Поляков в Катыни расстреляли немцы

18.04.10 14:15 | Goblin | 428 комментариев »

Политика

Цитата:
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, — это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы. Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете.
Поляков в Катыни расстреляли немцы

Анатолий Вассерман на линии.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428, Goblin: 12

Panzerschreck
отправлено 19.04.10 08:40 # 307


Кому: artur123, #49

> мнение Мухина о Вассермане

Как это отменяет тот факт, что Вассерман крайне толковый?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.04.10 08:43 # 308


Эти бы слова да кое кому в уши. Сегодня они от имени всей страны каются за расстрел поляков, а завтра в обмен на газовые контракты их попросят покаяться за Победу. Сомневаюсь, что откажутся.


Archangel
отправлено 19.04.10 08:45 # 309


Кому: Jameson, #292

> Его слова лишний раз доказывают что у нас нет правительства а есть оккупационная администрация. :(

Эффективные менеджеры, если точнее.


Archangel
отправлено 19.04.10 08:45 # 310


Кому: Дамочка ;), #258

> это из последних
> http://news.mail.ru/politics/3679485/

Понравилась подборка фото снизу: Извержение вулкана Эйяфьядлаекудль=> Тренировка войск ПВО => Катастрофа самолёта президента Польши.


ragday
отправлено 19.04.10 08:49 # 311


Кому: shush, #234

> Война против Советского союза – это вообще была месть за Катынь. Немцы были шокированы зверством НКВД! Поляки умоляли их отомстить за 3 миллиарда своих грудных детей. Что были схвачены, а затем убиты в лагерях! И они согласились! Такого прощать было нельзя!
> Воины добра и света отправились в крестовый поход.

А вот и ошибаетесь.:) Хорошо известно что 3 миллиарда грудных детей были наколоты на штыки солдатами князя Суворова графа Рымникского 4 ноября 1794 при взятии Варшавы.


Елецкий
отправлено 19.04.10 08:53 # 312


Это всё враньё!!! Господа Медведев и Путин сами сказали, что поляков в Катыни расстрелял Сталин!!!


glu87
отправлено 19.04.10 09:02 # 313


Кому: ragday, #311

> при взятии Варшавы.

Категорически протестую - это было при взятии Праги - предместия Варшавы - как раз за то, что граф остановил своих чудо-богатырей и они не вырезали весь город (в свете нынешних событий думаю, зря) пшеки поднесли графу отменные подарки


W!nd
отправлено 19.04.10 09:04 # 314


Кому: glu87, #306

> А ты говоришь "недавно":)

Это не я, это собеседник. :)


RedBlood
отправлено 19.04.10 09:11 # 315


Кому: W!nd, #298

> На днях по 5 каналу передача про Маннергейма, говорят, была. Там рассказывали какой это замечательный человек. Знакомый один стал про это рассказывать при мне.

Мне вот вчера девушка рассказывала про ужасы сталинизма:

- Мой прадед был у немцев в плену, и ему не дали вернуться домой!

- Что, посадили прадеда или расстреляли?

- Нет, но он потом всю жизнь жил в другом городе и с другой семьей, боялся, что если вернется, то его схватят и посадят.

После этого было предложено называть вещи своими именами - прадед в боях и походах нашел себе бабу, семью бросил. Но на самом деле, понятно, Сталин виноват.

Про расстрелы поляков граждане рассказывают вообще страшное. У нас в Тверской области якобы был секретный мега-лагерь, где содержали, а потом расстреляли поляков. Однако управление НКВД располагалось в центре города - там сейчас Мед. Академия. Область большая, с хорошую европейскую страну, так что от секретного лагеря до центра Твери - хер знает сколько добираться. Но по законам жанра - многотысячные расстрелы производились строго в подвалах медакадемии. Не шучу, на полном серьезе так и рассказывают, дескать привозили заключенных хер знает откуда, тысячами, потом строго в подвале в центре города их всех расстреливали, а потом отвозили обратно и закапывали. При этом в голос добавляется вселенская скорбь - вот сейчас в этом доме молодых врачей учат, а совсем недавно - людей убивали!

Не знаешь, смеяться или плакать.

> Кошмар как сложно поменять что-то в мировоззрении взрослого человека.

Оно, к сожалению, работает по-разному: пропаганда давит на эмоции и на веру, правильные доводы - на разум. Если человек верит, вразумить его крайне сложно.


W!nd
отправлено 19.04.10 09:17 # 316


Кому: RedBlood, #315

> Если человек верит, вразумить его крайне сложно.

Не, дело в другом. Думать не хотят.


Break
отправлено 19.04.10 09:22 # 317


Жаль Анатолия не пускают, с такими речами, на ОРТ.


Koschei
отправлено 19.04.10 09:25 # 318


Кому: RedBlood, #315

> Не знаешь, смеяться или плакать.

Жил в Твери некоторое время, так вот вахтерша из нашей общаги такое рассказывала. Но ее история кончалась погребением казненных в реке Лазури, что возле парка Победы. Несомненная правда от очивидецы событий!!!


Koschei
отправлено 19.04.10 09:31 # 319


Кому: Break, #317

> Жаль Анатолия не пускают, с такими речами, на ОРТ.

На ОРТ его пускают, но что они ему перед этим вкалывают или опоить могут, ну в общем, не может он ничего вспомнить и сказать потому, как не в себе. И вообще-его переозвучивают!!! Блять, заговор!!!
[с воем убегает]


Asal
отправлено 19.04.10 09:46 # 320


Мне вот интересно выглядеть хуже чем есть это отличительная черта русских, или ещё кто-то этим страдает?


BrDr
отправлено 19.04.10 09:46 # 321


Кому: Nosferato, #288

> Камрад, ты ошибаешься.
> Это тройка в типографской надписи курсивом "193.", забитая поверх четвёркой машинописной надписи "40".

Ага. Точно. Здесь ошибся.
Пардон.


Господин Уэф
отправлено 19.04.10 09:51 # 322


Кому: Centuriones, #267

> а кто позволил gazeta.ru коверкать сказанное президентом?

Лучше спросить это у gazeta.ru :-)


Арапник
отправлено 19.04.10 09:56 # 323


Кому: tuco, #284

> Тяжела шапка Мономаха

На лице помазанника отразилась вся многовековая боль польского народа.


RedBlood
отправлено 19.04.10 09:56 # 324


Кому: Asal, #320

> Мне вот интересно выглядеть хуже чем есть это отличительная черта русских, или ещё кто-то этим страдает?

Адепты политкорректности, не сильно умные девочки и эмо - во всем мире.


Ded
отправлено 19.04.10 10:09 # 325


Онотоле в очередной раз порадовал.


Riсk
отправлено 19.04.10 10:16 # 326


Кому: Goblin, #19

> Поляков расстреляли немцы, а не я, сынок.

[визжыт]

А переводы, переводы с матюгами тоже немцы делают?!


ShyLion
отправлено 19.04.10 10:17 # 327


Кому: Елецкий, #312

> Это всё враньё!!! Господа Медведев и Путин сами сказали, что поляков в Катыни расстрелял Сталин!!!

Жаль оппозиции никакой нету. Как в самолете - тошнит и выйти некуда.


Хоттабыч
отправлено 19.04.10 10:29 # 328


Кому: ragday, #311

> Война против Советского союза – это вообще была месть за Катынь. Немцы были шокированы зверством НКВД! Поляки умоляли их отомстить за 3 миллиарда своих грудных детей. Что были схвачены, а затем убиты в лагерях! И они согласились! Такого прощать было нельзя!
> > Воины добра и света отправились в крестовый поход.
>
> А вот и ошибаетесь.:) Хорошо известно что 3 миллиарда грудных детей были наколоты на штыки солдатами князя Суворова графа Рымникского 4 ноября 1794 при взятии Варшавы.

Поклёп!!! Три миллиарда грудных младенцем были высосаны досуха лично Сталиным и его подручным Берием!!!


nigR0NYX
отправлено 19.04.10 10:41 # 329


Кому: Theseus, #80

> > А откуда у Мухина сведения, о том что Хрущев участвовал в убийстве Жданова?

Читай "Убийство Сталина и Берии".


Хоттабыч
отправлено 19.04.10 10:45 # 330


Кому: nik1975, #217

> В силу того, что основная задача войск НКВД - не боевые действия на фронте.

Извиниии-те! В 1940 году СССР ещё не воевал с Германией.
Табельное оружие оно и в Африке табельное. На вооружение принимается единые образцы стрелкового оружия, скажем ТТ и Наган. Под них пишутся учебники, курсы стрельб, курсантов учать стрелять именно из табельного оружия, правила ношения форменного обмундиования, расчёт среднего веса бойца для перевозки в самолёте, машине тоже подгоняют под единый образец оружия, которое принято на вооружение.
Спецоружие обычно выдаётся спецподразделениям, скажем диверсантам.
Где приказ о вооружении сотрудников НКВД "Вальтерами"? О существовании такового ничего неизвестно.
Так что вооружение НКВД "Вальтерами" нереально.


AFK
отправлено 19.04.10 10:45 # 331


В ночь с пятницы на субботу канцлеру Меркель приснился усатый мужик в сером военном френче.
- Ты туда нэ хады. – сказал мужик с характерным кавказским акцентом. – А то пэпэл в сопло попадёт, савсэм мёртвый будэш. – и загадочно пыхнул трубкой.
Всю ночь канцлер Меркель беспокойно ворочалась с боку на бок, а утром позвонила в польский МИД и наврала, что у нее болит голова.
- Тоже еще принцесса на горошине. - обиделись в польском МИДе. – Не в том возрасте уже, чтоб голова болела! – и вычеркнули Меркель вслед за принцем Чарльзом, у которого прихворнула любимая рыбка, Бараком Обамчегом, который не знал, где Краков, и президентом Франции Николя Саркози, который просто не брал трубку.
- Издеваются они, что ли. – бубнили в польском МИДе, с тоскою пересчитывая остывающие пирожки. – Люди же смеются! Прям хоть мероприятие переноси! – но переносить, конечно, не стали, а просто убрали лишние тарелки и чинно расселись по местам в ожидании гостей.
Что до канцлера Меркель, то после этого досадного инцидента она чувствовала себя настолько неловко, что позвонила коллеге, президенту Медведеву, и долго извинялась за нацистскую оккупацию европейской части СССР.
- Да чо там. – засмущался Дмитрий Анаболикович, мучительно припоминая немецкие слова. – Дело прошлое. Гитлер капут, как говорится! Ты вот в Краков-то завтра едешь? Гейен зи завтра нах похороны, говорю?
- А ты? – с тевтонской предусмотрительностью осведомилась Меркель, из чьих мыслей всё не шел подозрительный усатый мужик.
- Так пригласили же! – удивился Дмитрий Анаболикович, придерживая трубку плечом, а руками он в это время подписывал сразу пятнадцать указов о немедленной организации светлого будущего на ввереной ему территории. – Самолет-то наш, береза тоже наша, неудобно получается. – и поехал себе в аэропорт, а канцлер Меркель осталась дома и всю ночь смотрела по телеящику развлекательные телешоу.
Когда самолет Дмитрия Анаболиковича, ловко огибая скопления вулканического пепла, приземлился в краковском аэропорту, мероприятие было в самом разгаре. Из Рима дипломатической почтой доставили президента Грузии Михаила Салагашвили, у которого некстати закончилось оливковое масло. Незаконно избранный Президент Украины Вектор Федорович Янукович лягал под столом законно неизбранного президента Украины Юлию Блондимировну Тимошенко, а пожизненно избранный президент Украины Вектор Андроидович Ющенко рассказывал марроканской делегации о трипольском происхождении культур Северной Африки.
Остальные задумчиво работали ложками, компенсируя таким образом нервный стресс от тяжелых перелетов.
- А чо это все такие кислые? – жизнерадостно осведомился Дмитрий Анаболикович, скручивая сразу четыре кукиша и демонстрируя их делегациям недружественной Прибалтики. – Не корову продаем! – и тут, конечно, чуть не началась драка, но в зале внезапно потянуло холодом, люстры погасли, и над собравшимися повисла зловещая тень.
- Ну щто, дарагие товарищи, - неторопливо сказала она, привычно заложив руку за борт френча. - Бывшие савэтские рэспублики, члэны СЭВ и органызации Варшавского договора. Пастаронних нэт? Прэдлагаю пабэсэдовать по итогам прошедших пятилеток… (c)
http://the-mockturtle.livejournal.com/490999.html


SARS78
отправлено 19.04.10 10:45 # 332


Мнение поляка про Катынь -
очень толково написано.

http://szhaman.livejournal.com/414693.html


Mozhay
отправлено 19.04.10 10:59 # 333


Кому: Brigadir, #150

> почему в сми не находит распространения масштабного данного рода статьи? почему нет их "господдержки"?

Господдержку было видно по ТВ последние несколько недель.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.04.10 11:06 # 334


Кому: Хоттабыч, #330

> Извиниии-те! В 1940 году СССР ещё не воевал с Германией.
> Табельное оружие оно и в Африке табельное. На вооружение принимается единые образцы стрелкового оружия, скажем ТТ и Наган. Под них пишутся учебники, курсы стрельб, курсантов учать стрелять именно из табельного оружия, правила ношения форменного обмундиования, расчёт среднего веса бойца для перевозки в самолёте, машине тоже подгоняют под единый образец оружия, которое принято на вооружение.
> Спецоружие обычно выдаётся спецподразделениям, скажем диверсантам.
> Где приказ о вооружении сотрудников НКВД "Вальтерами"? О существовании такового ничего неизвестно.
> Так что вооружение НКВД "Вальтерами" нереально.


Жалко что в жизни все несколько иначе


RedBlood
отправлено 19.04.10 11:13 # 335


Кому: Koschei, #318

> Жил в Твери некоторое время, так вот вахтерша из нашей общаги такое рассказывала. Но ее история кончалась погребением казненных в реке Лазури, что возле парка Победы. Несомненная правда от очивидецы событий!!!

Я когда-то в строительной фирме работал - у шефа была мега-идея реку Лазурь засыпать нахер и возле парка Победы построить гипермаркет. Проект не пошел, возможно кровавая гебня ставила палки в колеса, чтобы при строительстве не вскрылась страшная тайна про захоронение!!!

Еще преподаватель Mедакадемии рассказывал. Меня, говорит, регулярно спрашивают, а правда, что ночами в подвалах слышен шепот невинно убиенных жертв режима. Я, говорит, там проработал 30 лет патанатомом, но никакого шепота - не слышал, приглашаю убедиться лично, но никто почему-то не приходит.


Кому: Asal, #320

> Мне вот интересно выглядеть хуже чем есть это отличительная черта русских, или ещё кто-то этим страдает?

Вчера совершил просмотр фильма Из Парижа с любовью. Сюжет незатейлив: главный герой - молодой белый натурал слегка педерастической внешности т.к. с жизненными ценностями еще не определился. По работе он пересекается с престарелым скинхедом Дж. Траволтой, ведущим себя хамски и беспредельно. Однако вскоре выясняется, что на самом деле Траволта не покладая рук борется с международным терроризмом, в борьбе с которым уже любые средства хороши. Все негры, азиаты и женщины в кино - редкие мрази, и двое героев, настоящий мужик и тянущийся к правильному юноша, валят их просто штабелями изо всех стволов.

Продюссером фильма выступил известный Люк Бессон, и при просмотре не оставляет ощущение, что коренных граждан цивилизованной Европы тоже подзапарила уже политкорректность с неизменными покаяниями перед неграми, гомосеками, феминистками, иммигрантами и проч. и проч.


Нагаево
отправлено 19.04.10 11:16 # 336


Кому: skor, #195

> Камрад, забыл Илюхина.

Ещё есть Андрей Михайлов. Умело гвоздит геббельсовцев.
Вот тут, например: http://www.wek.com.ua/article/25660/
После статьи есть ссылка на книгу Михайлова. Хорошая.

Кому: Хоттабыч, #330

> Так что вооружение НКВД "Вальтерами" нереально.

У НКВД на вооружении была масса, масса всевозможного оружия. Просто салат какой-то. Там что угодно могло быть, вплоть до польского конфиската. Тезис о том, что у сотрудников НКВД не могло быть «Вальтеров» — неверный. Кстати, FVL недавно в ЖЖ у Исаева об этом писал.


cheburaha
отправлено 19.04.10 11:22 # 337


Кому: SARS78, #332

> http://szhaman.livejournal.com/414693.html

Весьма любопытно. Очень характерные памятники. Совсем в духе нашей голодоморской антисоветской компании.


HappyRoger
отправлено 19.04.10 11:30 # 338


Как он смеет. Уж полякам не виднее как оно было на самом деле? Пся крэв.

А если серьёзно, Анатолию Александровичу - Решпект.


Asal
отправлено 19.04.10 11:34 # 339


Кому: RedBlood, #335

Ладное кино, надо глянуть. Никогда к слову не понимал этой вашей политкорректности, коли приехал жить в Испанию например, изволь любить и уважать культуру и историю своей теперь страны. А коли уж исповедуешь сильно отличные от принятых в обществе нравов, то не кичись этим и не навязывай коренному населению


Narayana
отправлено 19.04.10 11:42 # 341


Кому: Break, #317

>Жаль Анатолия не пускают, с такими речами, на ОРТ.

Вассерман умный, его слушать всегда интересно. Но местами несет ахинею эльф-style.


SARS78
отправлено 19.04.10 11:45 # 342


Кому: cheburaha, #337

Ага.
Не понятно только, что в Штатах эти памятники забыли.
Хрен с ней с Польшей, там на этом бабки не хилые поднимают.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.04.10 11:48 # 343


Кому: SARS78, #342

> Не понятно только, что в Штатах эти памятники забыли.

Польское лобби в лице хотя бы того же Бжезинского.


Asal
отправлено 19.04.10 11:51 # 344


Кому: SARS78, #342

Со штатам как раз понято. Они "правильный" образ вероятного противника рисуют.


tuco
отправлено 19.04.10 11:51 # 345


Кому: Арапник, #323

> На лице помазанника отразилась вся многовековая боль польского народа.

Хули, при процедуре черенкования - анестезия не предусмотрена.


Komissar
отправлено 19.04.10 11:52 # 346


Кому: Эрик Картман, #94

> Официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается

Камрад, кинь ссылку, пожалуйста.


Айдар М.
отправлено 19.04.10 11:55 # 347


Кому: Panzerschreck, #307

> Как это отменяет тот факт, что Вассерман крайне толковый?

"Крайне толковый" и "набитая эрудицией черепная коробка" - разные вещи.


486dx2
отправлено 19.04.10 11:55 # 348


Кому: Нагаево, #336

> У НКВД на вооружении была масса, масса всевозможного оружия. Просто салат какой-то. Там что угодно могло быть, вплоть до польского конфиската. Тезис о том, что у сотрудников НКВД не могло быть «Вальтеров» — неверный.

Судя по воспоминаниям ветеранов в пехоте во времена ВОВ чуть не у каждого был трофейный Вальтер. Пользовались в бою ими редко.


Нагаево
отправлено 19.04.10 12:07 # 349


Кому: 486dx2, #348

> Судя по воспоминаниям ветеранов в пехоте во времена ВОВ чуть не у каждого был трофейный Вальтер. Пользовались в бою ими редко.

Ну, всё-таки боевые части регулярной армии во время войны и спецслужба в мирное время — разный коленкор.
Штука в том, что страна наша в 20-30-е была небогата, прямо скажем. В дело шло всё. Не гнушались практически никаким оружием. Трофеи Гражданской, конфискат, наследство царского режима — солянка была ещё та.


486dx2
отправлено 19.04.10 12:16 # 350


Кому: Нагаево, #349

> Штука в том, что страна наша в 20-30-е была небогата, прямо скажем. В дело шло всё. Не гнушались практически никаким оружием. Трофеи Гражданской, конфискат, наследство царского режима — солянка была ещё та.

Немцы тоже с удовольствием старое и трофейное оружие пользовали.


Riсk
отправлено 19.04.10 12:30 # 351


Кому: Нагаево, #349

> Штука в том, что страна наша в 20-30-е была небогата, прямо скажем. В дело шло всё. Не гнушались практически никаким оружием. Трофеи Гражданской, конфискат, наследство царского режима — солянка была ещё та.

ЧК времён военного коммунизма и НКВД 1940-го - несколько разные структуры.


Нагаево
отправлено 19.04.10 12:33 # 352


Кому: 486dx2, #350

> Немцы тоже с удовольствием старое и трофейное оружие пользовали.

Верно.

Кому: Riсk, #351

> ЧК времён военного коммунизма и НКВД 1940-го - несколько разные структуры.

Я в курсе. Но солянка из множества типов оружия имела место.


Theseus
отправлено 19.04.10 12:37 # 353


Кому: SARS78, #342

> Не понятно только, что в Штатах эти памятники забыли.

Там большая польская диаспора. Можешь посмотреть 2й сезон Wire (Прослушка), тогда немного станет ясно.


Descent
отправлено 19.04.10 12:57 # 354


Вот интересно,
ВВП и ДАМ последние две недели наперебой каются перед "цЫвилизованным поляцким народом", за "преступления тоталитарного режЫма".

Параллельно, эти же две недели, в Киргизии происходит гос. переворот, с традиционными для среднеазиатского безвластия "русскими погромами".

>Как сообщили агентству очевидцы, в Маевке бесчинствующая толпа предприняла попытку захвата домов русскоязычных граждан. «Они врывались в дома русских и требовали, чтобы русские убирались», — сказала РИА Новости одна из жительниц села.

http://news.mail.ru/politics/3681527/

Что показательно, ни одного слова в защиту русских, оказавшихся по воле пидарасов, разваливших СССР в Беловежской Пуще, жителями иностранных государств - высказано с наших высоких трибун не было.

Т.е. все, что находится за рамками корпоративных интересов ГазПрома, ВТБ и национальных кланов, сидящих в руководстве РФ, наше государство не интересует.

Вот такая вот, млять, дЭмократия.


Дамочка ;)
отправлено 19.04.10 13:00 # 355


Кому: Бородатый, #260

можно.
темно каштановые.


Хоттабыч
отправлено 19.04.10 13:05 # 356


Кому: 486dx2, #348

> Судя по воспоминаниям ветеранов в пехоте во времена ВОВ чуть не у каждого был трофейный Вальтер.

Кому: Нагаево, #349

> Штука в том, что страна наша в 20-30-е была небогата, прямо скажем.

Камраден! Вы о чём, собственно? Вы тёплое с мягким не путайте.
Поляки утверждают, что в Катыни расстрел был в 1940 году.
Какие 30-е годы, какая ВОВ в 1940 году?
Советские пехотинцы Вальтеры у советских же смоленских НКВДешников отбирали???

О том что на складах ДХ и сейчас хранятся Максимы мне известно, о том, что во время войны как наши, так и немцы использовали трофейное оружие тоже не оспаривается.
Но ведь речь идёт о марте-апреле 1940 года.
Возможность наличия не есть доказательство.
Кстати ревнаганы до сих пор кое где на вооружении имеются.

Это как в анекдоте:"Посадим за самогоноварение? Так самогона нет! Но аппарат имеется!
Тогда и за изнасилование сажай, начальник! Так ты же никого и не изнасиловал! Но аппарат же имеется!"

Кому: Нагаево, #352

> Я в курсе. Но солянка из множества типов оружия имела место.

И дальше что? Вальтеры вперемешку с наганами и маузерами валялись в сундуке и их брал кто хотел и когда хотел? Я почему и задаю вопрос а бумажки где? Накладные на выдачу боеприпасов, приказы о закреплении оружия.

В жизни иначе это как? Конкретно в НКВД?

"А чё, товарищ командир, на расстрел Наган выдадут, или со своим приходить?"


oprst1366
отправлено 19.04.10 13:06 # 357


А вот и ошибаетесь.:) Хорошо известно что 3 миллиарда грудных детей были наколоты на штыки солдатами князя Суворова графа Рымникского 4 ноября 1794 при взятии Варшавы.

А ещё этот граф предлагал разделить польский улус между своими чудо-богатырями - "100 тысяч самоваров" - жаль, его не послушала императрица - "Екатерина ты была не права!"


Forgotten
отправлено 19.04.10 13:25 # 358


Кому: eternalko, #208

Кому: Андрюнечка, #227

>Вот сканы тех документов:
>Где там эта ошибка? Или это не там? Хочу маркером выделить.

Просмотрел сканы, к ранее написанному хочу добавить, что ни на одном из документов нет:

1) номера печатной машинки на котрой напечатан документ (насколько я знаю все машинки на котрых печатались такие документы, были инвентарезированы и имели контрольные оттиски, т.е. можно определить на какой имено машинке печатался документ)
2) Ф.И.О. исполнителя (т.е. того кто непосредственно печатал документ)
3) сведений о колличестве экземпляров и их адресах (т.е. где они будут находиться)
все это обычно пропечатывается в конце документа

Плюс
4) регистрационный номер у документов только один, и по ходу исходящий, а где же внутренний?
5) если печатали на бланках, то почему бланки не номерные?


Винсент
отправлено 19.04.10 13:33 # 359


Кому: Descent, #354

> Что показательно, ни одного слова в защиту русских, оказавшихся по воле пидарасов, разваливших СССР в Беловежской Пуще, жителями иностранных государств - высказано с наших высоких трибун не было.
>
> Т.е. все, что находится за рамками корпоративных интересов ГазПрома, ВТБ и национальных кланов, сидящих в руководстве РФ, наше государство не интересует.
>
> Вот такая вот, млять, дЭмократия.

Самое то как раз страшное что не удивляет это уже ни хрена!


Komissar
отправлено 19.04.10 13:35 # 360


Кому: Шмель, #160

> На вотте недавно была ссылка на блог одного паренька из Смоленска

Вот это: http://anti-pov.livejournal.com/35217.html ?

Кому: Стропорез, #171

> к Вальтер ПП образца 38-го, выполненные по технологии военного времени - катанная сталь с покрытием. До 41-го года не выпускались.

Камрад, кинь ссылочку, пожалуйста. Сам периодически на почве Катыни спорю с "геббельсовцами".

Кому: Эрик Картман, #185

> Ты понимаешь, что такое пропаганда?

Камрад, пропаганда, по моему скромному мнению, должна быть такой, чтобы опровергать её зае.. устали бы.


Komissar
отправлено 19.04.10 13:41 # 361


Кому: shush, #232

> Геббельсу можно верить! Мужик никогда не врал!

Меня тоже всегда душевно радовало то, что сторонники версии "НКВД расстрелял поляков", повторяют слова самого "правдивого" деятеля ХХ века.


Нагаево
отправлено 19.04.10 13:47 # 362


Кому: Хоттабыч, #356

> Камраден! Вы о чём, собственно?

О твоём тезисе «Вооружение НКВД «Вальтерами» нереально», камрад. Вполне реально.

> Возможность наличия не есть доказательство.

Я понимаю. Речь о другом. Высказанное тобой про «Вальтеры» — оно вообще ничего не доказывает и не опровергает. Там с других боков нужно заходить.

> В жизни иначе это как? Конкретно в НКВД?

Стреляли из чего попало. Что было — то и использовали. Единого для всех пистолета/револьвера не было. Мало того, что в НКВД типов оружия было дофига (в том числе и иностранного), я тебе больше скажу — СССР даже пиратским производством иностранных патронов занимался на Подольском заводе. По причине бедности.


Арапник
отправлено 19.04.10 14:00 # 363


Кому: Хоттабыч, #356

> "А чё, товарищ командир, на расстрел Наган выдадут, или со своим приходить?"

[воет]


David Burns
отправлено 19.04.10 14:11 # 364


Кому: Riсk, #326

> [визжыт]
>
> А переводы, переводы с матюгами тоже немцы делают?!

Не переводы оне делают, камрад!!!
[цитирует] Йа, ай, дас ист фантастиш!


Нагаево
отправлено 19.04.10 14:14 # 365


Кому: Komissar, #360

> Камрад, пропаганда, по моему скромному мнению, должна быть такой, чтобы опровергать её зае.. устали бы.

Всячески поддерживаю!


Кнут Гамуссон
отправлено 19.04.10 14:20 # 366


Кому: Forgotten, #358

Для 1 и 2 замечания:
Для таких вещей есть сопроводительный лист.
для замечания плюс:
Все верно. Тоже на это обратил внимание. Не плохо отсканить и заднюю сторону документа. Сейчас на заднике указывают все те моменты (кол-во экземпляров, фио исполнителя, № машинистки и машбюро, учетный № по журналу размножения). Создалось впечатление, что документ не полный.


Винсент
отправлено 19.04.10 14:25 # 367


Кому: David Burns, #364

> Не переводы оне делают, камрад!!!
> [цитирует] Йа, ай, дас ист фантастиш!

[впадает в глубокую задумчивость] хмммм...где-то я это уже слышал...


Никнейм:
отправлено 19.04.10 14:28 # 368


Кому: skozlozhop, #176

Вроде Нанолунтик юрист, но или не знает что преступником можно назвать человека только по решению суда, или совсем потерял края в антирусской пропаганде.
Комментарии чудесные. Пастернака не читал, но осуждаю(с)


Хоттабыч
отправлено 19.04.10 14:49 # 369


Кому: Нагаево, #362

> Стреляли из чего попало. Что было — то и использовали.

Задумался.
[чешет в затылке, лезет в гугль]


Forgotten
отправлено 19.04.10 14:53 # 370


Кому: Кнут Гамуссон, #366

>Сейчас на заднике указывают все те моменты

Камрад я про задник и имел ввиду

>Создалось впечатление, что документ не полный

учитывая все выше сказанное, кроме исходящего (который мог быть известен широкому кругу лиц) нет вообще никаких установочных реквизитов, т.е. создалось впечатление что документ не подлинный


Mad Creator
отправлено 19.04.10 14:59 # 371


Кому: abc, #110

> Моё мнение такое: для контр-пропаганды ЮМухин полезный, но как историк, к сожалению, слаб.

Полезный-то он может и полезный, да не всегда. Как на серьёзный, заслуживающий доверия источник не сошлёшься.
Читал недавно его книжку с "разоблачениями" американцев, якобы на Луну не летавших - экспрессии много, много громких пропагандистских слов, выпадов, передёргиваний, а фактически это подкреплено очень слабой базой, по существу вопроса сказать автору нечего.
Подобная манера рассчитана на неподготовленного читателя и кашу в его голове ещё более усугубляет кроме того ещё и подрывает репутацию автора.


Семагар
отправлено 19.04.10 15:08 # 372


Кому: Стропорез, #141

> А что, уже нашёлся кто-то, доказавший несостоятельность выводов комиссии Бурденко? Выложенные в Сети сканы документов из т.н. "Особой папки", которые переданы полякам Горбачёвым и Яковлевым - явные фальшивки. Мало того, что выполнены с нарушением правил документооборота, так ещё и фактическую ложь содержат (например, ВКПб обзывается не больше и не меньше, как КПСС - и это якобы предвоенные документы).

Камрад, а можно ссылочку на предвоенный документ из "Особой папки", где ВКПб обзывается КПСС?


Centuriones
отправлено 19.04.10 15:39 # 374


Кому: Кнут Гамуссон, #366

Неужели ты думаешь, что если на задней стороне что-то было то задняя сторона не была бы отсканирована?

Там, где что-то было, сканы в наличии. См., напрмер РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 133, оборотная сторона. Подлинник. - http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133ob.jpg

Полностью вся "Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия": http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6


Komissar
отправлено 19.04.10 15:44 # 375


"А вот версия об аккуратной укладке тел в могилу - она куда важнее... Наши захоронения таким аккуратизмом не отличаются никакие. Даже там где расстреливали немецкими патронами (Ульяновск)."

 

http://dr-guillotin.livejournal.com/83676.html?thread=5513436#t5513436



IIIypuk
отправлено 19.04.10 15:46 # 376


Кому: Нагаево, #352

> Я в курсе. Но солянка из множества типов оружия имела место.

Какие ваши доказательства? (с)


Komissar
отправлено 19.04.10 15:57 # 378


"Если бы расстреливали наши - то гильз скорее всего не было бы вообще и никаких. Ибо принято у нас было расстреливать не у могилы, и если бы расстреливали наши - то в лес привезли бы уже трупы. Что как раз характерно для мест массовых захоронений на территории СССР. И нехарактерно для катынского захоронения почему то." http://dr-guillotin.livejournal.com/83676.html?thread=5513692#t5513692


Мичман Панин
отправлено 19.04.10 16:10 # 379


Камрады, это уже цЫрк!

Польский епископ погиб возращаясь с траурной церемонии по отлетавшимся.

http://infox.ru/accident/incident/2010/04/19/Protyestantyy_Polshi.phtml


Хромой Шайтан
отправлено 19.04.10 16:13 # 380


Кому: Мичман Панин, #379

У ТНБ оказывается имеется чувство юмора!!!


nik1975
отправлено 19.04.10 16:17 # 381


Кому: Хоттабыч, #330

> Так что вооружение НКВД "Вальтерами" нереально.

Почитай по теме - узнаешь интересное.


Komissar
отправлено 19.04.10 16:20 # 382


Кому: Мичман Панин, #379

> Польский епископ погиб возращаясь с траурной церемонии по отлетавшимся.

Наверное, на самолёт опаздал.


Хорек Паникер
отправлено 19.04.10 16:30 # 383


Кому: Мичман Панин, #379

> Камрады, это уже цЫрк!

Фараоны со своими проклятиями нервно курят в сторонке!


nik1975
отправлено 19.04.10 16:34 # 384


Кому: Матерый, #301

> Подозреваете массовое самоубийство

Подозреваю, что истину в этом вопросе будет установить крайне сложно.
Особенно, после работы нескольких комиссий и возможных фальсификаций улик и документов.


Мичман Панин
отправлено 19.04.10 16:41 # 385


Кому: Хромой Шайтан, #380

> У ТНБ оказывается имеется чувство юмора!!!

Стоило немцу стать Римским Папой и поляки начали огребать!!!


glu87
отправлено 19.04.10 16:42 # 386


Кому: Хромой Шайтан, #380

> У ТНБ оказывается имеется чувство юмора

Взять хотя бы утконоса (с):)


Нагаево
отправлено 19.04.10 16:44 # 387


Кому: IIIypuk, #376

> Какие ваши доказательства? (с)

Камрад, почитай у Исаева в ЖЖ. Там совсем недавно FVL про это дело писал. Ну неохота тупо копипастить сюда, честное слово. Там про оружие расписано очень хорошо.


Komissar
отправлено 19.04.10 16:46 # 388


Кстати, камрады, меня вот тут интересная мысль посетила: а как немцы обосновывали своё внезапное желание начать раскопки в 1943 году? Т.е. сидели на этой территории два года и вдруг решили начать копать? И чисто случайно наткнулись на массовые захоронения, которые по стечению обстоятельств оказались польскими?


Komissar
отправлено 19.04.10 16:46 # 389


>Наверное, на самолёт опаздал.

И очень старался догнать.


glu87
отправлено 19.04.10 17:02 # 390


Кому: Мичман Панин, #385

> Стоило немцу стать Римским Папой и поляки начали огребать!!!

И служил Беня шышнадцатый в далекой юности зенитных частях:))


Мичман Панин
отправлено 19.04.10 17:05 # 391


Кому: glu87, #390

> Кому: Мичман Панин, #385
>
> > Стоило немцу стать Римским Папой и поляки начали огребать!!!
>
> И служил Беня шышнадцатый в далекой юности зенитных частях:))

Все сходится, хе хе


02014
отправлено 19.04.10 17:11 # 392


Кому: NickRomancer, #137

> При всем моем уважении к Мега-камраду ФВЛ, он книжек не пишет.

Написанные им главы (под "французским" псевдонимом) в книгах (критика Резуна) наблюдаются.


nk
отправлено 19.04.10 17:29 # 393


Кому: 02014, #392

> Написанные им главы (под "французским" псевдонимом) в книгах (критика Резуна) наблюдаются.

Не знаю сколько раз уже говорили смотреть не только что, где и кем написано, а какими тиражами издается.

Мне не трудно на полке посмотреть:

"10 мифов" - 4000 экз.

"Дубно 1941" - 3500 экз.

Супер книга "Великая Отечественная. Книга потерь" (Кривошеев) - 3000 экз.

И так далее.

Теперь смотрим Озон:

Самое первое по слову "Суворов" - "Правда-2" - 10000 экземпляров.

Еще вопросы будут?

Далее - Юрий Мухин, например "Асы и пропаганда" - 10000 экземпляров.

И кого, по итогам, больше прочитают?

P.S.

Цифры не подбирал, все что было под боком.


Panzerschreck
отправлено 19.04.10 17:57 # 394


Кому: Айдар М., #347

> "Крайне толковый" и "набитая эрудицией черепная коробка" - разные вещи.

Ещё раз спрошу, на этот раз у тебя. Каким образом мнение некоего Ю.Мухина отменяет толковость толкового Вассермана?
И уточню, чисто на всякий случай. Эрудиция тоже отменяет толковость?


Panzerschreck
отправлено 19.04.10 18:01 # 395


Кому: Break, #317

> Жаль Анатолия не пускают, с такими речами, на ОРТ.

У него манера речи острохарактерная, никакой зрелищности.


Anton Slavik
отправлено 19.04.10 18:11 # 396


Кому: Komissar, #388

> Т.е. сидели на этой территории два года и вдруг решили начать копать? И чисто случайно наткнулись на массовые захоронения, которые по стечению обстоятельств оказались польскими?

А прикинь, если они все так и описывали! Мол - вот, блин, совпало!


Severus
отправлено 19.04.10 18:28 # 397


Кому: abc, #177

> И это не пропаганда?

Нет. Это исторические исследования, выполненные дилетантом (по определению Вассермана).

На самом деле, тут вопрос несколько в ином, камрад. Почему книги, автора которых чуть было не посадили за "экстремизм" (условный срок Мухин всё-таки получил), пользуются б[о]льшим успехом (и, соответственно, издаются б[о]льшими тиражами), чем книги серьёзных историков?

И ведь по-твоему, камрад, выходит, что Мухин занимается "пропагандой" просто ради собственного удовольствия. Типа мазохизма.


uzi
отправлено 19.04.10 19:09 # 398


Вассерман молодец. Как обычно, не разочаровал.


Severus
отправлено 19.04.10 19:21 # 399


Кому: Mad Creator, #371

> Как на серьёзный, заслуживающий доверия источник не сошлёшься.

Вполне возможно. Так же как и некто Sha-Yulin ни за что не сошлётся на Исаева как на серьёзный, заслуживающий доверия источник (в некоторых аспектах, по крайней мере) :)

И да, в той же Википедии, в статье о Катыни, очень не любят ссылаться на Мухина как на источник. Там гораздо охотнее ссылаются на Генпрокуратуру РФ.

> кроме того ещё и подрывает репутацию автора.

На мой взгляд, если плотнее ознакомиться с творчеством Мухина, становится ясно, что на т.н. "репутацию автора" данному автору плевать. Он лишь пытается установить истину (в меру своих способностей, ума и знаний), а не занимается фаллометрией с целью выяснить, кто авторитетнее, серьёзнее и заслуживает большего доверия.


David Burns
отправлено 19.04.10 19:33 # 400


Кому: Винсент, #367

> Кому: David Burns, #364
>
> > Не переводы оне делают, камрад!!!
> > [цитирует] Йа, ай, дас ист фантастиш!
>
> [впадает в глубокую задумчивость] хмммм...где-то я это уже слышал...

А еще: Гут! Гут! Шприцен, шприцен.

Йа ж... тьфу, то есть, я ж говорю - не переводы это :)


Shooo
отправлено 19.04.10 19:50 # 401


Мне кажется странным, что поляки из лагеря попавшего побыстрому в зону оккупации немцев оказались расстрелянными, а из остальных кровавой гебней была набрана Армия Андерса, которая благополучно съеблась во время Сталинградской битвы к союзникам


Айдар М.
отправлено 19.04.10 19:57 # 402


Кому: Panzerschreck, #394

> Ещё раз спрошу, на этот раз у тебя. Каким образом мнение некоего Ю.Мухина отменяет толковость толкового Вассермана?

С Мухиным ознакомился лишь для того, чтобы понять, что этот гражданин неадекватен.

> И уточню, чисто на всякий случай. Эрудиция тоже отменяет толковость?

Эрудиция не отменяет толковости, но и не обязательно её вызывает. Одно дело - блистать эрудицией в "Своей игре" бородой в коричневом плаще, а другое - блистать эрудицией в "Экспресс-газете", приводя стопроцентно достоверные разоблачения давно протухших событий, документы по которым были перелопачены всеми заинтересованными сторонами по 10 раз.


mr.vain
отправлено 19.04.10 21:31 # 403


Миф о том, что основной пистолет довоенного СССР - ТТ - был настолько ненадёжным оружием, что из него нельзя было даже в небоевой обстановке сделать несколько выстрелов, есть, на мой взгляд, тупая хуйня. Будь это правдой, конструктор Токарев получил бы достойную оценку своих трудов, а также все, кто принял ТТ на вооружение. Я почему-то не припомню, чтобы кровавый режим репрессировал Токарева, который так его подвёл, выпустив некачественные инструменты для уничтожения миллиардов политических заключённых. Использование для этих целей буржуйского оружия - вообще ни в какие ворота!
ТТ на вооружении с начала 30-х годов, к сороковым конструкторы и оружейные заводы просто обязаны были довести его до ума настолько, что он позволял бы расстрелять поляков без особых технических накладок. Это ещё в условиях ужасных подвалов НКВД - тепличных для оружия условиях.
А вот во время войны - это да, загрязнение механизмов и плохой уход за пистолетом могли приводить к частым отказам. Ещё нужно учесть, что качество пистолетов, производимых в войну, было низким, т.к. производили их дети и подростки, да и качество материалов вряд ли могло сравниться с довоенным.
Но раз поляков, расстрелянных из немецкого оружия, обнаружили на оккупированной ими территории сами же немцы - дык, неужели кровавый сталинский режим из-за таких пустяков отвертится от своих преступлений?


Xaron
отправлено 19.04.10 21:32 # 404


Кому: Хазарин, #145

> А еще ему Стругацкий руки не подаст! :)

Онотоле обречен на одиночество!


Меандес
отправлено 19.04.10 22:36 # 405


С лета 1939 по весну 1940 году СССР участвовал в вооруженных конфликтах с Финляндией, Японией, Маньчжурией и Польшей. В результате этих военных конфликтов на территории СССР оказались военнопленные указанных стран. Массово расстреляли только поляков. В это же время были присоеденены страны Прибалтики и область Румынии. После присоединения были репрессированны некоторые категории граждан вышеуказанных государств и областей. На всех этих граждан имеются заведенные дела и судебные решения, кстати по этим решениям их реабилитировали. Без суда, руководствуясь запиской "Всех зарезать" массово расстреляли только поляков. Их всех расстреляли. с особым цинизмом из немецких пистолетов. Упыри. После чего через два года 220 000 польским гражданам были возвращены все права и были созданы 2 польские армии "Войско Польское" и "Армия Андерса".
Вот кто может сказать после расстреляния что было на месте лагеря польских воро военнопленных? Хотя бы в мае 1941 года? Отчего сталинский вурдалак Берия не ликвидировал Андерса? Бегина? Ярузельского?
P.S. Гробы четы Качиньских по улицам древнего Кракова вез Хаммер на лафетах. Пушки ЗИС-3 . Расшифровать ЗИС


Цзен ГУргуров
отправлено 19.04.10 23:12 # 406


Кому: Меандес, #405

> P.S. Гробы четы Качиньских по улицам древнего Кракова вез Хаммер на лафетах. Пушки ЗИС-3 . Расшифровать ЗИС

Камрад, уже было! # 142 ;))


False
отправлено 19.04.10 23:40 # 407


Кому: Break, #317

Да уж, неформатные речи :(


Exgumator
отправлено 19.04.10 23:47 # 408


Молодец Онотоле! Качественно выбивает дерьмо из мозгов!


Jameson
отправлено 20.04.10 03:41 # 409


Кому: Мичман Панин, #379

> Камрады, это уже цЫрк!
>
> Польский епископ погиб возращаясь с траурной церемонии по отлетавшимся.
>
> http://infox.ru/accident/incident/2010/04/19/Protyestantyy_Polshi.phtml
Млин, еще не много и можно будет уверовать в Бога. Кажется епископа досрочно призвали писать отчет в небесной канцелярии..



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк