Родственники погибших в результате пожара в пермском клубе требовали от правоохранительных органов выдать подозреваемых по делу. "Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара", — рассказал источник в правоохранительных органах. Принимаются меры по обеспечению безопасности фигурантов дела, "чтобы не допустить суда Линча над ними".
В ходе расследования обстоятельств пожара были задержаны четыре человека. В воскресенье суд выдал санкцию на их арест. Один из арестованных — предприниматель, который устанавливал пиротехническое оборудование в клубе — проходит по статье "причинение смерти по неосторожности двум и более лицам". Трое других фигурантов дела — соучредитель, исполнительный директор и арт-директор клуба — подозреваются в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц.
Прокурор назвал имена четырех из пяти подозреваемых — это исполнительный директор клуба Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и директор ООО "Пиротехническая компания "Пироцвет" Сергей Дербенев, а также Анатолий Зак, которого в прессе называют совладельцем клуба. Пятый подозреваемый — собственник заведения, пострадавший в результате пожара — находится в больнице в тяжелом состоянии, следственные действия с ним пока не проводятся.
Осталось немного.
В телевизоре и далее будут выть про сталинизм.
А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на части без суда.
Да здравствует русский бунт - бессмысленный и беспощадный!!!
Грустно это все. И гнустно. Давеча выступал ДАМ. В интонациях а-ля "мочить в сортире" рассказывал, что наказть виновных нужно строго. Вообще-то такие заявления там, куда нас тянут, считаются прямым давлением на суд. Но разве Президента, совершенно случайно юриста по образованию, это интересует?
> Давеча выступал ДАМ. В интонациях а-ля "мочить в сортире" рассказывал, что наказть виновных нужно строго. Вообще-то такие заявления там, куда нас тянут, считаются прямым давлением на суд. Но разве Президента, совершенно случайно юриста по образованию, это интересует?
http://top.rbc.ru/incidents/06/12/2009/351878.shtml В Барнауле погибли два милиционера. Они пытались задержать подозреваемых в совершении преступления, когда один из бандитов начал стрелять.По предварительной информации, у милиционеров не было возможности применить табельное оружие. Задержание происходило на площадке между этажами в жилом доме, где в это время находились дети. Одного ребенка закрыл собой сотрудник милиции.
Граждане частенько звереют когда их близкие погибают от чужой глупости и жадности. Пока живем не по законам толпы будут судить в соответсвии с законом, что из этого получится - увидим.
> Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; [100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы.] > Карл Маркс.
Вот смотря на это паскудство, понимаю насколько эффективнее было бы расстрелять пару мудаков. И тогда не было бы нужды после каждого ЧП "сурово" глядя из зомбиящика повелевать проверить все школы или больницы или ГЭС-ии. Не помню кто сказал - у каждого ЧП есть фамилия, имя и отчество.
Как удачно премьер выступил накануне - а тут на тебе. Вся драматургия насмарку, работа большого творческого коллектива - хромой лошади под хвост. Хотя при правильной подаче очень даже кстати: оперативно развезли по больницам, арестовали подозреваемых, во-вот предъявят обвинения. Все видят, что государство работает!
> Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; [100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы.] > > Карл Маркс.
ЗачОтная цитата. Уже тогда знал, что 20% - потолок для адыкватного инвестора.
[Осталось немного.
В телевизоре и далее будут выть про сталинизм.
А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на части без суда.]
Жители деревни на востоке Гватемалы в субботу избили мужчину, а затем облили его бензином и подожгли, передает агентство Associated Press.
Инцидент произошел в деревне Лас-Посас. Как сообщили в местной полиции, сограждане обвинили 34-летнего Рональдо Рейно в ограблении и убийстве пожилого человека.
Это уже второе подобное происшествие в стране за два дня и четвертое за последний месяц, напоминает агентство. В пятницу в деревне на северо-западе Гватемалы толпа линчевала трех человек. Другие трое были казнены местными жителями чуть ранее.
Странно, что ничего не слышно про проверку клуба на предмет нарушений о пожарной безопасности и правил эвакуации. И если нарушения есть, то так же наказывать пожарную инспекцию. Или про них забыли?
> Грустно это все. И гнустно. Давеча выступал ДАМ. В интонациях а-ля "мочить в сортире" рассказывал, что наказть виновных нужно строго.
Ну, понятно, расстроился: он ведь полон благих намерений, Россия, мол, вперед, а вместо инновационной модернизации экономики, одни неприятности: Булава не летает, Нанотехнологические миллиарды оказались потрачены Нанотолием на свою зарплату, милиция в супермаркете как в тире палит, Саяно-Шушенская ГЭС сломалась, Невский Экспресс взорвался, клуб сгорел.
> Грустно это все. И гнустно. Давеча выступал ДАМ. В интонациях а-ля "мочить в сортире"
Мне тоже "понравилось" такое выступления приверженца законности и права. Ещё понравилось по вестям-24 строчкой внизу писали "Медведев квалифицировал...", он у нас теперь и квалификацией преступлений занимается.
не то слово. по виду, гаранта тока из кровати вытащили, макияж не нанесли (странное состояние кожи лица от обычного). текст в последний момент подсунули.
"наказать по полной программе" - это как?
> Такими темпами лет через десять случиться пиздец, но никак не революция.
А если пиздец наступит он автоматически станет революцией. Логично предположить, что хуй знает какой она будет: хорошей или плохой, однако я, как неиссякаемый оптимист что если таки наступит, то итог будет хороший. =)
> Он разве указал, кто виновен? А суд всегда наказывает виновных по всей строгости закона, разве не так?
Дружище. А при чем здесь фамилии? Вот будет суд, а там пять (допустим) подсудимых. И вот судья в приговоре каждому подсудимому должен мотивировать наказание с учетом личности подсудимого, тяжести преступления, тяжести последствий, смягчающих и отягчающих обстоятельств, степени участия и т.д. и т.п.. Заметь, в совещательной комнате,рассмотрев дело по существу. И специально для индивидуализации наказания в законе санкция за преступление имеет "вилку" - от и до. Будет ли судья заниматься учетом всего изложенного и нахрена тогда в законе "вилка", если Президент уже сказал "по всей строгости"? Положено по статье от 5 до 10. Значит, будет 10 и никаких гвоздей. И зачем тогда суд? И пойдет ли судья против воли Президента?
Ну а насчет строгости... Если вкратце, то понимаешь ты это неправильно. Без обид.
[Осталось немного.] Дмитрий Юрьевич, как ты считаешь - ситуацию в стране умышленно пытаются дестабилизировать?
Теракт в "Экспрессе".
Убийство священника, потом нападение на его друга.
Или это пока не "тынденция"?
> Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара ...
Интересно, после таких событий у либерастов будут возникать вопросы почему это народ богоносец так нехорошо обошелся со своими хозяевами в начале прошлого века?
> после таких событий у либерастов будут возникать вопросы почему это народ богоносец так нехорошо обошелся со своими хозяевами в начале прошлого века?
Не будут, ибо уже есть ответы: тупое быдло, состоящее из Шариковых и кухаркиных детей, зомбировали сатанисты-большевики во главе с Лениным и Сталиным.
Почему же по всей строгости -- это сразу по максимуму? Вот он сказал, что ВИНОВНЫХ (которых установит суд) надо наказать по всей строгости закона. Вроде ж так? Эдак скажи президент, что жить надо по закону, его тоже обвинят в том, что он на судей давит: а вдруг судьи втихаря на красный свет бегают? Никто и никогда никого не обвиняет в давлении на суд. Вон, говорит президент США, что нельзя наказывать военных или ЦРУшников -- и суды тех отпускают. И что? Да никто никогда не скажет, что президент США на кого-то давит! А ведь порой тамошние президенты просто приказывают отпустить тех, кого суд только что приговорил к пожизненному. Потом, правда, отпущенным приходится посидеть несколько месяцев в тюрьме для очистки совести -- но ведь никому там и в голову не приходит обвинить при этом президента в нарушении независимости ветвей власти. Ну а раз никто и никогда не обвиняет -- че нам тут обвинять?
> Министр не может бегать по клубам и отслеживать нарушения.
>
полностью согласен. но в его власти навести порядок в своей епархии, в части пожарного надзора.
харизмы, силы, возможностей у него - больше чем у других.
Ты не находишь, что фраза "судить по всей строгости закона" и фраза "судить по закону" несколько отличаются по смыслу?
По указанию американского Президента военных и ЦРУшников отпускает не суд, а соответствующие следственные органы или прокурор, но уж никак не суд. А тех, кто уже осужден, Президент может только помиловать, как это было с лейтенантом Колли.
И как судьи поняли слова Гаранта - можешь не сомневаться. Или сомневайся. Дело твое.
> Кому: Гр(н)устный тип, #48 >
> > И зачем тогда суд? И пойдет ли судья против воли Президента?
>
> жуть какая. а как же независимость судебной системы?
> Кодекс чести судьи Российской Федерации. http://www.lawbase.ru/content/view/2893/35/ > можно читать с любой статьи.
> Пятый подозреваемый — собственник заведения, пострадавший в результате пожара — находится в больнице в тяжелом состоянии, следственные действия с ним пока не проводятся.
Вот обрадуется мужик, когда оклемается. Если повезёт, то с больничной койки на тюремные нары.
Прям спекталь получается.
Пожарники, мчс и врачи свою роль сыграли. На сцену выходят МВД и суд - теперь главное, чтоб они всё представление не запороли.
> "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" - Лазарь Моисеевич Каганович, нарком путей сообщения.
Нам теперь известны эти "фамилия, имя и отчество": Сталин Иосиф Виссарионович. Теперь мы знаем правду - это он виноват во всех авариях, пожарах и терактах.
> Странно, что е[щ]ё никто не орал об его обязанности срочно подать в отставку.
Я совсем далёк от МЧС, не знаю как там на самом деле, но чисто из телевизора складывается такое ощущение, что он чуть ли не единственный министр, который радеет за своё дело. Всё быстро организовывается и выполняется, без соплей и воплей.
> "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" - Лазарь Моисеевич Каганович, нарком путей сообщения.
Нам теперь известны эти "фамилия, имя и отчество": Сталин Иосиф Виссарионович. Теперь мы знаем правду - это он виноват во всех авариях, пожарах и терактах.
> Странно, что ничего не слышно про проверку клуба на предмет нарушений о пожарной безопасности и правил эвакуации.
В итоговых (за неделю) "Вестях" показывали министра Шойгу. Он сказал, что год назад проводилась проверка и были выданы какие-то предписания на устранение недостатков. Повторная плановая проверка должна была быть в понедельник. Как я понял, это значит, что по линии пожарной инспекции все нормально.
На случай же:
> И если нарушения есть, то так же наказывать пожарную инспекцию. Или про них забыли?
в тех же "Вестях" привели два примера наказания в подобных случаях: Российский и Китайский.
1. Российский. Точно не запомнил - в Москва или в Питере при пожаре в ночном клубе погибло 10 человек. Двоим барменам по 3,5 года, хозяину/директору - 3,5 условно.
2. Китайский. При пожаре в ночном клубе погибло 40+ человек. Посажено 66. Начиная от сотрудников клуба, заканчивая вице мэром города - типа всю цепочку ответственных за пожарную безопасность. Максимальный срок 13,5 лет.
Как я понял, показали это с тем посылом, что вот китайцы молодцы, а у нас как всегда не тех и не туда. Хотя с тем же успехом могли бы показать отечественный опыт решения подобных вопросов, но те люди с их методами названы преступниками и в пример никак не годятся.
Как говорят некоторые люди "старшего возраста":
"То что сейчас творится - плохо, но при Сталине было ещё хуже. Он - людоед."
Ничего не доказать, спорить бесполезно.
Крайний аргумент с их стороны: "Желаем тебе пожить, как при Сталине, чтоб ты понял."
Президент США Джордж Буш в своей речи в Конгрессе 20 сентября 2001 года сказал, что аль-Каеда ответственна за нападение на американский корабль "Коул", в то время как суд по этому делу еще не был завершен. Я не слышал, чтобы кто-либо обвинил Джорджа Буша в том, что в этой речи он давил на суд по делу о нападении на корабль ВМФ США "Коул".
> Я совсем далёк от МЧС, не знаю как там на самом деле, но чисто из телевизора складывается такое ощущение, что он чуть ли не единственный министр, который радеет за своё дело.
У нас в Питере долго смеялись, когда пожар случился в пожарном ВУЗе на Московском проспекте.
Но ничего удивительного - здание построено в стиле сталинского ампира - не исключено, что и при Сталине - наверняка пожар как-то связан со сталинизмом.
> что год назад проводилась проверка и были выданы какие-то предписания на устранение недостатков. Повторная плановая проверка должна была быть в понедельник
Не маловато ли проверок для такого заведения, раз в год? Огнетушители проверяются не реже 1раз в квартал, а там должна быть автоматическая система пожаротушения (если мне память не изменяет 1р в 2недели проверяется) На устранение нарушений уж никак не год дается. Похоже инспектора пож.охраны встречали как О.Бендера в 12 стульях
> Но ничего удивительного - здание построено в стиле сталинского ампира - не исключено, что и при Сталине - наверняка пожар как-то связан со сталинизмом.
Сталин же курить любил. Наверняка трубку не потушил.
я к тому, что одна говорильня. говорят много, особенно после таких вещей и сразу забывают.
кто сейчас вспомнит о пожаре в сбербанке во Владивостоке в 2006 году?
кому как не шойгу вывернуть своих пож инспекторов к верху мехом?
Дмитрий Юрьевич, как вы относитесь к суду линча, в частности, если правосудие «бессильно», либо за преступление предусматривается мягкое или не совсем адекватное наказание?
> А обезумевшие от горя граждане начнут рвать эффективных собственников на части без суда.
Возможно ли, что будет не линчевание, а кровная месть? Мол, «они убили моих детей, я убью их детей»
> Министр не может бегать по клубам и отслеживать нарушения.
>
> Он несколько другим занят.
Верно, не министрова это дело. Надо брать выше: премьер-министр может заниматься выбиванием зарплаты на отдельно взятом предприятии гражданина Дерипаски!
У нас один способ решения вопроса--запретить. Вон уже пишут праздники будут без салютов. Каторый раз уже расписываются в беспомощности. Контролировать никак не могут.
1. Собственник не несёт ответственности за нарушение ПБ.
2. Ответственность несёт ответственный за ПБ.
3. Этот ответственный назначается приказом Ген. Директора, проходит обучение в Пожарке и получает корочку.
4. Пожарники всегда при всех проверках находят неисправности и выдают предписания, такого чтобы инспектор проверил что-то и не выявил нарушений не бывает никогда, это не зависит от того дали ли ему взятку или нет. Делается оно как раз для таких случаев, чтобы можно было потом сказать, что мы нарушения выявили, а они (гады) их не устранили.
5. В случае если в помещении существует угроза жизни и здоровью людей, инспектор обращается в суд с требованием приостановить эксплуатацию помещения на 90 дней для исправления выявленных недостатков.
6. В случае получения взятки или наличия административного ресурса, инспектор в суд не обращается, а просто пишет предписание.
Но предписание пишется ВСЕГДА.
РЕЗЮМЕ:
Возмущенным гражданам вместо того, чтобы требовать смерти задержанных имеет смысл пройтись к местной пожарке и кончить инспектора, который допустил эксплуатацию этого помещения.
> 2. Китайский. При пожаре в ночном клубе погибло 40+ человек. Посажено 66. Начиная от сотрудников клуба, заканчивая вице мэром города - типа всю цепочку ответственных за пожарную безопасность. Максимальный срок 13,5 лет.
Суровые китайские парни решают вопросы соответственно. Суровые российские парни клали на всё это - дирижаблей всё равно на всех не хватит.
у большинства раненых - ожоги более 50 процентов поверхности тела. Все эти люди умрут на третий-четвертый день. А если чудом выживут - будут жалеть об этом.
Сотрудники клуба спаслись через запасной выход. Для обычных людей запасных выходов было. А по правилам с любой точки танцпола ты должен видеть запасной выход. В любом вузе на ОБЖ все рассчитывали пожаробезопсность, я тоже. Но там не было выходов, и каждый год давали на лапу пожарным. Везде так делают.
Большинство раненых - не жильцы. Молодые парни и девчонки. Пиздец он - не в детях олигархов. А в том, что пиздец - он насквозь. Завтра я сгорю заживо на работе - у нас нет запасного выхода.
Сегодня ебаное НТВ в новостях превратило историю с пожаром в вылизывание вертикали власти. Как замечательно - приезжал сам ШОйгу, залез каждой девке в койку. Двести пятьдесят парней и девчонок стали топливом для рекламы вертикали власти.
Решается проблема кстати так:
-закрывается администрация клуба. Они давали взятки пожарным.
-Закрывается пожарный инспектор - он брал взятки что привело к трагедии. Он думал, что не приведет.
-Проверяюся все пожарные инспекторы и все заведения во всех городах. Раскрываемость преступлений поднимется до небес.
-Проверяются проверяющие пожарных инспекторов. Те кто откупились кто взял деньги - закрывается.
-Больше таких ситуаций не будет никогда. Загорелось - десять секунд бежать до дверей - все убежали - слава Шойгу.
если не сделать так - двести пятьдесят молодых парней и девчонок приняли страшные муки зазря.
> Вон уже пишут праздники будут без салютов. Каторый раз уже расписываются в беспомощности. Контролировать никак не могут.
если честно, то хуй с ними с салютами, вот пиротехнику продают левую и детям, вот что плохо. Не припомню в последние года ниодного Нового года, чтоб какому-нибудь пацану глаза не вышибло. И хуй тут что сделаешь.
> Они в СИЗО соседнего райцентра.
>
> Там не достанут.
Ой-ли... Помнится был в Украине маньячелло, тьму-тьмущую народа перерезал. Так уже после поимки к списку жертв чуть было не прибавилось ещё пару десятков, т.к. родственник одной из жертв принес в зал суда Ф-1. Людям сказочно повезло, что наш аналог вашего ОМОНа тоже не лаптем щи хлебает. Успели скрутить.
Поставим вопрос иначе. Чувствуешь ли ты разницу между фразами "подсудимые ответственны за это преступление" (т.е. виновны) и "за это преступление ответственна Аль-Каида" (т.е. виновна организация, членство в которой обосновывается фантазией следствия, собственным признанием или приговором суда и соответственно этим же судом и устанавливается)?
> Нам теперь известны эти "фамилия, имя и отчество": Сталин Иосиф Виссарионович. Теперь мы знаем правду - это он виноват во всех авариях, пожарах и терактах.
Ну, батенька!!! А как же Лаврентий Палыч Берия? Эдак вы, чего доброго, этого "полоча" и реабилитировать захотите.
Новости
VIP
