В субботу во время испытаний нового оборудования, на 12 секунде после запуска, произошел взрыв Автотрансформатора №5 мощностью 250000 МВА производства ОАО "Запорожтрансформатор". По предварительным показаниям осцилограмм взрыв произошел из за короткого в активной части трансформатора, либо взорвалась муфта на вводе. В настоящее время разбираемся почему не сработала автономная система газового пожаротушения. (Где там пожарники водяную нашли хрен его знает). В результате взрыва произошло разрушение трансформатора и возгарание масла (Около 77,5 тонн) Компановка этой части подстанции такова, что трансформатор и распредустройство находятся в одном здании через стенку, но имеют общий подвал, где проходят кабели. Горящее масло по этим кабельным каналам проникло в подполы здания распредустройства, которое тоже начало гореть. Данная часть подстанции представляет собой новое компактное решение, которое ... теперь уже в отдаленном будущем заменит существующее работающее оборудование подстанции. Поэтому действительно перебоев с энергосистемой не случилось .... по чистой случайности, которую я опишу позже. Через 15 мин. прибыли пожарные на двух машинах и с полупустыми цистернами и начали ..... "тушение пожара". Слава богу они быстро поняли что так нельзя и пригнали туда около 20 машин, которыми и тушили эти 77.5 тонн масла горящего в маслоприемнике и подвале здания. Я не знаю какой деятель распорядился использовать вертолеты, т.к. из за этого и мог произойти полный привет подстанции. Ибо они лили свою воду и на ее действующую ОТКРЫТУЮ часть. Но слава советским вертолетчикам что они сбрасывали воду очень не точно и очень высоко. Однако главный инженер поседел от этого действа. К концу воскресенья остатки пожара были полностью потушены и предварительный итог таков. Трансформатор и все кабели уничтожены полностью, КРУЭ 220 производства АREVA (29 ячеек) по предварительным данным на 50%. Здание сейчас обследуют, скорее всего ему тоже "привет". Убытки велики, объект и строительство застрахованы, но сможет ли страховая столько выплатить вопрос очень спорный.
ЗЫ: А пожарники разграбили подстанцию. Ноутбуки, компьютеры, инструмент и пр.... ушли
Вот такие дела.
> А нас в школе учили, что пожарник - это тот, кто пострадал от пожара, т.е. погорелец.
Поправлю, камрад. Пожарниками в старину называли тех, кто косил под погорельцев
с целью получить компенсацию за якобы утраченное имущество.
Во времена проклятого царизма погорельцам полагалась помощь от казны,
довольно существенная, хотя конечно и не покрывавшая всех убытков.
Навряд ли трансформатор. Запорожские трансформаторы - хорошие.
Скорее всего монтажники нахуевертели на вводах.
Или когда наладчики пытали ошиновку, вводы свернули, устроили протечки масла и разгерметизацию вводов, и их перекрыло.
А система пожаротушения на них действительно замороченая. Потому и не сработала, что "упростили" напильником при монтаже, чтобы не возится с настройкой и пуском. Уже пару раз с таким подходом сталкивался.
> Поправлю, камрад. Пожарниками в старину называли тех, кто косил под погорельцев
> с целью получить компенсацию за якобы утраченное имущество.
> Во времена проклятого царизма погорельцам полагалась помощь от казны,
> довольно существенная, хотя конечно и не покрывавшая всех убытков
> ЗЫ: А пожарники разграбили подстанцию. Ноутбуки, компьютеры, инструмент и пр.... ушли
Не ушли, а сгорели !!!
Пожар штука загадочная - помню, горела общага на Физтехе - у многих в комнатах сгорели CD диски, всё остальное уцелело.
У знакомого в свежеотстроенной квартире (даже ремонт не начинал) сгорели деньги и металлический ящик с инстументами, стоявший посредине бетонной коробки.
Безумно интересно, зачем их отключили. Сдается мне никаких "пиропатронов" не было...
А вообще мне ближе порошок. "Буран", например. Так красиво срабатывает... :)
> А пожарники разграбили подстанцию. Ноутбуки, компьютеры, инструмент и пр.... ушли
Кому: marlok, #11 > А нас в школе учили, что пожарник - это тот, кто пострадал от пожара, т.е. погорелец.
> А пожарные - это да, те, кто пожары тушит.
Все верно - предприимчивые пожарники не растерялись и умело воспользовались ситуацией!!!
Все серьёзные стаховые компании крупные суммы в свою очередь тоже страхуют. Т.е по сути отдают большую часть взносов перестраховщикам, или как там они назваются. Те кто это не делает, рано или поздно вылетают в трубу. Хватает нескольких серьёзных происшествий. Ну а крупные перестраховщики сами с клиентами не работают. Работают с банками (владеют ими), страховыми компаниями, государствами. В общем для них деньги не проблема. Если очень надо - напечатют
> Сознательное отключение системы защиты - разве не теракт?
Ну, на ЧАЭС тоже отключили... Там это был эксперимент по поведению реактора... Только выполненый с нарушением инструкций по ведению эксперимента. А тут - преступная халатность. Бедный Чумазик - накажут...
> Скорее всего монтажники нахуевертели на вводах.
> Или когда наладчики пытали ошиновку, вводы свернули, устроили протечки масла и разгерметизацию вводов, и их перекрыло.
Скорее всего аналогичный случай описан Гоголем полтораста лет назад: "а если спросят, отчего не выстроена церковь при богоугодном заведении, на которую год назад была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела."
Вот это номер!
Мне так кажется почему это произошло.
Аварийный слив масла запроетирован по уебищному не должно масло попасть в кабельные каналы! И противопожарных поясов не было! Покрытия кабеля огнестойкого скорее всего тоже не было, хотя горящее масло тоже нехило жжотся...
Система пожаротушения на трансформаторе не сработала, либо до конца не смонтирована либо запроетирована через жопу. Так же должна быть система пожаротушения в кабельных каналах.
При сдаче трансформатора должны быть произведены испытания так что насчет коротго замыкания в активной части вопрос. Муфты кабельные, ну не знаю опыта монтажа муфт для кабеля из шитого полиэтилена у меня не было. И как можно получить на них короткое тоже не знаю, они надежные ибо импортные, там у них годами всё отработано.
Вот КРУЭ 220кВ жалко судя по количеству ячеек оно просто огромное, и то что 50% сгорело это кошмар! Менять надо всё индивидуальный заказ. Там тоже должна быть система пожаротушения, почему не сработало не понятно.
Мое мнение такое, либо проект через жопу либо монтаж.
> 250000 МВА - 250 ТераВольтАмпер - ни фига себе, это где ж такой взяли?
Не Тера, а Гига :-)
Тоже неслабо, все-таки это на ЛЭП 250 кВ всего-то миллиончик ампер :-))) Нас учили, что допустимый ток в проводе 10А на мм2. Итого, проводочек 100000 мм2 - это примерно 32 см в диаметре :-)
250 МВА - реальная цифра.
> Не ушли, а сгорели !!!
> Пожар штука загадочная - помню, горела общага на Физтехе - у многих в комнатах сгорели CD диски, всё остальное уцелело.
> У знакомого в свежеотстроенной квартире (даже ремонт не начинал) сгорели деньги и металлический ящик с инстументами, стоявший посредине бетонной коробки.
Как мне рассказывал знакомый пожарный, подобное "сгорание" это добрая традиция, особенно если тушат склады. Один раз в начале 90-х они прихватили не раскрывая какой-то ящик на горящем складе. Открыли уже у себя, а там полный ящик фаллоимитаторов...По тем временам еще редкость, уссывались долго....
это не терракт, а подстава чистой воды! Западенцев рук дело, не иначе. [КС]
Что значит "пожарники разграбили"? Во-первых, не пожарники, а пожарные. А во-вторых, они просто переложили вещи, которые плохо лежали так, чтобы они лежали хорошо. А то в таком бардаке такие ценные вещи могли пропасть. Их попросту украли бы. А так можно прийти и получить у пожарных то, что они любовно сохранили. Просто надо знать, к каким именно пожарным обращаться.
> Кому: DOOMer, #6 >
> > Пожарник - поджигатель или мародер
>
> А нас в школе учили, что пожарник - это тот, кто пострадал от пожара, т.е. [погорелец].
Вот эти погорельцы ноутбуки и свистнули сами у себя :)
> В результате взрыва произошло разрушение трансформатора и возгарание масла (Около 77,5 тонн)
Инженер поседел от вертолётчиков. Инспектор по охране ОС, похоже, седой ещё с первого пожара. Трансформаторное масло содержит полихлорированные бифенилы (ПХБ). Это высокий класс опасности. Их уничтожение - сложная задача, просто сжечь ничего не даст, для разложения нужны температуры гораздо выше, чем при сгорании с воздухом. В Норвегии, например, отработанное трансформаторное масло хоронят в соляных шахтах. Причём считается, что это временная мера - пока не найдут эффективный способ уничтожения. Сами ПХБ в природе не разлагаются, совсем как ДДТ. Живые организмы выводят эту гадость с трудом. При этом ПХБ влияет на генном уровне, бёт по половой системе. Передоз этих веществ приводит к рождению гермафродитов, что мы и наблюдаем в Арктике, на примере белых медведей, оседлавших вершину пищевой цепочки. Когда у наших бравых военных накопилось слишком много этих масел, они просто его вылили в море.
К вопросу о "паникёрских настроениях" и прочих тому подобных вещах. 77,5 тонн - очень много. Даже если выгорели не все. Как [специалист] очень советую беременным (в первую очередь на ранних сроках), Чагино покинуть на пару недель.
> Кому: UFB, #31 >
> > Не ушли, а сгорели !!!
> > Пожар штука загадочная - помню, горела общага на Физтехе - у многих в комнатах сгорели CD диски, всё остальное уцелело.
> > У знакомого в свежеотстроенной квартире (даже ремонт не начинал) сгорели деньги и металлический ящик с инстументами, стоявший посредине бетонной коробки.
>
> Как мне рассказывал знакомый пожарный, подобное "сгорание" это добрая традиция, особенно если тушат склады. Один раз в начале 90-х они прихватили не раскрывая какой-то ящик на горящем складе. Открыли уже у себя, а там полный ящик фаллоимитаторов...По тем временам еще редкость, уссывались долго....
Насчет общаги Мизтеха - речь о 4-ке идет? СД не сгоревшие видел. Аккуратный такой цельнолитой блок из пластика, в котором запакованы диски. На вид - совершенно целые :) Достать - невозможно. Прям как сувениры в плексиглассе
А насчет прихватили "сгоревшее" - куда это "сгоревшее" совать? Карманов на робах нет. Вместо штатного оборудования? Или они с собой спецгрузовик возят? Или вертолет вызывали как раз для этого? :)
Может кто из пожарной службы тут есть, скажет авторитетно, можно ли утянуть чего с пожара и физически, и, так сказать, морально?
А вариант как в "Операции "Ы"" тоже часто имеет место... И после пожаров в том числе...
> А пожарники разграбили подстанцию. Ноутбуки, компьютеры, инструмент и пр.... ушли
Как-то будучи студентом ехал в поезде с курсантами, будущими пожарными. За рюмкой чая они рассказывали, что однажды тушили какой-то склад, так потом полгода в общаге никто сигарет не покупал, курили взятое оттуда.
Да, содержание и посыл заметки восхищают. У энергетиков взорвался трансформатор, не сработала система пожаротушения, разлилось ядовитое масло, но виноваты во всем "пожарники". И тушили не так и Аламазную коллекцию подстанции вместе с замшевыми куртками и магниофонами растащили. Представляю, какие бешенные миллионы под это дело спишут.
[ВСЕМ
Камрадам, родившимся и учившимся в СССР - не завыли, какой сегодня праздник? Сегодня - ДЕНЬ ПИОНЕРИИ.
Д.Ю., ждем разоблачительных статей (хотя бы одну) про непосильный труд на сборе металлолома и макулатуры, бордели из юных пионерок и протовоестественные излишества пионерских бонз]
Есть мнение, что таки 250 МВА, ибо активная мощность энергосистем Северо-Запада, к примеру, составляет 20 ГВт.
Не бывает тр-ров и АТ на такие мощности.
"Через 15 мин. прибыли пожарные на двух машинах и с полупустыми цистернами и начали ....." Читал как-то коммент от пожарного, по поводу частых нападок на них, по поводу "полупустых" машин. На самом деле жидкость из машины подается под неслабым давлением и емкость полностью улетает за довольно короткое время. А вот обывателям кажется, что пожарные приезжают на пустых или полупустых машинах.
Тот у кого есть, лицензия.
в системах пожарной сигнализации частенько проект рисуют тётеньки в одряхлевшем институте, зато с лицензией.
Живых систем не видели, рисуют ахинею, а монтажная контора уже думает как сделать, чтобы и работало и на Проект похоже было:)
> Нет. Там тоже испытания были. С отключением системы защиты, чтобы экспериментировать не мешала. Может быть и здесь тоже отключили?
наиболее доказанная версия из мне известных гласит, что испытания как таковые не при чем, просто во время них мощность упала до уровня, когда надо по всем правилам глушить реактор, а это влечет нагоняй от руководства, потому решили схалтурить и не глушить - искусственно вытянуть мощность до нужного уровня тем вытскивание стержней, тормозящиех реакцию, что делать нельзя по всем инструкциям (там есть норма минимального их количества, которое должно всегда быть а активной зоне), как результат - пошло в разнос
Вот у нас на работе, в серверной поставили дорогущую газовую систему пожаротушения. Но не включают: вдруг сработает ни с чего, и кто-то случайно задохнётся. Вот я плохо понимаю, почему система за сотни тысяч доллариев должна сработать "ни с чего"? Однако ж. Хотя вот, вроде, недавно включили её. Вот теперь боимся: а вдруг она, таки, "сработает ни с чего"?
> Через 15 мин. прибыли пожарные на двух машинах и с полупустыми цистернами и начали ....." Читал как-то коммент от пожарного, по поводу частых нападок на них, по поводу "полупустых" машин. На самом деле жидкость из машины подается под неслабым давлением и емкость полностью улетает за довольно короткое время. А вот обывателям кажется, что пожарные приезжают на пустых или полупустых машинах.
Даже проще скажу: с полупустыми ёмкстями вообще не больно-то разъездишся - жидкость начинает плескаться и может машину серьезно повредить или даже перевернуть.
> Кому: Онкель_Ганс, #24 >
> Безумно интересно, зачем их отключили. Сдается мне никаких "пиропатронов" не было...
> А вообще мне ближе порошок. "Буран", например. Так красиво срабатывает... :)
Ну, чтобы "комплексные испытания" системы не оказались последними... Мне тут комрады доносили, из конкурирующей организации, в действующей серверной весь запас хлодона с ручника выпустили... Что называется, сдали на все деньги...
Ну конечно кровавыи советскии режим немог ничего построит достоиного толко вот не задача хваленые буржуиские специалисты как видем тоже могут ошибатся.Имею щастливаю возможность сравнивать так сказать воочию как у них и как у нас в даннои области.Наше деды и отцы не толко ракеты хорошо строили. Интересныи такои момент етих гигантов типо АРЕВА, Сиеменс и т.д. в ЕС вздрючили за сговор по удержанию цен на определеннымом уровне, конечно Гарри и ко скажет вам что не может быть на западе везде рыноцная экономика и все по честномы. Ну ничего парни свое обратно берут в третих странах.
Камрады - вот хорошая ссылка - все обьясняет - и понятно почему вдруг всё загорелось :)
Читал еще до пожара - как загорелось сразу вспомнил почему :)
В поставщиках ФСК ЕЭС завелись контрабандисты
// ФСБ выявила незаконные поставки электротехники
Газета «Коммерсантъ» № 81(3898) от 15.05.2008
Федеральная таможенная служба России (ФТС) вчера объявила о том, что перекрыла крупный канал контрабандных поставок электротехнического оборудования, предназначенного для ОАО "Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы" (ФСК ЕЭС). Контрабандисты, используя поддельные документы и фирмы-однодневки, пытались ввести оборудование для подстанции "Чагино", занижая его реальную стоимость. ФТС оценила нанесенный ущерб в 80 млн руб., а ФСБ возбудила уголовное дело. В ФСК ЕЭС считают, что претензии должны быть адресованы не к ней, а к поставщикам.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=891891
Что касается пожарных. Жил я в 14 микрорайоне люблино. Чагинская была почти видна из окна и территория нефтеперерабатывающего в Капотне просматривалась. Кому интересно, могу дать фотки как чагинская горела (не особо интересные). Так вот как то вышел вечером на балкон, смотрю на территории нефтеперерабатывающего горит что то. Звоню 01, описываю ситуацию (пож. часть на соседней улице). Там зачем то спрашивают мой адрес,телефон. В итоге конечно через 5 мин подъезжает машина к моему дому. Постояла и поехала обратно. Пока отъезжала, звоню опять 01, говорю куда надо ехать на самом деле. Не знаю что было дальше, но утром там что то еще догорало. Позже в новостях прочитал что было "возгорание керасиновой фракции". Вот так вот примерно.
Кому: UFB, #31 > Не ушли, а сгорели !!!
> Пожар штука загадочная - помню, горела общага на Физтехе - у многих в комнатах сгорели CD диски, всё остальное уцелело.
> У знакомого в свежеотстроенной квартире (даже ремонт не начинал) сгорели деньги и металлический ящик с инстументами, стоявший посредине бетонной коробки.
А что вы хотите, у америки, самолет сгорел, полностью... вообще ничего не осталось! Даже 2, на сколько я помню! Из тех которые в 9/11 врезались в пентагон и в лесу упал - сбитый! Я фотки видел, с пояснениями!!! Что люмень испарилась! Правда не понял куда испарилось 2 раза по 4 ролс-ройсовских мотора(Они же вроде на боинги установлены), каждый около 2-х тонн! С кучей стали и еще какого-то металла из разряда "хрен расплавишь"...
А вы ноутбуки... компьютеры... деньги... вот как надо, хлоп и самолетик расплавился и ИСПАРИЛСЯ)!
> Не знаю, как сейчас. Раньше - ебли за это жестоко. И за свершившийся факт, и в моральном плане - превентивно.
Поддерживаю. При тоталитаризме сам принимал участие в проверках пожарных частей органами военной прокуратуры.
Добросовестное расследование и практически 100процентная неотвратимость наказания в случае выявления факта в самих частях была налицо.
В стамбульском аэропорту сгорела четверть тонны золота
Ущерб от пожара в аэропорту Ататюрк в Стамбуле предварительно оценивается в миллионы долларов. В частности, в терминале сгорел груз золота весом около 250 кг, передает СNN.
> ЗЫ: А пожарники разграбили подстанцию. Ноутбуки, компьютеры, инструмент и пр.... ушли
>
> Наверняка сами всё попиздили и валят на доблестных пожарных
У меня после визита пожарных два перфоратора из квартиры ушли, которую я лично закрывал.
> За рюмкой чая они рассказывали, что однажды тушили какой-то склад, так потом полгода в общаге никто сигарет не покупал, курили взятое оттуда.
А чему ты удивляешься. Мы, пожарные, работали в одной системе с продажными ментами. До передачи в МЧС, в 2001 годе. Теперь конечно лучше стало. Мы уже не "цепные псы" совдепии. Зато снабжение ОГВ стало горааздо лучше!!! Потому и тушат трансформаторы водой. Порошок нонче дорог. Хотя для сведения -водой тоже можно. Мелкодисперсной.
> Даже проще скажу: с полупустыми ёмкстями вообще не больно-то разъездишся
Скажу еще проще. Цистерна всегда наполнена. Полупустой она может быть только в том случае, если они приехали с другого пожара. Да даже если они приехали пустыми, существуют противопожарные гидранты (водоканализационная городская сеть) и пожарные водоемы. Как правило должны быть возле такого объекта. Если Чубик не съэкономил, как обычно. Машина ставится на гидрант и работает хоть до второго пришествия. Но опять же если вопроводная сеть не изношена. Иначе при повышении давления до нужного начинают лопаться трубы.
> У меня после визита пожарных два перфоратора из квартиры ушли, которую я лично закрывал.
Когда тушится квартира, обязательно вызывается участковый. Или наряд милиции. Диспетчером, принявшим вызов. Именно для таких случаев. Хотя опять же как я сказал выше, мы как и "продажные" менты из одной системы. Это я к тому, что люди приходят разные. Особенно учитывая ту зарплату которую нам платят. Если на периферии еще есть возможность выбора. То в центре - жопа. Я был в Питере в пожарных частях, в которых в какрауле по три-четыре человека работают. При норме (в средней части) - 12-14.
Гидранты стоят на обычных водопроводных трубах, по которым нам в дома воду подают. Технические водопроводы в Москве отсутствуют, разве что внутренние на каких-нибудь предприятиях. Сам не видел и не слышал.
К понятию "водоканализационный" по смыслу разве что "ливневая канализация" (или просто "ливнесток") подходит, но туда воду только слить можно.
> Тут я вообще ничего не понял. С чего будет повышаться давление в трубе, если из трубы воду отбирают, а не закачивают туда?
"Пожарный водопровод, как правило, подключается через задвижку на обводной линии водомера на вводе системы хозяйственно-питьевого водопровода. Иногда эту задвижку называют обводной. Кстати, сюда же должны подключаться и установки водяного (спринклерного и/или дренчерного) автоматического пожаротушения. Каждый пожарный кран должен быть снабжен пожарным рукавом одинакового с ним диаметра длиной 10, 15 или 20 м и пожарным стволом.
Если система хозяйственно-питьевого водопровода не обеспечивает требуемое давление в пожарном водопроводе, то возникает [необходимость применения повысительных насосов]".
> возникает [необходимость применения повысительных насосов]
Т.о. - имеем некий гипотетический объект, на котором трубы не менялись со времен НЭПа. Пожаров серьёзных там, к счастью, тоже не было лет сорок. Хозяйственно-питьевой водопровод тихо гнил всё это время, но это никого не волновало.
И тут приключилось возгорание, и приехали пожарные на "полупустых цистернах", и встали на гидрант, и включились повысители (это еще хорошо, если включились, а не сдались в цвет- и чермет лет 15 назад), и старые уставшие трубы полопались нахер.
> Кому: 100ml, #65 >
> > Не знаю, как сейчас. Раньше - ебли за это жестоко. И за свершившийся факт, и в моральном плане - превентивно.
>
> Поддерживаю. При тоталитаризме сам принимал участие в проверках пожарных частей органами военной прокуратуры.
> Добросовестное расследование и практически 100процентная неотвратимость наказания в случае выявления факта в самих частях была налицо.
В моём ракетном полку дослуживали экс-пожарные из расформированной пожарной части. Рассказывали про то как затаривались на пепелищах и про то, как подговаривали местных пацанов поджигать по ночам ларьки - солдаты приедут тушить, себе - деньги (если есть) и водяра, ребятам - сникерсы и пыво, цыгарки - пополам... Есессно, армия - российская, а не советская.
> Пожарный водопровод, как правило, подключается через задвижку на обводной линии водомера на вводе системы хозяйственно-питьевого водопровода.
Правильно, об этом я и говорю: гидрант ставится ни на какой не водоканализационной сети (нету такой), а на обычной водопроводной, из которой мы все воду пьем.
> Если система хозяйственно-питьевого водопровода не обеспечивает требуемое давление в пожарном водопроводе, то возникает [необходимость применения повысительных насосов]".
Разумеется возникает. Но какое отношение это имеет к водопроводной магистрали, на которой стоит гидрант? Повышающие насосы с собой привозят пожарные - насосы стоят в машинах. Давление в магистрали не меняется (в принципе немного падает, если труба старая, диаметр небольшой и от насосной далеко).
Еще повышающие насосы ставят на технических этажах высотных зданий, но и тут давление поднимается в ветке после насоса, но никак не в магистрали
Новости
VIP
