Поляков в Катыни расстреляли немцы

18.04.10 14:15 | Goblin | 428 комментариев »

Политика

Цитата:
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, — это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы. Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете.
Поляков в Катыни расстреляли немцы

Анатолий Вассерман на линии.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428, Goblin: 12

SHOEI
отправлено 18.04.10 20:58 # 201


Кому: Shingo, #198

> В WOW за эльфов играешь?

Это ответ на вопрос?

Я в игры не играю давно, если тебя интересуют мои предпочтения.


NeoV
отправлено 18.04.10 21:01 # 202


Реакция на статью Вассермана - положительная! )))) Молодец Анатолий!


chief_mate
отправлено 18.04.10 21:01 # 203


Дмитрий Медведев: "Катыньская трагедия – это преступление Сталина и ряда его приспешников"

Об этом сказал в интервью ИТАР-ТАСС президент России Дмитрий Медведев, подчеркнув, что позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной. Президент России сейчас находится в Кракове и принимает участие в церемонии прощания с погибшим в авиационной катастрофе президентом Польши Лехом Кчиньским и его супругой. «Трагедии очень часто сближают, - сказал Медведев. - Перед лицом тяжёлых утрат мы можем приложить усилия для сближения наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем».

http://www.rusnovosti.ru/news/85965/




вот так вот.


Sergey-17
отправлено 18.04.10 21:02 # 206


Кому: drakyla81, #184

> Коррозия? Латунные могли в тех условия также могли скородировать.

Не могли. В принципе, любой желающий, если ему не приходилось видеть, как выглядят стальные (с медным покрытием) и латунные гильзы после долгого пребывания в земле, может провести самостоятельно такой эксперимент с куском стали и латуни. Правда, придется подождать 3 года.

Так что гильзы — в полном смысле слова стальной аргумент.


eternalko
отправлено 18.04.10 21:08 # 208


Кому: Стропорез, #141

> например, ВКПб обзывается не больше и не меньше, как КПСС - и это якобы предвоенные документы

Можно вопрос? А где эта ошибка?
Вот сканы тех документов:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Katyn_-_decision_of_massacre_p2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Katyn_-_decision_of_massacre_p3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Katyn_-_decision_of_massacre_p4.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg

Где там эта ошибка? Или это не там? Хочу маркером выделить.

К слову, людям придерживающимся правильной версии трактовки событий стоит выкладывать побольше сканов документов с наглядной иллюстрацией фальшивок.
Сухой текст в стиле "бланки такого рода в документообороте не использовались ни до ни после..." не
так хорошо выглядит как сканы бланков родственных документов. Например 794/a или документ под номером 795.


nik1975
отправлено 18.04.10 21:24 # 209


Кому: Стропорез, #141

> А что, уже нашёлся кто-то, доказавший несостоятельность выводов комиссии Бурденко?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%...)


eternalko
отправлено 18.04.10 21:28 # 210


Кому: Эрик Картман, #138

> Сам не раз предлагал, тому же ФВЛ

Считаю, что сегодня уже можно даже картинок наделать.
Даже писать столько не нужно.


mutafakaz
отправлено 18.04.10 21:29 # 211


Кому: yuri535, #167

А что он признал ?


Kleine Мук
отправлено 18.04.10 21:32 # 212


Кому: Darza, #11

> Вулкан дымит,тоже рука Москвы.Похороны сорвать.

Это Сталин забыл трубку потушить, когда обратно в землю залазил!! Ну, после того, как самолёт сшЫб!!!


Scirocco
отправлено 18.04.10 21:34 # 213


Наглядное свидетельство по Катыни:
http://dragonmoonbird.livejournal.com/723685.html
Ещё поражает коварство НКВД с предусмотрительным использованием немецкого оружия в 40-м году, ведь знали, что в 41-м немцы прийдут и откопают! 60


чОрный плащ
отправлено 18.04.10 21:36 # 214


как же выходит горбач с ельциным свою страну ненавидели. суки.
уму не растяжимо.


Artydem
отправлено 18.04.10 21:38 # 215


Остри в другом месте, клоун.

 

Модератор.



Anber
отправлено 18.04.10 21:38 # 216


Кому: FLOOPtRON, #164

> "Советские войска специально расстреливали поочередно поляков именно из немецкого оружия и немецкими пулями, чтобы подумали, что это всё немцы".
>
> В общем, Познер в очередной раз проявил себя во всех красе.

Ехал бы уж он в свой Париж поскорее что ли.

Кому: Шмель, #179

> Кому: skozlozhop, #176
>
> > Наш гарант прилетев в Польшу на похороны у трапа сказал, что мы уже давно дали оценку Катыни: "данное преступление совершили Сталин и несколько его приспешников"
>
> Ага, Сталин. Учитывая то, что в то время Сталин никаких государственных постов не занимал, и лично никаких приказов никому отдавать не мог. Но всё равно виноват.

Так Сталин же был не просто тебе Сталин, а демон сущий - даже патроны из будущего 1941 года перебросить мог, чтоб на Цывилизованых Европейцев все свалить потом.
Гарант наверняка все это знает. Не может не знать - Гарант же, или кто?

Кому: drakyla81, #158

> Вы наверное имеете ввиду это: "Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года."
> Это из записки Шелепина от 3 марта 1959 года. Тут вполне могла быть описка.

Хуйню городить не надо. Это ты можешь в 2010 году такую описку сотворить.
Сейчас для многих (почти всех), что КПСС, что ВКП(б) - разницы нет.
А чтоб такой комсомольско-партийный, с молодых лет, деятель, как Шелепин, да еще в официальном документе "наверх", перепутал КПСС и ВКП(б) (в которую он вступил в 1940 г.) - полная херня.
В 1959 г. Шелепину было 41 год - до склероза с маразмом еще очень далеко.
Тем более - на должности председателя КГБ СССР.


nik1975
отправлено 18.04.10 21:39 # 217


Кому: drakyla81, #184

> А почему обязательно Вальтеры?

Вот у меня такой вопрос.
Частичное вооружение войск НКВД по "остаточному принципу" - немецким оружием (возможно, уже достаточно "амортизированным") имело место быть?
В силу того, что основная задача войск НКВД - не боевые действия на фронте.


Раз-Два
отправлено 18.04.10 21:40 # 218


Интересно, к чему эта активизация признаний и разоблачений™, чтобы ПРО не ставили? С каких пор мы стали ходить извилистыми и грязными путями, когда можно наставить на границах Искандеров, то хотели, то отказались и давай плясать как уебаны - "мы во всем виноваты, пните нас". Причем думают, что Сталина и СССР попускают, а сами при этом в белом, ведь против ветра плюют.
Шиза, шиза у правительства, не меньше.


Foxel
отправлено 18.04.10 21:41 # 219


этак скоро может стать нарицательным "реакция Вассермана"


Scirocco
отправлено 18.04.10 21:46 # 220


Ещё про Катынь со ссылками:
http://rusloh.pochta.ru/katyn_istoria_i_politika_v_svete_dokumentov.html


gorm
отправлено 18.04.10 21:54 # 221


есть информация, что когда, эмисары члена политбюро Яковлева, спешно стряпали фальшивки по Катынскому делу и для 100% их "доказательности" заехали в гости к еще жившиму тогда тов.Кагановичу за его "коментариями".КАГАНОВИЧ им сильно откоментировал: " ..было решительно расстреляно 3196 польских военных причастных к уничтожению пленных красноармейцев времен советско-польской войны....но лучше бы вам это дело не трогать, слезами кровавыми умоетесь.."
И был таков.


Goblin
отправлено 18.04.10 21:55 # 222


Кому: gorm, #221

> КАГАНОВИЧ им сильно откоментировал: " ..было решительно расстреляно 3196 польских военных причастных к уничтожению пленных красноармейцев времен советско-польской войны....но лучше бы вам это дело не трогать, слезами кровавыми умоетесь.."
> И был таков.

А мертвец захохотал
Трижды пёрнул - и пропал.


Сидорович
отправлено 18.04.10 22:04 # 223


врать нехорошо, даже в целях дипломатии


Anber
отправлено 18.04.10 22:05 # 224


Кому: drakyla81, #184

>> все гильзы были немецкого производства, к Вальтер ПП образца 38-го, выполненные по технологии военного времени - катанная сталь с покрытием
>
> А почему обязательно Вальтеры? Насколько я понимаю Вальтеры всплывают из воспоминаний.
> Поэтому не факт что из них растреливали.

Если не расстреливали - то откуда тогда взялись гильзы?
Сталин на машине времени съездил на пару лет вперед, а потом вернулся и в могилы подбросил, чтоб потом, через пару лет их откопали?

> Пистолеты ничего не доказывют, также как и пули. Да и были проведены исследования гильз? Коррозия? Латунные могли в тех условия также могли скородировать.

Какая в жопу коррозия? Ты читать умеешь?
"выполненные по технологии военного времени - [катанная сталь] с покрытием".
При чем здесь латунные гильзы приплел?
Что с того, что "они могли скородировать"? Они могли в стальные превратиться, корродируя?

> Это слабые аргументы.

Да, конечно, гильзы из могил - это не бумажки, которые можно "нарисовать" (да так, что потом часть "нарисованного" прятать приходится) - никудышный аргумент...
Ты дурак?


чОрный плащ
отправлено 18.04.10 22:25 # 225


раз медведев считает что катынь - преступление Сталина, то он менеджер газпрома, а не президент моей страны.
падла.


чОрный плащ
отправлено 18.04.10 22:32 # 226


Кому: Шмель, #77

> как будут выглядеть все официальные пиздуны? :)

как всегда выглядят официальные пиздуны - сытыми, отдохнувшими, ну иногда уставшими от распила денег.
нормально все будет, тихо спокойно :-)


Андрюнечка
отправлено 18.04.10 22:34 # 227


Кому: eternalko, #208

> Где там эта ошибка?

Даты, там где положено, а справа она вписана от руки. С датой вообще разнобой, но маркером это не отметишь.Более того, получается, что исходящий присвоен задним числом- записка №795-б- от29.02.40 года. Маркером это не отметишь. Что отступы разные- практически не видно.(Это значит, что разные страницы печатались в разное время), впрочем, снизу видны.

Далее. На стр. 2 число 14 736 чел.в лагерях и 10 685 в тюрьмах. А на стр. 3 предлагается казнить 14700 и 11000 чел соответственно, т.е. на 36 чел меньше, а затем- на 315 чел. больше.

Литера Б должна быть строчной, а не заглавной.(это в исходящем).

Выписки- красно-черные бланки устарели. Нет подписи секретаря. Должно быть факсимилле подписи Сталина, и печать ЦК.


Андрюнечка
отправлено 18.04.10 22:36 # 228


Кому: nik1975, #209

Да там вроде особых доказательств и нет- беллетристика.


чОрный плащ
отправлено 18.04.10 22:38 # 229


Кому: Anber, #224

> Ты дурак?

не спугни специалиста.


BrDr
отправлено 18.04.10 22:41 # 230


Кому: eternalko, #208

> Можно вопрос? А где эта ошибка?

Извиняюсь, что вклиниваюсь.

Где про КПСС вместо ВКП(б)?

вот-
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42

сканы оттуда-
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138.jpg
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138ob.jpg
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l139.jpg

Там еще про "специальную тройку" говорится.
Были Особые тройки и Особые совещания.
Первые с 1938го года - упразднены были, а вторые получили полномочия выносить смертные приговоры только в ноябре 1941го года.
И никаких "специальных троек".
Шелепин не мог этого не знать.


Там еще непонятно, что за отметка о получении,
датированная 1965м годом, когда письмо датировано 1959м.


BrDr
отправлено 18.04.10 22:56 # 231


Кому: BrDr, #230

Вдогонку-

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg

Замазанный год слева вверху с попытками поставить "60".
Отсутствие года справа, где дата заседания политбюро.
Нет подписи секретаря ЦК внизу.
И КТО принял решение-то? Из документа не видно.

И где отметка о прочтении Берией?
А адресовано то - ему.
Ведь там слева красным шрифтом стоит "Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе, лично товарищем, которому этот документ адресован и за его личной подписью"
А отметки о том, что он прочел - нет.


shush
отправлено 18.04.10 22:56 # 232


Геббельсу можно верить! Мужик никогда не врал!
Какой же идиот у нас поверит в правду тупых коммунистов?!
Ясен же пень, фашисты никогда, никому не врали. Они несли свет просвещения и свободу.


Дамочка ;)
отправлено 18.04.10 22:56 # 233


А чего Медведев гонит тогда на Сталина, что его его рук дело.
не знает историю?


shush
отправлено 18.04.10 22:56 # 234


Война против Советского союза – это вообще была месть за Катынь. Немцы были шокированы зверством НКВД! Поляки умоляли их отомстить за 3 миллиарда своих грудных детей. Что были схвачены, а затем убиты в лагерях! И они согласились! Такого прощать было нельзя!
Воины добра и света отправились в крестовый поход.


Goblin
отправлено 18.04.10 22:57 # 235


Кому: Дамочка ;), #233

> А чего Медведев гонит тогда на Сталина, что его его рук дело.
> не знает историю?

Сколько тебе лет?


kiokumizu
отправлено 18.04.10 22:58 # 236


Кому: nik1975, #217


> Частичное вооружение войск НКВД по "остаточному принципу" - немецким оружием (возможно, уже достаточно "амортизированным") имело место быть?
> В силу того, что основная задача войск НКВД - не боевые действия на фронте.

Сам подумай, а откуда оно могло взяться, это самое немецкое оружие. Тем более в 40-м году, когда якобы поляки были растреляны НКВД и до начала Великой Отечественной Войны оставалось около года.


Андрюнечка
отправлено 18.04.10 23:00 # 237


Кому: BrDr, #231

> Вдогонку-
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg

Там еще К[а]булов напечатано, хотя правильно- Кобулов.


Фирсыч
отправлено 18.04.10 23:02 # 238


Кому: Дамочка ;), #233

> А чего Медведев гонит тогда на Сталина, что его его рук дело.
> не знает историю?

Её хорошо знает его друг и личный биограф, к тому же мегаавторитет по истории преступлений тоталитаризма - Сванидзе Николай Карлович. Видимо, он же его и натаскивает.


nik1975
отправлено 18.04.10 23:12 # 239


Кому: Андрюнечка, #228

> Да там вроде особых доказательств и нет- беллетристика.

Дык вроде в Катынской истории прямых доказательств расстрела нацистами или НКВД вообще нет.
Есть только опровергаемые бумажные документы или заявления о фальсификациях тех или иных улик.
Ну и заявления свидетелей, причём некоторые из них потом отказывались от своих показаний.

Факт в том, что поляков расстреляли.

Для нацистов политически выгодно было обвинять нас тогда.
Для нас идеологически неправильно брать вину на себя сейчас.


nik1975
отправлено 18.04.10 23:12 # 240


Кому: kiokumizu, #236

> Сам подумай, а откуда оно могло взяться

Я не знаю точно, я задал вопрос - было такое или нет.
Сотрудничество СССР с Германией накануне войны имело место быть.


Jorgen
отправлено 18.04.10 23:12 # 241


Вот наш ответ Вассермана!


FLOOPtRON
отправлено 18.04.10 23:12 # 242


Кому: Anber, #224

> Если не расстреливали - то откуда тогда взялись гильзы?
> Сталин на машине времени съездил на пару лет вперед, а потом вернулся и в могилы подбросил, чтоб потом, через пару лет их откопали?

На Тупичке недавно ссылку один камрад постил, по ней в таком же стиле глумились над "фактими".

[ Согласно этой версии, как известно, по сталинскому приказу НКВД весной 1940 года расстрелял в окрестностях смоленской Катыни 21 тыс. польских офицеров, причем (очевидно, для особого коварства) из немецких «вальтеров». Своих доморощенных «врагов народа» НКВД расстреливал из наганов: мол, и так сойдет. Причем руки польских офицеров были почему-то связаны немецким шпагатом, в СССР не производившимся. Очевидно, лично Берия по блату выделил для поляков шпагат из наркомовских фондов. Все же иностранцы, не своя родная контра недобитая…

Такие нестыковки и поляки, и прочие западные авторы почти стопроцентно принявшие «нацистско-польскую» версию, и наши отечественные либералы объясняют очень невнятно. Типа, коварные Сталин и Берия уже в марте 1940 года знали, что будет война, и немцы уйдут далеко за Смоленск. И только осенью 1943 года их со скрипом понемногу попрут обратно.]

http://news.km.ru/pravdu_o_katyni_ne_dal_obnarodov


olaine
отправлено 18.04.10 23:13 # 243


С мнением Вассермана согласен. Толково пишет, как продал Горби правду за кредиты.


Kvadrat
отправлено 18.04.10 23:16 # 245


Медведев: Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.

медведизм доведёт страну...


Фирсыч
отправлено 18.04.10 23:16 # 246


Кому: kiokumizu, #236

> Сам подумай, а откуда оно могло взяться, это самое немецкое оружие. Тем более в 40-м году, когда якобы поляки были растреляны НКВД и до начала Великой Отечественной Войны оставалось около года.

ФВЛ писал, что это достаточно скользкий момент по данной проблеме. В начале 30-х годов, когда выпуск отечественных пистолетов ещё не был налажен, в Германии закупались довольно крупные партии "вальтеров" для нужд НКВД и прочих спецслужб того времени. И вроде бы с учетом большого количества этого оружия был налажен собственный выпуск патронов для них.


nik1975
отправлено 18.04.10 23:18 # 247


Кому: Фирсыч, #246

> ФВЛ писал, что это достаточно скользкий момент по данной проблеме.

Вот и я об этом.


Фирсыч
отправлено 18.04.10 23:22 # 248


Кому: nik1975, #240

> Я не знаю точно, я задал вопрос - было такое или нет.
> Сотрудничество СССР с Германией накануне войны имело место быть.

Мягко говоря, не совсем так. Не с гитлеровской Германией, а с демократической Веймарской республикой. С приходом
к власти Гитлера в 1933 году всё "сотрудничество" свернулось к нулю. Есть мнение, что период до 1932 года, до прихода Гитлера, когда у Германии почти не было собственных вооруженных сил (согласно Версальскому договору) неправильно считать "кануном войны".


Стропорез
отправлено 18.04.10 23:24 # 249


Кому: drakyla81, #184

> А почему обязательно Вальтеры?

Потому что плодить дополнительные сущности Заратустра не велит. Потому что это самый массовый пистолет под патрон калибра 7.65x17. И гильзы 1941 года выделки были найдены
в катынских захоронениях. Для "нагана", который использовали НКВД, этот патрон не годится.

> Коррозия? Латунные могли в тех условия также могли скородировать.

Речь идёт не о стрельбе по бутылкам - отстреляли обойму и пошли пить пиво. Место массовых расстрелов. Земельку там через ситечко сеяли. В месте массового расстрела должно было остаться значительное количество гильз самой различной сохранности. И гильзы советского производства волшебным образом находят именно заезжие поляки и именно в одном-единственном месте. Гильзы фирмы Геко из стального листа - военное производство. До 1941 года не производились, но в местах катынского расстрела найдены только они - улика железная. Далее, расстрелы производились неподалёку от дома отдыха НКВД и пионерлагеря. Это что же, Кровавые Упыри сочетали полезное с приятным? Халтурку себе на отдых взяли и пионеров натаскивали на врагов народа? Кстати, почему
расстреляли не в тюрьме, а на пленере? Это что, характерно для НКВД? А Dassie и тут приводит убойной силы аргумент: в НКВД думали, что советская власть будет всегда и охренели от безнаказанности. Караул! Лапы в гору и идём каяться.


Эрик Картман
отправлено 18.04.10 23:25 # 250


Кому: Фирсыч, #246

> был налажен собственный выпуск патронов для них.

Да, это очень интересный момент - говорящий например о том, что баллистическая экспертиза могла бы поставить если не точку, то запятую в этом вопросе.
Но поскульку её не проводят, значит, версию нынешних власть предержащих она не поддерживает.

Что как бы намекает.


Андрюнечка
отправлено 18.04.10 23:25 # 251


Кому: nik1975, #239

> Дык вроде в Катынской истории прямых доказательств расстрела нацистами или НКВД вообще нет.
>
> Факт в том, что поляков расстреляли.
>

Есть версия, что не все трупы были польскими.


Шмель
отправлено 18.04.10 23:38 # 252


Кому: Фирсыч, #248

> С приходом
> к власти Гитлера в 1933 году всё "сотрудничество" свернулось к нулю.

Да, до авуста 1939 года никакого сотрудничества не было. Но потом был пакт о ненападении, договор о границе, и экономическое сотрудничество, пока гитлер не напал на СССР. Вроде так.


Шмель
отправлено 18.04.10 23:47 # 253


Кому: Андрюнечка, #251

> Дык вроде в Катынской истории прямых доказательств расстрела нацистами или НКВД вообще нет.
> >
> > Факт в том, что поляков расстреляли.
> >
>
> Есть версия, что не все трупы были польскими.

По-моему, это не версия, а факт, признаваемый всеми, и сторонниками советской версии событий, и сторонниками нацистской версии. В Катынском захоронении несколько тысяч тел польских граждан и очень много советских граждан. Нет там никаких 20 тысяч поляков.


Мичман Панин
отправлено 18.04.10 23:47 # 254


Кому: Стропорез, #249

> Речь идёт не о стрельбе по бутылкам - отстреляли обойму и пошли пить пиво. Место массовых расстрелов. Земельку там через ситечко сеяли. В месте массового расстрела должно было остаться значительное количество гильз самой различной сохранности. И гильзы советского производства волшебным образом находят именно заезжие поляки и именно в одном-единственном месте. Гильзы фирмы Геко из стального листа - военное производство. До 1941 года не производились, но в местах катынского расстрела найдены только они - улика железная. Далее, расстрелы производились неподалёку от дома отдыха НКВД и пионерлагеря. Это что же, Кровавые Упыри сочетали полезное с приятным? Халтурку себе на отдых взяли и пионеров натаскивали на врагов народа? Кстати, почему
> расстреляли не в тюрьме, а на пленере? Это что, характерно для НКВД? А Dassie и тут приводит убойной силы аргумент: в НКВД думали, что советская власть будет всегда и охренели от безнаказанности. Караул! Лапы в гору и идём каяться.

Опередил )


Ойген
отправлено 18.04.10 23:50 # 255


Кому: nik1975, #239

> ык вроде в Катынской истории прямых доказательств расстрела нацистами или НКВД вообще нет

На кого ты работаешь?


S-Pb cinik
отправлено 18.04.10 23:53 # 256


Кому: Дамочка ;), #233

> А чего Медведев гонит тогда на Сталина, что его его рук дело.
> не знает историю?

У нас строится газопровод - северный поток, его фамилие. Как считаешь, что важнее для наших элит - возможность заработать бабла или объективная расследование по поводы Катыни?


Стропорез
отправлено 18.04.10 23:54 # 257


Кому: Андрюнечка, #227
Кому: BrDr, #231

Атпиридили! Но спасибо. Добавлю только, что это всё огрехи в документах строгой отчётности. А их чуть ли не уборщица брала почитать между мытьём полов и чисткой пепельниц. И правила их от руки, где понравится. Многие как-то упускают из вида, что делопроизводство существовало ещё при фараонах и с тех пор имеет строгие правила. Но когда люди нацелены на сенсацию, какие там формальности и документооборот! Эмоции пополам с мочой бьют в голову: это же преступления чекистских упырей - для них законы не писаны!


Дамочка ;)
отправлено 18.04.10 23:54 # 258


Кому: Goblin, #235

меньше 25.

с каждый днем все более и больше ссылок на его обвинения.
если заходишь в интернет сразу видишь
это из последних
http://news.mail.ru/politics/3679485/


Бородатый
отправлено 19.04.10 00:01 # 260


Кому: Дамочка ;), #258

> меньше 25.

А цветом волос поинтересоваться можно? :)


Стропорез
отправлено 19.04.10 00:03 # 261


Кому: kiokumizu, #236

> Сам подумай, а откуда оно могло взяться, это самое немецкое оружие.

Предположительно - из Прибалтики. Прибалты закупали немецкое оружие и боеприпасы. Но стальные гильзы делают эту версию несостоятельной.


Андрюнечка
отправлено 19.04.10 00:03 # 262


Кому: Шмель, #253

> Нет там никаких 20 тысяч поляков.

Там вообще неизвестно, сколько трупов эксгумировали немцы. А польские раскопки- вообще по ту сторону добра и зла.

Ну а чтоб сторонники геббельсовкой версии признавали, что там советские граждане- мне такое не попадалось. Впрочем все может быть.


Бородатый
отправлено 19.04.10 00:04 # 263


Кому: WEB-мастер, #170

> Этим он сильно подрывает веру в те идеи, которые пропагандирует.

Он же не проповедует идеи, при чём же здесь вера? Врубай мозги, думай сам, задавай вопросы, ищи на них ответы.


demonidios
отправлено 19.04.10 00:04 # 264


А я, как нещирый украинец, вспоминаю некую операцию по переселению народа под названием "Акция Висла", когда поляки поперли всех украинцев с территории Польши в 1947 году. А злой гений Сталин приказал выпиздить всех поляков с территории Советской Украины(злой, потому что обозлился на дурость польского правительства).

Неплохо было бы полякам выставить счет и за уничтоженное мирное население Украины в годы войны. В книгах Вершигоры и Медведева много упоминаний, о том, как польские националисты вырезали села с украинским населением.

А кто побывает в Западной Белоруссии, не поленитесь, поинтересуйтесь, как там жилось жителям "Крес Всходних"(так поляки называли территории Украины и Белоруссии, находившихся под юрисдикцией Варшавы) до 1939 года. Воспоминания стариков не очень веселые.

А по поводу преференций, на которые поляки так тактично намекают - никто не в курсе, на какую сумму поставил СССР в Польшу всякого добра с 1951 по 1986 год? Мож пора РФ как наследнице СССР намекнуть, что пора бы и оплатить эти поставки? Глядишь и вопли о Катыни поутихнут слегка.


Дамочка ;)
отправлено 19.04.10 00:04 # 266


Заработать денег.
но не обязательно рассказывать об этом по радио, телевизору, интернету.
Тем более если плохо знаешь и тебя там не было, зачем говорить не правду?


Centuriones
отправлено 19.04.10 00:08 # 267


Кому: Господин Уэф, #197

> "Катыньская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников." (Дмитрий Медведев)
>
> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/18/n_1484692.shtml

Интересно, а кто позволил gazeta.ru коверкать сказанное президентом? Можно сравнить текст, по вышеуказанной ссылке:

> Одной из сложных проблем в двусторонних отношениях Медведев считает Катыньскую трагедию: «Хотя с нашей стороны все оценки давно даны, Катыньская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».

с тем, что он сказал на самом деле:
http://www.vesti.ru/videos?vid=268234&p=1&sort=1
(про необходимость провести дополнительные исследования и про то, что это "следствие преступления", а не "преступление").


kiokumizu
отправлено 19.04.10 00:15 # 268


Кому: Фирсыч, #246

> ФВЛ писал, что это достаточно скользкий момент по данной проблеме. В начале 30-х годов, когда выпуск отечественных пистолетов ещё не был налажен, в Германии закупались довольно крупные партии "вальтеров" для нужд НКВД и прочих спецслужб того времени. И вроде бы с учетом большого количества этого оружия был налажен собственный выпуск патронов для них.

Но расстрел то был не в начале 30-х. К 40-му году вряд ли все сотрудники НКВД было вооружены вальтерами.


Андрюнечка
отправлено 19.04.10 00:15 # 269


Кому: Стропорез, #257

> Добавлю только, что это всё огрехи в документах строгой отчётности.

У меня работа построена на документации. Гораздо менее строгой отчетности. Но за такое ведение документации я бы огреб по полной. Не думаю, что кремлевская канцелярия вела свои дела столь неряшливо и безалаберно.

Кому: Стропорез, #261

> Предположительно - из Прибалтики. Прибалты закупали немецкое оружие и боеприпасы. Но стальные гильзы делают эту версию несостоятельной.

Странно только, что "маузеры" в деле не фигурируют- наши то их действительно закупали. Версия геббельсовцев была бы боле правдоподобной. Хотя, неужели у немцев "наганов" с должным числом патронов не нашлось?


Андрюнечка
отправлено 19.04.10 00:16 # 270


Кому: demonidios, #264

> о том, как польские националисты вырезали села с украинским населением.

АК воевала с Красной Армией.


Archangel
отправлено 19.04.10 00:16 # 271


Кому: SirJuffin, #84

> Угу, как в XVI веке начали, так по сию пору остановиться не могут. Польский гонор дороже общеевропейской валюты!!!

Вот видишь, не один я это понимаю)) Как сказал один очень умный человек: "Польша - жопа НАТО и ей быть этим местом до скончания веков." автора не помню, но он по нацональности чистокровный немец.


Anber
отправлено 19.04.10 00:19 # 272


Кому: Эрик Картман, #250

> Кому: Фирсыч, #246
>
> > был налажен собственный выпуск патронов для них.
>
> Да, это очень интересный момент - говорящий например о том, что баллистическая экспертиза могла бы поставить если не точку, то запятую в этом вопросе.

Камрады, какая баллистическая экспертиза?
Какой собственный выпуск у нас патронов для "Вальтеров"?
При чем здесь все это?
Маркировка на гильзах какая?
Технология изготовления какого года и какой страны?
Ну пишет же про это камрад Стропорез - германская, ГЕКО-вская, с 1941 года - не ранее.

При чем здесь версия производства патронов у нас в 30-х годах?
Она абсолютно не объясняет вышеуказанные вопросы - даже если и производство патронов было.
Просто, отвлекающий "информационный шум".


Шмель
отправлено 19.04.10 00:25 # 273


Кому: Андрюнечка, #269

> Хотя, неужели у немцев "наганов" с должным числом патронов не нашлось?

А у них же не было намерения устраивать провокацию в 41м. Тогда они думали, что через месяц в Москве будут, поэтому не заморачивались. Пленные отработали на стройке, их просто ликвидировали. Это уже в 43м, получив по жопе под Сталинградом, фашисты разродились гениальным высером.


Anber
отправлено 19.04.10 00:26 # 274


Кому: demonidios, #264

> А по поводу преференций, на которые поляки так тактично намекают - никто не в курсе, на какую сумму поставил СССР в Польшу всякого добра с 1951 по 1986 год? Мож пора РФ как наследнице СССР намекнуть, что пора бы и оплатить эти поставки? Глядишь и вопли о Катыни поутихнут слегка.

Кто намекать-то будет - Сталина же нету.

Кому: kiokumizu, #268

> Но расстрел то был не в начале 30-х. К 40-му году вряд ли все сотрудники НКВД было вооружены вальтерами.

Тем более - "Вальтерами", снаряженными патронами, изготовляемыми по технологии, которая появится в Германии чуть позже.


Андрюнечка
отправлено 19.04.10 00:28 # 275


Кому: Шмель, #273

> А у них же не было намерения устраивать провокацию в 41м.

Ну вообще-то да.


yuri535
отправлено 19.04.10 00:38 # 276


Кому: mutafakaz, #211

> А что он признал ?

1) Во время допроса-беседы 11 декабря 1992 г. Шелепин заявил следователю Главной военной прокуратуры А.Яблокову о том, что «о преступлении в Катыни и других местах в отношении польских граждан он знает только то, что сообщалось в газетах» (Млечин. Железный Шурик. С. 268. Катынский синдром. С. 394, 395)

2) Версии http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=111


Стропорез
отправлено 19.04.10 01:10 # 277


Кому: Андрюнечка, #269

> Странно только, что "маузеры" в деле не фигурируют - наши то их действительно закупали.

Ну, закупали С-96 "боло" 7.63, которые почти идентичны боеприпасам для ТТ. С этого шубы не сошьёшь.


Стропорез
отправлено 19.04.10 01:24 # 278


Кому: Андрюнечка, #270

> АК воевала с Красной Армией.

Не только. Аковцы украинское и белорусское население тоже в меру сил геноцидили. Была у меня редкая книжка о чекистах Оренбурга, там товарищ из СМЕРШ рассказывал, как в Западной Белоруссии во время войны боролся с аковцами, и проделки ясновельможных, не связанных с борьбой с Красной Армией.


tuco
отправлено 19.04.10 01:32 # 279


Кому: NickRomancer, #78

> Чем дальше по реке времени, тем это маловероятнее.

Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывёт труп твоего врага.(с)60


Андрюнечка
отправлено 19.04.10 01:32 # 280


Кому: Стропорез, #277

> С этого шубы не сошьёшь.

Нет. Это я пытался поставить себя на место наших врагов и поразмышлял, как бы нужно было проводить такое дело грамотно. Эта провокация- она как бы трехходовая, и такое ощущение, что первые 2 хода делали какие-то малограмотные придурки (третий ход- это "плотить и каяццо", тут ни ума не нужно, ни фантазии). А немцы топорно свою версию состряпали, и "враги народа", валившие СССР- не лучше (ну текст на машинке напечатать- и то мозгов нет).А вот что "пипл хавал" это вот- реально страшно. Да и сейчас хавает. Сейчас гораздо сложнее этому противостоять- ведь это признано президентом и премьером страны- преемницы.


Андрюнечка
отправлено 19.04.10 01:37 # 281


Кому: Стропорез, #278

> Не только. Аковцы украинское и белорусское население тоже в меру сил геноцидили.

И с населением тоже воевала. Ни разу это не оспариваю.


IPK
отправлено 19.04.10 01:38 # 282


Кому: Centuriones, #267

> Интересно, а кто позволил gazeta.ru коверкать сказанное президентом?

Камрад, по твоей же ссылке на видео с 3:16 по 3:30 Медведев произносит эту фразу про "Сталина и приспешников".


GAD
отправлено 19.04.10 02:01 # 283


> "Катыньская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников." (Дмитрий Медведев)

Обычно виновным кого-либо признает суд, а не высокопоставленный негодяй, сколь высокий пост в любой стране он бы не занимал.


tuco
отправлено 19.04.10 02:06 # 284


Кому: Арапник, #85

> По телевизору сейчас транслируют церемонию прощания с Качинскими. На Медведева больно смотреть.

Тяжела шапка Мономаха - цельный день бельмы тереть об дефиле дохлого пидора.


kemerovo
отправлено 19.04.10 02:06 # 285


Кому: Цзен ГУргуров, #143

> Неужели еврей?

Раз ты эксперт - как считаешь: а Медведев - еврей?


кайзер
отправлено 19.04.10 02:06 # 286


Кому: Стропорез, #278
Кому: Андрюнечка, #281

Там была глубокая взаимная любовь между народами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня


Цзен ГУргуров
отправлено 19.04.10 03:01 # 287


Кому: kemerovo, #285

> Раз ты эксперт - как считаешь: а Медведев - еврей?

Не аргумент. "подмена тезиса"
Бжез признан польской ам. общиной за своего - а поляки известные антисемиты.
Себя называет поляком. Ну и рожа - вылитый "лейтенант Клосс" :))

Медведев - скорей всего, что меня особо не волнует.


Nosferato
отправлено 19.04.10 03:03 # 288


Кому: BrDr, #231

> Замазанный год слева вверху с попытками поставить "60".

Камрад, ты ошибаешься.
Это тройка в типографской надписи курсивом "193.", забитая поверх четвёркой машинописной надписи "40". (При увеличении - даже страницы в браузере - хорошо видно.)
Бланк из запасов 1930-х годов, о чём свидетельствует следующая [типографская] строчка "Выписка из ... 193...г.".

Что, разумеется, не исключает фальшивости самого документа: например, слово "военнопленных" в тексте встречается трижды, из них один раз - в раздельном виде "военно-пленных".
Выглядит весьма странным, что в документе такого уровня используется написание сложного существительного по сильно устаревшему к тому времени правилу орфографии.

Кроме того, мне, например, трудно себе представить, чтобы в секретариате ЦК ВКП(б)была столь изношенная, но при этом тщательно вычищенная (ни одного забоя в литерах "а", "в", "е", "р", "о", "и"!) печатная машинка и столь неумелая машинистка-секретчица (двоение и многочисленные непробои литер, характерные для не привыкшего к этой машинке печатающего; скачущий интервал между литерами, свидетельствующий о низкой неравномерной скорости печати).

Видимо, у фальсификаторов не было возможности получить бланк 1940-х годов - печатали на машинке из музея на том бланке, что сумели раздобыть, по образцу оригинального документа того времени и тщательным контролем печатаемых слов.


SirJuffin
отправлено 19.04.10 03:25 # 289


Кому: Archangel, #271

> Как сказал один очень умный человек: "Польша - жопа НАТО и ей быть этим местом до скончания веков."

А не поддержи они контрреформацию - все могло сложиться по-другому.


QashAK
отправлено 19.04.10 04:36 # 290


Сегодня по германскому телеведению (на мой взгляд) впервые, докладывая о похоронах Качинского, добавили что поляки были расстреляны НКВД.
Я сначала взбесился, а потом понял, что ничего не могу сделать, ведь премьер уже покаялся


nik1975
отправлено 19.04.10 04:36 # 291


Кому: Шмель, #253

> В Катынском захоронении несколько тысяч тел польских граждан и очень много советских граждан.

Вроде как утверждалось, что там "бывший полигон НКВД" и тела советских - растрелянные на несколько лет раньше.


Jameson
отправлено 19.04.10 04:48 # 292


Кому: kemerovo, #285

> Раз ты эксперт - как считаешь: а Медведев - еврей?

после того что он сказал -он непойми кто без роду без племени. Моего голоса на следующих выборах он лишился. Его слова лишний раз доказывают что у нас нет правительства а есть оккупационная администрация. :(


nik1975
отправлено 19.04.10 05:06 # 293


Кому: Jameson, #292

> есть оккупационная администрация

Таки да.


Хоттабыч
отправлено 19.04.10 06:03 # 294


Кому: Anber, #274

> Но расстрел то был не в начале 30-х. К 40-му году вряд ли все сотрудники НКВД было вооружены вальтерами.
>
> Тем более - "Вальтерами", снаряженными патронами, изготовляемыми по технологии, которая появится в Германии чуть позже.

Карточки пономерного учёта НКВДешных "Вальтеров", из которых расстреливали поляков в Катыни в студию!!!
Адресочек комнаты хранения оружия, приказы о закреплении оружия за личным составом в 1940 году также!!!
Ведомости расхода боеприпасов где???
Ах погибли или утеряны при ацтуплении, тогда приказы, ведомости, службы вооружения НКВД, кармандировочные удостоверения сотрудников на перевозку "Вальтеров" и боеприпасов в Смоленск, это в Москве должно быть, а Москва под немцем не была.
По какой цене был закуплен немецкий шпагат для связывания рук поляков??? Накладные на выдачу где??? Складские документы???

Или при правлении кровавой Сталинской гебни оружие гуляло по НКВД само по себе, бесконтрольно?

Короче версия расстрела поляков НКВД шита не то что белыми нитками, а тем самым бумажным шпагатом...


glu87
отправлено 19.04.10 06:38 # 295


Кому: Хоттабыч, #294

> > Карточки пономерного учёта НКВДешных "Вальтеров", из которых расстреливали поляков в Катыни в студию!!!
> Адресочек комнаты хранения оружия, приказы о закреплении оружия за личным составом в 1940 году также!!!
> Ведомости расхода боеприпасов где???
> Ах погибли или утеряны при ацтуплении, тогда приказы, ведомости, службы вооружения НКВД, кармандировочные удостоверения сотрудников на перевозку "Вальтеров" и боеприпасов в Смоленск, это в Москве должно быть, а Москва под немцем не была.
> По какой цене был закуплен немецкий шпагат для связывания рук поляков??? Накладные на выдачу где??? Складские документы???

Эхх, вот бы такие вопросы задать в скорбное ебло, выражающее таки непомерные соболезнования полякам и шо характерно, от лица всех граждан России - этот гражданин - лгун! - я гражданин России и не выражаю никаких соболезнований и не скорблю и даже не собирался


Глав Упырь
отправлено 19.04.10 07:15 # 296


Кому: glu87, #295
> - я гражданин России и не выражаю никаких соболезнований и не скорблю и даже не собирался

Эх, камрад, от твоего и моего имени, другой "гражданин России" - уже вчера, окончательно высказался по данному поводу, и он нашего мнения, к сожалению, не разделяет..


glu87
отправлено 19.04.10 07:27 # 297


Кому: Глав Упырь, #296

> и он нашего мнения, к сожалению, не разделяет..

Я в курсе:)
12-го числа я не скорбел, а отметил День Космонавтики и позвонил отцу с поздравлениями и мы поругались - всё вроде начиналось мирно, но по поводу Катыни и Сталина поспорили, а потом посрались конкретно (уже помирились) - он "дитя 20-го съезда" - им вдолбили в свое время все эти бредни хрущевские о Сталине, Берии и он не воспринимает другие точки зрения - но это мой отец и я его люблю


W!nd
отправлено 19.04.10 07:45 # 298


Кому: glu87, #297

Кошмар как сложно поменять что-то в мировоззрении взрослого человека. На днях по 5 каналу передача про Маннергейма, говорят, была. Там рассказывали какой это замечательный человек. Знакомый один стал про это рассказывать при мне. На моё замечание, что этот "чудесный" человек замыкал кольцо блокады с жаром возразили, что это неправда, на самом деле всё было не так и в фильме это прекрасно отображено, историки там выступали. Кроме того, сказали, что недавно САМ цветы ему на могилу принёс, значит всё нормально, был бы Маннергейм уродом - не принёс бы. Вроде и вменяемый, а вот поди ж ты.


Koldybay
отправлено 19.04.10 07:49 # 299


Увы, широким массам слова Вассермана не дойдут, всё уже прошляпили.


MickM
отправлено 19.04.10 07:49 # 300


Кому: Jameson, #292

> после того что он сказал -он непойми кто без роду без племени. Моего голоса на следующих выборах он лишился.

Ну теперь я спокоен за будущее.


Матерый
отправлено 19.04.10 07:55 # 301


Кому: nik1975, #239

> Дык вроде в Катынской истории прямых доказательств расстрела нацистами или НКВД вообще нет.

Подозреваете массовое самоубийство???


Jameson
отправлено 19.04.10 08:09 # 302


Сдаться фашистам - это похоже на массовое самоубийство, хотя не все эжто осознали на момент сдачи..


glu87
отправлено 19.04.10 08:11 # 303


Кому: W!nd, #298

> Кошмар как сложно поменять что-то в мировоззрении взрослого человека.

Да и я не молод уже, но не получается батю переубедить, хотя мужик он крутой, сильный, но по подобным вопросам наивный до невозможности - вот с дедом было полное взаимопонимание

> Кроме того, сказали, что недавно САМ цветы ему на могилу принёс

Кажись цветы к Маннергейму возлагал предыдущий САМ - что характерно ленинградец и отец его воевал на "невском пятачке" - политика бля


glu87
отправлено 19.04.10 08:15 # 304


Кому: glu87, #303

Прошу прошу извинить за невольно вырвавшееся слово "политика"


W!nd
отправлено 19.04.10 08:19 # 305


Кому: glu87, #303

> Да и я не молод уже <...>

Да и я. :)

> Кажись цветы к Маннергейму возлагал предыдущий САМ <...>

Про него и речь.


glu87
отправлено 19.04.10 08:37 # 306


Кому: W!nd, #305

> Про него и речь.

А ты говоришь "недавно":)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк