Ужасы торрентоводства

31.03.10 16:14 | Goblin | 882 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Организация US Copyright Group, представляющая интересы независимых кинопродюсеров, подала в суд на 20 тысяч пользователей файлообменников, незаконно, как полагают истцы, скачавших пять фильмов, пишет The Hollywood Reporter. Речь идет о лентах "The Steam Experiment", "The Gray Man", "Uncross the Stars", "Call of the Wild 3D" и "Far Cry". Последний, самый известный из списка, снят режиссером Уве Боллом по мотивам одноименной компьютерной игры.

К подаче также готовятся еще 30 тысяч исков, касающихся пяти других фильмов. Издание предполагает, что в случае вынесения устраивающего правообладателей решения представители студий могут подать в суд на миллионы пользователей, скачивающих фильмы с помощью торрент-клиентов.

Для доказательства вины пользователей юристы организации намерены использовать технологию, разработанную немецкой компанией GuardaLey IT и позволяющую отслеживать IP-адреса нарушителей авторского права. В Германии с помощью этой технологии обладателям прав на один из немецких фильмов удалось отсудить сумму, эквивалентную 800 тысячам долларов.
Ужасы торрентоводства

А в России, говорят, из дата-центра известного провайдера изъяли базы пользователей torrents.ru.
Отважные дети буквально встревожены!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 882, Goblin: 12

crusader1
отправлено 31.03.10 18:03 # 219


Кому: Migel M. Volos, #202

> Это ты типа пошутил?

Отнюдь.


Animan
отправлено 31.03.10 18:03 # 220


Кому: Astrogen, #203

> В нашем уголке при скорости гигабит - долгонько так покупать.

[поперхнулся]

Ну нихерасе у тебя проблемы, гигабит медленный, а весь мир то и не знает что на таких скоростях интернет физ лицам дают.


True_Cartman
отправлено 31.03.10 18:03 # 221


Интересно все-таки, для установления факта скачки/сидирования достаточно будет только логов или необходимо будет вламываться в дом юзера и фиксировать факт скачки/раздачи воочию (с понятыми, снимая на видео)?

Достаточно будет неверным юзерам грохнуть все нелицензионное, чтобы не попасть?


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 18:03 # 222


Кому: vovikz, #197

> Замена на аналогичный товар (поюзал XP, пришел - получил вместо нее семерку).

С Vista так и было. Не знаю что там с настольными ПК, но владельцы ноутов, после неудачного старта с Вистой, выдавали в комплекте диск с XP. На выбор, ставь любую. Остальное - верно, но скользко...


doutorcv
отправлено 31.03.10 18:04 # 232


Кому: vovikz, #197

> У потребителя нет выбора: едва ли не большинство игр, например, работают только под виндой. Многие прикладные программы - аналогично.

А. Об этом не знал, если и играю во что-то - то только под Виндовс :)

> Давай смотреть: выпустили винду, а к ней периодически выходят заплатки, причем нередко это исправление критических ошибок. То есть продукт некачественный.

Нет, не значит.
Потребитель получил, что заказывал? Получил. Он заказывал операционную систему без ошибок? Нет, не заказывал. Получил, что заказывал.

> Но тогда чел, купивший лицензию на Win95 в 1997 году должен получить такой же срок поддержки как и купивший в 1995. Иначе получается, что он получает меньший объем поддержки за те же деньги.

Вот тут логично, об этом не знал тоже.

> Итого, без труда обнаруживаются нарушения российского законодательства в области защиты прав потребителя.

Нет, камрад, пока обнаружилось только одно - и то, надо подумать.


Хе-хе
отправлено 31.03.10 18:09 # 234


Это шо-ж они, сволочи жадные, творят! [в ужасе прячется под стол]


Careless Driver
отправлено 31.03.10 18:09 # 235


А у меня IP всегда новый, так что мне "тюрьма" не грозит!
Спасибо ёте! [даёт рекламу]


Animan
отправлено 31.03.10 18:09 # 236


Кому: doutorcv, #232

> > Нет, камрад, пока обнаружилось только одно - и то, надо подумать.

Человек странности пишет очень даже, все условия оговорены в соглашении читаемом при установке и активации.


Weissrus
отправлено 31.03.10 18:10 # 237


Кому: OverchenkoAG, #18

Комрад, ты не поверишь, но у Интернет провайдера сохраняются на долгие года сведения о том, какой абонент заходил с какого динамического IP в какое время.


crusader1
отправлено 31.03.10 18:10 # 238


Кому: doutorcv, #217

> Кстати, товарищи, а вот есть такой ресурс - Омлет.Ру, в Ленинграде даже в метро реклама висит. У него как с авторскими правами, законно ли там всё размещено? А то я посмотрел и никаких комментариев по этому поводу не нашел нигде. Кто знает?

Это творение принадлежит МТС. С большей вероятностью, все нормально.


jimmilee
отправлено 31.03.10 18:10 # 239


Кому: doutorcv, #232

> Но тогда чел, купивший лицензию на Win95 в 1997 году должен получить такой же срок поддержки как и купивший в 1995. Иначе получается, что он получает меньший объем поддержки за те же деньги.
>
> Вот тут логично, об этом не знал тоже.

Один и тот же товар может стоить по-разному в разное время.
Кто сказал, что Win95 + X лет поддержки в 1995 и в 1997 должны стоить одинаково?


Aksl
отправлено 31.03.10 18:11 # 240


Кому: litios, #210

> Ты уверен что дело в организации сервера?

Не это сложно, не это основная преграда.

Сервер, канал - это лишь тех. часть. Надо ведь кучу письменной волокиты пройти(различные лицензии и т.п), не силён в бумажной части, но там наверняка полный абзац.


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 18:11 # 241


Кому: doutorcv, #232

> Давай смотреть: выпустили винду, а к ней периодически выходят заплатки, причем нередко это исправление критических ошибок. То есть продукт некачественный.
>
> Нет, не значит.
> Потребитель получил, что заказывал? Получил. Он заказывал операционную систему без ошибок? Нет, не заказывал. Получил, что заказывал.

Добавка. Мало кто читает перед установкой Лиц.соглашения. А там всё прозрачно. Ставишь галочку - согласишаешься с тем, о чем собственно и кричишь потом, обман, вы крутите мне яйца и т.п.


True_Cartman
отправлено 31.03.10 18:12 # 242


Кому: OverchenkoAG, #168

> За деньгу такие сервера организуются. Вон у Эппла какой-то такой сервис есть, миллиарды песенок скачаны. За деньгу малую.

Только не российскими юзерами.


Malamute
отправлено 31.03.10 18:13 # 243


Камраден, кто в курсе как оно в самом деле, я имею ввиду практику по 146 статье, проясните пожалуйста -

>Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере...

Вот в данном контексте - "использование" - это как, с целью получения выгоды, или любое воспроизведение/трансляция? И "приобретение" - это повлекшее приобретение выгоды одной из сторон?


No mercy
отправлено 31.03.10 18:14 # 244


Уве Болу руки не подам)))


Thio
отправлено 31.03.10 18:16 # 245


Кому: Animan, #236

> Человек странности пишет очень даже, все условия оговорены в соглашении читаемом при установке и активации.

Если соглашение не соответствует закону, то применяется закон. И "левый" пункт соглашения идет лесом. Но "Человек" действительно странности местами пишет, в ЗоЗПП не совсем то. А вот то, что софт-производители ходят на грани нарушения ЗоЗПП - это так.


Graham
отправлено 31.03.10 18:19 # 246


Кому: Demid_Alex, #178

> Торрентами ни разу не пользовался, даже не знаю точно, что это,

Это зря. Сама технология упрощает процесс скачивания информации. Просто сейчас так сложилось, что она используется на 99% в целях пиратства. Если с ужесточением законов, пиратов погоняют тряпками, возможно будет она более востребована легальными распространителями.

Вот и фильм Драбкина/Исаева про Великую Отечественную, в треде говорили, выложили в торрентах. Раз авторы давал ссылки на скачку - это нарушением авторских прав не является?

Я на днях для сына ноты для фортепиано детской песни про капитана в торрентах нашёл и скачал. А теперь, в свете истории с хором ветеранов, уже и не знаю куда идти сдаваться :-)


Кому: Aksl, #190

> Организация такого сервера дело весьма не дешёвое, также и канал нужен широкий, обеспечивать товарищу купившему вменяемую скачку материала.

Так если такое дело организовать через торрент, то особо широкий канал и не нужен. А за высокий рейтинг можно и дисконт оформить :-)


Animan
отправлено 31.03.10 18:20 # 247


Кому: Thio, #245

> А вот то, что софт-производители ходят на грани нарушения ЗоЗПП - это так.

В чем конкретно?


Link
отправлено 31.03.10 18:20 # 248


Кому: Malamute, #243

> Камраден, кто в курсе как оно в самом деле, я имею ввиду практику по 146 статье, проясните пожалуйста -
>
> >Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере...
>
> Вот в данном контексте - "использование" - это как, с целью получения выгоды, или любое воспроизведение/трансляция? И "приобретение" - это повлекшее приобретение выгоды одной из сторон?

Это любое использование, без цели выгоды, в статье цель явыгоды не упоминается.
Если ты будешь качать, но не раздавать, уголовки не будет, так как ты крупный ущерб правообладателю за скачку одного фильма не причинил.

Но есть еще такая фишка - "продолжаемое преступление", это когда много одинаковых преступлений, объединенных единым умыслом. Имею в виду, могут сюда влепить продолжаемое, скажут у тебя был умысел качать кучу фильмов, тогда уголовка будет.


MAK
отправлено 31.03.10 18:20 # 249


Кому: doutorcv, #199

> У нас же по миру не наблюдается до сих пор, вроде, массового перехода на другие операционные системы.

А ты попробуй.

> Я не полагаю, я знаю, что у тебя был выбор ставить что угодно.

А ты теоретик. Или инопланетянин.


Link
отправлено 31.03.10 18:22 # 250


Камрады, а кто-нибудь в курсе, разве провайдер может сказать, какой фильм был скачан, например, Ивановым? Скорее всего такие данные можно получить только из базы самого ресурса.


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 18:22 # 251


Кому: Thio, #245

> А вот то, что софт-производители ходят на грани нарушения ЗоЗПП - это так.

Ходят на грани официальные диллеры. Приходилось сталкиваться с явными нарушения именно с их стороны, а не софт-производителей.


Симаргл
отправлено 31.03.10 18:24 # 252


Кому: Graham, #246

> Раз авторы давал ссылки на скачку - это нарушением авторских прав не является?

Является. Ну и кроме того есть еще копирайт.


Stom
отправлено 31.03.10 18:24 # 253


Кому: OverchenkoAG, #200

> Сервера можно поставить тоже весьма могучие. Если за просмотр каждого ролика с ютуба пользователь платил бы 1 цент, ютуб был бы в разу производительнее.

Камрад, тут дело в технологии отдачи.
Я поясню: если миллион пользователей качает с 1го сервера, то на скорость закачки влияет ширина канала сервера.
Если одному пользователю раздают файл миллион других - то скорость ограничивается шириной канала пользователя.

Просто сам принцип работы такой, что торренты всегда будут быстрее.


Чухонец
отправлено 31.03.10 18:25 # 254


> подать в суд на миллионы пользователей

Что тут можно сказать?
Большому кораблю - большую торпеду.

Если US Copyright Group осилит миллионы исков - честь им и хвала. Но есть сомнения в успехе :)

Да я и не об этом.
К счастью/сожалению распространение информации посредством миллионов участников остановить невозможно. И неважно, будут ли это пиринговые сети, социальные и т.п.
Это, блин, неоспоримый факт. И сколько бы копирасты не пытались прикрыть лавочек, откроются в N-цать раз больше других.
Почему так? - задаемся вопросом.
А первый ответ прост - погоня многих авторов/исполнителей/компаний за "золотыми унитазами"
А второй ответ прост - копирасты, очевидно, тоже чересчур жадные.
А третий ответ прост - реально многие вещи не достать, ибо они "уже не в моде"
ну и т.д.

Что же делать?
1) Уменьшайте, блжад, цены на свою продукцию, делайте ее доступнее, дайте возможность ее слить за малые деньги, хоть бы и была она с небольшими ограничениями. Объемы окупят снижение цены - элементарное правило бизнеса.
2) Сделайте скидки для жителей стран, которые не могут платить за диск 150 евро. Не все, блжад, живут в США и ЕС, и не все имеют зряплату в 3000 евро/мес.
3) Почему клиент должен переплачивать за ненужный ему контент? Мне нах не нужна коробка с билетом на концерт, на который я не поеду в Иллинойс!
4) Сделайте нормальные, конкурентноспособные системы покупки интересующей информации. Постоянного клиента можно прикормить интересными условиями и он больше никогда не полезет за "леваком"

список можно продолжать...

Вот и будет всем счастье.


Thio
отправлено 31.03.10 18:25 # 255


Кому: SepulchralWorm, #241

> Добавка. Мало кто читает перед установкой Лиц.соглашения. А там всё прозрачно. Ставишь галочку - согласишаешься с тем, о чем собственно и кричишь потом, обман, вы крутите мне яйца и т.п.

1. Галочку ставишь еще и потому, что без нее софт не поставится, даже если ты его честно купил.
2. Далеко не все прозрачно. У M$ встречается, что они не несут никаких обязательств, если что не так. Для физлиц по ЗоЗПП - несут и "за качество отвечают".


stvol
отправлено 31.03.10 18:26 # 256


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

 

6.Узнавая локальный айпи, можно знать за каким шлюзом он находится, т.е. сузить круг поиска до дома/подъезда.
7.Прослушивая ARP-запросы в подсети клиента, можно узнать МАС-адрес сетевой карты.


6.На практике в среднем можно будет узнать группу домов.
7.Узнав мак адрес и IP к кому идти? Рубать магистрали прова и искать методом исключения? Агентурная деятельность? (так а если он в отморозе и не отвечает)
Ну допустим вы знаете в какой квартире. Приходите на обыск а там старушка несведущая сидит и договор на нее записан.На слова отвечает пришла молодежь поставила эту штуку платит копеечку дополнение к пенсии и Wi-fi точка.
Кого звать спецов из радиочастот? Так всех гонять никаких ресурсов не хватит.
Так-же нужно учитывать что провайдеры упрутся на все 100.Они то понимают что зарезав торренты, народ станет брать минимальный тариф.
Вобщем те кто хотят рубить деньги будут разочарованы работать придется много отдача будет маленькой. Возврата с походом к другу за диском тоже маловероятна винты нынче не маленькие раз сходил и на 2 месяца развлечений. Помню когда был коммутируемый доступ даже бизнес такой был, продавали контент (даеш винт а на него льют) И чем больше берешь тем дешевле. Сейчас USB винты пошли а это просто песня.



eternalko
отправлено 31.03.10 18:27 # 257


Кому: Бешеный прапор, #132

> Вот кто бы ещё объяснил смысл пиратства фильмов.

Диски они неудобные, занимают много места. Копировать\перекодировать у большинства желания просто нет. А медиафайлы скачиваются быстро и удобно.
Хорошо интегрируются с другим оборудованием, как то айподы и т.д.
Плюс, поиск нужного диска занимает много времени (ходить по лабазам) что увеличивает стоимость самого фильма.

Торренты прекрасны всем. Осталось только не закрывать торрентс.ру, а начать выкладывать легальные фильмы за деньги. Но мы, как это водится, пойдем другим путем.


Red Monkey
отправлено 31.03.10 18:27 # 258


Кому: vovikz, #197

> Но тогда чел, купивший лицензию на Win95 в 1997 году должен получить такой же срок поддержки как и купивший в 1995. Иначе получается, что он получает меньший объем поддержки за те же деньги.

Не получится в любом случае. Если следовать таким правилам, то поддержка должна предоставляться вообще бесконечно. Купивший позже всегда будет иметь меньший срок поддержки, чем купивший раньше.


Dennisle
отправлено 31.03.10 18:28 # 259


Скоро - скоро всех крупных пиратов задушат! )
И будет нормальный онлайновый бизнес по торговле фильмами! )
Думаю еще лет 5-7 и усё, 95% пользователей неграмотных хрен что скачают в крупных странах )


Симаргл
отправлено 31.03.10 18:28 # 260


Кому: Link, #250

> Камрады, а кто-нибудь в курсе, разве провайдер может сказать, какой фильм был скачан, например, Ивановым?

Спрашивать будут с заключившего договор( условно Иванову) на интернет-подключение. О том что скачивал не он, придется Иванову доказывать.


Алз
отправлено 31.03.10 18:29 # 261


Имею вопрос к знающим пацанам.

Из университетского курса помню, что в штатах - прецедентное право, то есть источником права являются во многих случаях аналогичные решения, принятые на предшествовавших процессах.

У меня в голове в результате сложения этого факта с заметкой обрисовывается следующее - если эта контора выигрывает процесс хотя бы по этим пяти говнофильмам, которые скачали всего 20 000 человек, в американском правосудии автоматически появляется "типа-статья", прецедент, по которому можно будет уже штрафовать/отправлять народ на нары в конвейерном порядке.

Кто смыслит в американских законах - так ли это?


eternalko
отправлено 31.03.10 18:30 # 262


Кому: litios, #152

> Я бы с удовольствием платил за скачивание фильмов.

Вот был ресурс на котором было около 5 миллионов пользователей.
Это клиентская база в 5 миллионов человек!!!

Зачем ее использовать и продавать легальный контент? Проще зарубить.
Такие вот у нас маркетинговые таланты.


MAK
отправлено 31.03.10 18:31 # 263


Кому: doutorcv, #217

> Я не специалист,

Я тоже

> но я навскидку могу назвать платную операционную систему от Эппла и бесплатный Линукс. Одного Эппла хватило бы, чтобы это не была монополия - а тут минимум три.
> О какой монополии ты говоришь?

Но без всяких скидок могу назвать массу причин, почему ты не свободен в выборе ОС.


deZmont
отправлено 31.03.10 18:32 # 264


> А в России, говорят, из дата-центра известного провайдера изъяли базы пользователей [torrents.ru.]

А это уже реклама тех ресурсов, до которых прокуратура ещё не дотянулась!!!
Мне лично интересно, чем закончится история с текущим торрентом, будет ли от всего этого смысл.


crusader1
отправлено 31.03.10 18:32 # 265


Кому: eternalko, #257

> Торренты прекрасны всем. Осталось только не закрывать торрентс.ру, а начать выкладывать легальные фильмы за деньги. Но мы, как это водится, пойдем другим путем.

Их выкладывают.


El-Magnifico
отправлено 31.03.10 18:32 # 266


Интересно, а сериальные трекеры тоже противозаконны,е и озвучка и распространение этих сериалов незаконна?
[Убежал ломать винчестер с сериалами]


самолёт степаныч
отправлено 31.03.10 18:33 # 267


Фига себе кто-то попал.

Сначала пришлось посмотреть фильм Уве Болла, а потом за это ещё и иск впаяли :(


Link
отправлено 31.03.10 18:34 # 268


Кому: Симаргл, #260

> Спрашивать будут с заключившего договор( условно Иванову) на интернет-подключение. О том что скачивал не он, придется Иванову доказывать.

Но ведь сначала нужно доказать, что именно Иванов скачал определенный фильм.
А чтобы это доказать, нужны данные самого торрент-ресурса.
Провайдер может сообщить данные о посещенных сайтах и объемах трафика.
Правильно я думаю или все-таки нет?

Смысл в том, что если удалить себя из базы данных ресурса, и если у тебя на компе не будет фильмов, то никак не смогут доказать, что ты качал конкретный фильм, например.


Graham
отправлено 31.03.10 18:36 # 270


Кому: Симаргл, #252

Это как? Если владелец авторских прав решил разместить объект АП в торрентах - какое-ж это нарушение? Вот если есть соглашение о передаче АП другому лицу - тогда согласен.

Я не думаю, что ссылка на файлообменник была размещена автором с нарушением соглашений с каналом. Скорее всего ещё до конца договорные отношения не оформлены. Если решат издать DVD с фильмом, тогда думаю все и позакрывают. Тем более, что Первый канал сейчас свои права старается отстаивать.


eternalko
отправлено 31.03.10 18:36 # 271


Кому: Aksl, #190

> То мегабайтная песня, а то HD-фильмы весом по 35-45 гиг. Последний выпуск трилогии Властелина к примеру вообще 116 гиг весит :)

А на торрентах раздают! И как быть? Получается жалкие пользователи круче огромных компаний, которые "сервер" не могут организовать?
Самому то не смешно?


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 18:37 # 272


Кому: Thio, #255

> Галочку ставишь еще и потому, что без нее софт не поставится, даже если ты его честно купил.

Пока ты не активировал продукт (речь сейчас ведь о МС Виндоуз), у тебя 30-дневный срок на посмотреть. Не понравилось - вернул. Будет сложно и хлопотно, но это реально. Ну и альтернатива есть - ПК для работы (Мак и Линух с дружественным графическим интерфейсом), для развлечений (игровые консоли и коробки мультимедиа).


MAK
отправлено 31.03.10 18:39 # 273


Кому: Malamute, #243

> Вот в данном контексте - "использование" - это как, с целью получения выгоды, или любое воспроизведение/трансляция?

Скачал, посмотрел, подрочил.


skysystem
отправлено 31.03.10 18:41 # 274


Кому: Link, #268

> > Смысл в том, что если удалить себя из базы данных ресурса, и если у тебя на компе не будет фильмов, то никак не смогут доказать, что ты качал конкретный фильм, например.

Извините, влезу.
Ты заключаешь договор с провайдером, на поставку интернета, в нем указаны твои данные. Если создан прецедент, то следственные органы запрашивают у провайдера твои данные и твой трафик. В трафике указаны доказательства твоих нарушений, в договоре твои личные данные. Данные у провайдера хранятся довольно долго.


drv
отправлено 31.03.10 18:41 # 275


Кому: Чухонец, #254

> К счастью/сожалению распространение информации посредством миллионов участников остановить невозможно. И неважно, будут ли это пиринговые сети, социальные и т.п.

Десятерых накажут - сотня призадумается.

Если за дело возьмутся серьёзно - твои миллионные сети быстро поредеют.

> Это, блин, неоспоримый факт. И сколько бы копирасты не пытались прикрыть лавочек, откроются в N-цать раз больше других.

Это твоё мнение, а не неоспоримый факт.

> Что же делать?

Вопрос извечный.

> 1) Уменьшайте, блжад, цены на свою продукцию, делайте ее доступнее, дайте возможность ее слить за малые деньги, хоть бы и была она с небольшими ограничениями. Объемы окупят снижение цены - элементарное правило бизнеса.
> 2) Сделайте скидки для жителей стран, которые не могут платить за диск 150 евро. Не все, блжад, живут в США и ЕС, и не все имеют зряплату в 3000 евро/мес.
> 3) Почему клиент должен переплачивать за ненужный ему контент? Мне нах не нужна коробка с билетом на концерт, на который я не поеду в Иллинойс!
> 4) Сделайте нормальные, конкурентноспособные системы покупки интересующей информации. Постоянного клиента можно прикормить интересными условиями и он больше никогда не полезет за "леваком"

Есть мнение, люди там сидят не глупые, и в советах, как им вести свой бизнес - не нуждаются.

Для тебя же, на все вопросы ответ один: не нравится - не покупай.

Будешь тянуть бесплатно - рискуешь получить по рукам.

> список можно продолжать...

Не надо.

> Вот и будет всем счастье.

Всем - счастья никогда не будет. Это очевидно.


Graham
отправлено 31.03.10 18:41 # 276


Кому: Симаргл, #260

> О том что скачивал не он, придется Иванову доказывать.

Кстати, камрад, если ты в курсе. В адм. кодексе подобную практику встретил применительно к скоростемерам с фотоаппаратами. О чем в кодексе прямо написано, что в этом случае водитель должен доказать, что "не верблюд". Применительно к скачиванию тоже так?


Stom
отправлено 31.03.10 18:42 # 277


Кому: stvol, #256

> 7.Узнав мак адрес и IP к кому идти? Рубать магистрали прова и искать методом исключения? Агентурная деятельность? (так а если он в отморозе и не отвечает)

Да нет, узнать адрес квартиры уже просто будет и без всякой агентуры.

> Ну допустим вы знаете в какой квартире. Приходите на обыск а там старушка несведущая сидит и договор на нее записан.

Ну и что? Старушка сообщает кто поставил роутер и всё прекрасно. Когда ты машину по доверенности продаёшь, а она сбивает человека и скрывается, то идут то к тебе сначала всегда.

Это я просто от балды выдумал способ, как взять за жопу на раздаче торрентов. Он такой не единственный, их много - даже технических. А есть еще и нетехнические способы.


MAK
отправлено 31.03.10 18:43 # 278


Кому: SepulchralWorm, #272

> Ну и альтернатива есть - ПК для работы (Мак и Линух с дружественным графическим интерфейсом)

Не подскажешь прогу для ИНДАНИ под Линух? А то в пенсионном фонде молчат как партизаны.


Валерий Ильич
отправлено 31.03.10 18:43 # 279


Кому: Чухонец, #254

> Если US Copyright Group осилит миллионы исков - честь им и хвала. Но есть сомнения в успехе :)

Такое количество исков можно осилить лишь одним способом - отдать распоряжение удовлетворять иски от правообладателей автоматически, что очевидно будет являться формой т.н. тоталитаризма.


> - погоня многих авторов/исполнителей/компаний за "золотыми унитазами"
> - копирасты, очевидно, тоже чересчур жадные.

Зачастую вся производственная цепочка вынуждена искать любые способы погасить производственные кредиты.


Malamute
отправлено 31.03.10 18:43 # 280


Кому: Link, #248

> у тебя был умысел качать кучу фильмов

Допустим был умысел, но как доказать факт?

И что там с доказательной базой? Т.е. надо изымать HDD и болванки/флешки с нелегальным контентом? Или достаточно логов провайдера?

Ведь логи провайдера, в моем разумении, представляют собой некий файл, который в чистом виде врядли можно признать следом преступления. Скорее нужны показания сотрудников провайдера, заключения экспертиз?

Обратно можно доказать файл скачивания, раздачи. Что делать если самого контента у пользователя уже нет?


AlAlex
отправлено 31.03.10 18:46 # 281


Торренты это мелочи. Тут вот на всю копировальную технику замахнулись..

http://www.vesti.ru/doc.html?id=350455&cid=549


jimmilee
отправлено 31.03.10 18:47 # 282


Кому: Graham, #270

> Это как? Если владелец авторских прав решил разместить объект АП в торрентах - какое-ж это нарушение? Вот если есть соглашение о передаче АП другому лицу - тогда согласен.

авторские права не передаются


Thio
отправлено 31.03.10 18:48 # 283


Кому: Animan, #247

> В чем конкретно?

Например, когда диск является не только носителем, но и ключем. Если диск со временем выходит из строя (у меня у пары дисков отошел слой), то я, даже имея резервную копию, программой воспользоваться не могу. Сделают мне патч, чтобы без диска? Далеко не все и не всегда. Вышлют мне копию за вменяемые деньги без стоимости лицензии? Далеко не все и не всегда. Покупать новый диск-ключ? А зачем мне еще одна лицензия, я уже заплатил за нее. Качать кряк? Так ведь запрещено модифицировать чужое ПО.
Да, проблемы у народа с авторизацией на серверах Assassin's Creed 2 - тоже косяки производителя.

Кому: SepulchralWorm, #272

> Пока ты не активировал продукт (речь сейчас ведь о МС Виндоуз), у тебя 30-дневный срок на посмотреть. Не понравилось - вернул.

Комрад, а если сделать наоборот? Посмотрел, [понравилось] - купил (коробку или ключ)? Не понравилось: удалил и поставил то, что нравится. Нет ни сложности, ни хлопот.


Директор
отправлено 31.03.10 18:49 # 284


АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111
Прочитал новость и рухнул пацстол от смеха, ну нельзя же так!!!
[отдышавшись]
Сейчас объясню почему такая реакция: приходит мне сегодня по электронке, регистрация договора на связь от Yota, я только включил оборудование, ну и первым делом врубил на полную торренты!!!
А сразу после, полез на Тупичек - глядь, а тут такое!!!


Aksl
отправлено 31.03.10 18:49 # 285


Кому: eternalko, #271

> А на торрентах раздают! И как быть?

Так это трекерная система. Apple таковую не использует. У них музыка размещена непосредственно на сервере. Разницу думаю понимаешь.

>Получается жалкие пользователи круче огромных компаний, которые "сервер" не могут организовать?
> Самому то не смешно?

Не смешно. Выше читай.


Graham
отправлено 31.03.10 18:49 # 287


Кому: jimmilee, #282

Извини, в данном вопросе "не копенгаген". А что передается если автор подписывает договор с издательством?


Stom
отправлено 31.03.10 18:49 # 288


Кому: skysystem, #274

> следственные органы запрашивают у провайдера твои данные и твой трафик.

Не фантазируйте, траффик не хранится, его негде хранить. Заголовки пакетов могут храниться, запрещенного контента в них нет.

Кому: eternalko, #271

> А на торрентах раздают! И как быть? Получается жалкие пользователи круче огромных компаний, которые "сервер" не могут организовать?
> Самому то не смешно?

Не смешно, если понимать принципы пиринговых сетей.
Совокупная скорость интернета всех пользователей больше совокупной скорости серверов одной компании.


Zabor
отправлено 31.03.10 18:51 # 289


Кому: Malamute, #280

> И что там с доказательной базой? Т.е. надо изымать HDD и болванки/флешки с нелегальным контентом? Или достаточно логов провайдера?
>
> Ведь логи провайдера, в моем разумении, представляют собой некий файл, который в чистом виде врядли можно признать следом преступления. Скорее нужны показания сотрудников провайдера, заключения экспертиз?
>
> Обратно можно доказать файл скачивания, раздачи. Что делать если самого контента у пользователя уже нет?

Делается всё просто: Пробивают логи, смотрят кто и когда. На основании полученной информации пишут заключение\отчёт, что мол ты качал оттуда-то нелегальный контет. И всё. Не важно если он у тебя или нет. Дальше уже суд, в котором будешь доказывать свою невиновность.
Как в анекдоте. Нуб пишут админу:
-Уважаемый администратор сети, я скачал из интернета файл, но он мне не пригодился, скажите пожалуйста как его положить обратно?


Animan
отправлено 31.03.10 18:52 # 290


Кому: Thio, #283

> Да, проблемы у народа с авторизацией на серверах Assassin's Creed 2 - тоже косяки производителя.

Обращения в тех поддержку, там не должны отказать.

Про всякие старфорс это да несомненно, забыл просто о них в контексте обсуждения что МС нарушает. Выходи МС все законно делает.


jimmilee
отправлено 31.03.10 18:54 # 291


Кому: Graham, #287

> А что передается если автор подписывает договор с издательством?
Право на распространение, копирование, продажу, воспроизведение.
В зависимости от договора.

Сами авторские права - неотчуждаемые.


Angry Man
отправлено 31.03.10 18:56 # 293


Куда после просмотра лицензионные диски складывать?
Кто вернёт бабло за фильм, который я смотрел 15 минут, а потом ушёл из зала?
Что за херня происходит вокруг трекеров, когда полно сайтов в зоне .ru, откуда можно взять всё, что душе угодно?

[Тем не менее, после закрытия торрентс.ру на других трекерах с раздач резко поснимали продукты Adobe и т.п., хотя неделю-полторы назад всё лежало...]

Качаю экранку, смотрю 10-15 минут и принимаю решение о походе в кинотеатр. А запретят торренты - как понять стоит идти на фильм или нет? За откровенное говно денег никто не возвращает. По трейлерам хер поймёшь что за фильм, в Синем Филе обзоры только того, за что Главному заслали денег и того, что нравится лично ему.


AT
отправлено 31.03.10 18:57 # 294


Кому: Zabor, #289

> Делается всё просто: Пробивают логи, смотрят кто и когда. На основании полученной информации пишут заключение\отчёт, что мол ты качал оттуда-то нелегальный контет. И всё. Не важно если он у теб

Люди не понимают, что начиная с - вот примерно отсюда - прийдется платить деньги.


_vladimir_
отправлено 31.03.10 18:58 # 295


Кому: OverchenkoAG, #77

> и скажут:"Товарищ Оверченко, кто качал с торрента пиратские фильмы?". А я скажу:"Сева!".

Камрад, я конечно не в курсе, как конкретно у тебя договор с провайдером оформлен, но обычно в нем есть такой пунктик, что мол ты получаешь услугу для личного пользования без права передачи третьим лицам. И то обстоятельство, что у тебя динамический IP-адрес нифига тебе не поможет, т.к. на стороне провайдера каждая твоя сессия фиксируется в так называемых log-ах сервиса RADIUS.


Stom
отправлено 31.03.10 18:58 # 296


Кому: Zabor, #289

> Делается всё просто: Пробивают логи, смотрят кто и когда. На основании полученной информации пишут заключение\отчёт, что мол ты качал оттуда-то нелегальный контет. И всё. Не важно если он у тебя или нет. Дальше уже суд, в котором будешь доказывать свою невиновность.

Да откуда вы выдумываете всё это?


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 18:58 # 297


Кому: MAK, #278

> Не подскажешь прогу для ИНДАНИ под Линух? А то в пенсионном фонде молчат как партизаны.

Пробовали запускать (успешно) при помощи эмулятора в Ubuntu и openSUSE.


jimmilee
отправлено 31.03.10 18:59 # 298


Кому: Angry Man, #293

> Тем не менее, после закрытия торрентс.ру

Торрентс.ру был закрыт от нескольких часов до нескольких суток.
Сейчас существует под другим именем в другой зоне.


Дер Пароль
отправлено 31.03.10 19:02 # 299


> "Far Cry". Последний, самый известный из списка, снят режиссером Уве Боллом

Упорный дядька).


Директор
отправлено 31.03.10 19:02 # 300


Кому: jimmilee, #298

> Сейчас существует под другим именем в другой зоне.
>

Смотрит на уровень скачанного в мюТоррент - и отлично, я вам скажу, существует!!!


Rubberman
отправлено 31.03.10 19:02 # 301


Кому: Ir0nHead, #33

> в так называемой России.

Нет. Правильно вот так: [в этой стране]. Так тебя быстрей отсюда выпиздят.


MAK
отправлено 31.03.10 19:05 # 303


Кому: SepulchralWorm, #297

> Пробовали запускать (успешно) при помощи эмулятора в Ubuntu и openSUSE.

Я привел, как пример, частный случай. Если у тебя что то получилось, это еще не значит, что вайн заменит полностью винду.


wildcat
отправлено 31.03.10 19:06 # 304


Кому: Graham, #276

> Кстати, камрад, если ты в курсе. В адм. кодексе подобную практику встретил применительно к скоростемерам с фотоаппаратами. О чем в кодексе прямо написано, что в этом случае водитель должен доказать, что "не верблюд". Применительно к скачиванию тоже так?

Нет, ЕМНИП статью из административного кодекса убрали, потому будут инкриминировать статью УК'а. А в уголовном праве, в отличии от административного, презумпция невиновности имеет место быть. Доказывать будет следователь.


vovikz
отправлено 31.03.10 19:06 # 305


Кому: SepulchralWorm, #222

> С Vista так и было. Не знаю что там с настольными ПК, но владельцы ноутов, после неудачного старта с Вистой, выдавали в комплекте диск с XP.

Дык, получается вместо более современного товара давали более старый. Хотел бы я посмотреть на реакцию обладателей Тойот, которым из-за неисправности педали заменили модель 2009 года на 2003

Кому: doutorcv, #232

> Потребитель получил, что заказывал? Получил. Он заказывал операционную систему без ошибок?

Давай не будем фантазировать. Потребитель по закону должен получить исправный товар, то есть без ошибок. Это раз.
Если произволитель продает товар с дефектами, то эти он обязан это заранее оговорить и указать какие именно это дефекты. Это два.
Если производитель и продавец при покупке не предупреждают об имеющихся дефекта, но знают о них, то это вообще мошенничество. Тут уже не ЗоЗПП, а КоАП и УК начинают работать. Это три

Кому: Red Monkey, #258

> Купивший позже всегда будет иметь меньший срок поддержки, чем купивший раньше.

Ничего подобного! Купил в 95-м, а официальная поддержка прекратилась в 2000-м (я к примеру). Купил в 97-м - поддержку продлевают на 2 года. В чем проблема? Продажи-то идут не до бесконечности!
Другое дело, что MS будет вынуждена поддерживать и первого, потому что дырки в софте продолжают обнаруживаться. Действительно, получается круг, но этот круг исключительно из-за ошибок самого производителя: берется за новые разработки так и не доделав предыдущие (за которые уже получил деньги! - чистое кидалово)


Блюзмен
отправлено 31.03.10 19:10 # 306


Кому: Rubberman, #301

> Кому: Ir0nHead, #33
>
> > в так называемой России.
>
> Нет. Правильно вот так: [в этой стране]. Так тебя быстрей отсюда выпиздят.

Да можно сразу - в "сраной Рашке", хуле уж там, если дебил, можно не стесняться.


eternalko
отправлено 31.03.10 19:10 # 307


Кому: crusader1, #265

Где? Как? Куда заносить деньги?
И это. Деньги пиратам или обладателям лицензии?


Бородатый
отправлено 31.03.10 19:10 # 308


Кому: Stom, #90

> Я разверну, ты видимо не понял.

Я действительно не понял сначала. Теперь дошло, спасибо.


Кексуто [Ло]
отправлено 31.03.10 19:12 # 309


Кому: Goblin, #45

> А в России, говорят, из дата-центра известного провайдера изъяли базы пользователей torrents.ru.
> Отважные дети буквально встревожены!

Вот интересно, как будут отслеживаться и караться граждане из Украины и других стран, которых, кстати, на срушке гораздо больше россиян, если взять в соотношении к населеню стран.


Migel M. Volos
отправлено 31.03.10 19:12 # 310


Кому: crusader1, #219

> Отнюдь

Ну вот сегодня пообедал за 107 руб. Хорошая порция плова + салат.
За диск Продавца предполагается отдать порядка 300. Так что мне немного непонятно было.

Чего-то я где-то, видать, хуйню написал. :(


_vladimir_
отправлено 31.03.10 19:12 # 311


Кому: Бородатый, #12

> У технически грамотных есть соображения насчёт того, что бы это могли быть за собственные доказательства?

Есть такие системы и у нас и за рубежом. Погугли: СОРМович


litios
отправлено 31.03.10 19:12 # 312


Кому: Aksl, #285

> Так это трекерная система.

Камрад, хуй с ними, с трекерами.

Файлообменники, за плату малую, спокойно на приемлемой скорости
раздают 15/20-ти гигабайтные рипы.

Сайтов, где ссылки на файлы удобно и красиво рассортированы, тоже полно.

Всё это работает. И работает хорошо. Не в железе дело.


Malamute
отправлено 31.03.10 19:13 # 313


Кому: MAK, #273

> подрочил.

Что, уже и за это у нас будут карать ?!!


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 19:13 # 314


Кому: Thio, #283

> Комрад, а если сделать наоборот? Посмотрел, [понравилось] - купил (коробку или ключ)? Не понравилось: удалил и поставил то, что нравится. Нет ни сложности, ни хлопот.

[смотрит с удивлением] Есть такое!!! Пробные версии, вроде никто еще не отменил. Я на семерке уже несколько месяцев сижу пробной. И сёдня в новостях о продлении до конца года читал. На сайте МС, скачать пробники на разные сроки, легко и просто, зарегистрировался и вперед. ОФис 2010 вот предлагают оседлать на прокатиться сейчас)


SepulchralWorm
отправлено 31.03.10 19:13 # 317


Кому: MAK, #303

> это еще не значит, что вайн заменит полностью винду.

Это да) Админам работа ведь нужна, вот отдел АйТи и должен сделать так, что все были довольны.


Stibrus
отправлено 31.03.10 19:13 # 318


>> Речь идет о лентах "The Steam Experiment", "The Gray Man", "Uncross the Stars", "Call of the Wild 3D" и "Far Cry".

Что-то все фильмы в списке какие-то.... или одноразовые, или не самые качественные, что ли. Что-то, видимо, совсем не срослось у господ правообладателей с прокатом. Вообще наблюдается четкая тенденция: если господа правообладатели очень нервничают по поводу сборов по продукту, сначит, продукт с тухлецой. Можно брать принцип на заметку.


Animan
отправлено 31.03.10 19:13 # 321


Кому: vovikz, #305

> Действительно, получается круг, но этот круг исключительно из-за ошибок самого производителя: берется за новые разработки так и не доделав предыдущие (за которые уже получил деньги! - чистое кидалово)

Так выходит вообще нельзя софт продавать? В любом можно найти баг и кричать о кидалове, да?


Skib
дурачок
отправлено 31.03.10 19:13 # 322


Кому: Zabor, #289

> Делается всё просто: Пробивают логи, смотрят кто и когда. На основании полученной информации пишут заключение\отчёт, что мол ты качал оттуда-то нелегальный контет. И всё.

Извините, а провайдер это кто? Бог? Мало ли что в его логах там понаписано. 2-х свидетелей + натариуса предъявите которые в момент записи этого лога на монитор смотрели и циферки сравнивали. А потом данный файлик с логами в трех экземплярах записывали, да на носители на которых данную информацию нельзя изменить.

Эта улика лишь коственная и вообще при расмотрении в суде может быть послана далеко и надолго. Что как правило при разборах в судах и происходит.


A Frost
отправлено 31.03.10 19:13 # 323


Камрады. Если по существу, то иски нужно подавать тем, кто заливает, а не тем кто качает. Ведь если дядя Вася спиздил диск с фильмом, а потом этот фильм у него спиздил я, а потом его спиздили у меня и т.д. Получается иск подадут дяде Васе, а не мне и мнеподобным. Это уже дядя Вася может пиздеть на меня, а я на остальных. Таким образом правообладатель имеет предъяву только к Дяде Васе. Так почему в данной ситуации ебать должны всех?!
Вопрос конечно риторический, но удивила именно Германия.60


mutafakaz
отправлено 31.03.10 19:13 # 327


Кому: AlAlex, #281

Феерическая чушь.
Один из самых охраняемых секретов государства - секрет производства денег.
Если точнее, секрет производства бумаги для денег.
Подделать печать, возможно.
Но невозможно подделать бумагу.


Директор
отправлено 31.03.10 19:14 # 328


Кому: Блюзмен, #306

> Да можно сразу - в "сраной Рашке", хуле уж там, если дебил, можно не стесняться.

Не спугните!!!


eternalko
отправлено 31.03.10 19:15 # 329


Кому: Aksl, #285

> Так это трекерная система.

Да Ты что? Правда? И сложно такой трекер поднять что-ли?
Вот работающая технология. Вот база клиентов в 5 миллионов.
Это что, только пираты могут такое организовать? Да?


wildcat
отправлено 31.03.10 19:16 # 330


Кому: Zabor, #289

> > Делается всё просто: Пробивают логи, смотрят кто и когда. На основании полученной информации пишут заключение\отчёт, что мол ты качал оттуда-то нелегальный контет. И всё. Не важно если он у тебя или нет. Дальше уже суд, в котором будешь доказывать свою невиновность.

Извини, но полная херня.

Во-первых надо наскрести ущерб хотя бы на 50к рублей. Для этого надо несколько более одного фильма. Да и там возникают проблемы с полным/частичным копированием, если первое это использование, то со вторым может и не выйти ничего.Скорее всего логи послужат поводом для изъятия компа и его экспертизы на придмет наличия незаконного контента.

Во-вторых это уголовный кодекс и призумпция невиновности. Без нормальных доказательств это дело просто до суда не дойдет.

В-третьих текущая правоприменительная практика такова, что если дело лежит на столе у судьи, то обвиняемый - виновен. Никому ты ничего в суде не докажешь. Судья в торентах не разбирается, для этого у него заключение эксперта в дело подшито. Будешь активно права качать и судье мозг выедать получишь по максимуму. Защищаться надо до суда, на нем самом уже поздно.


DDQ
отправлено 31.03.10 19:17 # 331


Кому: A Frost, #323

> Ведь если дядя Вася спиздил диск с фильмом, а потом этот фильм у него спиздил я, а потом его спиздили у меня и т.д.

Дядя Вася, что интересно, мог начать раздавать честно, за свои кровные, купленный лицензионный ДВД. Т.е. правообладатель бабки с него уже получил.


eternalko
отправлено 31.03.10 19:18 # 332


Кому: Stom, #288

> Не смешно, если понимать принципы пиринговых сетей.

Спасибо, а то я не знал.

> Совокупная скорость интернета всех пользователей больше совокупной скорости серверов одной компании.

Неужели?

Камрад следи за руками:
Компания берет и использует принцип пиринговых сетей при раздаче контента!
[в зале начинаются массовые обмороки]


Симаргл
отправлено 31.03.10 19:19 # 333


Кому: Link, #268

> Но ведь сначала нужно доказать, что именно Иванов скачал определенный фильм.

Да. По логам торрента можно определить на какой АйПи шел контент. По логам провайдера определяется кто из пользователей качал. О том что качал не Иванов, а его теще будет доказывать сам Иванов.

> Смысл в том, что если удалить себя из базы данных ресурса, и если у тебя на компе не будет фильмов, то никак не смогут доказать, что ты качал конкретный фильм, например.

Могут.

Кому: Graham, #270

> Я не думаю, что ссылка на файлообменник была размещена автором с нарушением соглашений с каналом.

Автор - Первый канал(скорее всего). Я сильно сомневаюсь что они его на файлообменник выкладывали.

Кому: Graham, #276

> Применительно к скачиванию тоже так?

Осудить могут и не имея прямых улик(т.е. фильма), договор-то заключен на предоставлении доступа Иванову лично. Если Иванов сможет предоставить алиби(ну там в командировке), думаю не осудят.


A Frost
отправлено 31.03.10 19:21 # 334


Кому: DDQ, #331

> Дядя Вася, что интересно, мог начать раздавать честно, за свои кровные, купленный лицензионный ДВД. Т.е. правообладатель бабки с него уже получил.
>

Тогда тем более, какие у правообладателя ко мне предъявы? Я же не у него спиздил.60


MAK
отправлено 31.03.10 19:22 # 335


Кому: Malamute, #313

> Что, уже и за это у нас будут карать ?!!

Да!!! Компетентные органы борются с этим богомерзким явлением.
http://www.youtube.com/watch?v=0eNFD2sOf9A&feature=player_embedded


Animan
отправлено 31.03.10 19:23 # 336


Кому: eternalko, #332

> > Неужели?
>
> Камрад следи за руками:
> Компания берет и использует принцип пиринговых сетей при раздаче контента!
> [в зале начинаются массовые обмороки]

А контроль за тем чтобы левые не качали? Возьму я и дам обществу торрент файл, оно и накачает тысячу раз. Я просто не встречал в торренте контроля за получением, может и есть.


Link
отправлено 31.03.10 19:23 # 337


Кому: Malamute, #280

> Допустим был умысел, но как доказать факт?
>
> И что там с доказательной базой? Т.е. надо изымать HDD и болванки/флешки с нелегальным контентом? Или достаточно логов провайдера?
>
> Ведь логи провайдера, в моем разумении, представляют собой некий файл, который в чистом виде врядли можно признать следом преступления. Скорее нужны показания сотрудников провайдера, заключения экспертиз?


И я про то же.
Провайдер скажет только сайты, которые ты посещал, и объем трафика.
Но конкретно то, что ты качал, провайдер вряд ли сможет сообщить.
Такие данные можно получить только из базы торрент-ресурса, и если там все почистить, и у тебя дома не будет скачанных/отданных файлов, никак не докажут.
>
> Обратно можно доказать файл скачивания, раздачи. Что делать если самого контента у пользователя уже нет?


Симаргл
отправлено 31.03.10 19:25 # 339


Кому: Директор, #284

> ну и первым делом врубил на полную торренты!!!

Быстро положил файлы на место!!!


vovikz
отправлено 31.03.10 19:26 # 340


Кому: Animan, #321

> Так выходит вообще нельзя софт продавать? В любом можно найти баг и кричать о кидалове, да?

При нынешнем уровне развития скорее да, чем нет. Поэтому, например, фирмы, продвигающие линуксовские дистрибутивы, не берут денег за софт, а зарабатывают поддержкой.
Кроме того, в моем посте написано, что продавать софт с багами можно. Но для этого надо покупателя предупреждать. А что мы видим на сайте MS? Цитирую: "Чтобы программы надежно работали, достаточно их купить". Это откровенная ложь. Потребителю открытым текстом утверждают, что программа будет работать надежно, причем необходимым и достаточным (!!!!) условием называется уплата денег в кассу.

Скриншот страницы сайта MS у меня есть. Цитата точная



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 882


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк