Аркадий Гайдар. Маленький рассказ.

26.11.08 02:07 | Goblin | 1105 комментариев »

Книги

Рассказ действительно маленький:
У красноармейца Василия Крюкова была ранена лошадь, и его нагоняли белые казаки. Он, конечно, мог бы застрелиться, но ему этого не захотелось. Он отшвырнул пустую винтовку, отстегнул саблю, сунул наган за пазуху и, повернув ослабелого коня, поехал казакам навстречу.

Казаки удивились такому делу, ибо не в обычае той войны было, чтобы красные бросали оружие наземь... Поэтому они не зарубили Крюкова с ходу, а окружили и захотели узнать, что этому человеку надобно и на что он надеется. Крюков снял серую папаху с красной звездой и сказал:

— Кто здесь начальник, тот пусть скорее берет эту папаху.

Тогда казаки решили, что в этой папахе зашит военный пакет, и они крикнули своего начальника.

Но, когда тот подъехал и протянул руку, Крюков вырвал наган из-за пазухи и выстрелил офицеру в лоб. Крюкова казаки зарубили и поскакали дальше своим путем.

Одни казаки ругали Крюкова, другие — своего офицера. Но были и такие, что ехали теперь молча и угрюмо думали о том, какая крепкая у красных сила.
Отважен был Василий Крюков.

Это ж надо сообразить оружие выкинуть, наган умело спрятать, про шапку выдумать, орлом держаться, метко выстрелить.

Настоящий самурай, моё почтение.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1105, Goblin: 7

bqbr0
отправлено 26.11.08 15:30 # 501


Кому: Эске, #500

> С укороченным стволом.
>

Прошу прекратить гнусные намеки! Крюков - не короткостволист!


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 15:33 # 502


Кому: timoha, #492

> А вот советские солдаты, подрывавшие себя гранатой при попытке захватить их в плен фашистами они как - герои?

Давайте не будем путать гражданскую войну суть которой внутренняя вооруженная борьба за политическое устройство государства, и отечественную войну где речь идет о выживании страны и ее граждан. Суть поступка Василия Крюкова и солдат одна - дороже продать свою жизнь. Только в первом случае скорее личные мотивы, а во втором самопожертвование - оно же подвиг.


Alexander F.
отправлено 26.11.08 15:37 # 503


Кому: wildcat, #390

Побольше бы таких батющек! А то все какие-то пудели демократии от лица РПЦ выступают!


iP..McRae
отправлено 26.11.08 15:37 # 504


Кому: comrade SKiV, #502

> Только в первом случае скорее личные мотивы

О как.


exor
отправлено 26.11.08 15:37 # 505


Убил белого, а в это время иностранная контра страну чуть не поработила.


Snyker
отправлено 26.11.08 15:48 # 506


Кому: bqbr0, #495

> Ну раз не дел, так не дел.

В интернетах,как правило, докопаться до орфографии считается признаком дурного тона(если уж совсем непонятно, тогда да) и слива в споре.


Dmitrij
отправлено 26.11.08 15:48 # 507


Кому: Ecoross, #319

> А усталый пулеметчик - это именно мечты о порыве рубахи и укладывании без всяких там умений глупых врагов штабелями.

про этот отрывок ты и раньше где-то тут бодался, помню. :) Камрад, то, о чём ты говоришь, я сам не люблю. Но, ИМХО, данная сказка немножко не про это.

Нет, товарищ, зло и гордо,
Как закон велит бойцу
Смерть встречай лицом к лицу,
И хотя бы плюнь ей в морду
Если всё пришло к концу

(С) Твардовский

P.S. Если гражданин comrade SKiV действительно написал о себе правду, плохи наши дела...


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 15:50 # 508


Кому: comrade SKiV, #494

Слюной клавиатуру не забрызгай, мальчик


timoha
отправлено 26.11.08 15:51 # 509


Кому: comrade SKiV, #502

> Давайте не будем путать гражданскую войну суть которой внутренняя вооруженная борьба за политическое устройство государства, и отечественную войну где речь идет о выживании страны и ее граждан.

Какое это имеет отношение к делу? Речь про поступок человека.

>Суть поступка Василия Крюкова и солдат одна - дороже продать свою жизнь.

То есть суть поступков одинакова?

>Только в первом случае скорее личные мотивы,

Не понял. Какие мотивы?

>а во втором самопожертвование - оно же подвиг.

В первом случае Василий собой не пожертвовал?


UFB
отправлено 26.11.08 15:52 # 510


Кому: kvv, #455

> Это Конюшевский, "Попытка возврата".
> Сам он говорит, что это больше боевик, чем альтернатива.
> Как он там работает с фактами - неясно, но эпизод выписан отменно.

То-то я смотрю, что-то знакомое!

Кому: Ecoross, #475

> Его пока не читал, но за вышеназванных пистатеелй альтернатив - могу поручиться.

А как тебе резьба испанским хватом по особисту? Это реальные события???
Конюшевского почитай - душераздирающее зрелище. Главный герой выигрывает войну и возвращается с мешком золота и бабой - причём немкой!


istemi
отправлено 26.11.08 15:52 # 511


классная вещь на тему гражданской войны - и. бабель. конармия.


http://lib.ru/PROZA/BABEL/konarmia.txt


oleks
отправлено 26.11.08 15:53 # 512


Кому: comrade SKiV, #502

> Только в первом случае скорее личные мотивы, а во втором самопожертвование - оно же подвиг.

Т.е. Василий Крюков никак не мог сражаться за идею и в его случае речь о самопожертвовании идти никак не может?


Shweine
отправлено 26.11.08 15:54 # 513


Кому: Alexander F., #409

> Советую еще почитать В.Зазубрин "Два мира". О Сибири при адмирале Колчаке. Тоже познавательно...

Помню. Читал. Зело был возбужден изложенным там фактом закапывания чудом выжившего после расстрела красноармейца (читал лет в 14, сейчас бы уже отреагировал спокойнее). Есть еще статья ветерана Белого движения - австралийского офицера Лэтчфорда:
http://www.zaimka.ru/white/latchford.shtml
Даже и не знаю, чему верить - то ли тому, что белые - белые и пушистые, то ли тому, что красные были кровожадные и беспощадные. Более правдоподобным выглядит идея, что шла война. Серьезная и жестокая.


bqbr0
отправлено 26.11.08 15:54 # 514


Кому: Snyker, #506

> В интернетах,как правило, докопаться до орфографии считается признаком дурного тона(если уж совсем непонятно, тогда да) и слива в споре.

А в дипломатиях это как происходит?
Тоже слива в спорах? Или фига? Или другой фрукт?
Типа, вы до нашего доклада доебались с орфографией, а мы за это по Ираку ебнем?


Shweine
отправлено 26.11.08 15:55 # 515


Кому: bqbr0, #501

> Прошу прекратить гнусные намеки! Крюков - не короткостволист!

Дим Юрьич четко выразился - [настоящий самурай]! Самураи короткостволом не пользуются и ружья кирпичом не чистют. Так-то вот!



UncleJunkie
отправлено 26.11.08 15:56 # 516


Кому: Rasist, #487

> совет услышал и запомнил. буду немножко думать)

Камрад, ты чего? Я же шутканул. Вот смотри, с чего мы начали краткий диалог:
1. Камрад comrade SKIV просветил нас веселой шлоебенью про еврейскую революцию, и большевицкую сволочь, которая ненавидела все русское, и почти загеноцидила.
2. Я отозвался, подзуживая, в том духе, что это глобальный жидомасонский заговор с целью убийства Императора, Святого и Безгрешного нашего. Цель этого - вывести камрада comrade SKIV на зыбкую почву экспертных кунштюков, обычно ведущих к веселой травле эксперта.
3. Ты не вполне разобрался в моем сарказме, и подключился к теме, начав возражать про Романова, и так далее.
4. Я увидел, что ты не воспринимаешь сарказм, и начал подзуживать тебя, с целью заставить тебя понять, что есть сарказм, а что - нет. Ну и поглумиться, не обессудь. Потому что неумение воспринимать сарказм - плохая примета, признак сам-знаешь-кого.
5. Ты как бы замял тему, вероятно, уловив, все-таки, что я просто нес незамысловатую выдуманную хуйню.
6. Далее ты высказался (в адрес другого камрада) в стиле "виляние жопой".
Вот характерная цитата:
>так что я никого не хотел обидеть ни красных ни белых ни уж тем более капеллевцев.
Ну и плюс пара неприятных конформистских фраз в том же посте.
7. Я ухватился за это, усмотрев в твоих действиях еще один признак сам-знаешь-кого, потому что над сам-знаешь-кем глумиться не запрещено, а я как раз - глумливый тролль.
8. Ты предпочел не подыгрывать мне, но и не жечь в ответ метким глаголом, а несколько невнятно уклонился от пикировки, и заодно посетовал на отсутствие у тебя белых штанов. То есть как бы выразил свое горячее желание их получить. Затем высказал свою обиду, что дескать так долго на Тупи4ке, а штанов тебе не дадено.
9. Я сделал вывод о наличии у тебя еще и жадности, и нетерпеливости, свойственной сам-знаешь-кому.
10. И начал тебя подзуживать, выводить на скользкую тропку самоутверждения, озвучив тебе вопиюще-ложные тезисы "Как Получить Белые Штаны", давая тебе возможность, фигурально выражаясь, "открыться" по наивности.
11. Ты взял, и поверил моему бесполезному пустому пиздежу (Я на самом деле знать не знаю, как получить штаны. Вот как потерять - примерно разъяснили), что и высказал в своем последнем адресованном мне посте №487. Или сделал вид, что поверил. Хотя вроде последнее тебе как бы незачем.

Так что все это был подлый обман, камрад. Ни в коем случае не принимай советы краснобаев и болтунов как руководство к действию!
И этот совет тоже - не принимай.


radioactive
отправлено 26.11.08 15:56 # 517


Читал недавно случай похожего плана(но с другим исходом) времен Великой отечественной - про то, как в Сталинграде ловили Паулюса. Заранее извиняюсь за длинную цитату.

>А тут как раз поймали немецкого генерала, командира одной из окруженных дивизий. Не фельдмаршал, конечно, но тоже дичь немелкая. До сих пор Красной Армии немецкие генералы еще не попадались. Роккосовский тут же требует немедленно пленника доставить на допрос в штаб фронта. Мысль одна – узнать, что с Паулюсом, неужели все-таки выскользнул, гадюка?

>Собралось все верхушка руководства Донского фронта: сам командующий, его замы, начштаба, командующие авиацией и артиллерией фронта, член Военного Совета – всего человек пятнадцать расселось по углам в просторной комнате – посмотреть на первого пойманного генерала. Вводят автоматчики штабной охраны пленного. Роккосовский охрану отсылает и сразу о главном:

>– Где Паулюс?

>– Как где? В своем штабе.

>– Какой давности сведения?

>– Вчера виделись, сегодня по телефону разговаривали.

>Ну, тут у будущего маршала и министра обороны (Польской, правда, Народной Республики) отлегло от сердца. Опять, выходит, наврала «агентурная разведка». А остальные тем временем генерала рассматривают. И надо сказать, он их как-то разочаровывает. Не такой из себя какой-то, каким положено быть немецкому генералу. Где стек, где монокль? Ну ладно, их и потерять в бою недолго, но где же аристократическая лощеность, веками вырабатывавшаяся у прусской военной касты? Манеры генеральские где?

>Нету ничего. Ни лощености, ни манер. Сидит перед собравшимися здоровенный небритый мужик в измазанной шинели; простонародная физиономия баварского крестьянина вполне гармонирует с могучими кистями рук; да и погоны на шинели не генеральские, полковничьи. Про них его и спросили. Пленный отвечает, что произведен фюрером в генералы на этой неделе, а погонов под рукой генеральских не оказалось, да и не до них было, три дня с передовой не вылезал…

>Видно сразу – боевой фронтовик, не каратель и не штабная крыса. А начальнику штаба фронта Малинину он чем-то не понравился. Начальник штаба, по мемуарам коллег, отличался солдатской прямотой, а проще говоря – грубостью. Подсел поближе к столу, за которым Роккосовский пленного допрашивал:

>– А не врешь ли ты, часом, оберст? Ну-ка, чем докажешь, что действительно генерал-майор?

>– Сейчас докажу…

>И генерал-фронтовик расстегивает шинель и извлекает из внутреннего кармана пистолет системы «Вальтер». Аргумент, конечно, весомый и убедительный. Тем более убедительный, что наши собравшиеся генералы безоружны, а охрана за дверью.

>Малинин уже не вспоминает о своих подозрениях. Он уже готов пленного признать генерал-майором и, если тот будет настаивать, даже генерал-лейтенантом. А немец выкладывает «Вальтер» на стол против начальника штаба и достает из другого кармана второй пистолет, уже «Парабеллум». Этот размерами побольше «Вальтера», и, соответственно, как аргумент еще убедительней. А немец кладет и его на стол и снова лезет в карман.

>Штаб, затая дыхание, ждет по меньшей мере ручную гранату. Побледневший и проклинающий свою недоверчивость Малинин согласен уже считать экселенца хоть фельдмаршалом, хоть генералиссимусом, хоть рейхсфюрером Гиммлером, хоть покойным императором Вильгельмом II. Но пленный достал не гранату, а телеграмму о присвоении генеральского звания.

>Да, интересный моментик… (Причем, несмотря на неправдоподобность ситуации, ни капли авторского вымысла тут нет – случай описан одним из непосредственных участников допроса.) Две обоймы в двух пистолетах – как раз хватило бы на всех присутствующих, Сталинградская битва могла завершиться довольно нелогичным аккордом.

>Но немцы никогда нас не победят. Вояки они упорные и грамотные, но больно уж правильные, не хватает им бесшабашной русской удали.

>Переведите немцу пословицу «На миру и смерть красна» – ничего не поймет, долго будет переспрашивать. И если в плен они попадали – вели себя, как пленному и полагается. Дисциплинированно. Ни в одном немецком мемуаре не найдете вы ничего, даже близко похожего на лагерные восстания и дерзкие побеги наших ребят: не угоняли они, пленные немцы, самолеты противника; не шли голодные, ночами, сотни километров к линии фронта; не карабкались в незнакомые горы в поисках партизан…

>Короче говоря, генерал всего лишь вручил Малинину телеграмму – прочтите и убедитесь. Начштаба читает, медленно возвращаясь к естественному цвету лица. Тем временем штабной полковник-порученец бочком, бочком и к двери – за охраной…

>А что командующий фронтом? У Роккосовского жизненная школа та еще и нервы дай бог каждому. Он, не меняясь лицом, спокойно убирает пистолеты в ящик стола и продолжает допрос, как будто вооруженный противник в его штабе дело давно привычное, даже слегка поднадоевшее.

>Эмоции командующий проявил потом. Когда отправлял в окопы не обыскавших немца конвоиров. Ну, от разъевшейся штабной охраны многого ждать не приходилось, гораздо непонятней ротозейство парней из полковой разведки, взявших пленного. Не иначе как небывалый факт, – первый пленный генерал – вскружил немного голову. Ничего, до мая сорок пятого еще привыкли…

Виктор Точинов "Усмешки Клио"
http://lib.rus.ec/b/129443/read


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 15:57 # 518


Кому: bqbr0, #495

> Ну раз не дел, так не дел.
> Иди работай, ты, Госслужащий. Обожги струей горшок.
>
> Алгебру на завтра сделал?

Вот они - прелести Интернета. Каждый может писать о себе все, что он захочет, так скажем, раскрытся в виртуальном мире, ежели раскрытся в реальном не позволяет собственная ущербность. Трижды прав был тов Пучков, говоря о том, что Сеть помогает в самореализации, хотя бы на виртуальном уровне. Да здравствует прогресс! Мечта мальчишек сбылась


UncleJunkie
отправлено 26.11.08 15:57 # 519


Кому: Rasist, #487

> ник у тебя навеян мегасериалом "Клан Сопрано"???

Неа, просто взял, что в голову пришло.


ПТУРщик
отправлено 26.11.08 15:59 # 520


Кому: UncleJunkie, #519

> > Кому: Rasist, #487
>
> > ник у тебя навеян мегасериалом "Клан Сопрано"???
>
> Неа, просто взял, что в голову пришло.

Невольно вспомнилось: "Тони, ты своими руками вырастил ох*евшего Франкенштейна! "


Snyker
отправлено 26.11.08 16:00 # 521


Кому: comrade SKiV, #502

> Только в первом случае скорее личные мотивы,

Какие личные мотивы?


Кстати, ОФФ
http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783514.shtml

"...в РПЦ стали часто звучать призывы канонизировать "великого вождя", также мотивируя это тем, что Сталин был глубоко верующим человеком. Одновременно с появлением в храме иконы с изображением "отца народов" лидеры коммунистов Петербурга и Ленинградской области обратились к патриарху с предложением причислить Сталина к лику святых. По словам лидера коммунистов Сергея Малинковича, вскоре будут напечатаны 10 тыс. таких иконок, чтобы "распространять эти изображения среди тех, для кого Сталин уже давно святой"."

Сразу скажу,Утро.Ру-та еще помойка. Так что..


KaTramel
отправлено 26.11.08 16:03 # 522


Кому: KindDemoN, #235

> Ещё русского царя забыл, он немец был.
>
> Неужто чистокровный???

Конечно же нет, на 1/128 он был русским (если Екатерина Вторая родила от мужа) или на 1/64 (если от Салтыкова)


ПТУРщик
отправлено 26.11.08 16:04 # 523


Кому: KaTramel, #522

> Кому: KindDemoN, #235
>
> > Ещё русского царя забыл, он немец был.
> >
> > Неужто чистокровный???
>
> Конечно же нет, на 1/128 он был русским (если Екатерина Вторая родила от мужа) или на 1/64 (если от Салтыкова)

А датскую-то, датскую кровь забыли !!!!


Shweine
отправлено 26.11.08 16:07 # 524


Кому: Стропорез, #466

> ЗЫЖ в дневнике есть ещё интересные наблюдения Шульгина о том, как красные избавили Одессу от криминальных элементов, чего не получалось ни у одной власти до большевиков.

Крууто... хотя по сути Котовский был - чистый уголовник:))
Хотя, как говорил один мой знакомый, для того, чтобы чего-то достичь, нужно быть немножко авантюристом:) И он был прав


tazuja
отправлено 26.11.08 16:07 # 525


Кому: comrade SKiV, #502

> Только в первом случае скорее личные мотивы

это какие такие "личные мотивы" ???
по Вашему в тот момент красноармеец думал:"вот какой я молодец, щас покажу им кузькину мать!" или "вот бы потом про меня книжку написали как я геройски погиб" ???
по моему Вы свои внутренние устремления проецируете не в том направлении.


Snyker
отправлено 26.11.08 16:11 # 526


Кому: bqbr0, #514

> Типа, вы до нашего доклада доебались с орфографией, а мы за это по Ираку ебнем?

В дипломатии помогает Ворд, товарищи, что правят текст и самодисциплина. Алсо. Он учился на дипломата, а это другое


Кому: UncleJunkie, #516

> Так что все это был подлый обман, камрад. Ни в коем случае не принимай советы краснобаев и болтунов как руководство к действию!
> И этот совет тоже - не принимай.

А ты дипломат


Эске
отправлено 26.11.08 16:12 # 527


Кому: Snyker, #521

> лидеры коммунистов Петербурга и Ленинградской области обратились к патриарху с предложением причислить Сталина к лику святых

Одни коммунисты требуют причислить другого коммуниста к лику святых. Сюрреализм!


UncleJunkie
отправлено 26.11.08 16:12 # 528


Кому: tazuja, #525

> это какие такие "личные мотивы" ???

Это бесполезный вопрос. Боюсь, что адресату не привили в многочисленных учреждениях, где он обучался и работал аналитиком, что кроме личных, никаких других мотивов попросту не бывает, а выражение "личные мотивы" - всего лишь тавтология.
Логике камрада не учили.
И языку, что пугает.


Shweine
отправлено 26.11.08 16:13 # 529


Кому: radioactive, #517

>Но немцы никогда нас не победят. Вояки они упорные и грамотные, но больно уж правильные, не хватает им бесшабашной русской удали.

Чистая правда. О том же писал Пикуль - немцы уж очень аккуратненько всегда воевали, чуть ли не по часам


Кому: UncleJunkie, #516

> Так что все это был подлый обман, камрад. Ни в коем случае не принимай советы краснобаев и болтунов как руководство к действию!
> И этот совет тоже - не принимай.

Как жесток ты, камрад! Как говорил какой-то мудрец - ни зач то не верьте никаким советам (включая и этот)


iP..McRae
отправлено 26.11.08 16:14 # 530


Кому: UncleJunkie, #528

он хотел чтобы его любили, блин!!!


UncleJunkie
отправлено 26.11.08 16:15 # 531


Кому: Snyker, #526

> А ты дипломат
Академиев не кончали-с!
[Постучав себе по зубам ногтями, и дурашливо сделав нечто, отдаленно напоминающее книксен]


Shweine
отправлено 26.11.08 16:16 # 532


Кому: KaTramel, #522

> Конечно же нет, на 1/128 он был русским (если Екатерина Вторая родила от мужа) или на 1/64 (если от Салтыкова)

[суетится] так надо, сталбыть, еще весь варяжий вклад учесть, они ж тожа здорово русскую чистую кровь разбавили!!!



Дадли Смит
отправлено 26.11.08 16:21 # 533


Кому: UncleJunkie, #528

> Это бесполезный вопрос. Боюсь, что адресату не привили в многочисленных учреждениях, где он обучался и работал аналитиком, что кроме личных, никаких других мотивов попросту не бывает, а выражение "личные мотивы" - всего лишь тавтология.
> Логике камрада не учили.
> И языку, что пугает.

Разумеется, если мальчик там обучался, то учебный процесс был действительно поставлен херово.
Если же нет, то просто спишем это на издержки пубертатного периода. Должно пройти вместе с прыщами.


Snyker
отправлено 26.11.08 16:22 # 534


Кому: UncleJunkie, #531

> Академиев не кончали-с!
> [Постучав себе по зубам ногтями, и дурашливо сделав нечто, отдаленно напоминающее книксен]

[жру поп-корн]


Мандарин
отправлено 26.11.08 16:23 # 535


Кому: comrade SKiV

> получил образование в Дипакадемии МИД России по специальности "Международные отношения"

интересно Вас геополитике и истории учат, это про Украину.
лучше сотни таких дипломатов лишится, чем братоубийственную войну затевать
[грузит 6П50, два цынка 7Н34 от LVE в УАЗик 3151]
Щэ нэ вмэрла Украины ни слава, ни воля.
Щэ нам, братья украинцы, усмехнется доля.
[поёт]


doubleV
математический гений
отправлено 26.11.08 16:23 # 536


У дедушки с бабушкой дома четырёхтомник Гайдара был ( и щас есть), после школы (классы так 4-5) приходил к ним днём и после обеда всегда читал, отличный писатель был и человек.


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 16:24 # 537


Кому: iP..McRae, #530

> он хотел чтобы его любили, блин!!!

А пришел на Тупичок - самый суровый сайт Рунета. Говоришь им, говоришь - начинайте в легкой весовой категории, на Одноклассниках, живее будите, но все без толку.


Alexander F.
отправлено 26.11.08 16:25 # 538


Кому: Ваня Курский, #433

> Не было бы УССР, не было бы и независимой Украины.

Не было бы Февраля, не было бы и УССР, не было бы и независимой Украины (Литвы,Латвии и т.д.). Либерал-демократы, устроив Февраль, не только свергли царя, но и в кратчайшие сроки развалили всю страну. Единственная политическая сила, которая отчаянно сражалась за единую Россию - были большевики (см, например, мемуары Великого Князя Александра Михайловича). Но после Октября настаивать на единой и неделимой уже было поздно. Не пообещав федерализма (для Украины, Грузии и др. будущих советских республик), автономии для прочих национальных образований, большевики бы так же, как и февралисты АКА белые проиграли бы. Увы, но иначе уже быть не могло.
Очень рекомендую тебе почитать первый том "Советской цивилизации" С.Г. Кара-Мурзы и его же "Карл Маркс против русской революции". На мой взгляд эти книги способствуют некотрому просветлению в мозгах.


iP..McRae
отправлено 26.11.08 16:26 # 539


Кому: Дадли Смит, #537

да вообще отвал башки, дипломат, блин.


Shweine
отправлено 26.11.08 16:29 # 540


Кому: UncleJunkie, #528

> Кому: tazuja, #525
>
> > это какие такие "личные мотивы" ???
>
> Это бесполезный вопрос. Боюсь, что адресату не привили в многочисленных учреждениях, где он обучался и работал аналитиком, что кроме личных, никаких других мотивов попросту не бывает, а выражение "личные мотивы" - всего лишь тавтология.
> Логике камрада не учили.
> И языку, что пугает.

аналитик без логики - это новый анекдот? А, знаю, он по методу мозгового штурма работает.
Кроме личных могут быть еще такие мотивы, как:
- долг перед родиной;
- честь (опять же - личная или своего подразделения, ячейки, семьи)
- просто моральные устои.

Личных мотивов совсем не бывает только у Терминаторов.
А при совдепии понятия долга перед родиной были очень сильны (если кто не знает - не помнит). Хрена с два могли быть у красноармейца какие-то мысли сторонние о личной выгоде. Так и так бы его грохнули. Потому и решил он подороже свою жизнь продать.

ЕМНИП, был еще стишок (к стыду своему не помню автора, а гуглить лень) о маме, которая в юности, в Гражданскую, переодевшись мальчишкой, по льду перевозила донесение своим. За ней погнался казак, она, не растерявшись, стянула с ноги "снегурку" и запулила ему в лоб. Прибила нафиг. Возможно, что и сказка, но как-то верится. А делала она это все из личных мотивов (ессесно)


iP..McRae
отправлено 26.11.08 16:34 # 541


Кому: Shweine, #540

> Хрена с два могли быть у красноармейца какие-то мысли сторонние о личной выгоде.

Господин дипломат тебе чОтко объяснил - личные мотивы. Всё!!!


Snyker
отправлено 26.11.08 16:35 # 542


Кому: doubleV, #536

> и человек.

Местные до сих пор пугают детишек его именем.


chrn
отправлено 26.11.08 16:35 # 543


Кому: comrade SKiV, #490

> Не юродствуй, меня спросили, я ответил.

Ты ответил - мы посмеялись, спасибо. Выпускник дипакадемии, неспособный внятно формулировать свои мысли и пользоваться знаками препинания - это шедевр, однозначно.

Мальчик, ты понимаешь, что ты крупно опозорился?


Бурашка Че
отправлено 26.11.08 16:37 # 544


Кому: iP..McRae, #412

> Я на улице его именем названной сейчас живу, а до 90х она "космонавтов" была.

Нифига. Космонавтов в центре, а Момыш-Улы рядом со мной. Всегда были разные улицы.


iP..McRae
отправлено 26.11.08 16:37 # 545


Кому: Бурашка Че, #544

> Нифига. Космонавтов в центре, а Момыш-Улы рядом со мной. Всегда были разные улицы.

в каком городе, камрад?


doubleV
математический гений
отправлено 26.11.08 16:40 # 546


Кому: Snyker, #542

> Местные до сих пор пугают детишек его именем.

Я не про внука :-)


copper
отправлено 26.11.08 16:41 # 547


Кому: Alexander F., #538

> Единственная политическая сила, которая отчаянно сражалась за единую Россию - были большевики

Сильная мысль.


Snyker
отправлено 26.11.08 16:43 # 548


Кому: doubleV, #546

> Я не про внука :-)

Дедушкой и пугают. Редкой отмороженности был парнишка. Резню устраивал только так. Его потом признали невменаемым и изгнали из РККА. ЕМНИП


Shweine
отправлено 26.11.08 16:47 # 549


Кому: copper, #547

> Кому: Alexander F., #538
>
> > Единственная политическая сила, которая отчаянно сражалась за единую Россию - были большевики
>
> Сильная мысль.

Логически оправданная. Все лихие белые генералы хотели быть больше удельными князьями, чем сохранить целостность России. Славный адмиралъ, вокруг которого сейчас так много споров, тесно сотрудничал с англичанами и япошками (я выше кидал ссылку на статью австралийца, который был кем-то вроде инструктора в Белой армии). Так что - срать им было на Россию.


phoenix1981
отправлено 26.11.08 16:47 # 550


Гайдар - офигительный, просто потрясающий детский писатель.
помню, от страниц нельзя было оторваться, погружали в себя, как в отдельный мир.
не смотря на то, что автор кантуженный алкоголик.


Shweine
отправлено 26.11.08 16:57 # 551


Кому: Snyker, #548

> Кому: doubleV, #546
>
> > Я не про внука :-)
>
> Дедушкой и пугают. Редкой отмороженности был парнишка. Резню устраивал только так. Его потом признали невменаемым и изгнали из РККА. ЕМНИП

Который Аркадий? Ну да. Я сам, когда узнал, долго шаблон пластырем пытался склеить. Вся ж пионерская идеология была на его имени построена. "Гайдар шагает впереди", "большой друг всех советских детей"... сразу же вспоминается старый анекдот о дедушке Ленине с бритвочкой в руках - "а глаза такие добрые-добрые"


Shweine
отправлено 26.11.08 16:57 # 552


Кому: phoenix1981, #549

> Гайдар - офигительный, просто потрясающий детский писатель.
> помню, от страниц нельзя было оторваться, погружали в себя, как в отдельный мир.
> не смотря на то, что автор кантуженный алкоголик.

Камрад, в этом-то весь и смысл: по книгам - он белый и пушистый, а реально - контуженный алкоголик. Как у нас сейчас: в инет-чате - длинноногая сексуальная блондинка 90-63-90 Светлана, а в жизни - грубый бородатый мужик Игорь:)))))


Alexander F.
отправлено 26.11.08 17:03 # 553


Кому: Эске, #460

Неверно! 23 июня 1917 года Радой был принят Первый Универсал (основной закон), которым провозглашалась независимость Украины. А 20 ноября 1917 года уже Центральная Рада объявила о создании Украинсклй народной республики [в составе] России.


bqbr0
отправлено 26.11.08 17:03 # 554


Кому: chrn, #543

> Ты ответил - мы посмеялись, спасибо. Выпускник дипакадемии, неспособный внятно формулировать свои мысли и пользоваться знаками препинания - это шедевр, однозначно.

- Ребята, вас просто надули! Чтобы быть агрономом, нужно много учиться, несколько лет учиться, есть такие институты и техникумы, а чтобы поступить туда, тоже нужно учиться в обыкновенной школе несколько лет. А вы... Сколько семью восемь?
Черненький смазливый юноша, к которому я в упор обратился с вопросом, неуверенно ответил:
- Сорок восемь.
Ваня Зайченко охнул и вытаращил искренние глазенки:
- Ой-ой-ой, агрономы! Сорок восемь! Вот покупка, так покупка! Скажите, пожалуйста!
- А ты чего лезешь? Тебе какое дело? - закричал на Ваньку Воскобойников.
- Так пятьдесят шесть! - Ванька даже побледнел от страстной убедительности. - Пятьдесят шесть!

А. С. Макаренко, "Педагогическая поэма".

Одна из самых любимых моих книг.


doubleV
математический гений
отправлено 26.11.08 17:12 # 555


Кому: Snyker, #548

Не слышал такое до этого, неужто правда? Пороюсь ка я в недрах инета, а то шаблон затрещал со страшной силой! Неужто и вправду творчество и личность всегда шагают не нога в ногу, а в разные стороны. :(


igorsia
отправлено 26.11.08 17:12 # 556


Кому: Shweine, #540

> Кроме личных могут быть еще такие мотивы, как:
> - долг перед родиной;
> - честь (опять же - личная или своего подразделения, ячейки, семьи)
> - просто моральные устои.

Еще могло быть стойкое нежелание подвергаться допросу 3-5 степени.
Если к человеку пришел пятиногий пес то выбор остается только между тем, как проститься с жизнью. Героически или трусливо убегая. Быстро или под пыткой.
Мне такого выбора делать еще не приходилось. Надеюсь в случае чего за меня моим детям стыдно не будет.


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 17:12 # 557


Кому: Мандарин, #535

> братоубийственную войну затевать

Это ты ее затеваешь?

Кому: chrn, #543

> Ты ответил - мы посмеялись, спасибо.

Да уж, метать бисер перед свиньями ... в данном случае тобой и Дадли Смитом и прочими людьми только тем и занимающимися что держаться за форум, живут в нем, это действительно не стоило.

И еще по-поводу орфографии и этикета, воспитанный человек не тот кто не сошершает промашек в этикете, а тот кто их заметив не подает виду.


02014
отправлено 26.11.08 17:13 # 558


Кому: comrade SKiV, #502

> Давайте не будем путать гражданскую войну суть которой внутренняя вооруженная борьба за политическое устройство государства, и отечественную войну где речь идет о выживании страны и ее граждан. Суть поступка Василия Крюкова и солдат одна - дороже продать свою жизнь. Только в первом случае скорее личные мотивы, а во втором самопожертвование - оно же подвиг.


Давайте подумаем, что политическое устройство меньше всего волновало основную массу крестьян, им экономика была поближе. Ну и плюс идеология той стороны, которая обещает экономическое устройство получше.
ну и не будем забывать про участие стран Антанты и неантанты во всех этих разборках и подумаем еще раз - а не было ли и в гражданскую войну войны за выживание страны?


У Крюкова не было самопожертвования?
Какие личные мотивы им двигали?
А в Великую отечественную спошь и рядом самопожертвование без личных мотивов?
Делить на "черное-белое" свойственно подросткам.

Вам сколько лет? Срочно в школу, учить историю.
А то с такими "вумными" вашими изречениями вас еще чуток подержат для развлечения и выявления новых МД - и пнём под сраку.


Snyker
отправлено 26.11.08 17:15 # 559


Кому: Shweine, #552

> сразу же вспоминается старый анекдот о дедушке Ленине с бритвочкой в руках - "а глаза такие добрые-добрые"

Да меня это как то не смутило. История знает и куда более интересные случаи. Погиб он геройски. И книги песал превосходнейшие


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 17:16 # 560


Кому: comrade SKiV, #556

> Да уж, метать бисер перед свиньями ...

Я же сказал: мальчик - не брызгай слюнами, слюнявничек тебе тут никто менять не будет. Не говоря уже о памперсах.


Snyker
отправлено 26.11.08 17:19 # 561


Кому: doubleV, #555

> Неужто и вправду творчество и личность всегда шагают не нога в ногу, а в разные стороны. :(

На ночь читать не советую. Только общие данные


radioactive
отправлено 26.11.08 17:22 # 562


Кому: Snyker, #548

> Дедушкой и пугают. Редкой отмороженности был парнишка. Резню устраивал только так. Его потом признали невменаемым и изгнали из РККА. ЕМНИП

Читал (не помню к созжалению где), что наговоры это, причем большей частью уже перестроечных и демократических времен. Где перегнули реальные факты (которые все-таки имели место быть), где навешали чужих собак, как обычно. И вот уже в миллиарде съеденых лично Сталиным находят миллионы, которых после него доедал Гайдар.


Alexander F.
отправлено 26.11.08 17:22 # 563


Кому: comrade SKiV, #461

> Прошу прощения надо было советские республики в ранг автономий -
> Карелия и, по-моему, еще Абхазия.

Я думаю, ты понимаешь разницу между "хотеть" и "мочь"? Так вот, большевики (ленинцы) хотели, чтобы Россия была единой страной. Но тогда, в тех условиях, что сложились к октябрю1917 года и позже - не могли этого сделать. Не было возможностей... Февраль создал ТАКОЙ парад суверенитетов, по сравнению с которым в перестройку, считай, осталась единая страна. Что же касается Карелии, Абхазии и Тувы (которая до 1944 года была формально независимой Тувинской Народной Республикой), то тут уже Сталин, как видимо,попытался вернуться к старым наработкам (и своим, и еще Ленина).


Ecoross
отправлено 26.11.08 17:26 # 564


Кому: Ecoross, #376

> А вот эти люди - воевали реально:
> http://militera.lib.ru/science/deystviya_otdeleniya_v_boyu/index.html

И как потом писали:

Прежде чем поставить задачи солдатам отделения, младший сержант решил еще раз внимательно осмотреть направление движения в атаку, определить порядок движения отделения, как нужно будет действовать в том случае, если немцы откроют огонь, уточнить объект атаки. Изучая местность, он долго и внимательно всматривался в пустынный склон высоты, по которому они завтра пойдут в атаку. До шоссейной дороги — метров пять-десять — местность ровная, а за дорогой сразу начинается подъем и тянется до первой траншеи противника, находящейся примерно в 200 м от шоссе. Продвижение будет нелегким: хотя скат высоты и некрутой, но почва вязкая, так как недавно растаял снег, а под ним оказалась вспаханная земля; между тем, движение от своей траншеи до траншеи противника должно быть безостановочным и быстрым.

Метрах в 15–20 от первой траншеи немцев — проволочные заграждения, спираль Бруно, есть противопехотные и противотанковые мины. Некоторые из них видны невооруженным глазом — немцы не успели переставить их и замаскировать после зимней установки.

Долго и внимательно командир отделения изучал огневую точку, которую предстояло атаковать его отделению.

Это не роман, а официальное учебное пособие.

Или:

Проводившиеся тренировки оказали положительное влияние на действия разведчиков. Солдаты научились бесшумно, незаметно подбираться к объекту, действовать уверенно и энергично. Так как между обороной наших войск и противника была не широкая, но довольно глубокая река, то отделение тренировалось и в преодолении водного препятствия; для этого использовалось небольшое озеро в тылу расположения нашей части. Однако солдаты никак не могли достигнуть бесшумного выполнения переправы. Всплески воды, когда плыли солдаты, были слышны на большом расстоянии. Не было сомнения, что при выполнении боевой задачи получится точно так же и противник, услышав эти звуки, примет все меры к тому, чтобы не допустить переправы наших разведчиков на его берег.

Тогда командир батальона, следивший за подготовкой отделения, приказал сделать следующее: подобрать хорошего пловца, который должен с автоматом переплыть на противоположный берег реки и, захватив с собой один конец веревки, закрепить его на том берегу за пень или дерево. Когда оба конца веревки будут закреплены на берегах реки, солдаты смогут переправляться, держась за веревку и не производя шума.

Первая же тренировка в преодолении водного препятствия таким способом показала, что переправа проходит хорошо, но выход из воды на противоположном берегу все же не получался бесшумным. Вода, стекавшая с обмундирования, производила шум, а вода, набравшаяся в сапоги и ботинки, при движении «хлюпала». Тогда попробовали вместо сапог и ботинок обуть тапочки, а из воды выходить не в рост или согнувшись, а ползком. Это мероприятие дало положительные результаты. Незначительный шум, производимый при этом, решено было маскировать пулеметной и автоматной стрельбой из наших окопов.


Командиру отделения сержанту Белову уже не один раз приходилось обороняться, наступать и вести разведку в населенных пунктах; тем не менее он находил, что полученная им задача требует тщательной подготовки, тогда как на организацию разведки осталось 3 часа светлого времени.

Расположившись со своими солдатами на третьем этаже полуразрушенного здания, командир отделения объяснил им задачу и начал изучать направление предстоящих действий. Нелегко было разобраться в хаосе горящих зданий, частых разрывов артиллерийских снарядов и мин, в клубах пыли от рушащихся стен — все это затрудняло наблюдение. Однако, используя периоды затишья боя, командир отделения разобрался в направлениях улиц, ознакомился с местами перекрестков, площадей, скверов, площадок, на которых могли располагаться минометы противника.


Ecoross
отправлено 26.11.08 17:31 # 565


Кому: radioactive, #562

> Кому: Snyker, #548
>
> > Дедушкой и пугают. Редкой отмороженности был парнишка. Резню устраивал только так. Его потом признали невменаемым и изгнали из РККА. ЕМНИП
>
> Читал (не помню к созжалению где), что наговоры это, причем большей частью уже перестроечных и демократических времен. Где перегнули реальные факты (которые все-таки имели место быть), где навешали чужих собак, как обычно. И вот уже в миллиарде съеденых лично Сталиным находят миллионы, которых после него доедал Гайдар.

В целом никаких зверств лично за Гайдаром-старшим не отмечено. По словам ФВЛ:
"реальный А.Голиков наводил советскую власть в Хакасии будучи командиром полка ЧОН не то 4 не то ажно 37 суток. За это время трудно сделать что то такое что бы потом бабушки и дедушки чего бы либо рассказали :-)"


Snyker
отправлено 26.11.08 17:32 # 566


Кому: radioactive, #562

> И вот уже в миллиарде съеденых лично Сталиным находят миллионы, которых после него доедал Гайдар.

Не знаю. Источники, ЕМНИП, были надежные.

Но из РККА его уволили таки


Васька
отправлено 26.11.08 17:34 # 567


Кому: radioactive, #562

> Читал (не помню к созжалению где), что наговоры это, причем большей частью уже перестроечных и демократических времен. Где перегнули реальные факты (которые все-таки имели место быть), где навешали чужих собак, как обычно.

Скорее всего так и есть. Я в детстве перечитал все 4 тома Гайдара, да и сейчас иногда нет-нет, да почитываю. ПМСМ писАл вполне вменяемый человек. ПисАл без всяких закидонов типа "да вот поймали беляка и давай ему шомполами в ухи тыкать, а потом зажарили его на костре".

А что он был злостный алкоголик, маньяк и распиздяй, ну не знаю, достаточно почитать для сравнения некоторых современных "трезвенников" срывающих покрова - вон там вменяемость аффтаров вызывает сильные сомнения.


Ecoross
отправлено 26.11.08 17:38 # 568


Кому: radioactive, #517

> не шли голодные, ночами, сотни километров к линии фронта

Увы, было. Летом 41-го, сбитые летчики очень даже шли. Причем иногда [на восток] - из расчета, что к моменту, когда доберется до своих, эта земля уже будет под немцами... Хартман вот из плена бегал.

Кому: Alexander F., #563

> Февраль создал ТАКОЙ парад суверенитетов, по сравнению с которым в перестройку, считай, осталась единая страна.

Причем большевики как раз смогли крайне грамотно и надежно (до известных событий) разрулить клубки противоречий... Подробнее можно посмотреть Цуциева, по Кавказу:

http://www.infanata.org/society/history/1146094861-atlas-jetnopoliticheskojj-istorii.html


Yuri E.
отправлено 26.11.08 17:38 # 569


Кому: Ecoross, #475

За
http://the-mockturtle.livejournal.com/tag/
- отдельное спасибо. Как всегда. Я еще в прошлый раз хотел ну да и сейчас думаю не поздно.
Умеют же люди буквы в слова складывать! Я буквально рыдал. А от «Адмиралъ на приеме у Государя Императора в Нескучном Саду. Они душки. Оба. Императоръ, задумчиво: Поди сюда, невысоклик. Жалую тебя вице-адмиралом. Поедешь в Серые Гавани орка воевать.» — чуть истерика со мной не случилась.

Ещё про Ъ-синдром у «У Истинного Учителя Истины» понравилось:
http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html


> который не знал, что Ф-22 по мнению будущих «историков» -не противотанковое орудие :).

[вздыхает]


Dikuleto
отправлено 26.11.08 17:45 # 570


Кому: СветлыйВоин, #488

> Жаль, что сейчас для детей нет такой литературы.

Литература никуда не делась. "Рукописи не горят". Только вот читать дети отучились. Да и не дают им таких книжек.


timoha
отправлено 26.11.08 17:46 # 571


Кому: comrade SKiV, #556

Обратно прошу вопросы не игнорировать:
, #509

Спасибо.


Fugas
отправлено 26.11.08 17:47 # 572


Кому: Ecoross, #565

> За это время трудно сделать что то такое что бы потом бабушки и дедушки чего бы либо рассказали :-)"

Это байки про то как он хакасов на лед согнал и взорвал?


Fugas
отправлено 26.11.08 17:50 # 573


Кому: Ecoross, #568

> Хартман вот из плена бегал.

Ну там вообще любые герои отдыхают. Особенно "этот навязчивый запах" исходивший от азиатов :)))


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 17:51 # 574


Кому: timoha, #571

Правильно камрад, удерживай его, не дай сорватся. Мы должны задержать его на сайте подольше, даже ценой прочтения его несусветной чуши. Это вопрос государственной безопастности. Пока он здесь занят наборкой комментов - наша дипломатия в относительной безопастности


Fugas
отправлено 26.11.08 17:52 # 575


Кому: Дадли Смит, #574

> Это вопрос государственной безопастности.

Думаешь дадут героя Гондураса за проявленную инициативу?


bqbr0
отправлено 26.11.08 17:54 # 576


Кому: Fugas, #575

> Думаешь дадут героя Гондураса за проявленную инициативу?

"Дадут! Только не тебе!" (с)


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 17:55 # 577


Кому: Fugas, #575

> Думаешь дадут героя Гондураса за проявленную инициативу?

Камрад, мы должны стоять до последнего, как Василий Крюков, даже если про наш подвиг никто и никогда не узнает. Отчизна в опасности, дипломатия грозит накрытся женским половым органом!


Shweine
отправлено 26.11.08 17:58 # 578


Кому: comrade SKiV, #556

> И еще по-поводу орфографии и этикета, воспитанный человек не тот кто не сошершает промашек в этикете, а тот кто их заметив не подает виду.

Извини за убогие аналогии - вспоминается анекдот о поручике Ржевском и даме в поезде: если эта калоша еще раз пернет, валите все на меня!
обычно люди совершают ошибке в орфографии либо из-за невнимательности, либо же когда нервничают. Если ты чувствуешь свою правоту, чего ты суетишься?
Кстати, то, о чем ты говоришь - это такт. К воспитанию как бы отношение имеет относительное.


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 17:58 # 579


Кому: Alexander F., #563

С ходу сложно, для серьезной дискуссии надо почитать, подготовиться, но большевики сами во многом породили парад суверенитетов своим лозунгом "О самоопределении наций", как Эльцин попустительством несунов.

Кому: Всем
Теперь про личные мотивы Крюкова, как я их понимаю, - он белых на взаимной основе люто ненавидел. Теперь что касается данного литературного произведения. Это, скорей всего, вымысел, в реальной жизни если бы его сразу бы даже не скрутили и обыскали, то уж точно бы на мушке держали, так что резкие телодвижения не прокатили.


Fugas
отправлено 26.11.08 17:59 # 580


Кому: bqbr0, #576

> "Дадут! Только не тебе!"

"Жила бы страна родная, —
И нету других забот." :)


Fugas
отправлено 26.11.08 18:00 # 581


Кому: Дадли Смит, #577

> даже если про наш подвиг никто и никогда не узнает.

Узнают, в рамках телепередачи "Забытые пулеметчики" :)))))


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 18:03 # 582


Кому: timoha, #571

> Обратно прошу вопросы не игнорировать:

Никто и не игнорирует мой пост не прошел.


igorsia
отправлено 26.11.08 18:06 # 583


тем временем...
В. Суворов(Резун) Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/

[воткнул лопату в землю и отошел от вентилятора]


Alexander F.
отправлено 26.11.08 18:06 # 584


Кому: comrade SKiV, #493

> Следует добавить, что один из любимых лозунгов большевиков был о
> самоопределении наций

Это любимый лозунг не большевиков, Или, скажем так, не только большевиков. Это любимый лозунг марксистов. А таковыми в то время в России были очень и очень многие. Хотя бы те же эсеры и меньшевики. В.И. Ленин начал понимать реальный расклад сил в России уже после первой революции. Что русская революция делается не по марксистским установкам (я Октябрь имею в виду). Что здесь, скорее действует модель народников, с которыми (вот гримаса истории!) ВИЛ, как правоверный марксист-ортодокс сражался в молодости. Вобщем, и тебе советую почитать С.Г.Кара-Мурзу "Карл Маркс против русской революции". Народники рассматривали возможность развития России по некапиталистическому пути (альтернатива социализму Маркса - тоже некапиталистическая). Через дальнейшее развитие общины. Фактически после Октября так оно и пошло (колхоз как община на деревне и трудовые коллективы на фабриках и заводах). Но так как большевики себя позиционировали, как марксистов и многие большевики (тот же Троцкий) были убежденными марксистами, то Ленину не удалось (а может и не шибко хотелось) убедить товаришей, что марксизм для России не подходит. Так же, как и либерализм. И то, и другое базируются на евроцентризме и абсолютизируют процессы, происходившие или происхожящие в Западной Европе.


Васька
отправлено 26.11.08 18:07 # 585


Кому: comrade SKiV, #579

> Теперь про личные мотивы Крюкова, как я их понимаю, - он белых на взаимной основе люто ненавидел. Теперь что касается данного литературного произведения. Это, скорей всего, вымысел, в реальной жизни если бы его сразу бы даже не скрутили и обыскали, то уж точно бы на мушке держали, так что резкие телодвижения не прокатили.

И в реальной жизни так и могло бы запросто быть, ибо не все, кто держит в руках оружие есть грамотные бойцы, даже если их и обучали.


Скиталец
отправлено 26.11.08 18:08 # 586


Кому: Shweine, #578

> Кстати, то, о чем ты говоришь - это такт. К воспитанию как бы отношение имеет относительное.

[заинтересованно]

А к чему имеет отношение такт? К вазо-моторным рефлексам?


Shweine
отправлено 26.11.08 18:09 # 587


Кому: comrade SKiV, #579

> Кому: Всем
> Теперь про личные мотивы Крюкова, как я их понимаю, - он белых на взаимной основе люто ненавидел. Теперь что касается данного литературного произведения. Это, скорей всего, вымысел, в реальной жизни если бы его сразу бы даже не скрутили и обыскали, то уж точно бы на мушке держали, так что резкие телодвижения не прокатили.

А, типа значить, пример из мемуаров, когда генерал гитлеровский доставал оружие из-за пазухи, приведенный камрадом ecoross`ом - тоже вымысел...
Эмоции - тоже сильная штука. Многие ветераны после ВОВ долго не могли перестроиться, воспринять немцев как человеков. Без эмоций только терминаторы и универсальные солдаты. Ну, еще наемники.


Fugas
отправлено 26.11.08 18:10 # 588


"Так вот. Сталин готовил нападение, и тем самым он спасал честь нашего народа. И я заявляю, что я защищаю честь своего народа. Виталий Наумович, я защищаю честь вашу, вашего отца, вашего деда и всех ваших предков."

Он бы, мудак, лучше ее на на службе Родине защищал. С такими защитниками враги вообще не нужны, сами справимся.


Дадли Смит
отправлено 26.11.08 18:10 # 589


Кому: igorsia, #583

> тем временем...
> В. Суворов(Резун) Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое.
> http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/
>
> [воткнул лопату в землю и отошел от вентилятора]

Гнида. Но - гениальная гнида. Соколов, Сванидзе, Бешанов и Волкогонов нервно сосут в сторонке.
Резун один из лучших пропагандистов, с тех пок как Геббельс свинцом отравился


tazuja
отправлено 26.11.08 18:13 # 590


Кому: comrade SKiV, #579

> он белых на взаимной основе люто ненавидел

как говорится "зашибись мотивчик"
может тогда ещё раскроете причины ненависти?
а то как всегда полная лажа получается.

или как в анекдоте:


Shweine
отправлено 26.11.08 18:13 # 591


Кому: igorsia, #583

> тем временем...
> В. Суворов(Резун) Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое.
> http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/
>
> [воткнул лопату в землю и отошел от вентилятора]

Ну, Резун известен своими отжогами. Правда, тогда не знали еще, какой Гитлер плохой. Видимо, это знал Сталин (но никому не говорил)


Волговод
отправлено 26.11.08 18:13 # 592


Кому: Васька, #585

Камрад, не спорь. Аналитегу виднее.


Shweine
отправлено 26.11.08 18:20 # 593


Кому: Скиталец, #586

> А к чему имеет отношение такт? К вазо-моторным рефлексам?

Не грузи выкладками!!! (с)
Не знаю - у меня он хромает:))
Я хотел сказать о том, что воспитание - это комплексное понятие. Можно быть невежественным мужланом и обладать врожденным тактом, а можно быть утонченным эстетом, но не иметь такта начисто. Ты еще меня о толерантности и политкорректности спроси [ехидно]



tazuja
отправлено 26.11.08 18:20 # 594


Кому: tazuja, #591

[извините случайно отправил раньше времени]

> или как в анекдоте:
>

- слышал, Петрович вчера из окна выпрыгнул и насмерть разбился?!
- а какой мотив ?
- он тебе, что Кобзон? какой мотив? молча п@зданулся!


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 18:22 # 595


Кому: timoha, #509

> В первом случае Василий собой не пожертвовал?

Оказался не в том месте не в то время да и просто так помирать обидно стало, между прочем в произведениях Гайдара ни белые красных, ни красные белых никогда не щадили, есть основания думать что и в реальной жизни все также обстояло - это первое, второе - это правильный советский пропагандистский рассказ со всеми вытекающими. Вероятнее всего вымысел, в реальности такого красавца если бы не обыскали бы и скрутили то уж точно бы пару суровых парней на прицеле держали бы не рыпнулся.

Кому: bqbr0, #514

> А в дипломатиях это как происходит?
> Тоже слива в спорах? Или фига? Или другой фрукт?
> Типа, вы до нашего доклада доебались с орфографией, а мы за это по Ираку ебнем?

Есть хороший анекдот:
В МГИМО собрал декан факультета выпускников, поздравляет с успешным завершение учебы и говорит, что остался не выяснен один вопрос - не определен лучший выпускник в связи с чем предлагает написать маленькую работу. Вводная - после самопроизвольного запуска российской ядерной ракеты уничтожена маленькая африканская страна, выжавшие жители которой обратились с жалобой в ООН. Задача - написать ответ российской стороны.
Все написали, сдали работы. Декан их просматривает и говорит:
Ну, да, все ожидаемо ... Понятно ... примерно одного уровня ... Хотя вот есть все таки одна достойная работа, только черножопые пишется слитно, а не выёбывайтесь раздельно.


igorsia
отправлено 26.11.08 18:22 # 596


Кому: Волговод, #592

> Камрад, не спорь. Аналитегу виднее.
>

В даннном случае анал[л]итег. Через два "л"!!!


radioactive
отправлено 26.11.08 18:23 # 597


Кому: Васька, #567

> А что он был злостный алкоголик, маньяк и распиздяй, ну не знаю, достаточно почитать для сравнения некоторых современных "трезвенников" срывающих покрова - вон там вменяемость аффтаров вызывает сильные сомнения.

Надо сказать, что война - она на психику влияет неслабо, а на психику подростка - и того крепче. Даже матерых мужиков ломало. И то, что Гайдар сумел ужержать это в себе, не выплескивая вокруг устно и письменно - многое говорит их его характере.

Кому: Snyker, #566

> Но из РККА его уволили таки

Заметь, уволили, а не расстреляли, как многих пламенных борцов с контрреволюцией. И даже не посадили. И даже приняли обратно как война началась. Не поверю, что ничего не знали.


copper
отправлено 26.11.08 18:25 # 598


Кому: Shweine, #550

> Единственная политическая сила, которая отчаянно сражалась за единую Россию - были большевики

Я лично с большевиками не знаком. Как и с белыми генералами. Судить могу только в меру своей неграмотности, исходя из прочитанного.

Про белых говорить тяжело - очень уж разные люди там собрались дружить "против" - хотели все они, очевидно, разного. Но если говорить очень уж грубо, то позицию можно охарактеризовать как "верните все как было". Лозунгом "верните все как было" людей не зажечь (привет фанатам Сталина персонально и советской власти вообще). И все же - так, "как было" - это единая и неделимая.

Большевиков вроде бы вопрос единства и неделимости не беспокоил - они замахивались выше, на разжигание "мирового пожара". Зачем думать о каких-то границах, если вот-вот от костерка в России загорится куда более созревшая для социалистической революции Европа, где рабочий класс куда многочисленнее? Зачем растрачиваться по мелочам, если можно взять сразу все?


Васька
отправлено 26.11.08 18:26 # 599


Кому: Волговод, #592

> Камрад, не спорь. Аналитегу виднее.

Ну да, конечно. Ведь всем нормальным людям давно известно, что бойца противника надо сразу брать под прицел, а то он ненароком наган вытянет из-за пазухи и выстрелит старшому в лоб!

КС.


Alexander F.
отправлено 26.11.08 18:27 # 600


Кому: copper, #547

Так оно и было. Я тоже, благодаря советскому агропропу, думал, что большевики авторы идеи о самоопределении. Оказывается, совсем нет. Ленин рассматривал федерализм, как крайний случай, временную меру, если иначе будет никак нельзя . Но отнюдь не как порядок на века.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1105



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк