Беседы про ислам. Часть 12

02.11.08 10:10 | Goblin | 290 комментариев »

Вопросы

А вот и двенадцатый выпуск в рамках проекта "Образование".
Беседа целиком — полтора часа, но пока роликами.

Двенадцатый выпуск — продолжение, вопросы и ответы про ислам.
Девятого нет, попутали нумерацию.

Ответы на вопросы контингента Tупичка даёт исламовед Роман Силантьев.



Целиковый файл "Бесед про ислам":

"Беседы про ислам" на yandex.ru (860 метров)
"Беседы про ислам" на torrents.ru (860 метров)

Текстовый вариант Бесед про ислам
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 290, Goblin: 18

Unwanted
отправлено 02.11.08 16:57 # 101


Кому: Punk_UnDeaD, #73

> в христианстве вопрос предопределения один из самых весёлых, у непогрешимости папы ноги именно из него растут

Можно поподробнее? Интересно.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 17:00 # 102


Кому: ElvenSkotina, #97

> Над какими вещами?

а ты не понимашь? перечитай пост. или просто говна на венилятор бросить захотелось? я не поведусь.


Goblin
отправлено 02.11.08 17:08 # 103


Кому: jarn, #88

> Дмитрий Юрьевич, ответьте на мое письмо, пожалуйста.

в 17:30


Corsa
отправлено 02.11.08 17:11 # 104


Кому: Медведь Балу, #102

> Над какими вещами?
>
> а ты не понимашь? перечитай пост. или просто говна на венилятор бросить захотелось? я не поведусь.

Я вот тоже толком не понял про что ты, камрад.


Зажравшийся
отправлено 02.11.08 17:11 # 105


Кому: zaharov_av, #13

> Вопрос, наверное, к Роману: В Турции какое-то особое течение ислама, или там просто богословы как-то поиному трактуют традиции? Как они обосновывают такое искажение традиций? На каком уровне, государственном или на уровне богословов данный вопрос решается?
>
> Плюс у них многоженство, со слов гида, не преветствуется и как такового его у них нет.

Про Турцию лучше Дружиловского не знает никто. Тут ответы на все твои вопросы:

http://www.polit.ru/research/2006/01/11/druzhilovsky.html


mustafa_ibragim
отправлено 02.11.08 17:20 # 106


Кому: Goblin, #95

> Они ж кликабельные, камрад.

Да это понятно. Но, когда они будут жОлтыми на главной, так будет лучше смотреться (ИМХО).
Ну и опять же, так было при старом дизайне. Таким образом, хоть как-то будет выделяться Заголовок от общего цвета всех сцылок.
А то и сцылки и заголовки, все одинакового цвета.


fantomas
отправлено 02.11.08 17:25 # 107


Кому: mustafa_ibragim, #106

> Да это понятно. Но, когда они будут жОлтыми на главной, так будет лучше смотреться (ИМХО).

imho, правильнее сейчас. То что это заголовки - сомнений нет, они в блоке, шрифт больше. Плюс, это действительно ссылка, а значит и цвет должен быть как у ссылки.


ivanov_ii
отправлено 02.11.08 17:28 # 108


Дмитрий Юрьевич, исключительно академический интерес:
Много ли на секретном форуме участников младше 30.


Rembo
отправлено 02.11.08 17:28 # 109


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, интересует твоё мнение.
Общаясь недавно с лучшим другом (дружим со школы, более 20 лет), в очередной раз отметил, что существует ряд вопросов, по которым у нас с ним мнения расходятся кардинально. Например, по части зарабатывания денег – он строитель, госзаказы, а в энтом деле, как известно, без откатов никак, отсюда получается, что процесс зарабатывания суть воровство, что для меня не приемлемо. Так же расходимся по части того, как должно вести себя на дороге, управляя авто. Или, к примеру, вопросы, касающиеся истории – тут разногласия не только с друзьями, но уже и с самыми близкими родственниками.
Ну, казалось бы, обычное дело – люди разные, мнения тоже. Но всё же волнует вопрос.
Насколько мировоззренческие или морально-этические разногласия должны влиять на отношения с близкими людьми? Особенно, если отношения годами выстроены, а разногласия выявляются сильно после. И такие разногласия, выявление которых между мной и, скажем, человеком посторонним привело бы к посылам друг друга в известном направлении, ну и, возможно, мордобою.


Goblin
отправлено 02.11.08 17:30 # 110


Кому: ivanov_ii, #108

> Дмитрий Юрьевич, исключительно академический интерес:
> Много ли на секретном форуме участников младше 30.

Конечно, много.


ProstoJa
отправлено 02.11.08 17:30 # 111


Кому: Corsa, #104

Есть очень много людей, камрад, для которых религия занимает
довольно большое и важное место в жизни. Я это уважаю, но сам
к таким не отношусь, вот меня, к сожалению, и "заносит", иногда.

Шутка (особенно про 2-ое Пришествие и ОН) получилась, мягко
говоря, неудачной, что я признал и извинился.

Искренне надеюсь, что камрады не в обиде. :)


Goblin
отправлено 02.11.08 17:32 # 112


Кому: Rembo, #109

> Насколько мировоззренческие или морально-этические разногласия должны влиять на отношения с близкими людьми?

И. Христос говорил: не мир я вам принёс, но мечь.

Разногласия зачастую непреодолимы в принципе.

В том числе и с родственниками.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 17:38 # 113


Кому: ProstoJa, #110

> Искренне надеюсь, что камрады не в обиде. :)

не в обиде! по крайней мере я.


ProstoJa
отправлено 02.11.08 17:48 # 114


Кому: Rembo, #109

Вот как-то так:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603716&page=1#110

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603716&page=1#113

Сугубо имхо :)))


mustafa_ibragim
отправлено 02.11.08 17:50 # 115


Кому: fantomas, #107

> а значит и цвет должен быть как у ссылки.

Товарищ.. а как-же чувство прекрасного?
Ну жОлтый заголовок, однозначно же, смотрится солиднее того что сейчас...
Ну, он же на то и заголовок, чтоб сурьёзно выделяться!


Goblin
отправлено 02.11.08 17:51 # 116


Кому: jarn, #88
>
> > Дмитрий Юрьевич, ответьте на мое письмо, пожалуйста.
>
> в 17:30

Ну, подождал 15 минут - никого.

Ты - молодец, дёргать дяденьку в выходной день вечером.


WarMaker
отправлено 02.11.08 17:53 # 117


Простите, если уже где-то было.

Клавиатура для блондинок:
http://hard1k.livejournal.com/14116.html

The Strong Arm Of The Law:
http://ganibal.site.uvaga.by/l1048751147.jpg


Corsa
отправлено 02.11.08 17:55 # 118


Кому: ProstoJa, #110

> Кому: Corsa, #104
>
> Есть очень много людей, камрад, для которых религия занимает
> довольно большое и важное место в жизни. Я это уважаю, но сам
> к таким не отношусь, вот меня, к сожалению, и "заносит", иногда.

Ясно. Просто я думал, как бы официальная позиция Тупи4ка на религию такая http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3 , и умеренный стёб на эту тему не возбраняется. А в жизни и сам постоянно сдерживаюсь, как бы остро не сострить в компании верующих товарищей :(


Goblin
отправлено 02.11.08 17:57 # 119


Кому: Corsa, #118

> Просто я думал, как бы официальная позиция Тупи4ка на религию такая http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3 , и умеренный стёб на эту тему не возбраняется.

Официальная позиция простая.

Верь во что хочешь, только не парь окружающим мозги.

Попытки рассказывать об "оскорблении чувств верующих" ведут к предложениям прекратить оскорблять чувства атеистов рассказами о вере.

На этом беседы, как правило, завершается, и далее снова общаются вменяемые люди с вменяемыми.


Corsa
отправлено 02.11.08 17:59 # 120


Кому: Rembo, #109

Камрад, если не видел, вот на форуме примен ро это говорили: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510811


Timur_FM
отправлено 02.11.08 18:06 # 121


Д.Ю., интересная тема и форма подачи. Скоростной инет становится все более доступным, так что вот и люди "с мест" могут внести свои "пять копеек" в комментарии.
.
Про убийство в исламе и в православии. Про православие не скажу, но в исламе правильно говорит Р.Силантьев, в случае особых обстоятельств, священной войны - можно. Но, думаю и в православии в случае войны (например ВОВ), от мнения Церкви что-то зависит.
.
От себя хотел вот чем поделиться по теме религий и конфессий.
Есть такая книжка "Русская Доктрина". Под эгидой центра "Динамического консерватизма". Так что это не просто книжка, а программа определенного течения.
Аргументируя определенные положения, там приведятся следующие факты:
.
По структуре населения:
.
Православные христиане 86,5 %
Мусульмане 10%
Армяно-гриореане 0,8 %
Язычники 0,5 %
Католики 0,35%
Буддисты 0,25%
Пятидесятники 0,2%
Иудеи 0,15%
.
При этом по влиятельности религиозных организаций:
.
Русская Православная Церковь
Федерация еврейских общин России
Совет муфтиев России
Центральное духовное управление мусульман России
Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России
Координационный центр мусульман Северного Кавказа
Российский объединенный Союз христиан веры евангельской (пятидесятников)
Буддийская традиционная сангха России
Русская православная старообрядческая церковь
Армянская апостольская церковь.
.
А также что по результатам полевых исследований Татарстан является преимущественно православным регионом, что может шокировать непосвященных.
.
И в главе, названной "Являеется ли Россия многоконфессиональным государством?" сделан вывод - "...Россия по общепринятым в мире понятиям не может считаться поликонфессиональной страной". "...мы являемся безусловно русской и православной землей".
"Признание этого факта не может ущемлять права и чувства неправославных верующих России. По верному замечанию К.П. Победоносцева: "Доверие мссы народа к правителям основано на вере...но и на простой уверенности в том, что правительство имеет веру и по вере действует. Поэтому даже язычники и магометане больше имеют доверия и уважения к такому правительству, которое стоит на твердых началах верования - какого бы то ни было, нежели к правительству, которое не признает своей веры и ко всем верованиям относится одинаково."
.
Другое убеждение авторов "Русской Доктрины" - все, кто живет в России - русские. Не россияне. " Татарин, но русский. Удмурт, но русский."


SHOEL Synkrotec II
отправлено 02.11.08 18:12 # 122


Так я ниразу и не посмотрел еще ни одной части :((


Ю.Цезий
отправлено 02.11.08 18:14 # 123


Кому: Медведь Балу, #72

> в христианстве вопрос предопределения один из самых весёлых, у непогрешимости папы ноги именно из него растут

Я не богослов и не эксперт по религиям, но имею
противоположное мнение. И в православии и в
католицизме отсутствует понятие железного пред-
определения. В отличии от протестантизма.

Бог даёт право выбора, быть праведным или
грешным, а как сложится - зависит от человека.
И как пример: канонизация святых присутствует
в православии и католицизме, и отсутсвует в
протестантизме.

Догмат непогрешимости папы не связан с понятием
предопределения, скорее, это средство борьбы
со всевозможными ересями и борьбы за "независи-
мость" от светской власти.


tarkil
отправлено 02.11.08 18:14 # 124


Кому: Timur_FM, #121

> Являеется ли Россия многоконфессиональным государством?" сделан вывод - "...Россия по общепринятым в мире понятиям не может считаться поликонфессиональной страной". "...мы являемся безусловно русской и православной землей

Непонятно куда дели процентов минимум двадцать (а скорее пятьдесят) атеистов.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 18:17 # 125


Кому: Ю.Цезий, #123

а почему это мне адресуется?


DOOMer
отправлено 02.11.08 18:17 # 126


Кому: Timur_FM, #121

> Но, думаю и в православии в случае войны (например ВОВ), от мнения Церкви что-то зависит.

Крестовые походы - это вам тоже не это

> Есть такая книжка "Русская Доктрина". Под эгидой центра "Динамического консерватизма". Так что это не просто книжка, а программа определенного течения.

Камрад, не кажется ли тебе, что если это программный документ, факты и их, можно сказать, толкование - сторого вписываются в программу?

> По верному замечанию К.П. Победоносцева...

Это не тот ли Победоносцев, что при Александре III был? Если он, то я не уверен, что эти его слова можно к настоящему времени относить


DOOMer
отправлено 02.11.08 18:18 # 127


Кому: tarkil, #124

> Непонятно куда дели процентов минимум двадцать (а скорее пятьдесят) атеистов.

А джыдаи, джыдаи как же???


Rembo
отправлено 02.11.08 18:19 # 128


Кому: ProstoJa, #114

> Вот как-то так:

Имеешь ввиду, что, как и в случае с религией, нужно просто уважать чужое мнение?
Да, оно так и получается на деле. Правда не всегда речь об уважении, скорее просто смысла спорить не видишь, ибо точно знаешь, что приведёт он (спор) к печальным последствиям.

Помню, как бабка моя, украинка, кидалась на телевизор, завидев в нём Сталина (в кинофильме в образе иль передаче какой - фоткой), так люто ненавидела тирана за голод 32-33. Старший вообще зачастую брезгует мнением и поучениям младшего, но тут и мысли не возникало что-то пытаться объяснить, смысла нет...

А вот в случае, когда лучший дружбан ездит на авто, как... баран, не уважая окружающих нисколько, и под 160 на трассе, например. Говоришь - ну на хера ж ты так? В ответ - да все так ездят, по-другому нельзя, мол, у нас. Понятно, что это не повод рушить дружбу, но влиять, пытаться объяснить очевидное, считаю, нужно. Ибо жить то хочется, а после 160 км/ч по нашим дорогам - ещё сильней! :)
Вот, кстати, по религии мы с ним тоже иногда спорим. Он верующий, я нет (как говаривал Капица - православный атеист). Одно время сильно советовал мне крестить сына. Но выяснялось, что смысла крещения он до конца не понимает, Библию не читал, не знает из чего она состоит и так далее...


Goblin
отправлено 02.11.08 18:19 # 129


Кому: Rembo, #128

> Помню, как бабка моя, украинка, кидалась на телевизор, завидев в нём Сталина (в кинофильме в образе иль передаче какой - фоткой), так люто ненавидела тирана за голод 32-33.

Надо было и в день Победы на телевизор бросаться - в последовательности.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 18:20 # 130


Кому: tarkil, #124

> Непонятно куда дели процентов минимум двадцать (а скорее пятьдесят) атеистов.

никуда не дели. по всей видимости приведенные данные ксаются той части населения, которая отождествляет себя с определенной религией и считает себя верующими.


Ю.Цезий
отправлено 02.11.08 18:24 # 131


Кому: Медведь Балу, #125

> а почему это мне адресуется?

Извини комрад. Отвлёкся и нажал не #73, а #72.
Это не к тебе, а к следующему посту.

Mea culpa.


Rembo
отправлено 02.11.08 18:27 # 132


Кому: Goblin, #129

> Надо было и в день Победы на телевизор бросаться - в последовательности.

Вот и я ей также говорил, бывало.


Goblin
отправлено 02.11.08 18:27 # 133


Кому: Rembo, #132

> Надо было и в день Победы на телевизор бросаться - в последовательности.
>
> Вот и я ей также говорил, бывало.

Я без попыток поучать - извиняй, камрад.

Просто душа справедливости просит!!!


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 18:28 # 134


Кому: Ю.Цезий, #131

> Извини комрад.

да нет проблем! бывает!

> Mea culpa.

а это по каковски вообще?6000


Ю.Цезий
отправлено 02.11.08 18:30 # 135


Кому: Медведь Балу, #134

> а это по каковски вообще?6000

По энигмовски... 6000


jarn
отправлено 02.11.08 18:30 # 136


Кому: Goblin, #116

> Ну, подождал 15 минут - никого.
>
> Ты - молодец, дёргать дяденьку в выходной день вечером.

Разрешите искупить кровью?:)

Предложения уже отправил по электрической почте.


DOOMer
отправлено 02.11.08 18:33 # 137


Кому: Ю.Цезий, #135

> По энигмовски...

Дык эта, латынь


Timur_FM
отправлено 02.11.08 18:35 # 138


Кому: tarkil, #124

Хм ) Там приведены и цифры, млн. чел. Просуммируем
126
14,5
1,1
0,67
0,48
0,43
0,43
0,38
0,3
0,23
______итого 144,52
действительно, куда же дели атеистов. А может, исходили из принципа "не бывает атеистов в окопах под огнем?" Ведь хоронят людей по неким обычаям... Наверное тело настоящего атеиста должено быть как-то "кремировано"...или просто предано земле. Даже без гроба. Ведь гроб - он тоже из какой-то традиции.


Rembo
отправлено 02.11.08 18:35 # 139


Кому: Goblin, #133

> Просто душа справедливости просит!!!

А думаешь, почему я тему поднял!!!
Просит постоянно тоже, аж кушать не могу. :)


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 18:36 # 140


Кому: DOOMer, #137

> Дык эта, латынь

[как юристу стыдно]


Goblin
отправлено 02.11.08 18:39 # 141


Кому: jarn, #136

> Ну, подождал 15 минут - никого.
> >
> > Ты - молодец, дёргать дяденьку в выходной день вечером.
>
> Разрешите искупить кровью?:)

В другой раз.


Timur_FM
отправлено 02.11.08 18:40 # 142


Кому: DOOMer, #126

> Крестовые походы - это вам тоже не это

Крестовые походы относятся к католической традиции. Но войска православные священники, наверное, напутствовали.

> Камрад, не кажется ли тебе, что если это программный документ, факты и их, можно сказать, толкование - сторого вписываются в программу?

Ясное дело, камрад, вписываются. Но хотелось бы "поймать за руку", если есть за что.

> Это не тот ли Победоносцев, что при Александре III был? Если он, то я не уверен, что эти его слова можно к настоящему времени относить

Думаю, тот на 99,9 % )


SHOEL Synkrotec II
отправлено 02.11.08 18:41 # 143


Дикий оффтоп конечно, извините. Но удержаться не могу. Читаю и плачу:

> > Дмитрий Юрьич, если не влом, не сочти уж за труд сказать, где можно нарыть толковую книжку-учебник по криминалистике, если таковые имеются.

> В любом магазине, торгующем юридической литературой.

> > Интересующий в первую голову аспект - предотвращение вступления в преступный сговор сотрудников с целью украсть плейера-видики со склада родной конторы, опыт расследования таких дел и т.п.

> :)

Дим Юрич? Вот твой ответ ":)" это что именно значит? 600

Или вот это:

> > Вот если бы..., ...опору земли русской".

> После таких постов - ни одного сообщения от хамла под ником geen здесь не появится.

Это оно в 2005 году как было? Набирался силами духа давать-таки ответы дуракам? Добрый ты :)


DOOMer
отправлено 02.11.08 18:42 # 144


Кому: Timur_FM, #142

> Крестовые походы относятся к католической традиции. Но войска православные священники, наверное, напутствовали.

Пожалуйста - Сергий Радонежский перед Куликовской битвой. Ну и, я, конечно, не спец, но по вопросам убийства мнение католиков и православных вроде не расходится


Magot
отправлено 02.11.08 18:44 # 145


Кому: Timur_FM, #138

Умышленно спутали религию и этническую принадежность. То есть всех славян махом в православные, -диновых и -бековых в мусульмане.

"его фамилия Вернер, но он русский".


ProstoJa
отправлено 02.11.08 18:45 # 146


Кому: Rembo, #128

Камрад, это было сугубо имхо. Одного рецептка нет, и, наверное
никогда не будет.

>Имеешь ввиду, что, как и в случае с религией, нужно просто уважать чужое мнение?
>Да, оно так и получается на деле. Правда не всегда речь об уважении, скорее просто смысла спорить не >
>видишь, ибо точно знаешь, что приведёт он (спор) к печальным последствиям.

Я просто стараюсь быть толерантным

> А вот в случае, когда лучший дружбан ездит на авто, как... баран, не уважая окружающих

Камрад, ты сам выбираешь себе друзей. Тебе и решать, что с дружбой делать.
У меня в жизни получилось, что "ни друзей, ни обещаний на всю жизнь не бывает" (с)
Но это у меня.

Как-то так. Извини, если коряво. Лучше не умею :))


DOOMer
отправлено 02.11.08 18:49 # 147


Кому: ProstoJa, #146

> Я просто стараюсь быть толерантным

Не надо так говорить!!! (с)


ProstoJa
отправлено 02.11.08 18:58 # 148


Кому: DOOMer, #147

Да я вот тоже голову ломал, но ничего путного не придумал.
Есть идеи (синонимы)? 60


jarn
отправлено 02.11.08 18:59 # 149


Кому: Goblin, #141

>> Разрешите искупить кровью?:)
>
> В другой раз.

Жаль...


DOOMer
отправлено 02.11.08 19:04 # 150


Кому: ProstoJa, #148

> Есть идеи (синонимы)?

Терпимым!


Timur_FM
отправлено 02.11.08 19:07 # 151


Кому: Magot, #145

> То есть всех славян махом в православные, -диновых и -бековых в мусульмане.

Может быть.
1) Но тогда они себе противоречат, т.к. по итогам переписи (что общедоступно)

Татары 52.92
Русские 39.49
Чуваши 3.35
Удмурты 0.64
Украинцы 0.64
Мордва 0.63
Марийцы 0.50
Башкиры 0.39

т.е. -диновых-бековых больше чем -овых. А пишут они, что "Татарстан - преимущественно православная республика". Вряд ли стали бы так глупо прокалываться.

2) чуть выше шла речь об атеистах (т.е. -диновых-бековых не-мусульманах и -овых- не православных) http://oper.ru/news/read.php?t=1051603716&page=1#138


Gaid
отправлено 02.11.08 19:17 # 152


Кому: zaharov_av, #13

> Недавно отдыхал в Турции.
> Мусульманская страна. Так вот, гид рассказывал, что у них женщинам не запрещается ходить так как они хотят.
> Женщины там работают, одеваются, по словам гида, как в современном европейском государстве.

Честно - не врубился. Как это так? Отдыхал в Турции, а о турецких женщинах только со слов гида. Ты их сам не видел что ли?


Rembo
отправлено 02.11.08 19:17 # 153


Кому: ProstoJa, #146

> Камрад, это было сугубо имхо. Одного рецептка нет, и, наверное
> никогда не будет.

Да, я понимаю, конечно, что нет рецепта. Даже, если и можно обозначить некий общий подход, как, например, ДЮ здесь # 112 изложил, думаю, действовать всё одно будешь согласно обстоятельствам. То есть, возможны редкие исключения.

> Камрад, ты сам выбираешь себе друзей. Тебе и решать, что с дружбой делать.
> У меня в жизни получилось, что "ни друзей, ни обещаний на всю жизнь не бывает" (с)
> Но это у меня.

Согласен. Хотя, вопрос, конечно, больше личный. Друзья появляются у всех по-разному, отношения выстраиваются тоже не одинаково. Конкретно у меня такая ситуация, что он вообще один единственный, что называется настоящий, и терять его из-за разногласий, или убеждений, или совершенно неприемлемого поведения с моей точки зрения, не хотелось бы. Шутка ли - 20 лет! Я жену-то свою знаю меньше :)

> Как-то так. Извини, если коряво. Лучше не умею :))

Нормально, где ж коряво. Вполне доходчиво. :)


Timur_FM
отправлено 02.11.08 19:17 # 154


Кому: DOOMer, #144

> Пожалуйста - Сергий Радонежский перед Куликовской битвой. Ну и, я, конечно, не спец, но по вопросам убийства мнение католиков и православных вроде не расходится

Так я и говорю:
> Но войска православные священники, наверное, напутствовали.

Вряд ли это напутствие перед конкретной битвой можно считать благословлением на крестовый поход.
Разное отношение к убийству в католичестве и православии, думаю есть и насчет убийства тоже - раз в католичестве были крестовые походы, а в православии не было.
.
Основное отличие вообще вижу в том, что у католиков есть представитель Бога на земле - Папа Римский, а у православных его быть не может. Видимо с этим свзяны и далеко идущие последствия.


Timur_FM
отправлено 02.11.08 19:20 # 155


Кому: Magot, #145

А, понял тебя, камрад
Считаешь, что нельзя так механически поделить общество на различные конфессии, не выделив атеистов? Но кого тогда считать атеистами? признаки?

Я вот думаю одно из определяющих - традиция погребения.

Даже если человек считает себя атеистом, все равно он ближе к какой-то конфесии, что и проявляется во время того, как его хоронят родственники.


Дед Сенька
отправлено 02.11.08 19:35 # 156


Пожалуйста, если кому интересно - про шахидов:
http://www.middleeast.org.ua/islamworld/7.htm


Magot
отправлено 02.11.08 19:36 # 157


Кому: Timur_FM, #155
> Но кого тогда считать атеистами? признаки?

[задумался]
нууу... у них на голове будёновка... на поясе маузер... и сало жрут - вот!

> как его хоронят родственники
Ну это такое дело - какой бы атеист покойник не был, а перед народом стыдно под пьяную гармонь и с частушками на погост нести.

Кстати, интересно что под давлением мусульман в Иране зороастрийцы перестали свих покойников на съедение птицам оставлять.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 19:42 # 158


Кому: Unwanted, #101

> Можно поподробнее? Интересно.

о предопределении можно в вики почитать для начала, там нормальная статья

суть вопроса во всемогуществе Бога, его всеведении и сочетаемости этого с свободой воли

непогрешимость папы в вопросах веры - это тезис о том, что поскольку папа суть наместник Бога на земле, Бог ему в вопросах веры просто не может позволить ошибиться

вот так вот


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 19:46 # 159


Кому: Unwanted, #100

> Все зависит от школы. У некоторых доходит и вплоть до полного отрицания предопределения, а другие считают, что человек вообще не может что-либо делать по своей воле. Большинство находится где-то посередине. Могу и ошибаться, т.к. не специалист.

понятно, значит не менее интересно, чем у христиан


Дед Сенька
отправлено 02.11.08 19:47 # 160


Кому: Magot, #157

> Кстати, интересно что под давлением мусульман в Иране зороастрийцы перестали свих покойников на съедение птицам оставлять.

Зато в Тибете продолжают. Правда не совсем зороастрийцы.


Дед Сенька
отправлено 02.11.08 20:10 # 161


Если поискать в сети, то можно найти достаточно материалов об отношении Православия к проблеме убийства. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет; в любом случае голова дана человеку, чтобы думать.
> В наше время РПЦ стоит на позициях, обоснованных столетия назад: «Нравственный христианский закон осуждает не борьбу со злом, не применение силы по отношению к его носителю и даже не лишение жизни в качестве последней меры, но злобу сердца человеческого, желание унижения и погибели кому бы то ни было».
http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-14047/


Timur_FM
отправлено 02.11.08 20:10 # 162


Кому: Magot, #157

> на голове будёновка... на поясе маузер... и сало жрут

ну это шутишь уж, камрад ))

> ...какой бы атеист покойник не был...

А вот тут подробнее.
1) Во первых, атеизм - это ведь тоже "вера" :) Вера в отсутствие Бога. От традиционных конфессий отличается отсутствием прописанных канонов, вот мы и гадаем - как выглядит атеист.

2) Говоря о разной степени атеизма, мы говорим о разной степени веры. Понятно, что даже в Бога люди верят по-разному, думаю и не-верят в его тоже - по-разному :) С разной силой убежденности.

3) Говоря о разной силе убежденности в отсутствие Бога, разве, в случае слабой убежденности в этом, человек не отдаляется от атеизма?

4) В случае отдаления от одной "веры", разве человек не приближается к другой?

5) Например, отдалясь от атеизма, к "вере" своих родственников, которая и проявляется во время погребения?

Теперь к вопросу об атеизме, который мне кажется если и есть, то тоже является своеобразной "верой".
Вот есть разные религии. Во всех них можно разобраться. Думаю, от них есть даже определенная польза - они скрепляют общество.
.
И только в атеизме разобраться сложно - нет канонов. Читаемых книг .Свобода трактовки и толкования - вот что меня смущает в атеизме. И я думаю, что настоящих атеистов мало. Иначе бы они уже собрались и придумли бы уже какой-нибудь ритуал чтения "Справочника атеиста". Или его кто-нить читал?
А есть только люди, которые еще не определились.
.
И что характерно:
.
> какой бы атеист покойник не был, а перед народом стыдно под пьяную гармонь на погост...
.
не слишком позитивная характеристика атеиста.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 20:16 # 163


Кому: Timur_FM, #162

ну у нас даже атеисты - православные

общество такое, невозможно избавится только лишь силой своего характера от влияния 1000 лет истории


Timur_FM
отправлено 02.11.08 20:26 # 164


Кому: Punk_UnDeaD, #163

> атеисты - православные

да, думаю еще атеисты-мусульмане есть и далее по списку )

> невозможно избавится

а нужно ли?


ju5t
отправлено 02.11.08 20:26 # 165


Кому: Timur_FM, #162

Атеист - знает, что Бога нет. Верующий - знает, что Бог есть.
Возможно кто-то из них ошибается, всё остальное от лукавого.


DOOMer
отправлено 02.11.08 20:32 # 166


Кому: Timur_FM, #164

> а нужно ли?

Это каждый для себя сам решает


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 20:38 # 167


Кому: DOOMer, #166

> Это каждый для себя сам решает

каждый сам должен быть честен перед собой для начала

неспроста ведь культура начинается со слова культ

ежели разом подрубить все вековые корни, хуйня получится

впрочем, она уже получается, легионы мд и прочих пидарасов тому яркие примеры


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 20:40 # 168


Кому: Timur_FM, #164

> а нужно ли?

не нужно, это нужно понимать и грамотно этим пользоваться

отрицать, что оно так, как оно на самом деле есть - бред

не понимать, что оно есть так как оно есть - глупость


Timur_FM
отправлено 02.11.08 20:41 # 169


Кому: ju5t, #165

"Знать" - это уже из науки.
.
И я бы не противопоставлял атеиста и верующего. Потому что по-твоему, камрад, непонятно к кому отнести поклонников, например Сатаны. Нестыковка.
.
А по-моему - и атеист, и верующий, и поклонник Сатаны - они все верующие. Но с разным мировоззрением.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 20:44 # 170


Кому: Timur_FM, #169

> А по-моему - и атеист, и верующий, и поклонник Сатаны - они все верующие. Но с разным мировоззрением.

а по-моему вопросы терминологии - это вопросы терминологии и разводить по ним дискуссии - несолидно


Северянин
отправлено 02.11.08 20:47 # 171


Кому: Timur_FM, #169

> А по-моему - и атеист, и верующий, и поклонник Сатаны - они все верующие. Но с разным мировоззрением.

посмотри серию Сауф Парка, ту где Картман попадает в далёкое будущие - религий нет, атеизм победил, только вот люди (и выдры) и там замарачиваются "по поводу Главного вопроса"


Timur_FM
отправлено 02.11.08 20:49 # 172


Кому: DOOMer, #166

>Это каждый для себя сам решает

Если может :) Можно ведь человеку через "25 кадр" во время программы "Время" на ОРТ чего-нибудь внушить :)
.
А если серьезно: чего-то история России не показывает, что человеки решали индивидуально. Как правило, была инициативная группа, она и решала.
.
Крестить, например. (Крещение Руси)
Крестить неправославных (после взятия Казани), запрещать строить мечети. Разрешить строить мечети.
Ломать храмы (после 1917 года).
Воссоздавать храмы - с недавних пор.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 20:53 # 173


Кому: Punk_UnDeaD, #167

> ежели разом подрубить все вековые корни, хуйня получится
>
> впрочем, она уже получается, легионы мд и прочих пидарасов тому яркие примеры

позвольте подписаться! сейчас вообще весело! бывшие коммунисты, комсомольцы странами постсоветскими рулят, и, сука, крестятся шире всех! бандиты церкви восстанавливают и так далее. сейчас кстати, у кого не спросишь(кроме как здесь) так все верующие стали. хотя некоторые свое хождение в церковь воспринимают как Веру в Бога. А на самом деле обычное язычество. Хотя может это мне только кажется.


Timur_FM
отправлено 02.11.08 20:59 # 174


Кому: Punk_UnDeaD, #170
> не нужно, это нужно понимать и грамотно этим пользоваться

согласен и не отрицаю

>вопросы терминологии - это вопросы терминологии и разводить по ним дискуссии - несолидно

То есть "здесь вам не философия" )) здесь комменты к "беседам про ислам" ))


Punk_UnDeaD
отправлено 02.11.08 21:01 # 175


Кому: Timur_FM, #174

> То есть "здесь вам не философия" )) здесь комменты к "беседам про ислам" ))

не совсем, просто не стоит вкладывать в слова больше, чем в них уже вложено

ведь если атеизм - это вера, то лысина - это причёска


Timur_FM
отправлено 02.11.08 21:06 # 176


Кому: Медведь Балу, #173

> позвольте подписаться! сейчас вообще весело!

думаю, это относится и к исламу и мечетям. 70 лет все-таки.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 21:12 # 177


Кому: Timur_FM, #176

наверное относиться. в америкосии кстати сатанинская церковь разрешена официально. У нас в Украине сатанисты во многих городах кладбища оскверняют. По-моему в Черновцах на Вальпургиеву Ночь развалили 166 надгробий и памятников.


Timur_FM
отправлено 02.11.08 21:18 # 178


Кому: Punk_UnDeaD, #175

> ведь если атеизм - это вера, то лысина - это причёска

Почему бы не считать атеизм - стрижкой? Пойду почитаю Википедию)


Timur_FM
отправлено 02.11.08 21:36 # 179


Кому: Punk_UnDeaD, #175

> ведь если атеизм - это вера, то лысина - это причёска

почитал Википедию. Статья атеизм. И там есть про разные степени атеизма. Так что ... ))все-таки стрижка. Да и Северянин пишет http://oper.ru/news/read.php?t=1051603716&page=1#171 про то, во что может развиться атеизм )


ProstoJa
отправлено 02.11.08 21:41 # 180


Кому: DOOMer, #150

> Терпимым!

И действительно, а то взял и сам себя обозвал латентным...тьфу ты, толерантным :)))


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 21:51 # 181


Кому: ProstoJa, #180

> латентным...тьфу ты, толерантным :)))

[ржот аки конь]


ElvenSkotina
отправлено 02.11.08 21:58 # 182


Кому: Медведь Балу, #102

> а ты не понимашь? перечитай пост. или просто говна на венилятор бросить захотелось? я не поведусь.

Не не понимаю, тема второго пришествия - очень смешная тема. Так же как смешные темы у парней которые верят в конец света, в нашествие пришельцев и тд. Очень смешные темы.


Magot
отправлено 02.11.08 22:02 # 183


> Timur_FM

по поводу "справочника атеиста": в старые времена, когда одежду расстрелянных в ГУЛАГе перерабатывали в бумагу, массово печатали "Справочник атеиста" и "Библиотеку атеиста".

Первое - это был такой толковый словарь, в котором, с позиции научно-марксистского мировозрения объяснялись термины и понятия связанные с религией. То есть был-таки справочник, есть много разных изданий разных годов.
Второе - это многотомный сборник всяких худ- и не очень худпроизведений от авторов-атеистов. Помню там смешной МаркТвеновский роман был об Адаме и Еве.

И еще, может будет интересно - посмотри в интернете о "Летающем макаронном монстре", это смешное и интересное.


Magot
отправлено 02.11.08 22:05 # 184


Кому: Timur_FM, #162

> придумли бы уже какой-нибудь ритуал чтения "Справочника атеиста". Или его кто-нить читал?

Камрад, извиняюсь, я, видимо, неправильно тебя понял. Ты не о существовании книжки, а ритуале атеизма. Так?

А зачем атеистам ритуалы? - Вот например есть люди заинтерисованные в разведении пчёл, они там собираются, форумы-морумы, чаты-маты тематические устраивают. Но ведь большинство населения, которое пчёлами не интерисуется - они же не собираются в группы по обсуждению отсутсвия интереса к пчёлам. Вот и атеисты.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 22:06 # 185


Кому: ElvenSkotina, #182

> Не не понимаю, тема второго пришествия - очень смешная тема.

посмейся, если хочешь.


Deceit
отправлено 02.11.08 22:17 # 186


Кому: Magot, #183

Ты сейчас очень мощно покровы сорвал, да. Я в детстве и не знал что
вот этот справочник, называемый "Настольная книга атеиста" сделан из
расстрелянных заключенных. КС


Timur_FM
отправлено 02.11.08 22:23 # 187


Кому: Magot, #184

Да, но не собираются ли они по другим поводам ? )) Может, это в природе человека - [собираться]?

То есть, формулируется такая тема: атеизм - тоже вера. А где вера - там религия. А где религия - там и до ритуалов недалеко))
.
Про справочник атеиста жестко, да.
Про Летающего макаронного монстра смешно.


ElvenSkotina
отправлено 02.11.08 22:23 # 188


Кому: Timur_FM, #162

> 1) Во первых, атеизм - это ведь тоже "вера" :)

Началось.


ElvenSkotina
отправлено 02.11.08 22:33 # 189


Кому: Медведь Балу, #177

> в Украине

Ты спецыально что ли? Мб поразмовляешь-побалакаешь, а я посмеюсь.

Кому: Медведь Балу, #185

> посмейся, если хочешь.

Да я уже посмеялся, без разрешений всяких, не обиделся? Если что извини не хотел тебя обижать.


Magot
отправлено 02.11.08 22:33 # 190


Кому: Deceit, #186

да не из самих заключенных, из их одежды! Была и "настольная книга", был и "справочник", а еще и "спутник" был.
Когда переставало хватать ряс и тюрбанов - на бумагу перерабатывали деревянные колокола и статуи святых.


DMH
отправлено 02.11.08 22:39 # 191


Кому: Timur_FM, #162

> А вот тут подробнее.
> 1) Во первых, атеизм - это ведь тоже "вера" :) Вера в отсутствие Бога. От традиционных конфессий отличается отсутствием прописанных канонов, вот мы и гадаем - как выглядит атеист.
>
> 2) Говоря о разной степени атеизма, мы говорим о разной степени веры. Понятно, что даже в Бога люди верят по-разному, думаю и не-верят в его тоже - по-разному :) С разной силой убежденности.
>
> 3) Говоря о разной силе убежденности в отсутствие Бога, разве, в случае слабой убежденности в этом, человек не отдаляется от атеизма?
>
> 4) В случае отдаления от одной "веры", разве человек не приближается к другой?
>
> 5) Например, отдалясь от атеизма, к "вере" своих родственников, которая и проявляется во время погребения?


Обратите вниманимание, как "тонко" в очередной раз произошла типичная подмена понятий.


Goblin
отправлено 02.11.08 22:40 # 192


Кому: Timur_FM, #162

> 1) Во первых, атеизм - это ведь тоже "вера" :)

Ты дурак?


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 22:42 # 193


Кому: ElvenSkotina, #189

> Ты спецыально что ли? Мб поразмовляешь-побалакаешь, а я посмеюсь.

извини, не понял. поясни, пожалуста.

> Да я уже посмеялся, без разрешений всяких, не обиделся? Если что извини не хотел тебя обижать.

не обиделся.


Goblin
отправлено 02.11.08 22:44 # 194


Кому: Timur_FM, #187

> То есть, формулируется такая тема: атеизм - тоже вера.

Это характерно для дураков.


ElvenSkotina
отправлено 02.11.08 22:54 # 195


Кому: Медведь Балу, #193

> извини, не понял. поясни, пожалуста.

пишется и говориться "на Украине", "в Украине". Более того это нетерпимо, это плевок на самобытность моего языка и моей страны.


ElvenSkotina
отправлено 02.11.08 22:56 # 196


Кому: ElvenSkotina, #195

> пишется и говориться "на Украине", "в Украине".

пишется и говориться "на Украине", "в Украине" - не правильно.


IgorN
отправлено 02.11.08 22:59 # 197


Кому: Стритрейсер, #14

> В старом про мессию - спасителя евреев, в Новом Иисус уже спасает всех.
>

Я, кстати, третью серию видел. Дак там Иисус таки наносит ответный удар.


Медведь Балу
отправлено 02.11.08 23:03 # 198


Кому: ElvenSkotina, #196

> пишется и говориться "на Украине", "в Украине" - не правильно.

да нам ещё в школе учитель русского языка говорил, что правильно говорить и писать "в Украине". А на какой именно язык плевок?


ElvenSkotina
отправлено 02.11.08 23:12 # 199


Кому: Медведь Балу, #198

Правильно пишется/говориться на Украине.

> А на какой именно язык плевок?

Типо тупой? На русский.


ProstoJa
отправлено 02.11.08 23:18 # 200


Кому: IgorN, #197

Я очень давно смотрел ролик "Терминатор 3" (ещё до выхода фильма, о-о-очень давно).

Там терминатор (очень похожий на Шварца) всё время спасает Иисуса. :))



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 290


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк