидят, в том числе "главный".
Шконку дали хорошую, не трогают, относятся с уважением.
Хотя сажать офицера МВД (ВВ вообще называют "конвойниками") с уголовниками - та еще изощренность.

Ничего,камрады, Сергей держится.

Еще раз с Новым Годом!


s.shenberg
отправлено 02.01.08 17:28 # 748


Кому: brooklin, #732

> СССР был не большой страной, а большой МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ (подчёркиваю) империей.

Союз не был ни многонациональным ни империей. Многонациональность:"Единая общность-советский народ". Построение которой закреплено в конституции 1977 года. Более того-нынешняя РФ строго мононациональная страна,менее многонациональная,чем даже Голландия.
"Империя" живет с колоний,колоний в СССР НЕ БЫЛО,наоборот,он вкачивал средства метрополии в т.н. "колонии".
Британия,Франция,США-империи. США империя и сейчас. Национальности техасец там нет,зато есть латиносы в таком числе,что испанский в многих штатах-официальный язык. А два соседа остались после войн. Всех отпрессовали. Нью-Мексико добром отдали? Луизиану? Да чего там старое ворошить-в панаме чего занадобилось? Все строго миролюбиво?


s.shenberg
отправлено 02.01.08 17:28 # 749


Кому: b-52, #735

ЖД и порты все-в концессиях англо-французских,должок государственный за войну-дефолт автоматический. Производство хуже,чем в Чехии. КАКИЕ перспективы после войны? какая нахер супердержава?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 02.01.08 23:49 # 750


>Документальный фильм "Лев Троцкий. Тайна мировой революции".
В начале 17 года было совещание руководителей стран Антанты в Питере.
Стоял вопрос о послевоенном устройстве мира. 17 год должен был стать годом окончания войны. Были подписаны так называемые "секретные договора".

Нет друг мой - это КИНО :-) И секретные договора подписанные в НАЧАЛЕ 1917 кино :-) Ибо все совещания Антанты даже на уровне министров известны наперечет как раз из тех документов что слили Троцкий с Луначарским :-) И нету там такого :-)


>если разобраться, то супер державой Россия уже стала при Александре I

С обвалившимися финансами (до 1837 года , до реформ Канкрина - шло непрерывное падение курса рубля ассигнаций к стоимости серебра, армию временами и то не на что было содержать (отчего вся возня с военными поселениями). Позвольте вам этой ерунды не позволить - то же сверхдержава. ЕЕ уровень сверхжержавности хорошо увы продемонстрировала Крымская война. ЕЕ даже не в бою продули - ЭКОНОМИЧЕСКИ слили в первую голову.

> Ситуация по России в 1913. Мы, конечно отставали от Запада, но темпы развития промышленности были самыевысокие в мире.

Конечно высокие. В 1910м не был один завод по производству толуола - построили к 1913му еще один. Прирост ажно 100%. У бедной "отстающей" Германии было 25 заводов по химии ароматических соедеинений, построили еще 3 - прирост всего 10%. Какой прогресс для России - блин отставали от Германии в 25 раз, стали отставать в 14 :-) В год в России автомобилей производится меньше чем в США в неделю, стоимость работ на судостроительных заводах в 1,5 раза выше британских. Они линкор класса "дредноут" строят ровно за год-другой , мы за 5ть лет с гаком :-) Мега темпы - кризис кончился, - да только одна беда - мир на месте не стоит - и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ доля России в мировом произвосдтве сокращается с каждым годом с начала 20 века.


> В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд рублей при расходах бюджета в 3,4 млрд (у Франции, например, государственный долг тогда составлял 12,2 млрд при гораздо меньшем бюджете в 2 млрд; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд рублей при бюджете в 4,5 млрд)

Они в кредит мегаэкономику выстраивали - а мы брали долги для оплаты процентов по предудыщим долгам. Такие дела - сейчас у США самый большой госдолг в мире и самая развитая (пока) экономика. Такой он вот капитализмус - а наши "гении" Витте со Столыпиным - економике не учились :-)

>Правда, даже в 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство (оно давало 55,7% дохода). По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мире (США — 35,8%, Германия-15,7%, Великобритания — 14%, Франция — 6,4%, Россия — 5,3%).

А это уже жопа. Сельхоз продукция дешевела все начало 1900х отчего поступления в бюджет скоращались, а по пром производству нам уже не светило ничего. "Эппл" - "Макрософт" не догоняет :-)

> по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире

А это еще худшая жопа - как вы думаете с какого бодуна США, Грмания и Англия принимали антитрествовые и антимонопольные законы? У нас же мегатресты вроде "Бранобль" и "Продамет" вертели чиновниками как хотели покупая их на корню - что как раз аукнулось после 1914 СТРАШНО.
Разгулом воровства на военных поставках и "земгусарством".


>машиностроение (например, с 1909-го по 1913 год производство двигателей внутреннего сгорания вырос-ло на 283,5%)

В 1913м в России в год производят автомоторов как в США в неделю. Авиамоторов как во Франции в 4-5 дней :-( Да оно возросло - производили в год 50 авиадвигателей стали 120 :-). Штук. В год :-)


>(достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Ви-тязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 годы конструктором И. И. Сикорским).

А вас при этом не удивляет что самые мощные в мире самолеты так и остались в России экзотикой ( Витязь несерийный (и с немецкими моторами)), Муромцев сделали не то 83 не то 86 штук с 1915 (в серии) до 1919 года. При этом не особо промышленно развитая Италия выпустила с 1914 по 1918 (в серии тяжелые машины Италия освоила раньше России) около ТЫСЯЧИ штук тяжелых Капрони? Про производство тяжелых машин в Англии, Франции, Германии и СШа не пишу - дабы вас не расстраивать :-) ВОт и все вам цифры о "великой и могучей" нафиг русской индустрии обр 1914 года.

>Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1%, его грузо-подъемность на 41%

Ай блин - круто ажно зашибает. Одно замечу - суммарная вместимость "Титаника" и двух его систершипов "Олимпика" и "Британика" в ДВА раза больше вместимости ВСЕХ мореходных российских пассажирских пароходов на 1913й год :-) А уж как грузоооброт сравнивать с английским/германским/французским - ваще не берусь. Наши жалкие ДОЛИ процента. И плотность железнодорожно сети ничтожна (протяженность огромная но и страна огромная) плотность сети на квадратны километр в Германии скажем раз в 6-7 выше, в Англии на порядок. Транссиб - конечно чудо - но сравните площадь РОссии и протяженность дорог :-)

>В России два завода могли сами выпускать паровозы. Это были Невский судостроительный и механический завод и Коломенский завод.

Ой круто а в германии таких заводов было - 16. ХУже этого как раз после революции большую часть паровозов купили таки в Германии :-) Читайте Ю.Ломоносова и А.Н. Крылова - подробно описано как за сколько покупали, где строили и как и куда везли. И не читайте всякой чуши :-)

В относительных цифрах показатели России к 1913 были огогго, а вот в абсолютных - уй блин. Иначе не скажу.


Леший
отправлено 03.01.08 12:03 # 751


Заметки на полях:

>> Ситуация по России в 1913. Мы, конечно отставали от Запада, но темпы развития промышленности >были самыевысокие в мире.

>Конечно высокие. В 1910м не был один завод по производству толуола - построили к 1913му еще один. >Прирост ажно 100%.

А теперь, посчитаем прОценты "прироста" тупо по учебнику арифметики за 2-й (второй) класс начальной школы:
-а - было
-б - стало
Прирост (в %) = (б - а) : а = (1 -0) : 0 = ∞ Т.е., выше приростов и не бывает... :-)
Нет, я конечно понимаю, что ТАР (теория автоматического регулирования) наука достаточно непростая, даже на аксиоманическом уровне, т.е., на уровне "слышал звон, да..." :-), для понимания, но что-б на подобном-же уровне находилось и понимание элементарной, т.е. базовой, арифменики... :-(((
ps Положу-ка я и этот "арифметизм", в качестве еще одного "брульЯнтика, в тезаурус Энциклопедического словаря под рабочим названием "101 заблуждение или Точные науки для Чайников"... :-)))


s.shenberg
отправлено 03.01.08 13:55 # 752


Кому: Леший, #751

> -а - было
> -б - стало
> Прирост (в %) = (б - а) : а = (1 -0) : 0 = ∞ Т.е., выше приростов и не бывает... :-)

а=1 (один завод был)
в=2 (построили еще один завод)
итого: а= (2-1):1=1 или сто процентов.


Леший
отправлено 03.01.08 15:10 # 753


Кому: s.shenberg, #752

>Кому: Леший, #751
>а=1 (один завод был)

Смотрим "условия задачки":

>В 1910м не был один завод по производству толуола ...

Если даже и предположить, что у автора сей задачки какие-то свои, видать сокровенные, правила согласования, меж собою, слов в предложении, то и этом случае, частица "не" стоящая перед словом "был"(было), означает отсутствие чего-либо... :-))
Впрочем, глянул на дату и время написания обсуждаемого сообщения, возможно, это и последствия алкогольной интоксикации... :-)... А, может быть, просто, петарда слишком близко взорвалась... :-))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк