Тайские гномы

Кому: Antarktida, #314

> Кому: shspan, #310
>
> > Я шизофренией болеть не пробовал, и говна не едал, и в попу не долбился.
> Я тоже. А кто тебе сказал, что в Христианстве к этому призывают? Тебя обманули, парень.

+1

Кому: WSerg, #400

> Видишь ли, кроме православия этот объект таже фигурирует во всех монотестических религиях и в некоторых политеистических, а также в европейской философии...

Вот именно поэтому и не надо писать его с большой буквы.
Есть православный бог, католический бог, пантеон богов той или иной политеистической религии.
Их _много_.

_Внутри_ монотеистических религий, подобным им концепций бог один и пишется с большой буквы.

Вообще, - их много разных и, следственно, с большой буквы писать не следует.

> дедов тоже порядочно. Повод ли это писать "дед мороз"?

это повод писать слово "дед" с маленькой буквы.

Дедов Морозов не много, он один.

С другой стороны, - Дед Мороз, - это вроде как дух такой (или не дух, не суть важно, к какой-то категории он все равно относиться).
Так вот написание Деда Мороза с большой буквы не повод писать слово "дух" (естественно не в смысле "Дух", как метафизической концепции, а в смысле сверхестественного существа) с большой буквы.

Кому: Не телегент, #401

А с чего ты взял что я считаю что к этому призывает христианство?
Сеанс темпоральной телепатии?
Т.к. из мной написанного это ниразу не следует.

Кому: shspan, #402

Короче. По поводу правильности написания:

>Морфемно-орфографический словарь
>...
>бог/
>...

Дабы не разводить мудрствования на пять страниц.

Кому: shspan, #404

Камрад, ну что ты заладил :( Опять про рабов божьих и про то, что нам лучше вернуться к родноверию, а христианство нам чужое. Сколько уже раз это слышал. И ирония какая-то непонятная -- "б-г" и "х-во". К слову, Б-г -- так слово записывают богобоязненные иудеи. Они еще любят употреблять вместо Яхве и Иеговы слово Га-Шем ("Это Имя").

Чем ты сейчас лучше граждан, которые Россию называют "рашкой", а нелиберальных граждан "поцреотами" и "совками"? Ты в данный момент, прямо как они, намеренно оскорбляешь кучу народа. Уж на что я ближе к агностикам (хотя крещеный), но стало обидно.

И еще. А что, культ героических предков в христианстве не представлен? Что, в русском православии вообще нет элементов языческих верований (см. Илья-пророк, Св. Власий, многочисленные истории про состязание Христа с колдуньей)? Почему же тогда культ предков и языческие верования противопоставлены православию и, шире, всему христианству.

Извини за сумбур. Одно могу сказать -- а ты, молодец. Устроил религиозный холивар в теме про тайских пидоров. КС

Кому: Antarktida, #399

> Камрад, хочешь сберечь нервы, - лучше с ней не разговаривай.
>
> Изивини, если попортила тебе нервы.

Тут кстати геноссе shspan не прав, отвечаешь ты вполне культурно, вежливо и без хамства, в отличии от многих. Другой разговор что переубеждать верующего атеистическими доводами бессмысленно, на то он и верующий.

Кому: shspan, #382

> Родина, - она объективно существует, это понятие есть у всех.
> У всех за исключением пидарасов.

Интересная концепция. Пидарасы в смысле половой ориентации или в каком смысле ?

Кому: Nord, #405

> Устроил религиозный холивар в теме про тайских пидоров. КС

Думаешь, он мастер троллинга?

Кому: Nord, #405

> И ирония какая-то непонятная -- "б-г" и "х-во".

Уже отвечал. Пару постов вверх.
SKL позуют. Оттуда и пошло.
>К слову, Б-г -- так слово записывают богобоязненные иудеи. Они еще любят употреблять вместо Яхве и Иеговы слово Га-Шем ("Это Имя").

Знаю, уже говорили, знал и до этого.
Уже отвечал. Пару постов вверх.

> Чем ты сейчас лучше граждан, которые Россию называют "рашкой", а нелиберальных граждан "поцреотами" и "совками"? Ты в данный момент, прямо как они, намеренно оскорбляешь кучу народа. Уж на что я ближе к агностикам (хотя крещеный), но стало обидно.

Ты когда говоришь "либераст" тоже оскорбляешь кучу людей.
Ну уж извини, но они этого заслуживают.

Не говоря уже о том, что "поцреот", - это термин для обозначения всяких Мицголов Телемастеров и Яровротов.
Если ты считаешь, что эти пациенты психбольницы, - достойные люди, то обратно извини, но ты мягко скажем, не прав.

Ставить меня в один ряд с либерастами, - не вижу повода, чесслово.
Если ты так считаешь, - обоснуй пожалуста.

> И еще. А что, культ героических предков в христианстве не представлен? Что, в русском православии вообще нет элементов языческих верований (см. Илья-пророк, Св. Власий, многочисленные истории про состязание Христа с колдуньей)? Почему же тогда культ предков и языческие верования противопоставлены православию и, шире, всему христианству.

Есть конечно. Знал и до тебя. Уже указывали. Уже отвечал. Неск постов выше.

Кста, ты почитай пример из моего поста, какие там "героические" предки представлены.
Тем более что это, - вторично в данной религии.

> Извини за сумбур. Одно могу сказать -- а ты, молодец. Устроил религиозный холивар в теме про тайских пидоров. КС

Ну дык ;-)

Кому: Antarktida, #407

> Думаешь, он мастер троллинга?

Заметь я и не троллил.

Я просто сказал:
"боганет" (именно так, с юмором, одним словом)

А дальше только отвечал.

Кому: Clipper, #406

> Тут кстати геноссе shspan не прав, отвечаешь ты вполне культурно, вежливо и без хамства, в отличии от многих.

Разрывает моск шизофреническими проявлениями.

> Другой разговор что переубеждать верующего атеистическими доводами бессмысленно, на то он и верующий.

Истинно верующих, - канешна.
Диалог возможен с сомневающимися, которые имеют ряд конфликтов (слабых) в голове и определяются.

> Интересная концепция. Пидарасы в смысле половой ориентации или в каком смысле ?

В плохом :-)
Нехорошие люди.
Если сформулировать мое понимание, - асоциальные и антисоциальные личности.

Кому: shspan, #409

> Заметь я и не троллил.

Заметила :)

Холивар начался сам по себе: пути Господни неисповедимы.

Кому: shspan, #403

> Кому: Не телегент, #401
>
> А с чего ты взял что я считаю что к этому призывает христианство?
> Сеанс темпоральной телепатии?
> Т.к. из мной написанного это ниразу не следует.

Неплохо она тебя уела :))

Кому: shspan, #408

> Кому: Nord, #405
> >К слову, Б-г -- так слово записывают богобоязненные иудеи. Они еще любят употреблять вместо Яхве и Иеговы слово Га-Шем ("Это Имя").
> Извини за сумбур. Одно могу сказать -- а ты, молодец. Устроил религиозный холивар в теме про тайских пидоров. КС

Ну дык ;-)

Религиозно-орфографический холивар :)

Кому: Не телегент, #412

> Неплохо она тебя уела :))

Т.е. не понять смысла написанного и написать ответ к тексту не относящийся, это "уесть"?

Кому: Не телегент, #412

Ага. Рефлекторно провела болевой прием в ответ на некрасивую (и неумелую) попытку удара ниже пояса.

Кому: Antarktida, #415

> Ага. Рефлекторно провела болевой прием в ответ на некрасивую (и неумелую) попытку удара ниже пояса.

Девушка, я прямолинеен и пользуюсь хитрыми риторическими приемами.
Я думаю это вообще понятно из моих постов.

Вы не так поняли.
То не был "удар ниже пояса", то, - аналогия.
Повторяю это во второй раз.

Не перекладывайте свою мотивацию на других людей.

Кому: Sandra, #218

мадам, скажу по секрету - моя ВУС (военно-учетная специальность) в военном билете - повар войскового питания. на боевых бывалоча, ежели тушенку подвезти забывали - из чего только не готовили! а быть абстрактно милосердным - энто проще всего. животных -то я тоже люблю. дык только человек всеяден. особоливо, ежели жрать охота как из пистолета

Кому: shspan, #408

> Кому: Nord, #405
> > Чем ты сейчас лучше граждан, которые Россию называют "рашкой", а нелиберальных граждан "поцреотами" и "совками"? Ты в данный момент, прямо как они, намеренно оскорбляешь кучу народа. Уж на что я ближе к агностикам (хотя крещеный), но стало обидно.
>
> Ты когда говоришь "либераст" тоже оскорбляешь кучу людей.
> Ну уж извини, но они этого заслуживают.

Согласный. Скажем так, мы люди терпимые, но на этих людей терпимость как-то не распространяется (как в песне -- "Мы мирные люди, но наш бронепоезд кровавую пищу клюет под окном"). Кстати, в своем посте я слово либераст не употреблял, хотя и подразумевал 60

> Не говоря уже о том, что "поцреот", - это термин для обозначения всяких Мицголов Телемастеров и Яровротов.
> Если ты считаешь, что эти пациенты психбольницы, - достойные люди, то обратно извини, но ты мягко скажем, не прав.

С тем, что Мицгол, Телемастер и Яроврат -- это явные клиенты психбольницы, абсолютно согласный. Но, например, на Луркоморье "поцреотом" называют и Главного. В Сети есть еще пара примеров, когда поцреотами называют не мицголоидов, а вполне адекватных людей. Порылся в гугле -- сразу обнаружил один такой, диалог между анонимом-либерастом и анонимом -- нормальным человеком с форума linux.org.ru:

>> Только мсье поцреот забыл о таких фактах: - Дания, Бельгия, Польша Греция не позиционировали себя как супер-пупер малой кровью и на чужой
>> территории державы. - на Польшу напали с двух сторон, то же СССР. Вплоть до того, что фашистские самолеты получали сводки погоды и целеуказания из >> Минска. вся из себя прям-таки распласталась. Хотя, конечно доля правды в этом есть. Реально сражалась только Великобритания и Польша.

> Только мсье либерал пользуется двойными стандартами. Что свойственно всем мусьям либералам. Заметь, я не утверждаю что захватывать чужую(?)
> территорию нормольно с точки зрения настоящего времени. Только с точки зрения 30 годов - это была вполне обычная практика. Уж кому-кому, но только
> не Польше строить из себя обиженную девочку.

Сцылка: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1306444&page=6

Конечно, и у тех, кто писал статью про Главного для Луркоморья, и у онанима с героическими Великобританией и Польшей и сводками погоды для Люфтваффе из Минска, явный триппер мозга. Но тенденция ясна -- поцреотами зачастую называют не только мицголов и яровратов, но и нормальных людей без говна в мозгу.

> Ставить меня в один ряд с либерастами, - не вижу повода, чесслово.
> Если ты так считаешь, - обоснуй пожалуста.

Да не ставлю я тебя с ними в один ряд :) Ты же не ставил православных в один ряд с шизофрениками, копрофагами и гомосексуалистами, когда писал:

> Кому: shspan, #310
>
> Я шизофренией болеть не пробовал, и говна не едал, и в попу не долбился.

> Хотя некоторым, - нравится.

Вот и я тебя с либерастами в один ряд не ставлю, я просто прошу не вести себя, как они. 60

>> И еще. А что, культ героических предков в христианстве не представлен? Что, в русском православии вообще нет элементов языческих верований (см.
Илья-пророк, Св. Власий, многочисленные истории про состязание Христа с колдуньей)? Почему же тогда культ предков и языческие верования противопоставлены православию и, шире, всему христианству.

> Есть конечно. Знал и до тебя. Уже указывали. Уже отвечал. Неск постов выше.

> Кста, ты почитай пример из моего поста, какие там "героические" предки представлены.
> Тем более что это, - вторично в данной религии.

Ну, а как же почитание Святого Благоверного князя Александра Невского? Или Осляби с Пересветом? В христианстве есть и святые -- умерщвители плоти, есть и святые-герои. Еще тут вспомнил новгородца Степана Храпа, он же Св. Стефан Пермский. Тоже был железный человек -- проповедовал среди коми и, чтобы доказать силу веры одному из вождей, вошел в горящий сруб. Он и плоть умерщвлял, и книжником был -- создал для коми-пермяков и коми-зырян старопермскую азбуку и перевел Библию на коми язык.

Кому: shspan, #408
> Не говоря уже о том, что "поцреот", - это термин для обозначения всяких Мицголов Телемастеров и Яровротов.
> Если ты считаешь, что эти пациенты психбольницы, - достойные люди, то обратно извини, но ты мягко скажем, не прав.

Вот еще пример: питерский долбоеб Шаву в своем ЖЖ (там все признаки шизы -- "Вольный Петербург", "Независимая республика Ингерманландия", "Будем маленькими гражданами маленькой Европейской страны", девизы укро- и белнациков "Дякую тобі, Боже, що я не москаль" и "Жыве Беларусь") называет вполне адекватного человека, озабоченного попытками рвать страну на куски, "поцреотом с православием головного мозга".

В общем, "поцреотом", как я уже говорил, "либералы" часто называют адекватного человека, которому не плевать на Родину и который не хочет ее разрывать на куски.


Кстати, про либерастов. Не могу не пропиарить стишок моего очень хорошего друга -- Tagathon (ЖЖ одноименный).

ЖУРНАЛИСТАМ ("Новой газете" посвящается)

Правозащитников прославим!
Их путь победный воспоем!
Врагов "свободы" обезглавим
И коммунистов перебьем.

Поддержим мы Саакашвили,
Пол Пота с Бушем воспоем,
Нас журналистике учили,
Но знаний наших мал объем

Мы пишем то, о чем не знаем,
Невиноватых судим мы.
Свою страну мы погружаем
В объятья беспросветной тьмы.

Разбухнет чья угодно репа
От изощренной нашей лжи.
Мы за подачкой из Госдепа,
Теряя тапочки бежим

Когда и где б нас не спросили,
Мы за ЦАХАЛ и Пентагон.
За ликвидацию России
И миллиарды за кордон.

Но ночью спим мы хреновато,
Нам будущее кажет тьма:
...Лесоповал, кругом солдаты,
А за колючкой - Колыма...

Кому: shspan, #398

> Камрад, хочешь сберечь нервы, - лучше с ней не разговаривай.

Пока что меня это забавляет

Кому: Antarktida, #396

> Давай на ты. Отвыкла я на Вы. :) Как железом по стеклу.

Мне тоже привычней на ты, просто в этой фразе мне показалось более уместным Вы ))

> Поэтому еще не рожден свыше.

Не понял смысла фразыКому: Antarktida, #396

> Поэтому Писание для тебя - сборник сказок.

Я забыл упомянуть еще про всякие правила жития-бытия. В Ветхом Завете вплоть до умывайтесь по утрам и диет, а в Новом больший упор на мораль.
Кстати, если я все правилно понял, как раз Новый Завет ломал устои Ветхого, в связи с изменившимися реалиями. То есть он, опровергал догмы Ветхого.
Так вот, по-моему, при всей хорошести Писания, пора уже вводить Сверхновый Завет, только я без понятия, что и как там должно быть, я ж не мессия :)

Кому: PFlower, #421

> Так вот, по-моему, при всей хорошести Писания, пора уже вводить Сверхновый Завет, только я без понятия, что и как там должно быть, я ж не мессия :)

Какая-то Дюна получается, камрад :) Христианство Махаяны, буддислам и дзенсуннизм (почти как у Главного "дзен-баптисты"), Orange Catholic Bible и т.д. :) А в конце -- Мессия с пустынной планеты :)

Кому: shspan, #402

> Есть православный бог, католический бог, пантеон богов той или иной политеистической религии.
> Их _много_.
> ...
> Дедов Морозов не много, он один...

О, как все запущено... Камрад, "бог" и "Бог" - это два разных слова. Считаю дальнейшие пояснения бесполезными.

Кому: Nord, #422

О как! А я, умный! ))))
Тем больше вероятность, что я прав, раз это до меня придумали. Надо "Дюну" пересмотреть, а то уж и не помню там всего

Кому: PFlower, #421

> Так вот, по-моему, при всей хорошести Писания, пора уже вводить Сверхновый Завет, только я без понятия, что и как там должно быть, я ж не мессия :)

Вообще-то, этот завет уже есть. И он называется Коран. %))

Кому: PFlower, #424

Только не смотри, лучше перечитай -- у него это в Приложениях, а еще россыпями по всей книге. У Линча и Гаррисона это упоминается только мимоходом.

Кому: WSerg, #425

> Вообще-то, этот завет уже есть. И он называется Коран. %))

Ёпт, точно. Хотя, вроде Коран тоже вышел из Ветхого, так что тоже не совсем то.
Скорее уж мормоны можно отнести к "свехновому", но у них такой бред, я пытался осилить ихнюю писанину, но мой неокрепший мозг переклинило на 3-й странице

Кому: Nord, #426

> Только не смотри, лучше перечитай

Стыдно признаться, буду не перечитывать, а читать впервые )) спасибо за совет

Кому: PFlower, #427

> Кому: WSerg, #425
>
> > Вообще-то, этот завет уже есть. И он называется Коран. %))
>
> Ёпт, точно. Хотя, вроде Коран тоже вышел из Ветхого, так что тоже не совсем то.
> Скорее уж мормоны можно отнести к "свехновому", но у них такой бред, я пытался осилить ихнюю писанину, но мой неокрепший мозг переклинило на 3-й странице

Это да. Книга мормона выносит моск. Там еще и элемент многобожия есть: если ты хорошо себя ведешь, станешь Богом, как Иисус. И нетерпимость у них тоже развита -- кто не мормон, тот gentile, т.е. язычник или неверный.

А, камрад, оцени: мормоны сначала еще и шрифт придумали специальный для своей писанины -- т.н. Desereth. Печатали на нем изредка, на надгробиях надписи высекали. Потом возвратились к латинице. В переводе с "языка иудейских переселенцев в Америке", впоследствии разделившихся на индейцев и белых (по сюжету Книги мормона, краснокожие вырезали своих бледнолицых братьев, но последний из белых, по имени Мороний, успел записать всю историю исхода евреев в Америку 60) слово "Дезерет" якобы означает "пчелиный улей".

Кому: Nord, #429

Да уж, судя по всему, Дж. Смит нашел не золотые таблички, а нехилый пакет с ганджубасом ))))

Кому: PFlower, #430

Да, его книгу можно курить с любой страницы 60000000000000

Кому: PFlower, #430

> Кому: Nord, #429
>
> Да уж, судя по всему, Дж. Смит нашел не золотые таблички, а нехилый пакет с ганджубасом ))))

"И упал с горы прямо в белый. Приходы были -- мама не горюй!!!" (с) Две сорванные башни.

Кому: Nord, #419

> Мицгол, Телемастер и Яроврат

Мицгол Телемастер, - это одна личность :-)Кому: Nord, #419

> например, на Луркоморье "поцреотом" называют и Главного. В Сети есть еще пара примеров, когда поцреотами называют не мицголоидов, а вполне адекватных людей.

А раньше либерасты ругались не "поцреотом", а просто "патриотом".
Это что, как-то поменяло изначальный смысл слова "патриот" и вынуждает нормальных людей использовать его исключительно в ругательном смысле?
Кому: Nord, #419

> Да не ставлю я тебя с ними в один ряд :)

Фраза "чем ты лучше", это что не постановка в один ряд?

> Ты же не ставил православных в один ряд с шизофрениками, копрофагами и гомосексуалистами...

Да, там аналогия другая. Там иллюстрирована несостоятельность "гносеологического метода" "а вот мне нравиться"

ЗЫЖ с шизофрениками они кстати стоят в одном ряду.
Юнг показал :-)
Кому: Nord, #419

> Ну, а как же почитание Святого Благоверного князя Александра Невского? Или Осляби с Пересветом? В христианстве есть и святые -- умерщвители плоти, есть и святые-герои. Еще тут вспомнил новгородца Степана Храпа, он же Св. Стефан Пермский. Тоже был железный человек -- проповедовал среди коми и, чтобы доказать силу веры одному из вождей, вошел в горящий сруб. Он и плоть умерщвлял, и книжником был -- создал для коми-пермяков и коми-зырян старопермскую азбуку и перевел Библию на коми язык.

Н-да я уже сказал.
Во-первых это вторично в данной религии. Первична все таки идеология и ее базис - святые пейсания.

Тем более что значительное наличие тех, кто плоть умерщлял, - это здоровенный антипример. Это осуждаться должно априори.
Выбор объектов для подражания должен быть не между парой воинов и толпой мазохистов, а между воином, пахарем и ученым.

Кому: WSerg, #423

> О, как все запущено... Камрад, "бог" и "Бог" - это два разных слова. Считаю дальнейшие пояснения бесполезными.

В курсе. Также как "дух" и "Дух".

Только я использую в смысле "бог".
Как наименование определенного класса объектов.

Кому: shspan, #433

> например, на Луркоморье "поцреотом" называют и Главного

Кстати, меточку "ЩИТО?" рядом с данной дефиницией тов.Гоблина не заметил?

Кому: Clipper, #406

> Кому: Antarktida, #399
>
> > Камрад, хочешь сберечь нервы, - лучше с ней не разговаривай.
> >
> > Изивини, если попортила тебе нервы.
>
> Тут кстати геноссе shspan не прав, отвечаешь ты вполне культурно, вежливо и без хамства, в отличии от многих. Другой разговор что переубеждать верующего атеистическими доводами бессмысленно, на то он и верующий.
>
> Кому: shspan, #382
>
> > Родина, - она объективно существует, это понятие есть у всех.
> > У всех за исключением пидарасов.
>
> Интересная концепция. Пидарасы в смысле половой ориентации или в каком смысле ?
В плохом смысле (С) старый анекдот

Кому: PFlower, #421

> Поэтому еще не рожден свыше.
>
> Не понял смысла фразы

От Иоанна 3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Кому: Antarktida, #437

Теперь еще и дураком назвала!!!

Кому: PFlower, #438

> Теперь еще и дураком назвала!!!

Тебе боженька говорит о земном "Земля плоская", а ты понять не можешь!
Ну не дурак ли?!

Кому: Antarktida, #437

И еще, вот сложно своими словами сказать, а не цитатой?
Специально про "рожден свыше" погуглил, на всех прохристианских сайтах, которые увидел, внятного объяснения этой фразы нет. Т.е. получается, что-то из серии "мал еще такие вещи знать".

Кому: shspan, #439

> Ну не дурак ли?!

Судя по всему, тот еще дурень 60

Кому: PFlower, #421

Кому: Antarktida, #396
> Поэтому еще не рожден свыше.
>
> Не понял смысла фразы

Ночью, в глубокой темноте, чтобы никто не увидел его, к Иисусу пришел один из начальников иудейских (типа сенатора в современном мире. Неудивительно, что он пришел ночью - каждая собака знала его в лицо).

Этот человек, Никодим, был фарисей, он знал Святое Писание, но он назвал Христа лишь "учитель" (равви).

Никодим не верил в то, что Христос - Сын Божий, ибо фарисеи были лицемеры - знали Писание, демонстрировали праведную жизнь, но жили в грехе. [Тот, кто живет в грехе Бога не видит - прим. мое]. Но все же Никодим тайно пришел к Христу, ибо то, что происходило, не укладывалось у него в голове.

От Иоанна 3:2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

[Что отвечает ему Иисус? Иисус даже не поблагодарил Никодима за комплимент!

Но Иисус стал говорить о ТОМ, что было для него самым главным. О ТОМ, что занимало все его мысли.

Слушай, PFlower, что было самым главным:]

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.


PFlower, если тебе посчастливится поговорить с большим количеством христиан, то часть из них засвидетельствует тебе, что пережили подобное "рождение" после того, как умерли для этого мира.

Когда человек кается и принимает Христа в свое сердце, то ТО тело, которое в грехе, умирает. Та, жизнь, которую начинают жить такие люди, - [другая]. Для обозначения другой жизни, я так думаю, было использовано слово "вечная". Попробуешь ее - ни за что на свете не променяешь.

То, как обычные люди стали "рождаться от духа", берет начало со дня Пятидесятницы.

Если интересно, то можешь здесь прочитать http://st.scripturetext.com/acts/2.htm

(хороший сайт, только в тексте кое-где пропущены пробелы - надо будет предложить свои услуги по proofreading, а то авторы сайта ни бельмеса не понимают по-русски).

P.S. Вода - символ Слова

Кому: PFlower, #440

> Специально про "рожден свыше" погуглил, на всех прохристианских сайтах, которые увидел, внятного объяснения этой фразы нет. Т.е. получается, что-то из серии "мал еще такие вещи знать".

Многие свидетесльвуют, что "рожденный свыше" христианин, подобен ребенку. Если он изучает Слово Божие и общается с христианами, то он "растет" [имеется в виду духовный рост]. Рост может быть быстрым и медленным.

В одном сходятся те, кто сам через это прошел и видел это в других людях, - невозможно отрицать факт "рождения".

Чистое словесное молоко - это Слово.

[Меня сейчас с работы выгонят!!!!!!! АААААААА! Чем я занимаюсь!]

Да, еще один момент. К аскезе новая жизнь не имеет отношения. Грешить не хочется. Много благословений... Семейная жизнь, например, приветствуется. Плюс еще и братская любовь к братьям и сестрам...

[Ушла искать тупой протокол для коллеги...]

Кому: Antarktida, #442

Ладно, на самом деле это разговор глухого со слепым :))
Спасибо за развернутый ответ, но, если честно, то это-то я как раз понимаю, специально перечитал этот отрывок, т.к. естественно на память его не помню.
На этом можно остановить наш дискус, всё равно каждый останется при своём мнении. Тем более, что толкований этих слов, как и многих других в подобных текстах(я сейчас говорю не только о Библии), может быть много, тем более что истиный смысл мог исказиться до неузнаваемости в следствие последовательных переводов.

Кому: PFlower, #444

Да, это невозможно описать. Можно только пережить. Все, кто пережил, сходятся в том, что это реальность.

Кому: PFlower, #444

> тем более что истиный смысл мог исказиться до неузнаваемости в следствие последовательных переводов

Переводы были не последовательные. Есть исходный греческий текст. Практически все версии переводов сделаны с него. Тот сайт, на который я дала ссылку, дает множество переводов. Русских всего три, а вот английских больше дюжины (моего любимого, правда, нет там)...

Кому: Antarktida, #445

> Да, это невозможно описать. Можно только пережить. Все, кто пережил, сходятся в том, что это реальность.

Ох, крамолу скажу. По описаниям некоторых особо просветленных наркоманов, у них тоже всё реально. )))

Кому: PFlower, #447

Разница в том, что мы даже алкоголь не употребляем.

Мой ограниченный опыт с наркотой был отвратительный. Ничего, даже близкого к тому, что я описала, наркота не дает. У меня лишь нарушались ментальные функции от наркоты. Может, просто у меня биохимия такая, что я от наркотиков не торчу? Гадость :(((

Кому: PFlower, #447

Не думаю, что христианство можно хоть как-то, даже отдаленно, сравнить с употреблением опия и опиатов, кактусов, грибов, спорыньи, травки, голотропного дыхания и иже с ними.

Откровения у людей бывают и без наркотиков.

Не видела ни одного христианина, у которого из-за христианства разрушилась бы жизнь. Я имею в виду истинное христианство, а не какие-нибудь тоталитарные секты, где censored занимаются мошенничеством.

Кому: Antarktida, #448

Я не совсем об этом. Хорошо, не наркоманы, а душевнобольные, например. Не в этом суть.

Кому: Antarktida, #446

> Есть исходный греческий текст.

Исходный? А на греческий кто с какого перевели? Я может чего-то не понимаю, но всё-таки зародилось-то всё не в Греции.
Как минимум еще один перевод был, на греческий, а может и больше, тут я не в теме.

Кому: Niklaus_K, #183

> Niklaus_K

Хоть это и сайт знакомств, зато посмотрите-приколитесь, что там стоит в поиске анкет, если попытаться выбрать страну США :-)
А также там такие любпытные "домики" попадаются - http://www.maybe.ru/dom/df/429/topics.php

Кому: PFlower, #452

Я понимаю.

Кому: PFlower, #452

Кстати, просто для примера. Довелось общаться с бывшими наркоманами.

В частности, у меня есть знакомый, который с детства юзал тяжелые наркотики, включая героин. Алкоголь начал употреблять с 7-летнего возраста (втихушку лакал сладенький ликер, спрятанный родителями... дом большой был, родители и не замечали ничего). В 28 лет он полностью завязал с героином и остальными наркотиками. Завязал с неразборчивым сексом тоже. Сейчас ему 50. Не пьет, не курит, не употребляет никакие наркотики. Только diet coke. Отличная физическая форма. С головой, правда, не всегда дружит :) но интеллект сохранился.

Можешь себе представить? После длительного неумеренного употребления ЛСД, марихуаны, кокса и героина, - взять и прекратить. Знаешь, что ему помогло? Программа 12 шагов - NA - анонимные аркоманы.

Первый шаг NA программы гласит: "Мы приняли решение препоручить нашу волю и жизнь [Богу], как мы Его понимаем..."

Кому: Antarktida, #454

> NA - анонимные аркоманы.

наркоманы

Кому: PFlower, #450

> Исходный? А на греческий кто с какого перевели? Я может чего-то не понимаю, но всё-таки зародилось-то всё не в Греции.

Апостолы писали на греческом.

Поэтому и в гимназиях в царское время детей заставляли учить греческий. Чтобы могли первоисточники читать.

Кому: Antarktida, #456

> Кому: PFlower, #450
>
> > Исходный? А на греческий кто с какого перевели? Я может чего-то не понимаю, но всё-таки зародилось-то всё не в Греции.
>
> Апостолы писали на греческом.
>
> Поэтому и в гимназиях в царское время детей заставляли учить греческий. Чтобы могли первоисточники читать.

Что интересно, писали они на греческом, довольно далеком от языка Софокла с Еврипидом. На койне, общем языке, который благодаря Александру Филиппычу распространился на весь известный мир. Причем койне был на афинской основе, и нынешний греческий, в конечном счете, восходит к нему (есть еще, правда, цаконский диалект, который очень сильно отличается от новогреческого, он произошел от спартанских диалектов).

С латынью тоже весело получилась -- отцы церкви и первые святые писали на языке, далеком от цицероновского. С одной стороны, прекрасно образованный Августин Блаженный с великолепным литературным языком, а с другой -- какой-нибудь Св. Патрикий (в смысле, Патрик), для которого даже упрощенная народная латынь не была родной.

Кому: Antarktida, #443

> Грешить не хочется.

Поправочка. На самом деле, когда приходит искушение, то очень хочется грешить :) Но появляется сила противостоять этому и способность понять, является ли искушением то, что происходит...

Кому: Antarktida, #456

Я повторяю, не в теме я, но логически думать меня научили. Если религия(течение) появилась на территории современного Израиля и др. стран в округе, то греческим там и не пахло, а канонический текст на греческом появился позже.

> Можешь себе представить? После длительного неумеренного употребления ЛСД, марихуаны, кокса и героина, - взять и прекратить. Знаешь, что ему помогло? Программа 12 шагов - NA - анонимные аркоманы.

Могу представить, при чём легко, но, к сожалению, более печальных примеров больше, по крайней мере по моему опыту.
И, поправь если ошибаюсь, NA - сделан по подобию AA, тем боле доверия лично мне не прибавляет.
В те самые 14 лет, когда я впервые прочитал Писание, к нам в город нагрянули свежие христианские силы в лице американовских адвентистов.
Ничего плохого о них сказать не могу, кстати с их подачи я вообще заинтерисовался религией в общем и Писанием в частности.
Но был один момент, который многое лично мне прояснил. В числе их пропеведей выступал один человек, который очень доходчиво и интересно рассказывал про то, как "Господь ему помог"(это цитата) бросить алкоголь и всё такое. В этот же день через пару часов этот же человек пил водяру с "простыми работниками культуры"(в том числе и моим отцом), при чём водку он сам и принёс.
Я даже знаю, что ты мне ответишь, дескать, он не "рожден свыше", не важно.
И еще, никогда не любил лицемерия, именно по этому не "воцерквляюсь", не хочу врать, тем более себе

Кому: Nord, #457

> Что интересно, писали они на греческом, довольно далеком от языка Софокла с Еврипидом.

В силу скудости знаний на эту тему, хотелось бы уточнить - т.е. я скорее прав, чем неправ?

Кому: PFlower, #459

> И, поправь если ошибаюсь, NA - сделан по подобию AA.

Нет, не ошибаешься. Так и есть.

> NA - сделан по подобию AA, тем боле доверия лично мне не прибавляет.

Если бы я лично не была знакома с довольно большим количеством людей, которые завязали только благодаря NA (после детоксикации в клинике, естественно), то я бы не упоминала эту организацию.

Мне внушает доверие то, что они независимые, анонимные, у них нет никаких вышестоящих уровней. Слышала, что по принципу организации они очень похожи на ранних христиан. Но они не христиане, конечно.

> В те самые 14 лет, когда я впервые прочитал Писание, к нам в город нагрянули свежие христианские силы в лице американовских адвентистов.

Аааа. Понятно :) У нас зеркально-противоположный опыт. Ты встретил "христианские силы" в лице американских адвентистов. А я встретила христианские силы в Америке в лице русско-говорящих баптистов (нынешний пастор родился в семье пастора в одной из южных республик СССР, потом они переехали в Казахстан, потом в Германию, сейчас в Штатах).

В "нагрянувшую" из США -> в Россию церковь я бы лично не пошла даже под угрозой пытки-имитации утопления :)

Кому: PFlower, #459

Что-то переводили с арамейского (как-никак, это был основной язык общения в восточных провинциях Рима, Христос явно проповедовал именно на нем; арамейский относится к семитским и очень близок к древнееврейскому, который в тот период был скорее языком культа), что-то писали сразу на греческом койне. (Например, на каком языке логично арамейскоязычному апостолу из Иудеи общаться с уверовавшими гражданами из Коринфа или Эфеса? Ясное дело, на том, которым владеют и он, и они. Вот и писались послания уже не на арамейско, а на греческом).

Про арамейский: от него произошел современный ассирийский (лишана атурайе), язык переселенцев из Сирии в Ирак и Закавказье. В России их часто принимали за армян или грузин, иногда называли по-армянски -- "айсоры". Кстати, в "Страстях Христовых" говорят именно по-ассирийски, а не по-арамейски.

Кому: Antarktida, #460

> Мне внушает доверие то, что они независимые, анонимные, у них нет никаких вышестоящих уровней. Слышала, что по принципу организации они очень похожи на ранних христиан. Но они не христиане, конечно.

на самом деле ничего против этих ассоциаций не имею, из серии каждому своё

> В "нагрянувшую" из США -> в Россию церковь я бы лично не пошла даже под угрозой пытки-имитации утопления :)

В то время эти адвентисты мне были интересно просто как носители языка, в нашем захолустном городке иностранцев редко увидишь. Писание стал читать просто из любопытства, тем более тогда я читал всё что в руки попадало.
А если брать со стороны церкви, то скорее я всё же ближе к православию, хотя считаю себя агностиком и пока не собираюсь менять своё мировозрение.

ЗЫ пряздравляю с новыми штанами ))

Кому: PFlower, #462

> ЗЫ пряздравляю с новыми штанами ))

Спасибо!

Кому: Antarktida, #449

> Кому: PFlower, #447
>
> Не думаю, что христианство можно хоть как-то, даже отдаленно, сравнить с употреблением опия и опиатов, кактусов, грибов, спорыньи, травки, голотропного дыхания и иже с ними.
>
> Откровения у людей бывают и без наркотиков.
>

Я конечно не специалист, но если у человека "приходы" без употребления случаются, то, я о таком человеке бы подумал, что он....

девочке -прежде, чем рекомендовать почитать библию, почитай сама - Лео Таксиль "Забавная Библия".

Кому: ChingizKhan, #465

> девочке - прежде, чем рекомендовать почитать библию, почитай сама - Лео Таксиль "Забавная Библия".

Спасибо. Нет.

Кому: absurd, #464

> Я конечно не специалист, но если у человека "приходы" без употребления случаются, то, я о таком человеке бы подумал, что он....

Ты не специалист. Думай, что хочешь.