Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля

13.07.10 23:56 | Ravid | 552 комментария »

Путешествия

Место действия: Сектор Газа. Южная часть границы с Израилем и граница с Египтом.
Время: осень 2002 — зима 2003 года.
Населённые пункты и привязка к местности: КПП Суфа, посёлок Керем Шалом, пограничный пункт Рафиах.

Через 2 года после начала второй Интифады обстановка в Газе накалилась. Палестинцы подрыли ход под основной опорный пункт нашей армии на границе с Египтом и взорвали его. Здание устояло, но чудом. Стало понятно, что что-то надо делать с норами под границей. Не все норы служили для контрабанды, в некоторые закладывались арабами по 100-200 кг аммонита и подрывались при проезде нашей бронетехники.

Командование разработало план. Наш танковый батальон был избран для обеспечения безопасности всех сил, вовлечённых в выполнение плана. Но не только. Надо было ещё обеспечивать безопасность всей южной части границы Израиля с Сектором Газа. Под нашей защитой находилось несколько населённых пунктов типа село, один КПП на границе, где находится терминал по перевозке ГСМ и сельхозпродукции в Газу – Суфа.

Не знаю, как сейчас, но в те годы безопасность границы обеспечивалась на 40 процентов цепочкой наблюдательных вышек с системой НЕЦ (ястреб), которая представляет собой пару камер видеонаблюдения в дневном и ночном диапазоне, стабилизированных и оснащённых системой управления и целеуказания. Управляли камерами девушки-срочницы, отсиживая смены по 4 часа. Надо сказать, что работа у них была очень нервная и ответственная. У многих случался кризис. Каждая из них наблюдала в свою камеру не один раз процесс уничтожения террористов, которых прежде она обнаружила.

На другие 40 процентов безопасность обеспечивалась танками. Танки выходили на подготовленные позиции каждую ночь, перекрывая мёртвые зоны, не просматриваемые Ястребом. Танки являлись так же тем, кто первым открывал огонь по террористам. Отчасти из-за того, что танк может это делать с безопасной дистанции, и ещё потому, что у танка гораздо большая вероятность поражения цели с первого-второго выстрела/очереди.

Остальные 20 процентов, понятное дело, обеспечивала пехота. У пехоты было 3 задачи:
1) они являлись резервом и держали группы быстрого реагирования на бронированных Хаммерах, бронетранспортёрах Брэдли и Нагмахонах (гусеничный БТР на шасси танка с 2 пулеметами в неповоротной башне). Группы реагирования выходили в погоню за нарушителями границы, уничтожали террористов, проникших на территорию Израиля, обеспечивали эвакуацию раненых и заболевших.
2) Помимо этого нужно было каждое утро "вскрывать" дорогу вдоль пограничного забора, у которой за ночь арабы устанавливали сюрпризы, искать следы на контрольной полосе.
3) Производить всякие операции и мероприятия по своей инициативе, создавать вид некоей деятельности, желательно загадочной. Ну и проверять разведданные и реагировать на предупреждения разведки.

Как вы уже поняли, у пехоты работа была нескучная. Только утренний патруль был чем-то постоянным и известным заранее. В остальном пехота сама себе назначала задания и рассписания.

Мы, танкисты, чётко знали, чем будем заниматься сегодня и завтра и послезавтра: ночь в дозоре, днем сношаться с танками – всё просто.

По тревоге нас гоняли редко. Ведь это и понятно – ночью в поле и так достаточно танков расставлено, а днем от танка мало толку, ибо он медленно ездит и всегда последним приезжает на место происшествия. Ночью же танк всех заруливает в минуса. У водителя свой прибор ночного видения, стационарный. У наводчика стоит тепловизор с каналом для командира. Командиру выдается нашлемный личный ПНВ, но тупо, без креплений на танковый шлем. Ибо таких не производят. В итоге, ночью без танка не повоюешь да и скорость его ночью не падает, в отличие от Хаммера.

Теперь о вышеупомянутом плане. Решено было забороть разом все норы, которые нарыли арабы из Газы в Египет. Для этого было решено воткнуть в грунт вдоль границы стальные профильные полосы, чтобы те составили стальную стену без зазоров, на 8 м вглубь и на 6 ввысь. Стена позволит защитить от фугасов дорогу вдоль границы и опорный пункт Термит, о котором я говорил, что его взрывали. Между стеной и границей останется метров 300 безопасного пространства.

Соответственно, технику инженерную надо охранять. Гражданскую технику для таких случаев переделывали. Бронировали по самое не могу.

Представьте, что вам надо построить что-то под непрекращающимся огнём противника. Причем, хер что поделаешь с огнём стрелкового оружия. Нашей задачей было следущее: не дать вести прицельный огонь из стрелкового оружия, не дать вести прицельный гранатомётный огонь, миномётный огонь по нашей инженерной технике и закладывать фугасы ночью.

Неприцельный беспокоящий огонь по нам вёлся практически постоянно. Мины падали регулярно, армейские 60 мм, а так же самодельные непонятно какие. Ну и гранаты. Что-то бахало рядом постоянно.

Опишу обстановку на момент нашего прибытия на границе между палестинским и египетским Рафиахом подробней. Под нашим контролем была полоса от 400 до 600 метров от границы до первых домов. То есть на ширину зоны, определяемой дальностью эффективного огня стрелкового оружия. 3 опорных пункта – один в начале границы, другой в конце у моря. И многострадальный Термит по центру. Между первым и Термит находилась полноценная база человек на 50-60 и международный пограничный пункт. До базы существовала асфальтовая дорога, а после неё до моря – перепаханная полоса из песка, дорога по имени Филадельфи.

На базе могло разместиться с огромным трудом 3 танка. Въезд и выезд – только по очереди.

Про сам танк: у нас были переделанные американские М60. Версия Магах 6-Бэт. С реактивной броней, нашей системой наведения и баллистическим компьютером, тепловизором, миномётом, 3 пулемётами 7,62 мм и одним спаренным 12,7 мм. Существовало где-то 6-9 единиц особой версии этого танка, с бронёй блэйзер. Броня эта модульная, из больших навесных модулей и с бортовыми экранами. Броня секретная. Позже один такой танк участвовал в операции в Рафиахе и там потерял одну навесную боковую плиту от бортового экрана, напоровшись на какую-то бетонную конструкцию. Ради спасения этого бронемодуля из рук террористов меньше чем за сутки была разработана спецоперация и успешно осуществлена. У этих танков не было постоянных хозяев, в отличии от всех остальных. Из Газы они не выезжали никуда, кроме как на капремонт и переходили из рук в руки между экипажами всей таковой бригады (никогда вся бригада не находилась сразу в Газе).

Так вот, приехал я на ту базу-пограничный пункт на южной границе, и там был этот особый танк в двух экземплярах. Сразу бросились в глаза язвы на боковых бронеплитах – следы попаданий. Из одной бронеплиты торчал осколок чего-то толщиной с большой палец, засел плотно, на всю глубину. Я проникся. Ещё больше проникся, узнав историю этого пограничного пункта. Сидели там и во всех остальных опорных пунктах, давно и долго, бедуины из наших, пустынный батальон. Отморозки. С дисциплиной у них было совсем плохо. Как результат – в историю вошло проникновение террористов на эту базу, в результате которого плохие бедуины постреляли 6 штук хороших. Ну, такое с ними не раз происходило, они привычные. Смертность в том батальоне, наверное, самая высокая во всей армии. Они, чтобы об этом не думать, обдалбливались ганджубасом ежедневно. Ну и регулярно кого-то из них отправляли в тюрьму за это дело, кто совсем терял чувство меры.

Таким образом, начало службы в этой горячей точке сразу расположило на философский лад. Доверив свою безопасность бедуёвым парням, я пошёл обживать выделенную конуру. 2 комнаты на 4 экипажа, 3х2 метра каждая. 4 кровати. 2 экипажа отдыхают, 2 работают. О своей собственной кровати можно только мечтать. Но и времени на ней и так много не проведёшь, от силы 6 часов.

Надо сказать, что Израилю нельзя иметь танки на границе с Египтом. Не помню почему, но нельзя – вроде условие мирного договора. Египтяне в свою очередь не держат на границе и на всем Синае серьёзных войск, только пограничников. Фактически наши 3-4 танка нарушали самим фактом своего присутствия мирные соглашения. Поначалу командование на это закрыло глаза, но долго это делать не удалось.

На границе крутилось с египетской стороны дофига голубых касок. Они таращились на нас с расстояния в несколько десятков метров во все доступные оптические приборы. Иногда увлекались настолько, что теряли осторожность. Стреляли по нам, но доставалось и голубым.

Началась служба. Выехали ранним утром сопровождать инженерную технику на позиции. Движение происходит так: впереди лесенкой три бронированных D-9 режут слой песка ножом на полметра, потом пехота в нагмахонах, потом танк, потом техника, потом ещё танк и ещё пехота. Скорость 3-5 км/ч. Дистанция около 4 км. Пыль – столбом. Я водитель танка. Во время движения я успеваю распаковать сухой паёк и выжрать халву, сухофрукты и арахис. Допит рэдбул. Пытался отлить в бутылку, не отрываясь от управления, но понял, что не достиг ещё такого уровня. Терплю. Скучно.

День первый. Доехали до Термит. Техника приступает к работе. Палестинцы немного в шоке, притихли, пытаются понять, что за ерунда происходит. Через час началась пальба. Наверное, так и не поняли, что евреи задумали, но какая разница! Ещё через час, очевидно, арабы достали из нычки РПГ. Граната прилетела в экскаватор и пробила насквозь плечо. Гидравлика накрылась. Экскаватор на сегодня закончил. Мы периодически стреляем из пулемётов, не по людям, а так, по стенам, в землю, в окна, откуда ведётся стрельба. Террористов нам не видно. Они стреляют неприцельно, высунувшись из окна или из-за угла на 3 секунды. Нам пофиг на их пули. Страшит только РПГ. Люки задраены, мина тоже вреда не причинит.

Вообщем первый день прошёл спокойно. Тоскливая дорога назад со скоростью улитки, унылая конура, отвратительная еда на ужин. Следущие несколько дней были гораздо веселей. Были вбиты в грунт первые несколько секций стены, на каждой надпись мэйд ин юкрэйн. Арабы наконец поняли, что происходит, и подтянули резервы. Стрельба стала прицельной. Заработали миномёты по нам. Началась рутина. Танк занимал позицию на час-полтора. Двигатель работал нон-стоп, и это хорошо – вспомогательного генератора нет. Экипаж в башне наблюдает в приборы, даже заряжающему выдали перископ с регулируемым углом. Я таких больше нигде и никогда не видел. Периодически строчит спаренный пулемёт, ещё реже гулко гавкает 12,7 мм браунинг, прикрученный к маске пушки. Я, надев под шлем наушники, слушаю Сплина. Шлем отсекает гул двигателя, но отвлекают разговоры по внутренней связи. Никакого кайфа. Миномётчики пристрелялись, и мины стали падать совсем рядом с танком. В связи с этим приняли решение поменять позицию. Разрывы удалились. Потом стали приближаться. Через час опять смена позиции. И так до темноты. В день расходовалось 3000-4000 патронов к МАГу и 200 к Браунингу.

Вся неделя прошла одинаково. Кроме одного дня. Ястреб засёк 2 цели – место пуска мин/гранат и группу вооружённых террористов за углом здания, скрывавшим их от танков. Пришло время снарядов. До тех пор я никогда не видел, как работает фугасный снаряд по зданиям. Дистанция — метров 500. Мне из перископов было хорошо видно. Задело столб с проводами, много искрило. Было весело. Ещё, помню, стояли напротив тупика. Террористы по одному пытались перескочить простреливаемый нами с дистанции 400 метров тупик шириной метров 8, ибо боялись, что мы завалим на них здание, где прятались. Командир направил пулемет по центру и пытался подстрелить хоть одного, нажав на гашетку в нужный момент. Не попал. Мне было видно, как фонтанчики пыли поднимались на расстоянии в ладонь от ног боевика. Жаль.

Через какое-то время возведён достаточный отрезок стены перед опорным пунктом и стало возможным оставлять технику на ночь под её прикрытием. Были попытки подкрасться ночью к стене. Танки стали работать круглосуточно. Ночью было классно. Двигатель глушили, и можно было поспать свои 2 часа, а то и 4 за ночь. Остальное время я проводил в башне за наблюдением. Люки мы открывали сантиметров на 10, пока разок в щель не залетела пуля. Потом отрывали лишь в экстренных случаях, когда видимости было ноль. Ночью происходило не более 1-2 происшествий, что считается очень спокойно. То наблюдатели засекут ползунов, то кто-то промелькнёт в окне переднего ряда зданий (абсолютно нежилых), то прилетит что-то в нашу сторону.

Раз в пару недель ночью удавалось подстрелить или нарушителей границы или минёров, что пытались подложить что-то на дорогу или под стену. Я реально был в опасности лишь раз – когда граната РПГ жахнула в полуметре перед танком. Стреляли ночью, днём бы не промахнулись. Приняли бы в левый борт в переднюю часть корпуса, двигайся мы чуть быстрей, или если бы гранатомётчик не поторопился. То есть, именно мне бы настал каюк. Повезло. Наводчик, тупая мароканская обезьяна, едва не обделался. Пока пришёл в себя, прошло секунд 15. Того, кто стрелял, уже и след простыл. Постреляли по канавам и кучам мусора, да толку мало.

Втянулись в ритм быстро. Мешала только плохая еда на базе. Нехватку сна я мог компенсировать как-то, поскольку танк перемешался редко, а смена мест между мной и заряжающим происходила нечасто. Большую часть времени на задании я дремал. Спасала от тоски музыка. Я приобрел тогда минидиск и брал собой на все задания. Удобная была штука, мп3-плейеры стоили ещё больших денег, да и компьютера не имелось. Вся фонотека вмещалась на 20 дисков. Я научился водить танк ночью полулёжа и полусонным, просыпаясь уже в движении. Главное — быстро завести и сдвинуться с места. А потом просто реагировать на приказы: влево-вправо, стой, вперёд.

Прошло около месяца, и всё изменилось, наступила полная задница. А виноваты в этом египтяне... Египтяне напомнили о соглашениях и о том, что нельзя иметь танки на границе. Пригрозили ввести в приграничную зону противотанковый батальон и ещё всякой пехоты. Наше командование почесало тыкву и решило, что если танки будут работать исключительно ночью, то никто не о чём не догадается. Днем пехота справится сама. А ночью, по-ихнему, египтяне и голубые каски страдают куриной слепотой. Из базы на границе с Египтом наши экипажи перевели на базу возле КПП Суфа, что примерно в 17-20 км по дороге от места возведения стены. Для танка это очень много. В сутки танки проходили 40 миль по песку и работали на износ. Каждые 600 миль танк отправляется в капремонт. Сделайте выводы сами. Начались бессонные дни и ночи.

В следующей части расскажу об этом подробней. Расскажу так же о нескольких интересных происшествиях, об отношениях между бойцами, об отношениях с командным составом, о борьбе за лучшие условия, о быте на базе.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 552

ANH
отправлено 14.07.10 10:53 # 101


Кому: Ravid, #10

> Но пока неясно, как народ воспримет то, что есть.

Малая часть народа в моём лице воспринимает сугубо положительно.
Если будет продолжение, то у меня просьба - добавить хотя бы маленький обзор ситуации на этой территории в данный момент, чтобы понимать, был ли эффект от всех описываемых тобой мероприятий.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 14.07.10 10:53 # 102


Кому: Ravid, #99

> > Кто?

Ну, эти, палестинцы. Кто вас там постоянно обстреливает?


hgh
отправлено 14.07.10 10:56 # 103


Отличная заметка!


Programmist
отправлено 14.07.10 11:01 # 104


Хорошо вам танкистам, не служба - тир... Хотя конечно "ТапаШ" (еженедельный уход за танком) - это жесть, наверно всё компенсирует...
Ты смотри только лишнего не пиши... А то мало ли - какой-нибудь хамасовский командир в Рязани учился, или какой наш особист русский знает - оба с интересом почитают...

п.с. на счёт Бредли ты загнул... В Израиле не было ни одного и никогда. Я думаю ты имел ввиду Ахзарит (пределаный под пехоту Т-55).

А так ничё так, посмотреть на всё это с танкиской стороны.
Пехотный снайпер в тоже время в том же месте.


Ravid
отправлено 14.07.10 11:01 # 105


Кому: Хмурый_Сибиряк, #102

> Ну, эти, палестинцы. Кто вас там постоянно обстреливает?

Нет.
Ты считаешь, египетские пограничники спокойно смотреть будут?


Тарпин
отправлено 14.07.10 11:01 # 106


Кому: Скиталец, #47

> танкист, годный

В смысле?

Кому: Ravid, #0

Хорошо написал.


Yurich13
отправлено 14.07.10 11:09 # 107


Очень познавательно, спасибо.

>Нагмахонах (гусеничный БТР на шасси танка с 2 пулеметами в неповоротной башне).

Что, действительно башня не вращается?


Fire
отправлено 14.07.10 11:09 # 108


Камрад спасибо за статью! Очень интересно, добавляй фоток в статью по больше. Ждем второй части с нетерпением.


Jack85
отправлено 14.07.10 11:19 # 109


Кому: Ravid, #10

> Но пока неясно, как народ воспримет то, что есть. Мой слог не особенно изысканный и без украшений, как здесь принято.

Очень, очень интересно! Спасибо за познавательный очерк.


Høstvind
отправлено 14.07.10 11:19 # 110


Кому: tt0100, #94

Не к месту ты съязвил, камрад. Тема не пострадает, если один человек выскажет другому своё одобрение.
Имхо, конечно.


mgmetro
отправлено 14.07.10 11:22 # 111


Кому: Ravid, #10

> Уже написано и отослано. Камрад Мерлин опубликует, когда время подойдёт. Могу и третью часть написать, материала много, ещё и фотографии сканирую. Но пока неясно, как народ воспримет то, что есть. Мой слог не особенно изысканный и без украшений, как здесь принято.

Камрад, не тушуйся!
Написано очень хорошо. Здесь не обязательно копировать стиль Главного.
Ждем продолжения.


ArtjomRgv
отправлено 14.07.10 11:24 # 112


Кому: Ravid, #32

Вот если бы ты еще фото танков выложил было бы вообще шикарно.


Ronnie
отправлено 14.07.10 11:33 # 113


Очень интерестно. Жду продолжения.


Гаррет
отправлено 14.07.10 11:33 # 114


Почитал, толково написано, интересно. Подивился вашей нелёгкой житухе на Земле Обетованной.
Возник вопрос, камрад Ravid, ужто вот там в режиме постоянной войны жить лучше, чем здесь? Мотивы не совсем понятны.


mgmetro
отправлено 14.07.10 11:33 # 115


Кому: Ravid, #10

Как я понял, модульная броня гранату РПГ не держит? Или это как повезет?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 14.07.10 11:34 # 116


Кому: Ravid, #105

> Нет.
> Ты считаешь, египетские пограничники спокойно смотреть будут?

А если тайком от египтян?


GROM
отправлено 14.07.10 11:35 # 117


Кому: Хорунжий, #67

> А если шарахнуть по САСШ, может быть станет тихо...

Я бы в список целей, кроме пиндосов, ещё добавил Саудовскую Аравию - тогда в мире процентов 80 террористических группировок исламисткого толка прекратили своё существование без финансирования, и оставшемуся человечеству стало бы жить гораздо спокойнее на планете.


MaxSM
отправлено 14.07.10 11:39 # 118


Военную хитрость с прутиками в земле как панацею от нор не понял. Капальщики могут подпилить их и скорее всего так и сделали. Разве только что на каждом прутике ставить датчики изменения собственной частоты. [Или тут зарыта страшная еврейская правда]


Ravid
отправлено 14.07.10 11:44 # 119


Ссылки надо сопровождать описанием. Если на фотографии труп - об этом надо предупреждать в описании.

 

При последующих жалобах на лимит комментариев оный лимит будет неумолимо сокращаться.



Mr.Wolf
отправлено 14.07.10 11:45 # 120


Спасибо за интересную заметку. Жду продолжения.


Garik_L
отправлено 14.07.10 11:48 # 121


Сурово там у вас :) Интересная заметка, спасибо.
А эту стену вдоль всей границы с Египтом делают (сделали?) или только в некоторых местах? Поддержки с воздуха нет потому, что египитянцы обидятся, если винты близко от них летать будут? Если обстрел ведётся из нежилых домов - почему туда танком не ёбнули?

ЗЫ: не раскрыта тема: "Кто из крана воду спиздил!"

ЗЗЫ: Интересно читать, слог хороший, читается легко. Жду продолжения.


Смирнов из Москвы
отправлено 14.07.10 11:51 # 122


Очень интересно, спибо.


Arm-Ann
отправлено 14.07.10 11:51 # 123


Привет,земляк.
Про знакомые места пишешь-прочитал и сразу воспоминания нахлынули:)
2001-Рафиах Ям,2002-Невей Ткалим с Хан Юнесом в одном лице(по моему так-Хан Юнес)
Насколько помню,было очень весело-осталась куча фоток и острых впечатлений.
Жду продолжения.
Спасибо.


Ravid
отправлено 14.07.10 11:56 # 124


Кому: mgmetro, #115

> Как я понял, модульная броня гранату РПГ не держит? Или это как повезет?

держит


Кому: ArtjomRgv, #112

> Вот если бы ты еще фото танков выложил было бы вообще шикарно.

Вот много фотографий этого типа танка:
http://www.waronline.org/IDF/photos/Army/MAGACH%206/

вот нагмахон:
http://www.waronline.org/IDF/photos/Army/Nagmachon/

вот оригинальная фотография с первого дня работ, сделанная мной из танка:
http://a.imageshack.us/img10/7569/151220051350390030.jpg

Замодерированную фотографию показывать теперь не буду


Josie
отправлено 14.07.10 12:03 # 125


Кому: Гаррет, #114

> Почитал, толково написано, интересно. Подивился вашей нелёгкой житухе на Земле Обетованной.
> Возник вопрос, камрад Ravid, ужто вот там в режиме постоянной войны жить лучше, чем здесь? Мотивы не совсем понятны.

Тайна еврейской души...

а лучше: меньше телик смотри, там страшное показывают.
Страна живет как обычно, пока храбрые парни типа Равида охраняют покой ее границ ;)


Сир Йожег
отправлено 14.07.10 12:18 # 126


Кому: Ravid, #124

> вот оригинальная фотография с первого дня работ, сделанная мной из танка:

Сразу вспомнил первую компутерную игрушку Абрамс.
Спасибо, интересно было почитать.


doskin
отправлено 14.07.10 12:18 # 127


Кому: Ravid
Рассказ интересный, спасибо. Но со времен таталитарной советской пропаганды, у меня возникают смутные сомнения по поводу законности компактного проживания лиц еврейской национальности на территории арабского государства Палестина. Ну типа заявлений лорда Бальфура.Да и камрад Герцль наговорил всякого под конец жизни.Как быть с этим? А так парень ты отважный, да.


Лео
отправлено 14.07.10 12:23 # 128


Кому: doskin, #127

Вали отсюда, ушибленный


spetrov
отправлено 14.07.10 12:28 # 129


Кому: Ravid

Хороший очерк. Продолжай, пожалуйста. И фото, фото...


Ravid
отправлено 14.07.10 12:28 # 130


Кому: doskin, #127

> Но со времен таталитарной советской пропаганды, у меня возникают смутные сомнения по поводу законности компактного проживания лиц еврейской национальности на территории арабского государства Палестина. Ну типа заявлений лорда Бальфура.Да и камрад Герцль наговорил всякого под конец жизни.Как быть с этим?

А ты тёртый юрист, да! В международные суды не зовут работать?


Garik_L
отправлено 14.07.10 12:29 # 131


Кому: doskin, #127

Можно вопрос?
Как ты относился к тому, что всякая падла с Запада поливала Россию говнищем во время чеченской компании? Как они все пели дифирамбы несчастным и угнетённым чеченам? Тебе это нравилось? Нет? Так почему ты сейчас решил, что им нравится то, что ты им умные советы решил давать не зная сути проблемы из нутри? Х.з. я тут новенький, люблю почитать новости из-за бугра, сейчас читаю как раз про креведки с пивом, тоже про Израйловку... везде вместо нормального разговора кто-то пытается поднять нац.вопрос.

ЗЫ: я не еврей, если что. Я немец.


PaciFIST
отправлено 14.07.10 12:30 # 132


Хорошо написано, интересно почитать


mustang
отправлено 14.07.10 12:32 # 133


Кому: Ravid, #124

Технический вопрос. Про подкопы.

Какая длина/ширина подкопа? Тяжелый грунт?
Сколько человеко-часов уходит на один такой? Вручную копают?

Я так понял, к границе вплотную подходят здания/сооружения, так что начало подкопа визуально не обнаружишь?

И какова протяженность линии, в пределах которой подкопы роют?


Гаррет
отправлено 14.07.10 12:38 # 134


Кому: Josie, #125

Камрад, с чего ты вообще решил, что я телек смотрю? Отталкивался исключительно от данной статьи, только и всего


Ravid
отправлено 14.07.10 12:39 # 135


Кому: mustang, #133

В 2001 году инженерные войска залили водой часть "филадельфийского коридора" в результате один из тоннелей обрушился, похоронив в себе троих палестинцев. Глава клана Шаэр, которому принадлежали погибшие, обратился к ответственному за территорию офицеру ЦАХАЛя с просьбой помочь достать тела. Хитрый офицер согласился, но при условии, что ему позволят осмотреть пещеру изнутри. Вернулся он потрясенным. Подземный ход был глубиной 13 и длиной в 250 метров. Внутри, у обоих выходов имелся интерком для переговоров, по всей протяженности тоннель был освещен лампами. Из-за узости прохода, через определенное расстояние находились "комнаты отдыха", где встречные могли разминуться, там же стояли кислородные баллоны.


medic
отправлено 14.07.10 12:41 # 136


Познавательно. Спасибо.


Garik_L
отправлено 14.07.10 12:43 # 137


Кому: Ravid, #135

Погоди, если они на 13 метров под землёй метрострой сварганили - какой толк от забора вбитого всего на 6 метров в грунт?


Klarens Bodiker
отправлено 14.07.10 12:43 # 138


Прочитал с интересом :)


Ravid
отправлено 14.07.10 12:43 # 139


Гугль поможет всем желающим осмотреть туннели под границей:
http://www.google.co.il/images?q=Gaza+tunnel

По-моему - познавательно


Riсk
отправлено 14.07.10 12:48 # 140


Кому: Ravid, #135

> Подземный ход был глубиной 13 и длиной в 250 метров.

Про глубину, это как?

Ход находился на глубине 13 метров?

Или высота самого хода (от пола до перекрытия) такая?

Заметка интересная. Пиши ещё. :)


DDQ
отправлено 14.07.10 13:17 # 141


Кому: Ravid, #124

> вот нагмахон:
> http://www.waronline.org/IDF/photos/Army/Nagmachon/

Какой уродливый аппарат. Как я понял, он для наблюдения, напичкан приборами разными? Уж очень необычная конструкция вместо башни.
Почему-то вспомнился "Безумный Макс" фильм второй.


Josie
отправлено 14.07.10 13:23 # 142


Кому: Гаррет, #134

> Камрад, с чего ты вообще решил, что я телек смотрю? Отталкивался исключительно от данной статьи, только и всего

камрад, обычно такое спрашивают насмотревшись новостей и представляют, что вся территория Израиля - сплошной театр боевых действий.
Равид ведь в самом начале писал: "Место действия: Сектор Газа. Южная часть границы с Израилем и граница с Египтом." Там в основном и весь бардак, а внутри страны "Родина может спать спокойно".


Nuff
отправлено 14.07.10 13:23 # 143


Кому: Ravid, #130

> А ты тёртый юрист, да! В международные суды не зовут работать?

А нельзя ли как-то обоснованно развеять сомнения, высказанные doskin? Они ведь безосновательные, эти сомнения, да?


Озорник
отправлено 14.07.10 13:27 # 144


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Sett
отправлено 14.07.10 13:29 # 145


Кому: Ravid

Хорошо. Но мало.


Jora_Odessit
отправлено 14.07.10 13:36 # 146


Со слогом вроде все нормально, очень занятное чтиво получилось, с удовольствием зачитаю продолжение.


Ravid
отправлено 14.07.10 13:36 # 147


Кому: Nuff, #143

> А нельзя ли как-то обоснованно развеять сомнения, высказанные doskin? Они ведь безосновательные, эти сомнения, да?

А поиском по сайту воспользоваться? Лень? вот и мне лень на тебя комменты тратить. Ищи по слову стена.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 14.07.10 13:36 # 148


Кому: Nuff, #143

> А нельзя ли как-то обоснованно развеять сомнения, высказанные doskin? Они ведь безосновательные, эти сомнения, да?

А, вот, скажи мне, какое отношение солдат служивший в танковых войсках АОИ имеет к "законности нахождения? евреев на этих территориях?


Nuff
отправлено 14.07.10 13:49 # 149


Кому: Хмурый_Сибиряк, #148

> А, вот, скажи мне, какое отношение солдат служивший в танковых войсках АОИ имеет к "законности нахождения? евреев на этих территориях?

А вот скажи мне, какое отношение имеет твой вопрос к вопросу, заданному мной?


OmniAnimalia
отправлено 14.07.10 13:49 # 150


Кому: Ravid, #39

> С Иорданией и Ебиптом - мир, ездим отдыхать.

Вот это как-то странно. Неоднократно был в Египте, со стороны местного населения видел только слабоприкрытую ненависть к жителям "земли обетованной". Отдыхающих израильтян, (в отличии, скажем, от той же Турции), не встречал ни разу. На российских евреев и то смотрят крайне сурово. На месте гражданина Израиля, поехать отдыхать в подобной атмосфере по меньшей мере странновато.


Svart
отправлено 14.07.10 13:51 # 151


израильские недели на Тупичке!!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 14.07.10 13:52 # 152


Кому: Nuff, #149

> А вот скажи мне, какое отношение имеет твой вопрос к вопросу, заданному мной?

Такое, что человек пишет о своей службе в армии, а не о правомочности существования государства Израиль.


Ravid
отправлено 14.07.10 13:58 # 153


Кому: OmniAnimalia, #150

> На месте гражданина Израиля, поехать отдыхать в подобной атмосфере по меньшей мере странновато.

Дальше Синая не ездют. Или дальше Петры в Иордании. Там всё нормально.


Ravid
отправлено 14.07.10 13:58 # 154


Кому: Svart, #151

> израильские недели на Тупичке!!!

Надо было в противовес написать, не всё же зэкам слово давать на Тупичке? А то подумают, что тут все солдаты такие. Иначе бы не стал стараться.


Озорник
отправлено 14.07.10 13:58 # 155


Применялись ли птур против танков на "территориях",вообще, и в период службы автора?
Были ли какие ограничения на их(птур) применения с точки зрения особенностей местности, противостоящей стороны, тактики танковых подразделений.


Гаррет
отправлено 14.07.10 13:58 # 156


Кому: Josie, #142

> а внутри страны "Родина может спать спокойно".

Ты на карту-то посмотри, сколько там того "внутри"? :)))

ЗЫЖ Вопрос про загадочную еврейскую душу остался открытым.


Ravid
отправлено 14.07.10 13:58 # 157


К камраду Лео просьба помочь с ответами на вопросы, не связанные с темой заметки. А то не удержусь и меня совсем выпиздят.
Прошу лично меня спрашивать только по заметке. И отвечать всем я не могу по понятным причинам.


Josie
отправлено 14.07.10 13:58 # 158


Кому: Svart, #151

> израильские недели на Тупичке!!!

да тут не недели, а потоянная гастроль (судя по активности Лео, Изи и других камрадов) ;) :)


saenko
отправлено 14.07.10 14:00 # 159


спасибо, очень познавательно. надеюсь на продолжение.


Platoon
отправлено 14.07.10 14:05 # 160


Очень интересно, ждем продолжения.

Всетаки евреи молодцы - ни на кого не оглядываясь давят этих терористов без зазрения совести.
Надеюсь всех когда-нибудь перестреляют к чертовой матери.


Ravid
отправлено 14.07.10 14:07 # 161


Кому: Riсk, #140

> Или высота самого хода (от пола до перекрытия) такая?

Сам то как думаешь? Картинке смотрел по ссылке?


Nuff
отправлено 14.07.10 14:07 # 162


Кому: Хмурый_Сибиряк, #152

> Такое, что человек пишет о своей службе в армии, а не о правомочности существования государства Израиль.

Спасибо за осмысленный ответ, Хмурый_Сибиряк.


Гаррет
отправлено 14.07.10 14:07 # 163


Кому: Хмурый_Сибиряк, #152

Камрад, Nuff задал автору статьи конкретный вопрос, как он, автор статьи, гражданин государства Израиль, бывший танкист, воевавший с арабами, лично относится к вопросу правомочности отъёма у тех самых арабов их замли в пользу вышеуказаного государства. Думаю, вопрос вполне правомочный.
Ответ был что-то вроде "да пошёл ты" :)


Гарик64
эльф
отправлено 14.07.10 14:10 # 164


Кому: Programmist, #104

> Пехотный снайпер в тоже время в том же месте.

[сделал стойку] Напиши тоже, а? "Как вы уже поняли, у пехоты работа была нескучная". Вот ты бы и осветил вопрос с этой стороны. Потом, глядишь, какая-нибудь барышня подтянется из тех, что за мониторами сидели. И будет полная картина. (Палестинцев, я думаю, тут не будет.)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 14.07.10 14:11 # 165


Кому: Nuff, #162

> Такое, что человек пишет о своей службе в армии, а не о правомочности существования государства Израиль.
>
> Спасибо за осмысленный ответ, Хмурый_Сибиряк.

По существу есть, что сказать?

Кому: Гаррет, #163

> Думаю, вопрос вполне правомочный.

Он солдат, он приказы выполнял, стране служил. Какое еще может быть мнение? "Израиль неправ, пусть мотают на хер отсюда, это палестинская земля"?


korvin_korvin
отправлено 14.07.10 14:15 # 166


Познавательно.


Nuff
отправлено 14.07.10 14:16 # 167


Кому: Хмурый_Сибиряк, #165

> > По существу есть, что сказать?

Я тебя поблагодарил, к тебе больше вопросов нет.
Но если ты потерял нить дискуссии, то наверное, тебе стоит перечитать ветку.


Josie
отправлено 14.07.10 14:27 # 168


Кому: Гаррет, #156

а ты видимо пальцем в глобус тычешь.

Кому: Гаррет, #163

раз он живет в Израиле, защищает его, то думаю он считает правомочной эту ситуацию.


Лео
отправлено 14.07.10 14:34 # 169


Кому: tt0100, #94

> да. обсуждение ников это главное! Военное сотрудничество США и Израиля (в обсуждаемом контексте) это мелочи.

Что, уже сотрудничество?

Пять минут назад же Израиль жил полностью на американские средства.

Ты в целом пиши, не стесняйся.

Дурачков почитать всегда весело (повторяюсь, что-ли?)


Лео
отправлено 14.07.10 14:35 # 170


Кому: Хорунжий, #92

> Давайте у Палтуса бассейн заберем - и все сразу станет тихо!
>
> Давно пора ! Ведь наверняка на этом Палтусе

Как это пиздато - взять нарочито абсурдный комментарий и ответить на него типа всерьез

А может, ты его и воспринял всерьез?


Лео
отправлено 14.07.10 14:37 # 171


Кому: Гаррет, #114

> Возник вопрос, камрад Ravid, ужто вот там в режиме постоянной войны жить лучше, чем здесь? Мотивы не совсем понятны.

Жить лучше всего среди своих

Как думаешь, где свои острее себя чувствуют своими?


Лео
отправлено 14.07.10 14:39 # 172


Кому: Гаррет, #163

> как он, автор статьи, гражданин государства Израиль, бывший танкист, воевавший с арабами, лично относится к вопросу правомочности отъёма у тех самых арабов их замли в пользу вышеуказаного государства. Думаю, вопрос вполне правомочный.

Никак не могу придумать нормального ответа на этот вопрос, кроме "пошел на хуй".

Учитывая все вышеизложенные обстоятельства.


Гаррет
отправлено 14.07.10 14:41 # 173


Кому: Лео, #171

Очень вы на оккупированных палестинских территориях свои, камрад?


Лео
отправлено 14.07.10 14:43 # 174


Кому: Гаррет, #173

> Очень вы на оккупированных палестинских территориях свои, камрад?

Кто такие "оккупированные палестинские территории"?


Garik_L
отправлено 14.07.10 14:52 # 175


Кому: Лео, #172

Лео, камрад, пардон, не получил от комрада, написавшего пост, ответы на свои вопросы: #121 #137

Не объяснишь?


doskin
отправлено 14.07.10 14:54 # 176


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Гаррет
отправлено 14.07.10 14:54 # 177


Кому: Лео, #174

> Кто такие "оккупированные палестинские территории"?

Это в общем-то территории, на которых жили себе арабы-палестинцы, а потом им разом объявили, что дескать земля эта принадлежит государству Израиль, а вы, будьте любезны, подвиньтесь. Не испытываю особой симпатии к терорристам, но представляя себя на их месте, думаю, я бы тоже подкопы рыл и из гранатомёта по танкам стрелял.
Вот в общем-то это как раз и не понятно. Очень многие, я думаю, видят ситуацию примерно так же как и я. В этом свете не совсем понятно, следующее:
1. что думают сами израильтяне, что у них в голове творится, как они сами себе обосновывают эту бесконечную войну?
2. что движет нашими бывшими соотечественниками, которые туда уезжают? Неужели они здесь настолько "не свои", что готовы там, за жизнь среди "своих" лезть под пули. Особенно учитывая, что эти "свои" (я говорю о евреях, проживающих в Израиле), являются людьми выросшими в разных государствах и культурах. Неужто например у советского еврея, выросшего среди советских людей гораздо больше общего с евреем скажем американским, нежели допустим с советским украинцем?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 14.07.10 14:55 # 178


Кому: Ravid #0

> Командование разработало план. (...)

Глядя на Израиль, хочется удавиться от зависти. Потому что у нас последние 20+ лет (в масштабах общества, а не отдельных людей) практически разучились жить, как люди и члены общества. Никогда нет уверенности, что через минуту общество не превратиться в очередной раз в свору индивидуумов с хватательно-загребательными рефлексами и выключенными инстинктами выживания вида. И, например, очередной генерал не продаст, ээммм, кому-нибудь не вертолеты, так еще что.

В начале второй чеченской компании Израиль, помнится, очень рвался с нами сдружиться и всячески нас поддерживал. Считаю, что Израилю очень повезло, что мы от этих лобызаний отвернулись. Сомнителен союзник, который на данном историческом этапе больше всего преуспевает в предательстве самого себя и сливе всего, что можно.


Лео
отправлено 14.07.10 14:57 # 179


Кому: Гаррет, #177

> > Кто такие "оккупированные палестинские территории"?
>
> Это в общем-то территории, на которых жили себе арабы-палестинцы, а потом им разом объявили, что дескать земля эта принадлежит государству Израиль, а вы, будьте любезны, подвиньтесь.

А у тебя фантазия на месте.

Ну, если мы говорим про территорию государства Израиль (а не мистические оккупированные территории) - тогда почему-бы не чувствовать себя на ней своими, раз уж мы тут все вместе живем?

А если речь идет про т.н. "оккупированные территории" с юридической точки зрения - так ведь на них мы как раз не живем, а живут там палестинцы, которых якобы прогнали.

Непонятно, почему ты спрашиваешь, чувствую ли я себя своим там, где меня нет?


Лео
отправлено 14.07.10 14:58 # 180


Кому: Garik_L, #175

Там ситуация с тех пор поменялась сильно, нас теперь там нет, только египтяны.

А мы у другой стены, с другой стороны сектора.


Скиталец
отправлено 14.07.10 15:07 # 181


Кому: Тарпин, #106

> В смысле?

а чё не так-то? отличный танкист, патриот.
Лео вот тоже отличный, не смотри, что вертухаем служил.

главное-то - что? что эти ребята - реальные патриоты своей страны.
даже когда вот такие мутные разборки устраивают друг с другом. нам бы так.

Кому: Гаррет, #177

> 2. что движет нашими бывшими соотечественниками, которые туда уезжают? Неужели они здесь настолько "не свои", что готовы там, за жизнь среди "своих" лезть под пули.

на этот вопрос я тебе могу ответить. только не так, как ты рассчитываешь. краткого
ответа не существует. чтобы понять - тебе следует ознакомиться с периодом жизни
этноса ашкенази начиная с раздела Жечи Посполитой ии до наших дней.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 14.07.10 15:10 # 182


Кому: Ravid, #10

> Уже написано и отослано. Камрад Мерлин опубликует, когда время подойдёт. Могу и третью часть написать, материала много, ещё и фотографии сканирую. Но пока неясно, как народ воспримет то, что есть. Мой слог не особенно изысканный и без украшений, как здесь принято.

Камрад, слог у тебя отличный и правильный. Из тех, у кого слог с отпечатком Божьей искры, только несколько человек им умеют пользоваться, как ДЮ. Чаще выходит не очень органично и немного нелепо (а был один, который и вовсе наблевал и думал, что это смешно). Здесь из "взрослых" у всех свой стиль. У Redakteur'а ж заметки далеко не в стиле ДЮ, и не в стиле Севы.

Кому: Merlin

Очень хочется продолжений. :)


Гаррет
отправлено 14.07.10 15:12 # 183


Кому: Лео, #179

> А если речь идет про т.н. "оккупированные территории" с юридической точки зрения - так ведь на них мы как раз не живем, а живут там палестинцы, которых якобы прогнали

Тогда зачем вы их оккупируете, если вы там даже не живёте? :)

ЗЫЖ Камрад, вопрос-то не в этом, я правда понять пытаюсь логику, ответить на вопросы сможешь?


Монолит
отправлено 14.07.10 15:12 # 184


Отличный обзор. Если есть возможность - пиши дальше, очень интересно читать.

После того, как сам побывал в Израиле - не на шутку израильтян зауважал. Все-таки они и воины и трудяги. Сделать такое из пустыни - невероятный труд, выжить с такими соседями - нужно и умение и отвага.

Кому: Ravid, #44

> По итогам: после окончания возведения стены на границе, цена в Секторе Газа на за один патрон 7,62х39 выросла с 2 до 11-12 долларов за штуку

Есть подозрение, что подобное - один из самых эффективных способов борьбы. Во всяком случае из реально возможных.



OverchenkoAG
отправлено 14.07.10 15:12 # 185


Кому: Гаррет, #177

Все было не так, спроси любого еврея(и ты, как я вижу, уже получаешь ответы)! Права государства Израиль на данные территории бесспорны так же, как бесспорны права государства США на свои. Вот Манхеттен был приобретен у бывших жильцов за целых 24 доллара.


Hyrican
отправлено 14.07.10 15:12 # 186


Спасибо за рассказ!
Лично мне во всей этой истории жалко девушек операторов,наблюдать как по твоей наводке убивают Людей не каждый мужик сможет,хотя с другой стороны они спасают своих мирных граждан. Вопрос у меня такой,как обстоят дела с отношением полов? Ну смысле вам разрешали подкатывать свои танкистские
яйц...смысле снаряды к бойцам женского пола ? Или за такие неуставные отношения отправляли на Губу?


doskin
отправлено 14.07.10 15:13 # 187


Кому: Лео, #128

> Вали отсюда, ушибленный

Cынок, давай по порядку:
-Я пришел не к тебе личо, а к некоему Гоблину.
-Не надо хамить.
-Тот, кто пришел с оружием устанавливать свои порядки, жить и т.д. туда, куда его не звали-агрессор.
Если обладаешь позитивной информацией по поводу образования,существования государства Израиль-
поделись, не жадничай.


tt0100
отправлено 14.07.10 15:14 # 188


Кому: Лео, #169

:) Смешно даже. Я человеку объяснял что если бахнуть по США то в Израиле от этого спокойней не будет - пример (чтобы конкретно этому человеку было понятно) - они ездят на американских танках, о чем сказано в заметке. Предположил, что военное сотрудничество с США играет значительную роль в обеспечении обороноспособности Израиля. Именно в этом значении использовалась фраза "поддержкой США (на данном этапе) видимо и живут". Не точно? - может быть. Надо было конкретней - наверное? Однако, так как контекст был военный, я посчитал что этого достаточно. В случае с тобой - ошибся. Хотя повторюсь что разговор шел не с тобой.
Мое предположение о значительности роли США в обеспечении обороноспособности Израиля до настоящего момента опровержения не нашло. Сможешь предоставть данные опровергающие это предположение или более точные данные о структуре ВС Израиля с указанием поставщиков - скажу спасибо.
За сим закругляюсь и желаю тебе удачи в крестовом походе против антисемитов! :) (на мой взгляд даже каламбур вышел ;)


Лео
отправлено 14.07.10 15:15 # 189


Кому: doskin, #187

Вали-вали, ушибленный

Тебя тут обидят


Хмурый_Сибиряк
отправлено 14.07.10 15:16 # 190


Кому: doskin, #187

> Если обладаешь позитивной информацией по поводу образования,существования государства Израиль-
> поделись, не жадничай.

Нелюбовь к Израилю - личное?


Лео
отправлено 14.07.10 15:17 # 191


Кому: tt0100, #188

> пример (чтобы конкретно этому человеку было понятно) - они ездят на американских танках, о чем сказано в заметке.

Ну не дурачок ли? :)

Пробовал в википедии (раз уж ты ее так любишь) посмотреть годы выпуска тех "американских танков" на которых ездят в заметке?


Лео
отправлено 14.07.10 15:20 # 192


Кому: Гаррет, #183

> Тогда зачем вы их оккупируете, если вы там даже не живёте? :)

Безопасность свою обеспечиваем.

Есть ли понимание, что без тотального контроля над территориями, моментально начинают оттуда стрелять и засылать террористов?

> ответить на вопросы сможешь?

Какие вопросы?


Garik_L
отправлено 14.07.10 15:28 # 193


Кому: tt0100, #188

Камрад, я не Лео, но позволь ответить.
Израиль не зависит от США ни в каком смысле. Израилю просто выгодно сотрудничать с США. Смотри на пальцы, объясняю:
Создавать у себя тяжёлое танкостроение, самолётостроение и тд - Израилю не выгодно. Затраты-прибыль сильно неустраивают по ряду многих причин, как экономических или геополитических, так и географических. Израилю проще взять в США кредит, львиная доля которого тратится по договору там же в США на нужды армии Израиля. Т.е. Израиль берёт технику и сам у себя уже доводит её до ума, до нужного им состояния электроники и техники. США выгодно давать им кредиты, т.к. деньги в принципе остаются в стране и идут на поддержку собственного ВПК, банковской системы, научно-исследовательских центров, технических университетов. Т.е. выгода для обеих сторон.

Дальше смотрим: исчезает США и что? А ничего, по той же схеме Израиль будет работать с Францией, Германией или Россией. В Идеале было бы с Россией. Пусть берут самолёты, танки и тд, доводят их под свои нужды до ума. Российскому ВПК помощь, бабки на новые разработки и т.д. Российской экономике бонусы, бо кредиты давать выгодно, тем более такому стабильному и ответственному клиенту как Израиль. Да и проданное им оружие ТОЧНО не обернётся против России, в отличии от ряда арабских стран.

Примерно понятно, что я сказать хотел?


Лео
отправлено 14.07.10 15:30 # 194


Кому: Garik_L, #193

> Создавать у себя тяжёлое танкостроение

Оно у нас есть, у нас если что основные танковые силы - собственного производства, танки собственной конструкции считаются одними из лучших в мире.

> самолётостроение

Были проекты собственные, пришлось закрыть, сейчас продали Китаю - скоро Китай будет выпускать самолеты нашей конструкции.


Тарпин
отправлено 14.07.10 15:32 # 195


Кому: Скиталец, #181

> а чё не так-то? отличный танкист, патриот.

В твоем посте #47 я не понял слово "годный". Зачем оно там?


tt0100
отправлено 14.07.10 15:32 # 196


Кому: Лео, #191

> Пробовал в википедии (раз уж ты ее так любишь) посмотреть годы выпуска тех "американских танков" на которых ездят в заметке?

Я указывал человеку на то противоречие между заметкой и его комментом, которое, на мой взгляд, должно было его насторожить.

Подробнее о незначительности взамодействия США и Израиля (я так понимаю ты мне именно это пытаешься доказать) смотри здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel-United_States_military_relations


Yurich13
отправлено 14.07.10 15:32 # 197


Кому: Garik_L, #193

> Создавать у себя тяжёлое танкостроение, самолётостроение и тд - Израилю не выгодно. Затраты-прибыль сильно неустраивают по ряду многих причин, как экономических или геополитических, так и географических. Израилю проще взять в США кредит, львиная доля которого тратится по договору там же в США на нужды армии Израиля. Т.е. Израиль берёт технику и сам у себя уже доводит её до ума, до нужного им состояния электроники и техники.

Камрад, а как быть с серией танков "Меркава"? До сих пор я думал, что это чисто израильская разработка, а не доведённый до ума иностранный образец.


bqbr0
отправлено 14.07.10 15:33 # 198


Про стенку «мэйд ин юкрэйн» — толково!


Гаррет
отправлено 14.07.10 15:34 # 199


Кому: Лео, #192

> Безопасность свою обеспечиваем.

Это как американцы в Ираке, примерно так, да?

> Какие вопросы?

А вопросы были:
1. Этот вопрос оставим, уже всё понятно.
2. что движет нашими бывшими соотечественниками, которые туда уезжают? Неужели они здесь настолько "не свои", что готовы там, за жизнь среди "своих" лезть под пули. Особенно учитывая, что эти "свои" (я говорю о евреях, проживающих в Израиле), являются людьми выросшими в разных государствах и культурах. Неужто например у советского еврея, выросшего среди советских людей гораздо больше общего с евреем скажем американским, нежели допустим с советским украинцем?

вот по второму вопросу в основном и пытаюсь понять. Это вроде как был у меня например одноклассник еврей, жили не тужили, вместе в "войнушку" играли и прочие "казаки-разбойники", на уроках друг у друга списывали, магний с марганцем на пустыре взрывали, а теперь он в Израиле живёт и для него вроде как какие-то не понятные дядьки с пейсами в шляпах, которые ему запрещают пиццу с колбасой есть, свои, а я уже вроде как не совсем свой... как-то так.


spetrov
отправлено 14.07.10 15:34 # 200


Интересный разговор пошел. Было бы меньше ругани, вообще было бы прекрасно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 552


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк