"Независимая газета" опубликовала интервью с "главным архивистом страны" — директором ГАРФ С.В. Мироненко.
– Сергей Владимирович, какой миф о Сталине кажется вам самым поразительным?
– Строго говоря, самый главный миф о Сталине – это сам Сталин. В нашем общественном сознании нет места реальному Сталину... Мифы заслонили реального человека…
– …Который однажды оказался растерянным – до такой степени, что спрятался от соратников.
– Это случилось на начальном этапе войны. Сталин несколько дней не появлялся в Кремле. Вы понимаете – когда управление строго иерархическое, оно дает сбои: ведь все зависит от одного человека, а этого человека нет, то как же всем жить? Члены Политбюро собрались и решили, что поедут на дачу к Сталину. Это было не принято. Без вызова туда никто не попадал, но время было очень тяжелое, и они решили все-таки поехать. Приехали и видят: Сталин, как описывают очевидцы, похудевший, бледный. Он решил, что они приехали его арестовывать! Он переживал, у него был, по-видимому, тяжелый кризис. Его стали убеждать: Ленин оставил нам великую империю, а мы ее, извините, прос... Такое довольно грубое прозвучало выражение. Встал Ворошилов, стал говорить: «Коба, ты что… Как же мы будем без тебя? Ты должен нас возглавить!» И Сталин дал себя уговорить. Немножко ожил. Все пошло дальше.
Сталин не принимал посетителей в Кремле с часа ночи 29 июня 1941 года до пяти часов вечера 1 июля, то бишь 63 часа. Это вряд ли можно назвать "несколько дней". Но не принимал посетителей — ещё не значит "не появлялся". 29 июня Сталин дважды приезжал в наркомат обороны (засвидетельствовано мемуарами Г.К.Жукова и А.И.Микояна), причем перед вторым визитом (по воспоминаниям А.И.Микояна и В.М.Молотова) он совещался с членами Политбюро в Кремле и приехал вместе с ними. Нет ничего удивительного в том, что запись о встречах в журнале посещений отсутствует — члены Политбюро часто совещались с вождём не в его служебном кабинете (где посетителей записывали), а на кремлевской квартире, где записей не велось (о таких совещаниях упоминают и Микоян, и Хрущёв).
Фразу "Ленин нам оставил великое наследие, а мы — его наследники — всё просрали" сказал сам И.В.Сталин, когда члены Политбюро вечером или во второй половине дня 29 июня вышли из Наркомата обороны. Об это рассказали сразу три очевидца: А.И.Микоян в своих воспоминаниях, В.М.Молотов — литератору Ф.И.Чуеву, опубликовавшему записи бесед с опальным вождём, и Л.П.Берия — Н.С.Хрущёву, находившемуся в июне 1941 г. в Киеве и передавшему повествование Берии в своих мемуарах. Энергический глагол всем запомнился хорошо. Редакция фразы различается в том, что именно оставил Ленин ("великое наследие" или "пролетарское Советское государство"). Но невозможно представить себе Сталина или любого другого коммуниста той эпохи, произносящего слово "империя" в позитивном контексте.
30 июня к Сталину в Волынское приехали члены Политбюро с предложением о создании ГКО. Это засвидетельствовано в письме Л.П.Берии членам Президиума ЦК КПСС (написанном после ареста), а также в вышеупомянутых воспоминаниях А.И.Микояна, беседах В.М.Молотова и мемуарах Н.С.Хрущёва. Никаких упоминаний ни о каких высказываниях Ворошилова в ходе разговора со Сталиным в этих источниках нет.
С.В. Мироненко — настоящий демократический историк, вырос на изучении журнала Огонёк.
Источники читать ни к чему, в Огоньке всё объяснили: Сталин был эмо, он сидел пацталом и плакал.
Нда, глубокие выводы на основе того факта что 63 часа человек не появлялся. Я вот тоже после нового года на улице появился только 4-го января, так как пиво закончилось. Теперь мне ясно, я под столом все это время кризиса боялсо.
Ну то есть суровый диктатор ведет себя как барышня с пмс. (автор явно пишет опять про себя)
Вот он новый демократический облик Сталина.
Значит правду говорили что войну народ выиграл!!!
> C Мироненко несколько раз общался лично, вот это, что написано - цветочки.
Дальше по ссылке про него
> идеологизирован вне всяких пределов - помню его реакцию на вопрос о том можно ли сравнить реакцию Сталина на нападение Гитлера на СССР - и действия Ельцина, приведшие к большим потерям во время Первой Чеченской.
Реакция была: Что вы, да как у вас язык поворачивается сравнивать Бориса Николаевича - с этим тираном!
Дмитрий Юрьевич вот в данной книжке есть развенчание данного мифа http://www.ozon.ru/context/detail/id/3946251 Кстати хочу вам сказать спасибо за то что познакомил с данной серией книг. Щаз на озоне заказал вторую партию из 10 книги решил всю серию прочитать ибо уже надоело то говно которое нам навязывают из ящика
Странно что он прятался только под столом. Ведь у многих когда страшно или нервы начинают сдавать - появляется сильное чувство голода - которое, Сталин, очевидно, мог погасить только младнецами!!!
Так и вижу картину: Сталин под столом обгладывает кости младенцев!
Самый цинус в том, что это ложь от начала до конца. Никуда он (Сталин) не уезжал, да еще и работал по 20 часов в сутки и тому есть доказательства - книга приема, куда все посетители скрупулезно записывались. Камрад, почитай книгу "Великая оболганная война" - много интересного почерпнешь.
> идеологизирован вне всяких пределов - помню его реакцию на вопрос о том можно ли сравнить реакцию Сталина на нападение Гитлера на СССР - и действия Ельцина, приведшие к большим потерям во время Первой Чеченской.
> Реакция была: Что вы, да как у вас язык поворачивается сравнивать Бориса Николаевича - с этим тираном!
OMG - не Сталин, а какое-то эмо. Блять на несколько дней закрылся на даче, резал вены, причитал что "просрали все полимеры", а потом долго плакался в жилетку Ворошилова. Нда, чего только не придумают.
Если кому интересно, в сборнике "Мивы Великой Отечественной" про т.н. прострацию есть отдельная глава. Там все подробно расписано, в том числе и выписки из журнала посещений Сталина.
"Вы понимаете – когда управление строго иерархическое, оно дает сбои: ведь все зависит от одного человека, а этого человека нет, то как же всем жить?"
Типичное заблуждение демократа-бюрократа, то есть Сталин должен был лично всеми руководить и тут же съедать несогласных.
Да, судьба наших исторических документов в надежных руках.
Страшно представить, какие "открытия" из старых подшивок журналов 90-х годов нас ещё ждут.
Нет, Мироненко глава Гос.Архива Российской Федерации. Руководитель Федерального архивного агентства - Козлов.
К сожалению, именно так дела и обстоят, во всяком случае, когда я учился в РГГУ там вовсю ссылались на Волкогонова, чуть ли не основной источник был для курсовых по началу войны.
По-моему, имеет место серьёзный заказ. Не может заведующий архивами нести такое просто по велению совести, это ж болезнь Альцгеймера в последней стадии.
> "И Сталин дал себя уговорить. Немножко ожил. Все пошло дальше." И такой челвек смог лично расстрелять 20 миллионов граждан? О.О
>
> Не 20, а 100.
>
> От страха всё.
Вы ничего не понимаете! Все эти люди не смогли найти Сталина и все время посещения потратили только на его поиски, а не могли найти потому, что боялись под стол заглянуть.
Недавно общался с одним дедушкой,так дедушка- такую охинею нес, прямо про эти преслоутые 100000000000000 живьём съеденных, дополняя всё это стихами Евтушенко с пеной у рта. А как Виссарионыча матюгал, как-будто он лично сделал так, чтобы то дедок всё свою жизнь инженером на нефтедобыче проработал и получил за это всего-лишь квартиру в центре города и геморрой. Вот- это истинный советский интеллигент, реально такого пидораса, да ещё в таком возрасте впервые встретил на своём жизненном пути.
> Вот почему у нас госархивом руководят люди, которые по хорошему должны уже валить лес в тайге?
Они олицетворяют неубиваемую Ынтеллигенцию, которую, расстреливали, топили в баржах, в нежном возрасте съедали или, в особо сытные дни скидывали в камнедробилки, которую сгноили в лагерях и даже хуже того - заставляли РАБОТАТЬ, вместо того чтобы позволить им быть просто "совестью нации" за скромное вознаграждение вашингтонского обкома. Все миллиардные потери в личном составе Ынтеллигенции нипочем, она аки феникс из пепла восстает дабы вновь и вновь обличать поханый тоталитаризм, Сталина-маньяка и "бороться с комуняками".
Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков
"Мифы Великой Отечественной"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3946251/ Дмтирий Юрьевич меня не забаняет если я выложу выписки изи журнала до 28 июня?
> Кому: Deceit, #38 >
> > Не ну когда они уже определятся, либо Сталин плакал, либо всех расстрелял и съел. Чему верить?!!!
>
> Настоящее раздвоение сознания.
> Приехали и видят: Сталин, как описывают очевидцы, похудевший, бледный. Он решил, что они приехали его арестовывать! Он переживал, у него был, по-видимому, тяжелый кризис. Его стали убеждать: Ленин оставил нам великую империю, а мы ее, извините, прос...
Млин... И это пишет [архивист]! Читать документы, работать с ними - это же его, мать его за ногу, работа.
Камрады, ну вы прям как дети! Забываете, что архивы ВСЕ подделаны! Только журнал Огонек (как это следует из названия) несет свет и знания о Правде. Эх вы!
> 30 июня к Сталину в Волынское приехали члены Политбюро с предложением о создании ГКО.
Вот! Вот!!! Всякий демократический историк лет через 50 с чистой совестью может обвинить Сталина в российском экономическом кризисе 1998 г., когда произошёл обвал рынка ГКО! Сталин построил пирамиду ГКО!!!
> Ну, если вот такого назначить - он и будет нести.
А вот про назначение я не подумал. Если специально назначили и опекают, действительно может быть даже такой. И дополнительных денег платить не надо!!! [озаряется] Однако.
А зачем вообще архивы читать, ведь всегда найдется какой-нибудь "мегаумный" "главный архивист" и все расскажет "как было"! И даже добавит, что разные там Жуковы и Микояны в мемуарах писали неправду, где-то вообще ошибались, а он, "главный архиватор" все видел, все знает!
То В. Лавров доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАН, отжигает про преступления сталинизма, теперь вот директор ГАРФа отметился. Что же дальше будет с исторической наукой, если люди на таких должностях таких учреждений несут такое? Да ещё и конференции устраивают "О проблемах недолива говна на коммунистическое прошлое". В пору за голову хвататься.
Дык оказывается, виноват во всем Ворошилов.
Уговорил, понимаете, Сталина, возглавить страну, и довести до нынешнего состояния.
Засмотрел тут семейно по наводке Д.Ю. "Мы из будущего" - порадовало кино, спасибо за совет. Даже фанерные танки и смешные атаки не испортили строго позитивного впечатления.
Интересно, если его скинхедам нашим юным (пардон неонацистам) показать - у кого-нибудь из них шевельнется последняя извилина в черепе?
В эстонии и прочей латвии с украиной, фильм показывали?
З.Ы.
удивило как показан особист. На первый взгляд - типично для русского кино, сволочь и мразь, а потом смотришь - и удивляешься. Оказывается и не дурак, и не перестрелял половину своих бойцов, и в ситуации разбирается. Так что от типичной мрази осталась только манера говорить мерзкая и куртка кожаная. Дела...
> Нужен новый прогрессивный метод. Простой и эфективный. Чай 21 век на дворе. Так победим!
Вся надежда только на карательную психиатрию. =)
А вообще, надежды нет, коли объект в огне не горит, в воде не тонет, как всем известный продук пищеварительной деятельности, остается только перерабатывать Ынтеллигенцию на удобрения. Заодно и сельское хозяйство поднимем.
> 30 июня к Сталину в Волынское приехали члены Политбюро с предложением о создании ГКО. Это засвидетельствовано в письме Л.П.Берии членам Президиума ЦК КПСС (написанном после ареста), а также в вышеупомянутых воспоминаниях А.И.Микояна, беседах В.М.Молотова и мемуарах Н.С.Хрущёва. Никаких упоминаний ни о каких высказываниях Ворошилова в ходе разговора со Сталиным в этих источниках нет.
Это неправильная точка зрения!
На самом деле когда началась война - Сталин бухал в Сочи, и трахал малолеток-комсомолок с сочными дойками.
Когда ему сказали что началась война, он даже не понял о чем речь. Этим обьясняется его отсутствие в эфире в первые дни войны.
Всем желающим могу кинуть сцылку на полное разоблачение упыря!!!
> То В. Лавров доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАН, отжигает про преступления сталинизма, теперь вот директор ГАРФа отметился.
А во времена светлого кровавого коммунизма поди писали рефераты и защищали диссертации по теме "Как товарищ Сталин Родину спас" и т.п