Записки американского учителя

21.12.09 12:27 | Goblin | 850 комментариев »

Политика

Русскоязычная дама преподаёт в США:
Уровень образования у 90% детей на нуле. У меня в классе есть несколько 6-классников, которым по 15 лет (т.е. оставались на второй год по не знаю сколько раз), есть 8-классники которые ВООБЩЕ не умеют читать и писать. Я догадываюсь как они при таких "показателях" добрались до 8 класса, но об этом попозже.

...Вчера случился drive-by shooting и застрелили одного нашего восьмиклассника. Этот придурок решил to play cool, когда проезжала gang car, он содрал с себя рубашку, начал прыгать и чего-то там орать. Учителя кричали ему вернутся на территорию школы где everything is safe, но он не послушал. В итоге — пристрелили.
Записки американского учителя

Светлое завтра российских школ.
Невидимая рука рынка всё наладит.

А властители дум пояснят: так ведь это школы для тупого быдла.
Надо учиться в хороших, дорогих школах не для быдла.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 850, Goblin: 3

Иванов
отправлено 23.12.09 01:07 # 802


Кому: maryshell, #786

Спасибо за ответы. Успехов. Ну и по нашенски - Удачи.


Кремень
отправлено 23.12.09 03:53 # 803


Кому: maryshell, #736

> К сожалению, форум где я писала заметки удалил их, а я, по-глупости, не сохранила копии для себя.

Всё-таки дай адрес. Попробую найти.


Кому: maryshell, #763

> Очень обширный вопрос. Система образования отличается сильно (пока). Здесь специализация более узкая, чем в России. Мне лично это больше нравится. Тут как правило очень строго с прогулами.

После прочтения возникли ещё вопросы.

1. Как относятся в школе к уважительным причинам прогулов? Если есть существенное отличие от обычных прогулов, то какие справки должен предоставить ученик и кому? Должен ли он одинаково отрабатывать пропуск по наглости и по уважительной причине?

2. Бывают ли в школах карантины по гриппу или по другим болезням? А также освобождения от занятий в связи с природными явлениями и техногенными катастрофами (отключения света и воды)?

3. Тематически несвязанный вопрос. Ученики какого пола в целом умнее?


Кому: maryshell, #771

> Спасибо, я пока не очень хорошо понимаю как действуют посты на этом форуме. Да и появляются они с замедлением. Как я поняла мне нельзя делать проблеов между строками?

Как оформлять уже объяснили, поэтому уточню, что ещё не следует пытаться отправить одно и то же сообщение дважды. Задержка вызвана проверкой текста модератором.

Также не следует отвечать в одном сообщении более, чем трём (а лучше двум) собеседникам. Если достигла лимита сообщений и комментарий не отправляется, то выжди ровно час с момента публикации первого за день.


akinak
отправлено 23.12.09 04:15 # 804


Камрады-учителя а также преподаватели!

Кто как относится к раздельному обучению - мальчики налево, девочки направо?
И почему?

Хочу для себя ряд моментов прояснить.


Кремень
отправлено 23.12.09 04:20 # 805


Кому: pyatachyok, #784

> я видел профессоров, которые жаловались на низкий уровень team-work в лаборатории. Соответственно, они старались всячески поощрить оный, еженедельно устраивали семинары, чтобы народ выносил свои идеи на совместное обсуждение, а не гноил их в своих головах.

Странные профессора. На мой взгляд, решение проблемы заложено в той же системе. Как один из вариантов, можно выделить более мелкие группы внутри коллектива и заставить соперничать (например, выдать одинаковые темы для исследований). В треде про ЕГЭ, где, если мне не изменяет память, ты участвовал в обсуждении, об этом уже писал.

Семинары, кстати, в этом плане тупиковый вариант. Вылезут несколько лидеров, а остальные, осознав что неспособны конкурировать, ещё больше замкнуться и потеряют интерес.

> Отсюда возникает вопрос: благо или нет процентильная система.

Есть мнение, все остальные потеряли актуальность, т.е. альтернативы в текущих условиях нет. Хотя не исключаю, что старые системы покажут большую эффективность по каким-то специфическим (скорее всего сугубо гуманитарным) предметам.

> С одной стороны, для бакалавров она хороша: приучает их выживать в бурном море капиталистических трудовых отношений

Она не выживать учит, а трезво оценивать свои силы и силы внешней среды.

> Но с другой стороны, магистру, а особенно доктору, выживание не столь нужно: от них требуется общее движение вперед, частный вклад уже не столь важен -- а от того, что человек человеку друг, товарищ и брат, их уже отучили.

Дык, они движутся вперёд самотоятельно. При этом, это уже не подростки, а далеко не глупые люди, почти достигшие научной среды, которые, на мой взгляд, способны осознать с кем надо сотрудничать, и таким образом преодолеть негативные последствия рейтинговой системы.


Кремень
отправлено 23.12.09 04:29 # 806


Кому: akinak, #804

> Камрады-учителя а также преподаватели!
>
> Кто как относится к раздельному обучению - мальчики налево, девочки направо?
> И почему?

Есть мнение, ответа на этот вопрос не существует. Варианты зависят от того, чего ты хочешь добиться и на какой специальности.

Считаю (и здесь я наредкость неуверен), что лучше обучаться вместе, причём в полностью симметричных группах. При этом, следует поощрять установление межличностных связей: 1 девочка - 1 постоянный мальчик (классический пример, это когда стабильно сидят за одной партой).


akinak
отправлено 23.12.09 04:53 # 807


Кому: Кремень, #806

> Есть мнение, ответа на этот вопрос не существует. Варианты зависят от того, чего ты хочешь добиться и на какой специальности.

Я просил не ответ на все тайны Вселенной, а мнение:)
За высказанное мнение - спасибо.

Специальность, как мне кажется, не важна, важнее возраст.
По категориям школы.
Начальная.
Средняя.
Высшая.


Кремень
отправлено 23.12.09 05:41 # 808


Кому: maryshell, #662

> выдаётся копия документа. Все копии нужно хранить. Самой выстроить цепочку, что после стольки-то докУментов ничего сделано не было.

Т.е. ты можешь шантажировать администрацию школы, тем, что предъявишь копии и обнаружится, что работа с учениками не проведена? :)

> Родители видят что этот Хуан на самом деле делает, и другие учителя, а так же завуч.

А есть родители, которые не верят, что работа ребёнка описана учителем беспрестрастно?

Кстати, можно проверить отчёты учителя на предмет злоупотреблений?

> Впрочем, стандартная ситуация закулисных политических игр в любом учебном заведении вне зависимости от страны.

Это неизбежно, да. Хотел узнать сильнее выражено или слабее. Всё-таки общество, на мой взгляд, у вас более атомизированно, в основном, идёт борьба за выполнение нормативов и получение денег, а не за интерес нагадить неприятному человеку.

> Да, к сожалению. Я уже писала, что одного моего ученика таки посадили за убийство.

Вопрос был несколько не про это (твой тред на форуме я читал и на основные моменты обратил внимание).

Интересует, доставляют ли ученики проблемы во внеаудиторное время, т.е. встречают ли за пределами школы чтобы попугать, звонят домой, вредят в Интернете?

> Очень сложно ответить.

А тезисно по различиям?

Например: смешение нормальных учеников и второгодников (в России встречается нечасто) - это хорошо потому что: 1, 2, 3 и плохо потому что: 1, 2, 3, 4, 5.

Думаю различий наберётся не так много, а схожие моменты можно не описывать.

> Он поступил хитро. Отобрал тех учеников, которых, как он посчитал, можно обучить быстрее (IQ получше, посмекалистее) и натаскать на отличную сдачу тетсов.

Не дурак, да. В принципе теперь понятно, почему ученикам и не дают списывать на экзаменах.


Кому: maryshell, #657

> Кремень, буду рада ответить по вашим вопросам. Мало кто прочитав рассказ интересуется преподавательской стороной дела, а тут такие профессиональные вопросы :-)

Ты интересно пишешь. Вижу, что есть чему поучиться.

Кстати, созрел ещё один вопрос: ты писала, что во второй год работы стало легче, потому что многие моменты прояснились, и кое-что изменила в методике.

Интересно, какие нововведения были осуществлены (конкретно по работе с классами на занятиях).

> Но сам класс состоит из парт на одного человека (в рассказах я вешала фотографию класса). Все они стоят рядом друг с другом. Т.е. сильно и не отсадишь, так как всё равно рукой подать до товарища.

Не пробовала сдвинуть часть парт и посадить рядом умных учеников, а ленивых рассадить по периметру, в освободившемся пространстве?

> Посадить плохих учеников всех скопом отдельно, мне кажется (в моей ситуации) самым плохим решением.

Это и есть плохое решение. На мой взгляд, надо сажать молодых и наглых к старшим и желательно умным.

> Попытки были. Обычно в педагогическом плане хорошо срабатывает подход назначения самому задире класса каких-нибудь заданий/помощи учителю. Т.е. своего рода придаётся ему значимость (что обычно дети в таком возрасте и хотят). Тут же, может в силу культурных различий, это не срабатывало. Авторитеты класса просто отказывались что-либо делать. А заставить их насильно я не могла.

Выборы организовывала? Пыталась заинтересовывать старосту положительными оценками и прочими льготами? :)

> Из того что я здесь наблюдала - не очень распространена в средней школе (4-8 классы). Отчасти наверное из-за возраста. Гормоны играют, дети начинают слишком стесняться, переживать по поводу что кто-то на них не так посмотрит и т.д. В начальной школе такое есть. В старших классах не очень часто, но имеется. У меня были ситуации когда ученики наотрез отказывались выходить к доске.

Выход к доске при одном из вариантов использования - это стресс до конца занятия и, соответственно, успокоение. На мой взгляд, решает многие проблемы.

> Сказывается специфика школы. Дети из малообеспеченых семей, больше половины - нелегальные иммигранты. У некоторых семей телефонов нет, не то что компьютеров.

Опять возникло некоторое недопонимание. Имел в виду, что ты сканируешь учебники и отсылаешь кому можешь странички в виде файлов. Они своими силами распечатывают или читают с iPhone-ов и прочих устройств.

> Электронные задания просто нереальны.

Про них речь и не шла. :)


Кстати, тут, на сайте сложилась тенденция обращаться друг к другу на "ты", что в отношении меня применимо в полной мере. ;)


Кремень
отправлено 23.12.09 05:53 # 809


Кому: akinak, #807

> Специальность, как мне кажется, не важна, важнее возраст.

В ВУЗе очень важна. Организовывать и обучать будущих медиков и, например, экономистов - две больших разницы.

> По категориям школы.
> Начальная.
> Средняя.

К этим категориям мой, адресованный тебе, комментс неприменим. Единственный опыт по начальным классам - школьные воспоминания. :)

Кстати, у вас там на ГФ есть камрадесса Екса [завистливо вздыхает]. Есть мнение, лучше неё вряд ли кто-то посоветует.


maryshell
отправлено 23.12.09 07:10 # 810


Кому: Кремень, #803

> Как относятся в школе к уважительным причинам прогулов? Если есть существенное отличие от обычных прогулов, то какие справки должен предоставить ученик и кому? Должен ли он одинаково отрабатывать пропуск по наглости и по уважительной причине?

В году ученику даётся определённое количество дней на уважительные прогулы. Нужно обязательно принести справку от врача. Но ситуация с отношением к прогулам сильно отличается от штата к штату. Где-то таких строгих правил как у нас нет. При больших прогулах оставляют на второй год, а родителям стучат по голове. Если же дети уже большие (с 15 лет как я поняла, не вдавалась в юридические детали), то судья может послать их на соц.работы. Что, собственно, с моими детьми и делали. Отрабатывали они на благо общества.

> 2. Бывают ли в школах карантины по гриппу или по другим болезням? А также освобождения от занятий в связи с природными явлениями и техногенными катастрофами (отключения света и воды)?

Бывают. Как раз на втором году преподавания у нас школу закрыли во время урагана. Я, правда, ушла в декрет прямо за пару дней до урагана, так что не знаю всех "прелестей" того как это организовывалось.

> Ученики какого пола в целом умнее?

Я лично не заметила большой разницы в зависимости от пола. Но в целом сказала бы что девочки более развитые (mature).

Кому: akinak, #804

> Кто как относится к раздельному обучению - мальчики налево, девочки направо?
> И почему?

Отношусь положительно. Исхожу из своего опыта. Частная школа в которой я преподавала - школа только для девочек. Никогда до этого не сталкивалась с подобным, но после работы поняла, что сегрегация - не такое уж и плохое дело.

Кому: Кремень, #808

> Т.е. ты можешь шантажировать администрацию школы, тем, что предъявишь копии и обнаружится, что работа с учениками не проведена? :)

Я думаю с нашей администрацией не получилось бы. Предъявить смогла бы, а вот что дальше.... под большим вопросом.

> А есть родители, которые не верят, что работа ребёнка описана учителем беспрестрастно?

Родители разные бывают. Кстати, больше всего проблем с родителями у меня было в частной школе в этом плане. Там как раз было из серии "лучше перебдеть". Были родители которые наотрез отказывались верить тому, что говорили учителя. Особенно о поведении их ребёнка. Мол, моя дочка такого в жизни не сделает, не врите.. Везде свои проблемы :-(

> Хотел узнать сильнее выражено или слабее

Вот уж не знаю, поскольку не могу сравнить. Я в России не так долго преподавала, чтобы суметь влиться во все ньюансы такой жизни.

> доставляют ли ученики проблемы во внеаудиторное время, т.е. встречают ли за пределами школы чтобы попугать, звонят домой, вредят в Интернете?

Со мной такого не было. С учителями из школы, насколько я знаю, тоже. Но слышала о подобных случаев из новостей.

> Думаю различий наберётся не так много, а схожие моменты можно не описывать

да я даже различий и не вижу. Те же самые проблемы вытекают из такого смешения как и в России.

> Не пробовала сдвинуть часть парт и посадить рядом умных учеников, а ленивых рассадить по периметру, в освободившемся пространстве?

С партами как только не пробовала. Правда конфигурация класса не сильно помогает более-менее распределить их таким образом. Количество лентяев резко превышает количество желающих учиться. Как ни рассаживай, всё равно боком выходит.

> надо сажать молодых и наглых к старшим и желательно умным.

У мена было наоборот. Чем старше, тем наглее. Молодые, только что пришедшие из нач. школы ученики, ещё более-менее встречаются, так как пришли из другой среды, ещё не знают чего творят их более старшие соклассники.

> Выборы организовывала? Пыталась заинтересовывать старосту положительными оценками и прочими льготами? :)

Тут сложно...Я, кстати, когда начала преподавать, не знала всей этой поднаготной. Училась на своих ошибках. Тут имеет сильное влияние культурный компонент. Не смотря на то, что все дети испаноговорящие, они все из разных стран. Т.е. между ними идёт постоянная борьба. Мол, ты мексиканец, а я сальвадорец. (Ну как, наверное, ругань между россиянами и украинцами). Поставить во главе класса мексиканца - прямой вызов к войне между представителями других стран. А мне штамп - принимает сторону мексиканцев, т.е. дискриминация своего рода. Надеюсь понятно объяснила :-) Сама вникала во все эти дела долго. Выборы ни к чему не привели, так как мексиканцы выдвигали своего мексиканца, сальвадорийцы своего сальвадорийца и т.п.

> На мой взгляд, решает многие проблемы

я согласна, но когда они наотрез отказывайтся выходить - это портит урок. А за шиворот я, естественно, их к доске не вытащу.

> ты сканируешь учебники и отсылаешь кому можешь странички в виде файлов. Они своими силами распечатывают

Неее..это же подразумевает какую-то ответственность с их стороны. Мои ученики даже карандаши с бумагой в школу не носили. Говорить о том, чтобы они распечатали что-то, да ещё и принесли на урок - это из области фантастики. :-)


pyatachyok
отправлено 23.12.09 09:13 # 811


Кому: Кремень, #805

> Странные профессора. На мой взгляд, решение проблемы заложено в той же системе. Как один из вариантов, можно выделить более мелкие группы внутри коллектива и заставить соперничать (например, выдать одинаковые темы для исследований).

Далеко не каждый может одновременно плодотворно работать сразу по куче тем. Пусть есть двенадцать сотрудников, есть четыре темы. Если мы сделаем четыре группы по три сотрудника, то каждая группа будет сразу вести четыре темы и конкурировать с другими группами? Едва ли так будет лучше, чем когда каждая группа ведет свою тему, раз в месяц (как раз четыре недели) делает масштабный доклад, а оставшиеся три семинара -- пытается подсказать что-то товарищам.

> Есть мнение, все остальные потеряли актуальность, т.е. альтернативы в текущих условиях нет.

У меня на граде в UIUC процентили, по-моему, встречались не более чем в половине случаев. Отсюда вывод: говорить о том, что выбор сделан, неверно.

> Она не выживать учит, а трезво оценивать свои силы и силы внешней среды.

Да при чем тут оценка своих сил? Она учит в первую очередь тому, что а) другому нельзя помогать; б) если он где облажался -- надо постараться его утопить. Вариант "я тебе решу первую задачу, а ты мне вторую", казалось бы неплох, но... А вдруг он неправильно решит? Тогда я проиграю, отдав ему свою правильную задачу! А если дело на экзамене -- так нас еще и заложат товарищи.


TUR
отправлено 23.12.09 10:06 # 812


Кому: maryshell, #810

Такую технологию как видеонаблюдение в учебных заведения применяют?


Симаргл
отправлено 23.12.09 10:58 # 813


Кому: maryshell, #737

> Меня никто не уговаривал. Меня попросили.

Извини, преувеличил.


akinak
отправлено 23.12.09 11:55 # 814


Кому: Кремень, #809

> Есть мнение, лучше неё вряд ли кто-то посоветует.

Екса - очень сильный специалист, обычно все ее в пределах досягаемости читаю!


akinak
отправлено 23.12.09 11:57 # 815


Кому: maryshell, #810

> Отношусь положительно. Исхожу из своего опыта.

Можно узнать почему именно? В чем плюсы, в чем минусы, по-твоему?


maryshell
отправлено 23.12.09 19:04 # 816


Кому: akinak, #815

> Можно узнать почему именно? В чем плюсы, в чем минусы, по-твоему?

Девочки были более сосредоточены на обучении, а не на "мальчиках". Чуть легче проходят гормональные изменения при отсутствии мужского пола перед глазами. Это не значит, что мальчиков они в глаза не видят. У школы была довольно либеральная политика. Более младшие классы приглашали мальчиков из других школ (например посмотреть на выступления детей в театре или по музыке). Старшие классы (high school), девочки, могли пригласить своих бойфрендов на ланч в школе. Мне лично было легче так преподавать. Даже не знаю как ещё объяснить, это на уровне ощущений наверное. Совсем другая атмосфера была.


maryshell
отправлено 23.12.09 19:04 # 817


Кому: TUR, #812

> Такую технологию как видеонаблюдение в учебных заведения применяют?

в гос. школах могут применять в определённых местах. У нас она применялась для наружного наблюдения, а так же в холлах школы, но не во всех. Частные школы (особенно детские сады и ясли) применяют довольно часто. Например я могу за своей дочкой (она в яслях) наблюдать с рабочего компьютера. Видеокамера у них в каждой группе. Я всегда знаю что с ней происходит.


fedya
отправлено 24.12.09 00:15 # 818


Рассказ про отечественную школу от нашего учителя: http://1504.livejournal.com/582638.html


akinak
отправлено 24.12.09 03:26 # 819


Кому: maryshell, #816

У меня было только мнение по этому поаодк, хотел ознакомиться с практическим опытом, спасибо.


Кремень
отправлено 24.12.09 05:46 # 820


Кому: maryshell, #810

> В году ученику даётся определённое количество дней на уважительные прогулы.

Аааа.!! :) Несмотря на то, что никто о такой схеме ранее не рассказывал, сам стал интуитивно так делать.

На мой взгляд, очень удобно предоставлять "официальные прогулы". Во-первых, преподавателю меньше работы по принятию отчётов. Во-вторых, отличники могут использовать разрешённые прогулы чтобы не ходить на последние пары в семестре, когда идёт, в основном повторение для не сильно одарённого умом контингента. В-третьих, избавляет от бесконечных просьб "уйти пораньше", "не отмечайте пожалуйста" и зимний сезонный хит: "он опаздывает на полпары, т.к. попал в пробку".

> Отрабатывали они на благо общества.

Жаль у нас такого нет. Есть мнение, многие прогульщики были бы не против отрабатывать пропуски подобным образом. Собственно, заставлять их включать интеллелкт, которого нет, и отчитываться по предмету, который они не посещали, не совсем логично. Слишком трудозатратно для преподавателя слушать их несвязанное лепетание.

> Были родители которые наотрез отказывались верить тому, что говорили учителя. Особенно о поведении их ребёнка. Мол, моя дочка такого в жизни не сделает, не врите..

Очередное недопонимание. Задавал вопрос больше с точки зрения ученика, т.е. в случае конфликта, когда преподавателя [справедливо] обвиняют в предвзятом отношении, кто и как выясняет истину?

В заметках на форуме ты писала, что в конце года нескольких человек из твоих классов намереннно завалили другие учителя и ты пошла за них просить. Могли ли ученики сами защитить свои права в такой ситуации?

> да я даже различий и не вижу. Те же самые проблемы вытекают из такого смешения как и в России.

Дык, у нас смешение, насколько знаю, не используется в сколько-нибудь значимых объёмах, поэтому интересно узнать, как такой подход работатет на практике и, что ты думаешь по этому и другим различиям.

Настойчиво спрашиваю потому, что вижу в тебе человека, который проверяет разные методы в полевых условиях, при этом, быстро отбараковывая неэффективные решения и развивая полезные. :)

> А мне штамп - принимает сторону мексиканцев, т.е. дискриминация своего рода. Надеюсь понятно объяснила

Всё предельно ясно.

> я согласна, но когда они наотрез отказывайтся выходить - это портит урок. А за шиворот я, естественно, их к доске не вытащу.

Не одного добровольца?!

У меня, обычно, независимо от уровня группы набирается 2-3 любителя постоять у доски. Если это правильно использовать, потянутся и остальные.

> Неее..это же подразумевает какую-то ответственность с их стороны.

Это ассоциируется с учёбой как бы косвенно, поэтому, по моим наблюдениям, не так отторгается.

> Мои ученики даже карандаши с бумагой в школу не носили.

Это не совсем правильные объекты сравнения с распечатками. Например, у меня, несмотря на чёткие указания носить - никто не носит калькуляторы, стёрки и те же карандаши, однако, необходимые распечатки есть у 90% группы.

> Говорить о том, чтобы они распечатали что-то, да ещё и принесли на урок - это из области фантастики.

А если сказать принести не себе, а соседу? Сосед несёт в обратную. Ну, или как-то так.


Кому: maryshell, #662

> Получается что весь класс тянет кого-нибудь, да так и не вытягивает, а страдают сильные ученики, которые из-за слабых не могут двигаться дальше, не получают более challenging (кстати, какой русский вариант этого слова? В словаре не нашла) заданий.

Вероятно, адеватный перевод "продвинутые" или если в несколько слов, то "более высокого уровня".


Кремень
отправлено 24.12.09 06:06 # 821


Кому: pyatachyok, #811

> Далеко не каждый может одновременно плодотворно работать сразу по куче тем. Пусть есть двенадцать сотрудников, есть четыре темы. Если мы сделаем четыре группы по три сотрудника, то каждая группа будет сразу вести четыре темы и конкурировать с другими группами?

Не передёргивай.

3 группы по 2 темы - намного более близкая к реальности ситуация. В такой нагрузке ничего страшного не вижу.

> Едва ли так будет лучше, чем когда каждая группа ведет свою тему, раз в месяц (как раз четыре недели) делает масштабный доклад, а оставшиеся три семинара -- пытается подсказать что-то товарищам.

Семинары, на мой взгляд, не годятся. Нужен формат научной олимпиады, или чего-то похожего.

> Да при чем тут оценка своих сил?

Это прямое следствие распределения в течение семестра студентом усилий по набору баллов для достижения запланированного результата.

> Она учит в первую очередь тому, что а) другому нельзя помогать;

Тут есть и другая сторона медали: не нельзя помогать другому, а надо помогать себе.

> б) если он где облажался -- надо постараться его утопить.

Далеко не обязательно, хотя е исключено полностью.

Кстати, смысл не в том, что облажался, а в том, что поступил нечестно (например, списал) или глупо. Снисхождения такой одногрупник не достоин.

> Вариант "я тебе решу первую задачу, а ты мне вторую", казалось бы неплох, но... А вдруг он неправильно решит? Тогда я проиграю, отдав ему свою правильную задачу! А если дело на экзамене -- так нас еще и заложат товарищи.

Данные организационный вопросы легко решаются некоторой подгонкой заданий. Также, можно устанавливать временные ограничения с таким умыслом, чтобы успеть сделать в одиночку было невозможно, в качестве компенсации, при этом, добавлять к баллам каждого студента, например, среднестатистический результат группы.


pyatachyok
отправлено 24.12.09 06:15 # 822


Кому: Кремень, #821

> 3 группы по 2 темы - намного более близкая к реальности ситуация. В такой нагрузке ничего страшного не вижу.

Не получится! Всего 6 тем выйдет, значит из 4 исходных в лучшем случае 2 пойдут с какой-то конкуренцией, а минимум 2 будут вестись одной группой.

> Семинары, на мой взгляд, не годятся.

Почему не годятся? А зачем тогда вообще проводятся семинары (не в рамках одной лаборатории, а в рамках института или в мировом масштабе)? Если они не годятся для обмена мнениями? А вот в рамках одной лаборатории они принуждают к такому обмену.


zaksranez
отправлено 24.12.09 07:45 # 823


Я так понимаю, что это и есть тот самый идеал к которому стремится г-н Фурсенко.


Кремень
отправлено 24.12.09 19:14 # 824


Перечитал сообщения, и опять возникло несколько вопросов:

Кому: maryshell, #810

> Не смотря на то, что все дети испаноговорящие, они все из разных стран. Т.е. между ними идёт постоянная борьба. Мол, ты мексиканец, а я сальвадорец.

Много ли учеников с родителями разной национальности? Афромексиканцев, например.

Кому: maryshell, #816

> Старшие классы (high school), девочки, могли пригласить своих бойфрендов на ланч в школе. Мне лично было легче так преподавать. Даже не знаю как ещё объяснить, это на уровне ощущений наверное. Совсем другая атмосфера была.

В школах для девочек преподают только женщины?


Кремень
отправлено 24.12.09 19:57 # 825


Кому: pyatachyok, #822

> Не получится! Всего 6 тем выйдет, значит из 4 исходных в лучшем случае 2 пойдут с какой-то конкуренцией, а минимум 2 будут вестись одной группой.

Я про условия твоей задачи. 4 темы на двенадцать человек, на мой взгляд, нереально много. Вообще, очень часто и больше одной-то не бывает.

Кстати, возвращаясь к исходному примеру. Почему бы не сделать так:

2 гр. по 3 человека по 2 одинаковых темы.
Тогда, 12 человек = 4 темы.

> Почему не годятся?

Есть мнение, семинар нужен только для того, чтобы перекричать окружающих или, если абсолютно всем наплевать на обсуждаемые вопросы то, для убийства времени. А также чтобы цинично засветиться в уважаемом обществе и пересечься с нужными людьми по личным вопросам.

По моим наблюдениям, искрене вдохновляются обсуждаемыми темами только 20-40% присутствующих.

> А зачем тогда вообще проводятся семинары (не в рамках одной лаборатории, а в рамках института или в мировом масштабе)?

Владимир Маяковский - "Прозаседавшиеся":

http://slova.org.ru/mayakovskiy/prozasedavshiesja/

> Если они не годятся для обмена мнениями?

Есть и другие формы общения.

> А вот в рамках одной лаборатории они принуждают к такому обмену.

Ога, причём активные и наглые самопринуждаются с удовольствием, а остальные наоборот уходят в оппозицию против принуждений. Кстати, встречал людей, которые узнают все требующиеся для решения мнения не поднимая зад со стула. Безо всяких семинаров.


pyatachyok
отправлено 24.12.09 20:19 # 826


Кому: Кремень, #825

> Я про условия твоей задачи. 4 темы на двенадцать человек, на мой взгляд, нереально много. Вообще, очень часто и больше одной-то не бывает.

Может в России не бывает, в США -- запросто. У нас примерно так и было. Четырехволновое смешение, светящиеся микрополости с газами, что-то там магнитное у двух девчонок и волоконные лазеры.

> По моим наблюдениям, искрене вдохновляются обсуждаемыми темами только 20-40% присутствующих.

На больших семинарах -- конечно, там темы достаточно широки. Сейчас одни 20%, потом другие. А в рамках одной лаборатории -- это другое дело.

> Ога, причём активные и наглые самопринуждаются с удовольствием, а остальные наоборот уходят в оппозицию против принуждений.

При чем тут активные и наглые? Если уж ты наглый -- тебе куда выгоднее слушать, чем говорить. А потом, где-нить в тихом уголке публиковать и патентовать услышанное.

> Владимир Маяковский - "Прозаседавшиеся":

Не надо забывать, это про глав, про полит, про просвет. А отнюдь не про научные семинары. Там тоже, конечно, есть кулуарная тусовка -- но вот почему-то в proceedings потом оказывается куча интересных работ.


Кремень
отправлено 25.12.09 01:33 # 827


Кому: pyatachyok, #826

> А в рамках одной лаборатории -- это другое дело.

Зачем тебе в рамках лаборатории семинар?? Пойди, да узнай у коллеги напрямую чего требуется. Как раз наберёшь 100% заинтересованность.

> При чем тут активные и наглые?

При том, что действительно умным людям (это моё мнение) выступать на семинарах нет никакого смысла, да и просто некогда. Намного эффективнее опубликоваться - аудитория будет больше и текст прочитают только те, кому он нужен. Поболтать же с трибуны или за столом переговоров любят граждане, которым обязательно надо показать себя или попиарить точку зрения.

И, это, исключения, конечно же есть.

> Если уж ты наглый -- тебе куда выгоднее слушать, чем говорить. А потом, где-нить в тихом уголке публиковать и патентовать услышанное.

Путаешь наглость с хитростью.

> Не надо забывать, это про глав, про полит, про просвет. А отнюдь не про научные семинары.

Есть мнение, стихотворение про участников неэффективных заседаний (на примере бюрократов).

> Там тоже, конечно, есть кулуарная тусовка -- но вот почему-то в proceedings потом оказывается куча интересных работ.

Это во многом чтобы отчитаться об успешно проведённом семинаре. :)


mysokhatyuk
отправлено 25.12.09 04:59 # 828


Кому: KSergey, #421

Про зарплатные перспективы инженера тут надо понимать такие вещи, то была возможность получать деньги за рационализаторские предложения, за патенты - вроде как 5 000 тогдашних рублей платили за само изобретение, а ежели ещё и был полезный экономический эффект от внедрения... то шли отчисления от того самого эффекта. Пишу это, так как папа с мамой оба у меня инженерами были в то время.
Кстати, у инженера, буде он толковым малым, были перспективы роста карьерного, что обязательно способствовало росту его зарплаты.
И, говоря, о том, что зарплата рабочего выше была зарплаты инженера не надо забывать о том, что тогдашняя зарплата инженера, будучи заметно меньше зарплаты рабочего, всё же позволяла тому самому инженеру, при желании, в отпуск летать в Сочи. Рекомендую сравнить с заработком инженеров современных на гос. предприятиях. Тут могу провести личное сравнение: если батя мой после института получал 160 руб., то у меня з/п была примерно 12500 в 2005 году, после двух лет работы - 14500 (к вопросу о зарплатных перспективах, 2-3 дополнительных работы реально помогали увеличить общий заработок в 2 раза).
А теперь неплохо бы сравнить покупательную способность 160 рублей в 1980 году в г. Курске и 12500 рублей в 2005 году в городе Южно-Сахалинске.
P.S. Кстати, такая ситуация - рабочие получают заметно больше инженеров - стала складываться при Хрущёве.
P.P.S. Кстати, известно ли тебе о том, что СССР был мировым лидером в мобильной связи до середины 1980-х годов?


pyatachyok
отправлено 25.12.09 05:21 # 829


Кому: Кремень, #827

> Пойди, да узнай у коллеги напрямую чего требуется. Как раз наберёшь 100% заинтересованность.

Понимаешь, для этого надо знать, что он что-то придумал! Или каждый день всех обходить и спрашивать, не надумали ли они чего? А сами они не бегают, не рассказывают, что придумали, ибо их на андеграде отучили!

> При том, что действительно умным людям (это моё мнение) выступать на семинарах нет никакого смысла, да и просто некогда

Как это некогда? Раз в неделю прийти на часовое, от силы двухчасовое обсуждение -- это некогда? Идти для этого никуда не надо: conference room на втором этаже лаборатории. А смысл простой -- там каждый на виду у начальника, так что несмотря на тяжелое андеградское прошлое надо выступать со своими идеями.

ЗЫ: Кстати, во многих советских институтах не выпускали на предзащиту, например, без выступления на семинаре отделения.


maryshell
отправлено 25.12.09 08:06 # 830


Кому: Кремень, #820

> в случае конфликта, когда преподавателя [справедливо] обвиняют в предвзятом отношении, кто и как выясняет истину?

Руководство школы, если до него донесут проблему и если руководство захочет это дело расследовать.


> Могли ли ученики сами защитить свои права в такой ситуации?

Сами нет, их родители - да. Но поскольку родители сами необразованные, в стране нелегально и не говорят по-английски, то школа однозначно пользовалась этим. Я уже писала в записках что у меня в классе был полуглухой мальчик и никто!!! из учителей не знал буквально до конца года. А учителя по коррекции пропустили все сроки проведения эвальюации его состояния. Родителей быстренько вызвали, сделали эвальюацию и дело замяли, хотя на деле это грубое нарушение закона и им бы за это было ой как больно по головам....Но родители не знают законов, на этом администрация и учителя играют.

Кому: Кремень, #808

> смешение нормальных учеников и второгодников (в России встречается нечасто) - это хорошо потому что: 1, 2, 3 и плохо потому что: 1, 2, 3, 4, 5.

Мне кажется всё очень зависит от количества таких второгодников (а иногда и третьегодников, как в моём случае) на класс и их личного желания исправиться. А так же от самого учителя. Например если учитель преподаёт одно и то же из года в год, не корректируя содержание урока под уровень/интересы ученика, то наверняка второгоднику будет просто скучно по второму разу одно и то же проходить. Я лично всегда корректирую содержание, не 100% конечно же, но около 30-40% переделываю, но знаю учителей у которых всё из года в год одно и то же: учебники, доп. материалы и т.п., так как не хотят дополнительной работы. По ученикам - есть те, кто действительно оступился и оставшись на второй год исправился. У меня одна девочка такая училась. Она мне говорила, что весь год ерундой промаялась, а к лету одумалась и поняла что натворила. Летом им дают шанс исправиться и пересдать экзамены после 2-месячных дополнительных занятий (обязательных). Она исправилась и пересдала. А есть товарищи которым глубоко пофиг. Причины пофигизма могут быть разные, но результат один - остаются на второй год. У меня был мальчик, который 3 года подряд в одном классе сидел. Только к концу учебного года я поняла в чём причина. Он не умел писать не смотря на свой возраст. Очень этого видимо стеснялся и забил на всех и вся. Ему было 15 лет, он был в 6 классе.

> Не одного добровольца?!
>
> У меня, обычно, независимо от уровня группы набирается 2-3 любителя постоять у доски

Очень зависело от класса. Я заметила, что чем старше ученики, тем хуже и сложнее в плане какой-либо активности на уроке. Свежеприбывшие после нач. школы 6-классники, у тех энтузиазма побольше. У меня были классы в которых было больше 6 классников. В них удавалось довольно эффективно проводить такие задания у доски. Очень любили командные игры, как я выше упоминала. А классы где большинство были 7-8 классники и два-три затесавшихся 6-классника, в них такое было совершенно бесполезно.

> однако, необходимые распечатки есть у 90% группы.

Даже не знаю, я не пробовала их просить распечатать. Наверное чтобы рапечатать всё-равно нужен электронный источник распечатки. Знаю в других классах давались задания подобного рода и очень мало учеников их выполняли.

Кому: Кремень, #824

> Много ли учеников с родителями разной национальности? Афромексиканцев, например

Нет, весьма мало было. Во всех классах у меня всего один был из смешаного расового брака. Мама мексиканка, папа китаец. Такие браки у такого контингента редки (они уже семьями сюда едут, а в их регинах видимо представителей других рас не столько много как в США) и об этом конкретном ученике из смешанного брака мне все постоянно рассказывали и прозвище у него было Chino, типа китаец.

> В школах для девочек преподают только женщины?

Если это религиозная школа (мусульманская например), то да, могут поставить такое условие. В той, в которй работала я, такого условия не было. Были учителя мужчины и даже много. В первом классе франзуцкий язык преподавал мужчина.

Кремень, а как вам можно скнуть личное сообщение на это форуме? Я вам ссылочку дам на поиск другой статьи про частную школу. А вруг вам удасться найти что-то.

Да, я всё дочитываю посты, времени не хватает на всё. По поводу обсуждаемых учительских зарплат выше. Я в целом считаю, что учительские зарплаты тут не плохие для жизни в этой стране. Но меня лично не устраивает несколько моментов:
1. Очень медленно растут зарплаты и имеется потолок, который весьма низкий. Даже при наличии докторской степени высоко не прыгнешь.
2. Считаю что при том уровне стресса и тех требованиях к учителям зарплата (как оценка учительского труда) маленькая. Я не писала в записакх о бюрократии идущей в ногу с работой учителя. Бюрократия, оформление бумажек и требования документировать всех и вся просто выходят за рамки разумного (ихмо). У меня порой по целому дню уходило на всё, и это, естественно, не оплачивается.
3. Наличие степени не даёт большой разницы в зарплате. Т.е. разница зарплат между Бакалавром и Магистром около $800 в год, то же самое между Магистром и докторской степенью. Я считаю это очень мало учитывая сколько платися за обучение и сколько вреени это занимает.

И ещё о коррекционных учениках (special education). Камень преткновения - дифференцированный подход. С одной стороны, замечательно - все в одном классе: и обычные ученики и коррекционные. Всем даётся шанс на образование. С другой стороны, физически дать разного типа внимание и тем, и другим весьма сложно, а порой и невозможно. На каждого коррекционного ученика учитель должен завести файл и еженедельно писать план действий исходя из его проблемы, описывать как этот план вводится в действие, описывать результаты и возможные изменения. Опять же, это очень много бумажной работы и выполнить такой план одному учителю порой не под силу.


mysokhatyuk
отправлено 25.12.09 08:06 # 831


Кому: Lookin, #473

> Сын ответил, что Иван Грозный искоренял предателей, увеличил размер страны присоединив Сибирь, не пустил чуму из Европы, и т.д.
> Ответил так понятно, не от балды, а потому, что постоянно теребит меня с вопросами
> Сын понятно, тоже в долгу не остался. Он сказал, типа "Вот вам уже 50 лет, а вы до сих пор за языком следить не научились".

Камрад, ты правильно воспитываешь своего сына, жму руку в знак уважения!
У самого сынишка подрастает (год и семь пока ещё) - сделаю всё, чтобы он вырос человеком свободным от лживых либерастских мифов.
Сам вот до сих пор жалею, что стушевался и не ответил как следует, когда учительница по истории влезла в наш с другом-одноклассником разговор в 9-м классе (14 лет, 1996 год) - конец перемены, мы за первой партой. Я сказал товарищу фразу: "Вот, гад этот Горбачев - развалил Советский Союз". Тут же встряла учительница со словами, мол, а что это вы так тут говорите, а может и нужно было развалить-то, наверное и правильно сделал, что развалил, потому как то что тогда уже было и надо было только развалил.
Когда учился в институте на каникулах после первого курса зашел в школу свою и выяснилось, что учительница эта уже в школе не работает... а так хотелось таки ответить ей на ту её тираду про развал Горбачевым Советского Союза, увы.


kkb_xxi
отправлено 25.12.09 10:20 # 832


Прелестны были комментарии на том форуме, из серии "эти латиносы ведь где-то за забором - нахер о них думать?! У нас все заебись, а у кого не так - те просто тупое быдло!"


Кремень
отправлено 26.12.09 00:09 # 833


Кому: pyatachyok, #829

> Понимаешь, для этого надо знать, что он что-то придумал!

Если ты про отдельно взятую лабораторию, то электронное журналирование работы решает! Если про глобальные разработки, то выписывай периодический журнал, и по заинтересовавшим вопросам ищи контакты в Интернете.

> Или каждый день всех обходить и спрашивать, не надумали ли они чего?

Передёргивальщик ты тот ещё - нашёл недостаток и выдал за достоинство!

Семинары можно посещать хоть каждый день, но тогда и на ежедневный обход сотрудников не надо жаловаться.

Если же семинар проходит раз в неделю, то и с контингентом можно разговаривать с той же частотой, что не сильно сложно.

> А сами они не бегают, не рассказывают, что придумали, ибо их на андеграде отучили!

Правильно делают. Результаты их работы нужны [тебе].
[Ты] и бегай.

> Как это некогда? Раз в неделю прийти на часовое, от силы двухчасовое обсуждение -- это некогда? Идти для этого никуда не надо: conference room на втором этаже лаборатории.

Вот так. Время - это деньги.

Не стоит, кстати, забывать про время, потраченное на подготовку к отчёту, и то, что прерывается рабочий процесс. При семинаре на выезде, так и вообще может остановиться.

> ЗЫ: Кстати, во многих советских институтах не выпускали на предзащиту, например, без выступления на семинаре отделения.

Там, вроде, была цель отрепетировать защиту чтобы не опозориться, а не порассуждать о научном.


Кремень
отправлено 26.12.09 00:42 # 834


Кому: maryshell, #830

> Например если учитель преподаёт одно и то же из года в год, не корректируя содержание урока под уровень/интересы ученика, то наверняка второгоднику будет просто скучно по второму разу одно и то же проходить.

Вот такие, основанные на опыте наблюдения, как раз имел в виду. Читать весьма интересно.

> Даже не знаю, я не пробовала их просить распечатать.

Если в России получается, то может сработать и в Америке. ;)

> Наверное чтобы рапечатать всё-равно нужен электронный источник распечатки.

Отсканированный учебник.

> Знаю в других классах давались задания подобного рода и очень мало учеников их выполняли.

Уточню. Не надо давать задания по распечаткам (типа: "распечатай и реши"), они будут отвергаться, как и любая домашняя работа для выполнения которой требуется включать голову. Следует просто немного надавить, попросив распечатать и принести, и [не требуя] ничего кроме этого.

> Кремень, а как вам можно скнуть личное сообщение на это форуме? Я вам ссылочку дам на поиск другой статьи про частную школу. А вруг вам удасться найти что-то.

Мы находимся не на форуме (он в другом разделе), а комментируем новость. Из-за такого формата, средствами сайта отсылать личные сообщения невозможно.

Почему не хочешь выложить здесь? Может не только мне будет интересно.

> 1. Очень медленно растут зарплаты и имеется потолок, который весьма низкий. Даже при наличии докторской степени высоко не прыгнешь.

Есть мнение, это сделано для того чтобы высокообразованные люди, оценив заработную плату, не гробились в школах, а сразу шли туда где их знания будут востребованы в полной мере. Т.е., грубо говоря, никто не мешает профессору высшей математики учить первокласников сложению и вычитанию, но это будет его личная нелогичная и неоплачиваемая инициатива.

> 2. Бюрократия, оформление бумажек и требования документировать всех и вся просто выходят за рамки разумного (ихмо).

Когда всё задокументировано происходит меньше злоупотреблений, а уже произошедшие можно выявить быстрее. Есть мнение, в обществе где развита судебная система, и граждане любят защищать свои права, такая организация работы неизбежна.


Кремень
отправлено 26.12.09 00:54 # 835


Кому: mysokhatyuk, #831

> Сам вот до сих пор жалею, что стушевался и не ответил как следует, когда учительница по истории влезла в наш с другом-одноклассником разговор в 9-м классе (14 лет, 1996 год) - конец перемены, мы за первой партой. Я сказал товарищу фразу: "Вот, гад этот Горбачев - развалил Советский Союз". Тут же встряла учительница со словами, мол, а что это вы так тут говорите, а может и нужно было развалить-то, наверное и правильно сделал, что развалил, потому как то что тогда уже было и надо было только развалил.

Разговоры про школу неизменно вызывают воспоминания из бурного детства. Прочитал твой комментс и вспомнил, как, насмотревшись новостей в зомбиящике, пришёл в школу на урок рисования и акварелью изобразил границу с забором и смотровой вышкой с большой надписью "СНГ". Так как год на дворе был где-то 1991, учительница позеленела, забрала рисунок под предлогом проверить, и незаметно (хотя я всё засёк) его порвала.

Можно сказать, так, ещё в начальных классах, состоялось первое знакомство с политической цензурой!!!


pyatachyok
отправлено 26.12.09 02:39 # 836


Кому: Кремень, #833

> Если ты про отдельно взятую лабораторию, то электронное журналирование работы решает!

Никто и никогда не будет вбивать в комп все, что думает, пишет и т. п. Это неимоверно большие потери времени!

> Если же семинар проходит раз в неделю, то и с контингентом можно разговаривать с той же частотой, что не сильно сложно.

Раз в неделю разговаривать -- ты потратишь больше и своего времени: потому что будешь их отлавливать -- и их времени: потому что вместо одного разговора они будут иметь несколько, причем совершенно не в то время, когда они хотят. Если посреди твоих раздумий к тебе кто заявится и начнет расспрашивать -- ты пошлешь его подальше! Тут же время выделено, все готовы к обсуждению.

> Правильно делают. Результаты их работы нужны [тебе].
> [Ты] и бегай.

Ерунда! Эти самые результаты нужны ВСЕМ! Потому что от них зависит финансирование ВСЕХ! Ты не будешь рассказывать -- ВСЕ получат меньше денег. Да, на руки денег все равно не выдадут, но если ты промолчишь по "чужой" теме, ты не получишь денег на новый лазер для темы "своей". Просто не будет денег!

> Не стоит, кстати, забывать про время, потраченное на подготовку к отчёту, и то, что прерывается рабочий процесс.

В один заранее известный день как раз ничего не прерывается. Прерывается -- это если ты будешь бегать по лабе и всех опрашивать: ты будешь прерывать их процесс. Никакой особой подготовки там не надо! Раз в месяц рассказать, что у тебя происходит -- так все равно ты все это готовишь для публикаций. Никакой дополнительной работы делать не надо.

> Там, вроде, была цель отрепетировать защиту чтобы не опозориться, а не порассуждать о научном.

Перед кем не опозориться? Перед отделением? Так если ты перед ним выступаешь -- все равно опозоришься, коли опозориться тебе суждено.


Кремень
отправлено 26.12.09 15:05 # 837


Кому: pyatachyok, #836

> Никто и никогда не будет вбивать в комп все, что думает, пишет и т. п. Это неимоверно большие потери времени!

А в доклад на семинар, значит, будет?!

[удивляется]

> Раз в неделю разговаривать -- ты потратишь больше и своего времени: потому что будешь их отлавливать -- и их времени: потому что вместо одного разговора они будут иметь несколько, причем совершенно не в то время, когда они хотят.

Для таких случаев есть процедура условно называемая "обеденный перерыв". Подсаживаешься и беседуешь. И это не единственный способ поймать нужного человека и выспросить у него всякое.

> Ерунда! Эти самые результаты нужны ВСЕМ!

Какие-то социалистические взгляды!!!

> Потому что от них зависит финансирование ВСЕХ! Ты не будешь рассказывать -- ВСЕ получат меньше денег.

Все, кроме умного сотрудника, который достиг результатов.

> Да, на руки денег все равно не выдадут, но если ты промолчишь по "чужой" теме, ты не получишь денег на новый лазер для темы "своей". Просто не будет денег!

Если финансирование лазера напрямую зависит от работы другого человека, то их совместную деятельность следует считать одной и той же работой. Т.е. коллеги по идее должны бегать друг к другу по очереди.

> Раз в месяц рассказать, что у тебя происходит -- так все равно ты все это готовишь для публикаций. Никакой дополнительной работы делать не надо.

Как же не надо, когда по сути приходится дважды презентовать разработку (и что-то докладывать даже когда результатов нет).

> Так если ты перед ним выступаешь -- все равно опозоришься, коли опозориться тебе суждено.

По результатам подготовки можно избежать казусов и шероховатостей на итоговой защите.


Lookin
отправлено 26.12.09 20:31 # 838


Кому: mysokhatyuk, #831

> Камрад, ты правильно воспитываешь своего сына, жму руку в знак уважения!

Стараюсь изо всех сил, ибо на общеобразовательные учреждения надежды уже нет.
Наоборот, приходится уже после некоторых предметов переучивать, чтобы говно вложенное учителем выдавить.

> У самого сынишка подрастает (год и семь пока ещё) - сделаю всё, чтобы он вырос человеком свободным от лживых либерастских мифов.

Желаю тебе удачи и терпения камрад.
Серьёзно.
Это будет нелегко.
Как впрочем, и мне, поскольку младшему - всего полтора месяца :)
Правда, у меня уже опыт есть, так что мне легче.


pyatachyok
отправлено 26.12.09 20:51 # 839


Кому: Кремень, #837

> А в доклад на семинар, значит, будет?!

Доклад делаешь по СВОЕЙ теме. По другим темам ты высказываешь свои соображения без какого-либо доклада.

> Для таких случаев есть процедура условно называемая "обеденный перерыв".

Обеденный перерыв у каждого в свое время. Например, у человека лекция -- он убегает перед лекцией пообедать, потом на лекцию, потом возвращается. А у тебя может быть лекция в то время, как он обедает.

> Какие-то социалистические взгляды!!!

И?

> Все, кроме умного сотрудника, который достиг результатов.

Опять-таки, на руки человек все равно ничего не получит. Все результаты деятельности принадлежат не ему, а университету. Если он попытается заработать на результатах сам -- нарвется на иск, разорится на адвокатов (университет всяко богаче) и все равно скорее всего проиграет (да даже если и выиграет, разорение -- слабое утешение). Вспомни историю Internet Explorer: он построен на базе браузера Mosaic, разработанного как раз в моем университете. Так вот, если ты нажмешь Help->About -- ты не увидишь ни слова об авторе, только об университете. И сколько не бился автор -- ни хрена ему не дали.

> Т.е. коллеги по идее должны бегать друг к другу по очереди.

Это по идее! Я и говорю, что беда в том, что после андеграда у людей пропадает стремление к сотрудничеству, пусть даже оно и рационально. И профессоры стараются хотя бы силой заставить народ для общего же блага (ну или для блага профессора).

> Как же не надо, когда по сути приходится дважды презентовать разработку (и что-то докладывать даже когда результатов нет).

Если ты за месяц ни на шаг не продвинулся -- это странно :) В этом случае не надо докладывать, можешь рассказать просто о том, какие встали проблемы, почему нет движения. Может тебе кто сможет помочь. При этом понятно, что в экстренном случае никто не ждет семинара: если есть человек, шарящий в электронике, а тебе надо поднять результаты пятнадцатилетней давности, записанные на восьмидюймовую дискетку -- ты сразу пойдешь к этому шару.

ЗЫ: Как было сказано в самом начале, смысл семинара в том числе (а может и в первую очередь) в том, чтобы преодолеть иррациональный страх перед сотрудничеством, выработанный на андеграде. И именно в этом страхе есть большой минус процентильной системы.

ЗЗЫ: Кстати про рациональность. Есть еще такая вещь, как дилемма заключенного -- вот уж торжество иррациональности :)


Кремень
отправлено 27.12.09 00:50 # 840


Кому: pyatachyok, #839

> Доклад делаешь по СВОЕЙ теме.

Ключевое слово "делаешь". Это потраченное время.

> По другим темам ты высказываешь свои соображения без какого-либо доклада.

Которые, кстати, могут быть и не интересны (опять потраченное время).

> Например, у человека лекция -- он убегает перед лекцией пообедать, потом на лекцию, потом возвращается. А у тебя может быть лекция в то время, как он обедает.

Да, чёрт побери. :)
В крайнем случае можно встретиться в туалете и обсудить там все животрепещущие новости!!!

> И?

Когда социалистические взгляды применяются к капитлистическим процессам, выглядит оригинально!

> Опять-таки, на руки человек все равно ничего не получит.

Получит зарплату. Если проект закроют, он по идее может продаться конкурентам, заинтересовавшимся его инновациями.

> Если он попытается заработать на результатах сам -- нарвется на иск, разорится на адвокатов (университет всяко богаче) и все равно скорее всего проиграет (да даже если и выиграет, разорение -- слабое утешение).

Только если он успеет рассказать широкой общественности о своих открытиях на семинаре! :)

> Вспомни историю Internet Explorer: он построен на базе браузера Mosaic, разработанного как раз в моем университете. Так вот, если ты нажмешь Help->About -- ты не увидишь ни слова об авторе, только об университете. И сколько не бился автор -- ни хрена ему не дали.

[скромно шаркает ножкой]

Интересно, есть ли сотрудники вашего университета, которых нанял Майкрософт (за многозначные суммы) непосредственно для продолжения разработки ворованного браузера?

> Это по идее! Я и говорю, что беда в том, что после андеграда у людей пропадает стремление к сотрудничеству, пусть даже оно и рационально. И профессоры стараются хотя бы силой заставить народ для общего же блага (ну или для блага профессора).

Упорно не понимаю, что это за "заставления". Неужто сложно почитать учебник по менеджменту и ещё один по психологии, где приводятся модели управления всем, чем угодно? Ну собрался коллектив из людей "изувеченных рейтинговой системой", так надо просто немного перестроить схему работы с контингентом и, на мой взгляд, всё пойдёт на лад.

Ты же пишешь про какую-то, длительную и, как понимаю, не особо успешную борьбу профессоров с сотрудниками.

> Если ты за месяц ни на шаг не продвинулся -- это странно :)

Конечно странно, если регулярно слушать на семинарах об успехах, которые, возможно, выдуманны или сильно приукрашены автором, чтобы не ударить в грязь лицом.

> ЗЫ: Как было сказано в самом начале, смысл семинара в том числе (а может и в первую очередь) в том, чтобы преодолеть иррациональный страх перед сотрудничеством, выработанный на андеграде.

Есть мнение, ты воюешь с ветряными мельницами. Рейтинговая система не есть форматирование мозга, и поэтому не настолько она меняет человека.

> И именно в этом страхе есть большой минус процентильной системы.

Опять же, где минусы, там и плюсы.


pyatachyok
отправлено 27.12.09 02:53 # 841


Кому: Кремень, #840

> Это потраченное время.

Ага, и пиво в баре -- потраченное время, и сон -- потраченное время. Кстати, беготня к соседу -- тоже потраченное время.

> Когда социалистические взгляды применяются к капитлистическим процессам, выглядит оригинально!

Что же оригинального? В США сплошь и рядом "социалистические методы"! Нет чистого дикого капитализма, увы :(

> Получит зарплату. Если проект закроют, он по идее может продаться конкурентам, заинтересовавшимся его инновациями.

Зарплату он получит все равно. И строго по ставке. Во всех университетах платят именно так: по ставке факультета. Конкуренту с теми же идеями не продашься -- сразу докажут, что эти идеи были получены в рамках исполнения должностных обязанностей.

> Только если он успеет рассказать широкой общественности о своих открытиях на семинаре! :)

Он работает над тем же, над чем и товарищи по лаборатории. Увы, все и так известно :( Неизвестно только что-то сверхновое -- такое все равно редко кому в голову придет.

> Интересно, есть ли сотрудники вашего университета, которых нанял Майкрософт (за многозначные суммы) непосредственно для продолжения разработки ворованного браузера?

Почему ворованного?

> Неужто сложно почитать учебник по менеджменту и ещё один по психологии, где приводятся модели управления всем, чем угодно?

Контора пишет, жаль, пишет хуйню :(

> Ты же пишешь про какую-то, длительную и, как понимаю, не особо успешную борьбу профессоров с сотрудниками.

Как раз в рамках семинара борьба успешна: идеи высказываются, проблем нет. А вот без семинаров -- получается хуйня (собственно говоря, именно поэтому как минимум в подавляющем большинстве лабораторий, на подавляющем большинстве предприятий проводятся совещания). Я, например, работал не только в UIUC, но и в Texas Instruments, в ФИАНе; брат у меня работал в UTexas, в AMD, в Intel -- всюду есть семинары, "митинги" и т. п.

> Конечно странно, если регулярно слушать на семинарах об успехах, которые, возможно, выдуманны или сильно приукрашены автором, чтобы не ударить в грязь лицом.

Как можно что-то приукрасить? Есть результат измерения, есть результат расчета, есть сделанная установка -- что тут приукрашивать? Все работают в том же помещении! Ты говоришь, что получаешь из свинца золото? Тут же все пройдут пять метров до твоей установки и посмотрят на это глазами!

> Есть мнение, ты воюешь с ветряными мельницами. Рейтинговая система не есть форматирование мозга, и поэтому не настолько она меняет человека.

Да не я воюю, все воюют! Я пока не видел ни одного работодателя, academic ли, фирму ли, чтобы не проводили централизованного обмена мнениями.


Кремень
отправлено 27.12.09 20:23 # 842


Кому: pyatachyok, #841

> Ага, и пиво в баре -- потраченное время, и сон -- потраченное время.

Разве нет? Особенно когда принуждают.

> Кстати, беготня к соседу -- тоже потраченное время.

Так как побежишь, когда очень припрёт, то, естественно, потраченное не зря.

> Зарплату он получит все равно. И строго по ставке. Во всех университетах платят именно так: по ставке факультета. Конкуренту с теми же идеями не продашься -- сразу докажут, что эти идеи были получены в рамках исполнения должностных обязанностей.
> Он работает над тем же, над чем и товарищи по лаборатории. Увы, все и так известно :

Надумал человек внедрить в тот же браузер какую-нибудь элементарную, но полезную новую функцию и примерно представляет, как её реализовать. Дальше он может сделать это или продолжить выполнять свою работу. Во-втором случае не понятно как об этом могут узнать окружающие.

> ( Неизвестно только что-то сверхновое -- такое все равно редко кому в голову придет.

Неизвестно зачем тогда семинары. Работай себе потихоньку и не жужжи.

> Почему ворованного?

Ты пишешь, что он сделан на основе вашего, а авторство не указано. Значит имеет место не преемственность, а отчуждение другой организацией. Что, часто, характерно для воровства.

> Контора пишет, жаль, пишет хуйню :(

Одна контора в мире пишет. Других нет?

> Как раз в рамках семинара борьба успешна: идеи высказываются, проблем нет. А вот без семинаров -- получается хуйня (собственно говоря, именно поэтому как минимум в подавляющем большинстве лабораторий, на подавляющем большинстве предприятий проводятся совещания).

Не настораживает, что "семинары" и "совещания" - это разные слова и, вероятно, понятия?

> Как можно что-то приукрасить?

О, легко. У меня имеется большой опыт прослушивания, например, дипломных работ студентов, которые ни разу не были на предприятии, по которому он написан.

> Есть результат измерения, есть результат расчета, есть сделанная установка -- что тут приукрашивать?

Самый простой способ - рассказать об успехах на 50 страницах, а о не сделанном - одним абзацем в конце текста.

> Все работают в том же помещении! Ты говоришь, что получаешь из свинца золото? Тут же все пройдут пять метров до твоей установки и посмотрят на это глазами!

Пишешь: "золото уже почти получено" и так 100 раз. Заодно подробно расписываешь сколько всего полезного ты получил кроме золота. Позлоченный свинец, отсвинцованное золото и золотосвинцовый наносплав и потенциально ценные отходы свинца.

> Да не я воюю, все воюют!

Не мы такие, жизнь такая. (с) :))

> Я пока не видел ни одного работодателя, academic ли, фирму ли, чтобы не проводили централизованного обмена мнениями.

Именно (именно) в формате семинара?


pyatachyok
отправлено 28.12.09 06:14 # 843


Кому: Кремень, #842

> Неизвестно зачем тогда семинары. Работай себе потихоньку и не жужжи.

Не путай сверхновое с просто новым. Если ты квантовую механику придумал -- да, это не сразу ясно. Если ты браузер писал, тебе сказали продумать работу с историей -- и ты выдумал, что можно сделать не просто кнопку back, а со списком последних страниц -- так очевидно, что это не твоя собственность, а работодателя.

> Ты пишешь, что он сделан на основе вашего, а авторство не указано. Значит имеет место не преемственность, а отчуждение другой организацией. Что, часто, характерно для воровства.

Указано же, что на базе Mosaic, сделанного в UIUC! А вот конкретному человеку результаты принадлежать не могут, ибо он работал на фирме (или в университете), ей все и принадлежит.

> Не настораживает, что "семинары" и "совещания" - это разные слова и, вероятно, понятия?

Пес и собака тоже разные слова.

> О, легко. У меня имеется большой опыт прослушивания, например, дипломных работ студентов, которые ни разу не были на предприятии, по которому он написан.

То есть человек ни разу не появлялся в лаборатории, а сотрудники этого не заметили? Так не бывает!

> Самый простой способ - рассказать об успехах на 50 страницах, а о не сделанном - одним абзацем в конце текста.

Что это за доклад на 50 страниц? Это уже диссертация почти!

> Пишешь: "золото уже почти получено" и так 100 раз. Заодно подробно расписываешь сколько всего полезного ты получил кроме золота. Позлоченный свинец, отсвинцованное золото и золотосвинцовый наносплав и потенциально ценные отходы свинца.

Все кричат УРА! -- и идут смотреть. Тут-то ты и садишься в лужу!

> Именно (именно) в формате семинара?

Именно в формате семинара: есть тема, один делает доклад (в зависимости от, он может длиться примерно от 5 до 30 минут), потом идет обсуждение. Если доклад оказался большим, может обсуждение пойти и по ходу. В той же форме проходят и совещания, "митинги" etc. Как у пса хвост калачиком, так и собака -- то же животное!


Кремень
отправлено 29.12.09 02:05 # 844


Кому: pyatachyok, #843

> Если ты браузер писал, тебе сказали продумать работу с историей -- и ты выдумал, что можно сделать не просто кнопку back, а со списком последних страниц -- так очевидно, что это не твоя собственность, а работодателя.

Можно, однако, сделать кнопку "back", и потом сказать, что ничего больше не выдумывается. На самом же деле, утаить изобретение списка последних страниц до удобного случая!

> А вот конкретному человеку результаты принадлежать не могут, ибо он работал на фирме (или в университете), ей все и принадлежит.

Про то нанял ли Майкрософт твоих коллег, так и не ответил. :)

Т.е., да, результат не принадлежит отдельному сотруднику, но сотрудник неотделим от результата и постоянно перемещается вслед за однажды начатой работой на другие рабочие места.

> Пес и собака тоже разные слова.

Точно. И смысл у них разный (как у совещания и семинара).

Пёс - собака мужского пола, а также, на мой взгляд, более жёсткое название вида.
Собака - собака женского пола, а также устоявшееся обобщающее название вида.

Говоря "пёс", ты вряд ли будешь иметь в виду мать с щенятами.

> То есть человек ни разу не появлялся в лаборатории, а сотрудники этого не заметили? Так не бывает!

Ты либо эксперт по передёргиванию сумасшедшей квалификации, либо совсем не понимаешь аналогий. :)

Имелось в виду, что защищается диплом [как бы] по отлично работающему предприятию, которого однако может и не существует, и/или студент о нём слыхом не слыхивал.

Применительно к лаборатории, это не не появляться там, а стоять и гонять балду. Потом отчитаться, что ты напряжённо работал, но чего-то чуть-чуть не хватило!

> Что это за доклад на 50 страниц? Это уже диссертация почти!

Хорошо, в 50 абзацах. Здесь суть не в масштабах.

> Все кричат УРА! -- и идут смотреть. Тут-то ты и садишься в лужу!

Неправильно. Ты предъявляешь заявленные отходы свинца и позолоченный свинец.

> Именно в формате семинара: есть тема, один делает доклад (в зависимости от, он может длиться примерно от 5 до 30 минут), потом идет обсуждение.

Ну, не знаю. Продолжу утверждать, что это неправильно.

Вообще в Советском Союзе было такое понятие как "планёрка", вот она, на мой взгляд, и есть самый лучший способ доведения до коллектива достигнутых успехов, и задач на будущее.


Кремень
отправлено 29.12.09 02:11 # 845


Кому: maryshell, #830

С камрадом pyatachyok-ом ведём оживлённую беседу, но я также по-прежнему с интересом жду ответов на оставшиеся вопросы из сообщения #834. :)

Не исчезай.

p.s. с наступающим Новым Годом.


pyatachyok
отправлено 29.12.09 02:38 # 846


Кому: Кремень, #844

> На самом же деле, утаить изобретение списка последних страниц до удобного случая!

Потом будешь бегать по судам. А это деньги, деньги, деньги... Большой конторе не жалко профукать миллион -- а вот для тебя это смертельно.

> Про то нанял ли Майкрософт твоих коллег, так и не ответил. :)

Это не мои коллеги. Можешь поискать их CV. Название браузера я сказал, в википедии есть его авторы. Вроде на MS они не работали.

> Точно. И смысл у них разный (как у совещания и семинара).

Пес просто устаревшее, а так, нет разницы: бредет по улице унылый пес или бредет по улице печальная собака. Семинар и совещание тоже не эквивалентны: семинар бывает учебным, а совещание -- нет, но есть у них и общее значение.

> Применительно к лаборатории, это не не появляться там, а стоять и гонять балду. Потом отчитаться, что ты напряжённо работал, но чего-то чуть-чуть не хватило!

Да все хорошо видно, пинал ты балду или нет.

> Неправильно. Ты предъявляешь заявленные отходы свинца и позолоченный свинец.

И объясняешь, почему не получилось, ведь так? Действительно ведь бывает, что что-то не получается! Более того, это "не получается" может оказаться вполне объективным!

> Вообще в Советском Союзе было такое понятие как "планёрка", вот она, на мой взгляд, и есть самый лучший способ доведения до коллектива достигнутых успехов, и задач на будущее.

И в чем принципиальная разница? Или там не выступает с докладом "начальник транспортного цеха"?


maryshell
отправлено 29.12.09 09:35 # 847


Времени мало из-за праздников, но отвечу на что успею.

Кому: Кремень, #820

> На мой взгляд, очень удобно предоставлять "официальные прогулы".

Это наверное более удобно в университете, в школе же сосвем другое отношение к прогулам. И документ об официальном прогуле в моей школе требовали обязательно.

Кому: Кремень, #834

> Есть мнение, это сделано для того чтобы высокообразованные люди, оценив заработную плату, не гробились в школах, а сразу шли туда где их знания будут востребованы в полной мере.

Даже не знаю куда может податься человек с докторской в образовании, где бы очень хорошо платили. Нет, наверняка места есть, но в целом зарплаты не такие уж и большие. Если только доучиться и перейти в смежную область.

> Когда всё задокументировано происходит меньше злоупотреблений, а уже произошедшие можно выявить быстрее.

Согласна, но получается палка о двух концах. С одной стороны документировать надо, а с другой времени на столько документации (оплачиваемого, по-крайней мере) нет. Что-то одно страдать будет...


Кремень
отправлено 29.12.09 21:23 # 848


Кому: pyatachyok, #846

> Да все хорошо видно, пинал ты балду или нет.

Таки не видно. Опять же у меня есть некоторый опыт!

> И в чем принципиальная разница? Или там не выступает с докладом "начальник транспортного цеха"?

Там, вроде, не было многообразий докладчиков. Ответственное лицо собирало концентрированные результаты работы со всего предприятия и потом раздавало нормативы.


Кремень
отправлено 29.12.09 21:37 # 849


Кому: maryshell, #847

> Времени мало из-за праздников, но отвечу на что успею.

Спасибо за ответы!

За праздники это обсуждение уползёт в историю, а через месяц закроется для комментирования, поэтому если через некоторое время возобновишь на форуме записи о преподавании - заходи сюда в любую тему и "отвечай" одноимённой кнопкой на любое сообщение под моим ником. С удовольствием почитаю продолжение, если таковое появится.

> Согласна, но получается палка о двух концах. С одной стороны документировать надо, а с другой времени на столько документации (оплачиваемого, по-крайней мере) нет. Что-то одно страдать будет...

Сейчас постепенно доводится до ума система электронного документооборота. В том числе, говорят, скоро можно будет надиктовывать текст в микрофон, а не печатать или писать от руки. Всё это должно сильно облегчить заполнение различной однотипной документации. ;)


pyatachyok
отправлено 30.12.09 00:44 # 850


Кому: Кремень, #848

Так тут тоже нет: каждый раз докладывает один. Если каждую неделю всех трясти -- тогда конечно все затрахаются :)


vz
отправлено 30.12.09 21:11 # 851


Кому: dayvid, #607

> Камрад, как могут 2.3 тыщи быть в штатах приличной зарплатой(43 ведь наверняка до вычета налога)Это разве если тебе жильё оплачивают + стопка льгот всяких. Вот 80 - это приличная. Для человека без претензий и если он не единственный кормилец семьи.

80 - это уже большая зарплата. На такие деньги можно уже жить не задумываясь. А за 43 тыщи вполне неплохо можно жить(если нет семьи конечно)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 850


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк