Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля

13.07.10 23:56 | Ravid | 552 комментария »

Путешествия

Место действия: Сектор Газа. Южная часть границы с Израилем и граница с Египтом.
Время: осень 2002 — зима 2003 года.
Населённые пункты и привязка к местности: КПП Суфа, посёлок Керем Шалом, пограничный пункт Рафиах.

Через 2 года после начала второй Интифады обстановка в Газе накалилась. Палестинцы подрыли ход под основной опорный пункт нашей армии на границе с Египтом и взорвали его. Здание устояло, но чудом. Стало понятно, что что-то надо делать с норами под границей. Не все норы служили для контрабанды, в некоторые закладывались арабами по 100-200 кг аммонита и подрывались при проезде нашей бронетехники.

Командование разработало план. Наш танковый батальон был избран для обеспечения безопасности всех сил, вовлечённых в выполнение плана. Но не только. Надо было ещё обеспечивать безопасность всей южной части границы Израиля с Сектором Газа. Под нашей защитой находилось несколько населённых пунктов типа село, один КПП на границе, где находится терминал по перевозке ГСМ и сельхозпродукции в Газу – Суфа.

Не знаю, как сейчас, но в те годы безопасность границы обеспечивалась на 40 процентов цепочкой наблюдательных вышек с системой НЕЦ (ястреб), которая представляет собой пару камер видеонаблюдения в дневном и ночном диапазоне, стабилизированных и оснащённых системой управления и целеуказания. Управляли камерами девушки-срочницы, отсиживая смены по 4 часа. Надо сказать, что работа у них была очень нервная и ответственная. У многих случался кризис. Каждая из них наблюдала в свою камеру не один раз процесс уничтожения террористов, которых прежде она обнаружила.

На другие 40 процентов безопасность обеспечивалась танками. Танки выходили на подготовленные позиции каждую ночь, перекрывая мёртвые зоны, не просматриваемые Ястребом. Танки являлись так же тем, кто первым открывал огонь по террористам. Отчасти из-за того, что танк может это делать с безопасной дистанции, и ещё потому, что у танка гораздо большая вероятность поражения цели с первого-второго выстрела/очереди.

Остальные 20 процентов, понятное дело, обеспечивала пехота. У пехоты было 3 задачи:
1) они являлись резервом и держали группы быстрого реагирования на бронированных Хаммерах, бронетранспортёрах Брэдли и Нагмахонах (гусеничный БТР на шасси танка с 2 пулеметами в неповоротной башне). Группы реагирования выходили в погоню за нарушителями границы, уничтожали террористов, проникших на территорию Израиля, обеспечивали эвакуацию раненых и заболевших.
2) Помимо этого нужно было каждое утро "вскрывать" дорогу вдоль пограничного забора, у которой за ночь арабы устанавливали сюрпризы, искать следы на контрольной полосе.
3) Производить всякие операции и мероприятия по своей инициативе, создавать вид некоей деятельности, желательно загадочной. Ну и проверять разведданные и реагировать на предупреждения разведки.

Как вы уже поняли, у пехоты работа была нескучная. Только утренний патруль был чем-то постоянным и известным заранее. В остальном пехота сама себе назначала задания и рассписания.

Мы, танкисты, чётко знали, чем будем заниматься сегодня и завтра и послезавтра: ночь в дозоре, днем сношаться с танками – всё просто.

По тревоге нас гоняли редко. Ведь это и понятно – ночью в поле и так достаточно танков расставлено, а днем от танка мало толку, ибо он медленно ездит и всегда последним приезжает на место происшествия. Ночью же танк всех заруливает в минуса. У водителя свой прибор ночного видения, стационарный. У наводчика стоит тепловизор с каналом для командира. Командиру выдается нашлемный личный ПНВ, но тупо, без креплений на танковый шлем. Ибо таких не производят. В итоге, ночью без танка не повоюешь да и скорость его ночью не падает, в отличие от Хаммера.

Теперь о вышеупомянутом плане. Решено было забороть разом все норы, которые нарыли арабы из Газы в Египет. Для этого было решено воткнуть в грунт вдоль границы стальные профильные полосы, чтобы те составили стальную стену без зазоров, на 8 м вглубь и на 6 ввысь. Стена позволит защитить от фугасов дорогу вдоль границы и опорный пункт Термит, о котором я говорил, что его взрывали. Между стеной и границей останется метров 300 безопасного пространства.

Соответственно, технику инженерную надо охранять. Гражданскую технику для таких случаев переделывали. Бронировали по самое не могу.

Представьте, что вам надо построить что-то под непрекращающимся огнём противника. Причем, хер что поделаешь с огнём стрелкового оружия. Нашей задачей было следущее: не дать вести прицельный огонь из стрелкового оружия, не дать вести прицельный гранатомётный огонь, миномётный огонь по нашей инженерной технике и закладывать фугасы ночью.

Неприцельный беспокоящий огонь по нам вёлся практически постоянно. Мины падали регулярно, армейские 60 мм, а так же самодельные непонятно какие. Ну и гранаты. Что-то бахало рядом постоянно.

Опишу обстановку на момент нашего прибытия на границе между палестинским и египетским Рафиахом подробней. Под нашим контролем была полоса от 400 до 600 метров от границы до первых домов. То есть на ширину зоны, определяемой дальностью эффективного огня стрелкового оружия. 3 опорных пункта – один в начале границы, другой в конце у моря. И многострадальный Термит по центру. Между первым и Термит находилась полноценная база человек на 50-60 и международный пограничный пункт. До базы существовала асфальтовая дорога, а после неё до моря – перепаханная полоса из песка, дорога по имени Филадельфи.

На базе могло разместиться с огромным трудом 3 танка. Въезд и выезд – только по очереди.

Про сам танк: у нас были переделанные американские М60. Версия Магах 6-Бэт. С реактивной броней, нашей системой наведения и баллистическим компьютером, тепловизором, миномётом, 3 пулемётами 7,62 мм и одним спаренным 12,7 мм. Существовало где-то 6-9 единиц особой версии этого танка, с бронёй блэйзер. Броня эта модульная, из больших навесных модулей и с бортовыми экранами. Броня секретная. Позже один такой танк участвовал в операции в Рафиахе и там потерял одну навесную боковую плиту от бортового экрана, напоровшись на какую-то бетонную конструкцию. Ради спасения этого бронемодуля из рук террористов меньше чем за сутки была разработана спецоперация и успешно осуществлена. У этих танков не было постоянных хозяев, в отличии от всех остальных. Из Газы они не выезжали никуда, кроме как на капремонт и переходили из рук в руки между экипажами всей таковой бригады (никогда вся бригада не находилась сразу в Газе).

Так вот, приехал я на ту базу-пограничный пункт на южной границе, и там был этот особый танк в двух экземплярах. Сразу бросились в глаза язвы на боковых бронеплитах – следы попаданий. Из одной бронеплиты торчал осколок чего-то толщиной с большой палец, засел плотно, на всю глубину. Я проникся. Ещё больше проникся, узнав историю этого пограничного пункта. Сидели там и во всех остальных опорных пунктах, давно и долго, бедуины из наших, пустынный батальон. Отморозки. С дисциплиной у них было совсем плохо. Как результат – в историю вошло проникновение террористов на эту базу, в результате которого плохие бедуины постреляли 6 штук хороших. Ну, такое с ними не раз происходило, они привычные. Смертность в том батальоне, наверное, самая высокая во всей армии. Они, чтобы об этом не думать, обдалбливались ганджубасом ежедневно. Ну и регулярно кого-то из них отправляли в тюрьму за это дело, кто совсем терял чувство меры.

Таким образом, начало службы в этой горячей точке сразу расположило на философский лад. Доверив свою безопасность бедуёвым парням, я пошёл обживать выделенную конуру. 2 комнаты на 4 экипажа, 3х2 метра каждая. 4 кровати. 2 экипажа отдыхают, 2 работают. О своей собственной кровати можно только мечтать. Но и времени на ней и так много не проведёшь, от силы 6 часов.

Надо сказать, что Израилю нельзя иметь танки на границе с Египтом. Не помню почему, но нельзя – вроде условие мирного договора. Египтяне в свою очередь не держат на границе и на всем Синае серьёзных войск, только пограничников. Фактически наши 3-4 танка нарушали самим фактом своего присутствия мирные соглашения. Поначалу командование на это закрыло глаза, но долго это делать не удалось.

На границе крутилось с египетской стороны дофига голубых касок. Они таращились на нас с расстояния в несколько десятков метров во все доступные оптические приборы. Иногда увлекались настолько, что теряли осторожность. Стреляли по нам, но доставалось и голубым.

Началась служба. Выехали ранним утром сопровождать инженерную технику на позиции. Движение происходит так: впереди лесенкой три бронированных D-9 режут слой песка ножом на полметра, потом пехота в нагмахонах, потом танк, потом техника, потом ещё танк и ещё пехота. Скорость 3-5 км/ч. Дистанция около 4 км. Пыль – столбом. Я водитель танка. Во время движения я успеваю распаковать сухой паёк и выжрать халву, сухофрукты и арахис. Допит рэдбул. Пытался отлить в бутылку, не отрываясь от управления, но понял, что не достиг ещё такого уровня. Терплю. Скучно.

День первый. Доехали до Термит. Техника приступает к работе. Палестинцы немного в шоке, притихли, пытаются понять, что за ерунда происходит. Через час началась пальба. Наверное, так и не поняли, что евреи задумали, но какая разница! Ещё через час, очевидно, арабы достали из нычки РПГ. Граната прилетела в экскаватор и пробила насквозь плечо. Гидравлика накрылась. Экскаватор на сегодня закончил. Мы периодически стреляем из пулемётов, не по людям, а так, по стенам, в землю, в окна, откуда ведётся стрельба. Террористов нам не видно. Они стреляют неприцельно, высунувшись из окна или из-за угла на 3 секунды. Нам пофиг на их пули. Страшит только РПГ. Люки задраены, мина тоже вреда не причинит.

Вообщем первый день прошёл спокойно. Тоскливая дорога назад со скоростью улитки, унылая конура, отвратительная еда на ужин. Следущие несколько дней были гораздо веселей. Были вбиты в грунт первые несколько секций стены, на каждой надпись мэйд ин юкрэйн. Арабы наконец поняли, что происходит, и подтянули резервы. Стрельба стала прицельной. Заработали миномёты по нам. Началась рутина. Танк занимал позицию на час-полтора. Двигатель работал нон-стоп, и это хорошо – вспомогательного генератора нет. Экипаж в башне наблюдает в приборы, даже заряжающему выдали перископ с регулируемым углом. Я таких больше нигде и никогда не видел. Периодически строчит спаренный пулемёт, ещё реже гулко гавкает 12,7 мм браунинг, прикрученный к маске пушки. Я, надев под шлем наушники, слушаю Сплина. Шлем отсекает гул двигателя, но отвлекают разговоры по внутренней связи. Никакого кайфа. Миномётчики пристрелялись, и мины стали падать совсем рядом с танком. В связи с этим приняли решение поменять позицию. Разрывы удалились. Потом стали приближаться. Через час опять смена позиции. И так до темноты. В день расходовалось 3000-4000 патронов к МАГу и 200 к Браунингу.

Вся неделя прошла одинаково. Кроме одного дня. Ястреб засёк 2 цели – место пуска мин/гранат и группу вооружённых террористов за углом здания, скрывавшим их от танков. Пришло время снарядов. До тех пор я никогда не видел, как работает фугасный снаряд по зданиям. Дистанция — метров 500. Мне из перископов было хорошо видно. Задело столб с проводами, много искрило. Было весело. Ещё, помню, стояли напротив тупика. Террористы по одному пытались перескочить простреливаемый нами с дистанции 400 метров тупик шириной метров 8, ибо боялись, что мы завалим на них здание, где прятались. Командир направил пулемет по центру и пытался подстрелить хоть одного, нажав на гашетку в нужный момент. Не попал. Мне было видно, как фонтанчики пыли поднимались на расстоянии в ладонь от ног боевика. Жаль.

Через какое-то время возведён достаточный отрезок стены перед опорным пунктом и стало возможным оставлять технику на ночь под её прикрытием. Были попытки подкрасться ночью к стене. Танки стали работать круглосуточно. Ночью было классно. Двигатель глушили, и можно было поспать свои 2 часа, а то и 4 за ночь. Остальное время я проводил в башне за наблюдением. Люки мы открывали сантиметров на 10, пока разок в щель не залетела пуля. Потом отрывали лишь в экстренных случаях, когда видимости было ноль. Ночью происходило не более 1-2 происшествий, что считается очень спокойно. То наблюдатели засекут ползунов, то кто-то промелькнёт в окне переднего ряда зданий (абсолютно нежилых), то прилетит что-то в нашу сторону.

Раз в пару недель ночью удавалось подстрелить или нарушителей границы или минёров, что пытались подложить что-то на дорогу или под стену. Я реально был в опасности лишь раз – когда граната РПГ жахнула в полуметре перед танком. Стреляли ночью, днём бы не промахнулись. Приняли бы в левый борт в переднюю часть корпуса, двигайся мы чуть быстрей, или если бы гранатомётчик не поторопился. То есть, именно мне бы настал каюк. Повезло. Наводчик, тупая мароканская обезьяна, едва не обделался. Пока пришёл в себя, прошло секунд 15. Того, кто стрелял, уже и след простыл. Постреляли по канавам и кучам мусора, да толку мало.

Втянулись в ритм быстро. Мешала только плохая еда на базе. Нехватку сна я мог компенсировать как-то, поскольку танк перемешался редко, а смена мест между мной и заряжающим происходила нечасто. Большую часть времени на задании я дремал. Спасала от тоски музыка. Я приобрел тогда минидиск и брал собой на все задания. Удобная была штука, мп3-плейеры стоили ещё больших денег, да и компьютера не имелось. Вся фонотека вмещалась на 20 дисков. Я научился водить танк ночью полулёжа и полусонным, просыпаясь уже в движении. Главное — быстро завести и сдвинуться с места. А потом просто реагировать на приказы: влево-вправо, стой, вперёд.

Прошло около месяца, и всё изменилось, наступила полная задница. А виноваты в этом египтяне... Египтяне напомнили о соглашениях и о том, что нельзя иметь танки на границе. Пригрозили ввести в приграничную зону противотанковый батальон и ещё всякой пехоты. Наше командование почесало тыкву и решило, что если танки будут работать исключительно ночью, то никто не о чём не догадается. Днем пехота справится сама. А ночью, по-ихнему, египтяне и голубые каски страдают куриной слепотой. Из базы на границе с Египтом наши экипажи перевели на базу возле КПП Суфа, что примерно в 17-20 км по дороге от места возведения стены. Для танка это очень много. В сутки танки проходили 40 миль по песку и работали на износ. Каждые 600 миль танк отправляется в капремонт. Сделайте выводы сами. Начались бессонные дни и ночи.

В следующей части расскажу об этом подробней. Расскажу так же о нескольких интересных происшествиях, об отношениях между бойцами, об отношениях с командным составом, о борьбе за лучшие условия, о быте на базе.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 552

Зачитавшийся
отправлено 15.07.10 21:46 # 501


Кому: Лео, #490

> Вкратце - "все наши обеты в этом году ничего не значат".
>

Ловко!


YeOlde
отправлено 15.07.10 21:47 # 502


Очень интересно, спасибо, камрад!


Alik
отправлено 15.07.10 22:59 # 503


Кому: Скиталец, #479

> с тех пор, как появились евреи-неиудаисты такая вербальная дефиниция полезна.

верно. Особенно это явно, когда еврей хочет репатриироваться в Израиль. В анкете он может написать что угодно - кришнаит, бахаист, атеист - добро пожаловать в ИЗраиль. Но как только он напишет "христианин" - консул прямиком посылает на хер его и иже с ним.


Gall
отправлено 15.07.10 23:13 # 504


Кому: Alik, #503

> Но как только он напишет "христианин" - консул прямиком посылает на хер его и иже с ним.

Серьёзно? Не знал, что настолько охерели.


Gall
отправлено 15.07.10 23:14 # 505


Кому: Ivan_H, #491

> Камрад, а скажи мне какая разница от белорусов, сожжены в печах или в хатах.

Для меня, к примеру, никакой. Но у белорусам не нужно ни перед кем оправдываться - зачем им нужно своё государство. Они его, также как и русские, в 41-45-ыx защитили.

А евреям без хорошей причины никто страны не дал бы, в 48-ом. Вот поэтому тема и важна.

Кроме того, как уже сказано выше, сами белорусы должны не забывать. В Израиле, к примеру, этой теме много внимания уделяется, есть День Катастрофы, когда развлечений нет нигде по стране (кроме как у арабов), включая передачи по ТВ; в школах учат; есть Музей Катастрофы; и т.д.

Есть ли у белорусов такое? Будут ли ещё через 20 лет помнить, что ето за ужас такой, когда твой народ уничтожают? Многие ли будут читать "Русский должен умереть"?
Без соответствующей госполитики - xрена. Последнийе свидетели умрут и то, как это было, забудется.

А в Израиле - будут. Потому что пока помнят - понимают за что воюют.


Ivan_H
отправлено 16.07.10 04:29 # 506


Кому: Gall, #505

> А в Израиле - будут. Потому что пока помнят - понимают за что воюют.

Вообщем-то ты мне подтвердил мои наблюдения. Израилю выгодно иметь антисемитские настроения( или разигрывать эту тему), и использовать Холокост в оправдание или как прикрытие для многих действий,
повторюсь(не в обиду будет сказано) это мои наблюдения и я пока вижу этому подтверждения.

> Будут ли ещё через 20 лет помнить, что ето за ужас такой, когда твой народ уничтожают? Многие ли будут читать "Русский должен умереть"?

Я сейчас это вижу у себя в стране.


Gall
отправлено 16.07.10 06:12 # 507


Кому: Ivan_H, #506

> Израилю выгодно иметь антисемитские настроения( или разигрывать эту тему), и использовать Холокост в оправдание или как прикрытие для многих действий,

Если честно, не вижу связи. Если бы не было антисемитских настроений, меньше сил уходило бы на войну, больше на социалку. Когда твои города бомбят, а ты в ответ только рыпнешься - тебя сразу тормозят и кричат о ущемлении прав человека, это не самая удобная позиция для любой страны.


Yankee
отправлено 16.07.10 06:17 # 508


Кому: Ravid, #147

> А поиском по сайту воспользоваться? Лень? вот и мне лень на тебя комменты тратить.

[жарко шепчет]

А ты купи комменты у меня, шоб ты был здоров!!!


Ivan_H
отправлено 16.07.10 08:31 # 509


Кому: Gall, #507

> Если честно, не вижу связи. Если бы не было антисемитских настроений, меньше сил уходило бы на войну, больше на социалку.

А я тебе отвечу: первое: консолидация общества против внешней угрозы
второе: бабло от Штатов, ну или от американской еврейской общины, на выживание народа в условиях опасности со всех сторон
третье:

> Когда твои города бомбят, а ты в ответ только рыпнешься - тебя сразу тормозят и кричат о ущемлении прав человека

Я не про это я про то что например канал RTVi вещает на Штаты(+Канада) - где в принципе большинство русскоязычного населения оседает. Казалось бы еврейский канал и должен плодовидо работать над рассказом о том какие евреи хорошие( а они хорошие так же как и многие другие - без подъёба) но этот канал конкретно несёт пургу и кроме как антисемитской реакции не вызывает. Как так? Вот я про то.

И кстати спасибо за ссылку, в треде( не помню кто послал) про границы Израиля и необходимости военного присутствия на голандских высотах и тд. Судя по морфологии Израиля и Палестины мира там не будет пока те или другие друг друга не перебъют, так как не при каких условиях не смирятся с присутствием одних у других.


Бородатый
отправлено 16.07.10 08:32 # 510


Кому: neonneonneon, #487

> От того что еврей считает себя атеистом или христианином, евреем он быть не перестает.

Однажды еврей - всегда еврей!!!


Бородатый
отправлено 16.07.10 10:43 # 511


Кому: Лео, #478

В англо-русском словаре PROMT имеются оба перевода:
hebrew - еврей
jew - иудей

Ивритско-русского словаря у меня нет, но по крайней мере с английским ты, похоже, промахнулся.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 12:46 # 512


Кому: Бородатый, #511

Какой-то у тебя укороченный словарь. Lingvo (lingvo.ru) говорит:
Hebrew -- еврей, иудей; израильтянин
Jew -- еврей, иудей

А в толковых словарях Collins или Webster вообще один в один определение для обоих. В том числе вот это для обоих написано:
"a member of an ancient Semitic people [claiming] descent from Abraham; an Israelite"

т.е. у обоих самоидентификация принципиальна


Бородатый
отправлено 16.07.10 13:44 # 513


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #512

Да не у меня - у PROMT-a, онлайновый.

Я ещё там словари посмотрел - по-испански "еврей" и "иудей" обозначаются разными словами, а вот во французском и немецком языках - одинаковыми. Что из этого следует - не знаю.


Лео
отправлено 16.07.10 14:03 # 514


Кому: Бородатый, #511

> hebrew - еврей
> jew - иудей
>
> Ивритско-русского словаря у меня нет, но по крайней мере с английским ты, похоже, промахнулся.

А ведь на этом сайте это традиционный признак идиотизма - смотреть переводы в словарях.


Лео
отправлено 16.07.10 14:04 # 515


Кому: Ivan_H, #506

> > А в Израиле - будут. Потому что пока помнят - понимают за что воюют.
>
> Вообщем-то ты мне подтвердил мои наблюдения. Израилю выгодно иметь антисемитские настроения( или разигрывать эту тему), и использовать Холокост в оправдание или как прикрытие для многих действий

Ты на данный момент вызываешь ярость в отношении себя

Зачем ты это делаешь?

Может быть, тебе выгодно разыгрывать антирусскую тему?


Бородатый
отправлено 16.07.10 15:55 # 516


Кому: Лео, #514

> А ведь на этом сайте это традиционный признак идиотизма - смотреть переводы в словарях.

Словари, мой юный друг, для того и существуют, чтобы смотреть в них перевод, и не понимать этого и есть признак крайнего идиотизма.

А признаком чего на этом сайте является злобное тявканье параллельно в двух тредах?


Лео
отправлено 16.07.10 16:19 # 517


Кому: Бородатый, #516

> Словари, мой юный друг, для того и существуют, чтобы смотреть в них перевод, и не понимать этого и есть признак крайнего идиотизма.

Ты, уважаемый, сколько иностранных языков знаешь?


Лео
отправлено 16.07.10 16:19 # 518


Кому: Бородатый, #516

> мой юный друг

А, да, я же забыл нахамить в ответ.

Привет, мудила.


Бородатый
отправлено 16.07.10 17:11 # 519


Кому: Лео, #517

Один, и то - в рамках чтения профессиональной литературы и ведения служебной переписки. Это каким-то образом свидетельствует о неактуальности словарей?


Бородатый
отправлено 16.07.10 17:14 # 520


Кому: Лео, #518

Без комментариев. Не пиши мне больше.

Кому: Модератор

Вы не находите, что парня уже пора унять?


Gall
отправлено 16.07.10 18:02 # 521


Кому: Ivan_H, #509

> первое: консолидация общества против внешней угрозы

Общество - не железное, общество уже устало от войнушек. Обществу не нравится, когда север и юг каждые несколько лет сидит в бомбоубежищаx. В обществе много детей с психическими проблемами после таких отсиживаний. Консолидирует ли такое положение дел общество? Скорее, наоборот.

> второе: бабло от Штатов, ну или от американской еврейской общины, на выживание народа в условиях опасности со всех сторон

Бабло бы дали и так, на создание надёжного еврейского оплота, куда можно в отпуск и на паломничество наезжать.

> но этот канал конкретно несёт пургу и кроме как антисемитской реакции не вызывает.

Мне так кажется, этот канал у многих евреев антисемитизм вызывает. У меня, так точно, хоть я в данном случае и не считаюсь. Люди помоложе предпочитают ТВ на иврите. Те, кто постарше, смотрят ОРТ, РТР и НТВ - для того чтобы связи с Россией не терять. Или местный канал на русском - для новостей, погоды и сериалов.

> Судя по морфологии Израиля и Палестины мира там не будет пока те или другие друг друга не перебъют, так как не при каких условиях не смирятся с присутствием одних у других.

Мира вообще никогда не бывает, это всё сказки. Тем более когда тебе противостоит такая аггресивная культура, как исламская. Джиxад никто не отменял, неверныx уважать никто не приказывал. То, что вторая половина 20-го века прошла относительно спокойно, это то только потому, что первая - сильно напугала.

Кроме того, контекст:
Большинство мусульманского населения далеко от того чтобы быть в "золотом миллиарде", а ведь хочется. А для этого работать надо. Только даже если захочешь, тебе не дадут - власти выгодна бедность и недовольство, ведь так легче сказать: "Виноват в этом еврей/xристианин/американец/..." (нужное подчеркнуть/дописать). Когда у человека достаток и есть что терять, его и его детей гораздо тяжелеее заставить обвесить себя взрывчаткой.

К сожалению, мира здесь не будет. И выигравших тоже. Все, в конечном счёте, проигрывают от того, что происxодит, все, кроме единиц (некоторые израильские политики, главари террористов, предводители многих арабских стран, торговцы оружием).
Ну а больше всего, на данный момент, старушка Европа. Нам то что, нам в случае чего кранты практически мгновенно, долго мучатся не придётся. А вот в Европе всё только начинается.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 18:02 # 522


Кому: Бородатый, #516

> А признаком чего на этом сайте является злобное тявканье параллельно в двух тредах?

Признаком имени. Другой Леонидас вон миллионную армию в Фермопилах тормознул. А тут два треда.

А если серьезно. При обсуждении обычно внимание заостряется на очень сложных и спорных вещах. А словари даже для простых вещей корявы -- так, помогают понять, о чем речь. На толковые словари, написанные носителями языка, полагаться можно. А на обычные -- крайне осторожно и точно не для того, чтобы возразить в спорной ситуации.


Бородатый
отправлено 16.07.10 18:18 # 523


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #522

Не возразишь. Но, согласись, ответ "Ты не смотри хуёвый словарь PROMT, а смотри пиздатый LINGVO", совсем не то же самое, что "Раз-два-три, кто смотрит в словарь - тот мудак". Впрочем, со слов камрада Gall-а многое становится понятно :)


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 18:41 # 524


Кому: Gall, #521

> Тем более когда тебе противостоит такая аггресивная культура, как исламская.

Ну, мы с татарами, вроде, уже много столетий не воевали. Я думаю, дело не чисто в исламе. Точно так же, как на Кавказе дело не только в Чечне -- без Чечни бы что другое подорвали.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 18:42 # 525


Кому: Бородатый, #523

> "Раз-два-три, кто смотрит в словарь - тот мудак"

Типа, "краткость -- сестра таланта", а без объяснений -- короче всего. )))

А я так плохо умею, неэффективный я. ))


Gall
отправлено 16.07.10 19:35 # 526


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #524

> Ну, мы с татарами, вроде, уже много столетий не воевали. Я думаю, дело не чисто в исламе.

Не воевали, но татарский сепаратизм имеет место быть. Кроме того, у них жизнь получше, чем в той же Сирии или в Ливии.


Ivan_H
отправлено 17.07.10 01:28 # 527


Кому: Лео, #515

> Ты на данный момент вызываешь ярость в отношении себя
>
> Зачем ты это делаешь?
>
> Может быть, тебе выгодно разыгрывать антирусскую тему?

Объяснить сможешь чем ярость вызвана?

Если ты не можешь конкретную тему обсуждать, не обсуждай, а нести пургу нет смыла. Как-то как.


boloss
отправлено 17.07.10 03:32 # 528


Кому: Alik, #503

> В анкете он может написать что угодно - кришнаит, бахаист, атеист - добро пожаловать в ИЗраиль.

Атеист - сколько угодно, с позиции Государства Израиль, равно как и с точки зрения банальной эрудиции, атеизм - не религия, следовательно, в Законе о возвращении про него ничего не сказано.

А вот все остальные перечисленные позиции, хоть бахаизм, хоть индуизм вайшнавского толка, выводят еврея из под действия Закона о возвращении автоматом, т.к. это как раз-таки религии. Просто о своей принадлежности к религии бахаи заявляют немногие, а о своем христианстве пишут гораздо чаще, вследствие чего об отказах христианам шум стоит по всему миру, а про бахаистов речи нет.

Так что, ежели кто знает факты принятия в качестве "возвращенца" бахаиста, милости просим, пишите заявление на имя министра внутренних дел Израиля. Нынче эту должность занимает большой ортодокс, так что есть вероятность, что и еврейского бахаиста из страны попросят, и консулу по шапке дадут.

Однако все это касается только евреев. Подпадающие под Закон о возвращении неевреи (а это, в частности, все "евреи по отцу") поклоняться могут хоть Ктулху, никакого поражения в правах это для них не влечет и основанием для отказа быть не может. Именно эти граждане потом рассказывают байки на тему "а я у консула назвался кришнаитом и у меня никаких проблем не было".

Равно, как и еврей, не ставший декларировать свою религиозность при въезде, спокойно может пойти в церковь, мечеть, дацан по приезде в страну. Это не значит, что на него не настучат религиозно-озабоченные соседи, например. Но в Израиле даже еврей может обращаться в какую угодно религию, опять-таки, для гражданства это уже никакого значения не имеет.


Лео
отправлено 17.07.10 12:30 # 529


Кому: Ivan_H, #527

> Объяснить сможешь чем ярость вызвана?

А ты перечитай свой пост, подумай.

> Если ты не можешь конкретную тему обсуждать, не обсуждай, а нести пургу нет смыла. Как-то как.

Ну так и не неси - кто ж мешает?


camerton.by
отправлено 17.07.10 13:08 # 530


Хороший материал.


Ivan_H
отправлено 17.07.10 21:06 # 531


Кому: Лео, #529

> А ты перечитай свой пост, подумай.
>

Пост затрагивает чувствительные вопросы это так. Но если ты не заметил - я никаких оценок не даю. Мне по роду своё деятельности приходится общаться с большим количеством людей по всему миру и поэтому имею мнение на определённые темы. Одна из них вот эта. И то что ты тут эмоционально задираешься только ведёт обсуждение в ненужное русло.

Камрад Ravi спасибо за комментарии так же. Много полезного почерпнул да и поразился твоей выдержке. Появилось над чем подумать а именно евреи израильтяне и еврейская мировая диаспора(не в смысле мировая - а в смысла каждая диаспора в отдельности)


Лео
отправлено 17.07.10 21:19 # 532


Кому: Ivan_H, #531

> И то что ты тут эмоционально задираешься только ведёт обсуждение в ненужное русло.

Ты говоришь - евреи вызывают антисемитизм.

Я на это отвечаю - ты вызываешь ярость.

Для иллюстрации.


Ivan_H
отправлено 18.07.10 13:13 # 533


Кому: Лео, #532

> Ты говоришь - евреи вызывают антисемитизм.
>
> Я на это отвечаю - ты вызываешь ярость.
>
> Для иллюстрации.

Пересмотрел свои комменты и так, с полной ответственностью заявляю что такого я не говорил. А именно "евреи вызывают антисемитизм". Во первых я сказал RTVi провоцирует антисемитизм, далее в комментах в процессе обсчуждения написал "Израилю выгоден антисемитизм"
И так я не говорил что это евреи - так что ты неадекватно реагируешь на сказанное. И так повторюсь, но более адекватно - кому-то выгодно провоцирование антисемитизма, а так же развитие темы Холокоста.
Кто это мне не понятно, где этот кто-то находится то же до конца не понятно.
То что люди в Израиле хотят жить в мире и устали от происходящего не на секунду не сомневаюсь. То что кто-то использует тематику антисемитизма - однозначно. Тем более как показывает переписка израильтяне эмоционально воспринимают всё и адекватно не могут реагировать на эту тему. И этим кто-то видать пользуется.


Лео
отправлено 18.07.10 13:53 # 534


Кому: Ivan_H, #533

> То что кто-то использует тематику антисемитизма - однозначно. Тем более как показывает переписка израильтяне эмоционально воспринимают всё и адекватно не могут реагировать на эту тему. И этим кто-то видать пользуется.

Еврейский народ - он уже тысячелетия заточен на то, чтобы всё помнить. Так как ориентир - выживание и сохранение национальной идентичности во враждебной среде, то всё что происходит - тщательно документируется и запоминается.

Так же точно и с Катастрофой - помнят и забывать не собираются. И напоминают другим.

Кроме того, если напоминание другим дает некие выгоды - а оно дает - то напоминать будут еще тщательнее.

С другой стороны "провокация антисемитизма" - совсем другой вопрос, и есть мнение - даже если кому-то и выгоден антисемитизм - это явление, в целом, в провокации не нуждается, будучи уже вполне традиционным для христианской культуры.


Jorkay
отправлено 18.07.10 18:02 # 535


> Периодически строчит спаренный пулемёт, ещё реже гулко гавкает 12,7 мм браунинг, прикрученный к маске пушки.

Не придираюсь, просто глаз зацепился. Разве не Браунинг ли как раз спаренный?


Ivan_H
отправлено 18.07.10 21:29 # 536


Кому: Лео, #534

> Так как ориентир - выживание и сохранение национальной идентичности во враждебной среде, то всё что происходит - тщательно документируется и запоминается.

Ну собственно вот тебе и пример. Как ты очень умело сейчас перевёл мою страну во "враждебную среду". Эмоции подскочили, но сдержуь - так вот то что ты сейчас говоришь и есть создание напряжонности.(кто провоцирут её (евреи или кто-то другой) не знаю, но то что ты заложил конкретный смысл что тебя окружает враждебная среда о многом говорит.

> Так же точно и с Катастрофой - помнят и забывать не собираются. И напоминают другим.
Я привёл пример Белорусов. Я тебе забывать не предлагаю - но то что эта тематика везде используется это факт и используется как никакая другая, и часто как предлог или прикрытие для тех или иных действий(Например создание Израиля). Опять же хорошо это или плохо не важно, важно что со временем можно получить обратный эффект.

>даже если кому-то и выгоден антисемитизм - это явление, в целом, в провокации не нуждается, будучи уже вполне традиционным для христианской культуры.

Но вот опять. Мирная еврейская культура с трудом выживает в христианской. И опять ты повесил с лёгкостью, что для хрестьянства антисемитизм традиционен.
Советский Союз по твоему тоже был антисемитским государством было?


Лео
отправлено 19.07.10 01:09 # 537


Кому: Ivan_H, #536

> Ну собственно вот тебе и пример. Как ты очень умело сейчас перевёл мою страну во "враждебную среду".

Я не переводил твою страну во "враждебную среду", это ты сам придумал.

> Эмоции подскочили, но сдержуь

Видишь как - я ничего специально не вызывал и не провоцировал, просто рассказал то что мне хорошо известно - а у тебя эмоции подскочили.

> но то что ты заложил конкретный смысл что тебя окружает враждебная среда о многом говорит.

Хули делать - евреев большую часть их истории окружает враждебная среда (в том или ином значении), и евреи заточены под сохранение национальной идентичности в этой среде.

Это просто так и есть, с этим нет смысла спорить.

> Я привёл пример Белорусов. Я тебе забывать не предлагаю - но то что эта тематика везде используется это факт

Ты какой курс действий предлагаешь?

Евреям надо забыть и молчать в тряпочку? Или евреям надо всем рассказывать, как ужасно случилось с белорусами?

Не кажется ли тебе, что это дело белорусов - всем рассказывать, как ужасно с ними случилось?

Вполне естественно, что евреи рассказывают всем, как плохо приключилось с ними - а не с какими-нибудь другими народами.

> Опять же хорошо это или плохо не важно, важно что со временем можно получить обратный эффект.

Это бред. "Обратный эффект" существует уже почти пару тысяч лет. А рассказы про Катастрофу позволяют его несколько ослабить.

> Но вот опять. Мирная еврейская культура с трудом выживает в христианской. И опять ты повесил с лёгкостью, что для хрестьянства антисемитизм традиционен.

Для христианства антисемитизм традиционен - это так и есть. Это не я навесил, и не я придумал. Достаточно хотя бы совсем немного ознакомиться с вопросом, чтобы это уяснить.

Но ведь это не нужно - ознакомиться с вопросом. Главное - иметь мнение.

> Советский Союз по твоему тоже был антисемитским государством было?

Я такого не писал.


Ivan_H
отправлено 19.07.10 01:35 # 538


Кому: Лео, #537

> Я такого не писал.

Ты писал что евреи жили во враждебной среде. Я тебе привожу в пример Советский Союз.

> Ты какой курс действий предлагаешь?

И так повторюсь что евреи очень агрессивно настроены. И основные их позиции и оправдания - это то что ты здесь указал - враждебная среда, Холокост, борьба за само идентичность. И эти 3 темы позволит тебе разосраться с другой национальность/нацией где угодно - создание проблем и агрессивных сред обусловлено частично самой позицией евреев.
Если завтра ко мне в деревню приедет толпа народа, которые не захотят принимать местные традиции, будут требовать себе преференции за то что их где-то когда-то обидел. Как ты думаешь как местные будут реагировать? Провокация ситуации не находишь? А среда вроде как первоначально не агрессивная.
И вообще повторюсь надо понимать разницу в антисемитизме, антисионизме и антииудоизме. У всех них разные составляющие.
Если всё будет продолжаться так как продолжается сейчас то никакого примирения не будет и противопоставления евреев себя другим нациям - самим евреям добра не принесёт вообще, как и не приносила все эти 2000 лет.


Лео
отправлено 19.07.10 01:51 # 539


Кому: Ivan_H, #538

> Ты писал что евреи жили во враждебной среде. Я тебе привожу в пример Советский Союз.

Придется терпеливо, как с ребенком.

Привычка жить во враждебной среде обозначает, что евреи часто жили во враждебной среде.

Часто жили во враждебной среде != всегда жили во враждебной среде.

Соответственно, из моего утверждения никак не следует, что всякая страна, в которой жили евреи, является по отношению к ним враждебной средой.

Это безотносительно фактологии - просто как урок формальной логики.

> И основные их позиции и оправдания - это то что ты здесь указал - враждебная среда, Холокост, борьба за само идентичность.

Ты собеседника совсем не слушаешь. У евреев нет оправданий - евреям не в чем оправдываться.

И враждебная среда, и Катастрофа, и борьба за национальную идентичность - это просто факты.

Тебе не нравятся факты? Они от этого не перестают существовать.

> И так повторюсь что евреи очень агрессивно настроены.

Это ты сейчас настроен агрессивно, не евреи. Это тебе почему-то не нравится, как другие себя ведут - а евреи никому свой образ жизни не навязывают.

> Если завтра ко мне в деревню приедет толпа народа, которые не захотят принимать местные традиции, будут требовать себе преференции за то что их где-то когда-то обидел. Как ты думаешь как местные будут реагировать? Провокация ситуации не находишь?

Ну они же к тебе не приезжают?

Так зачем ты выдумываешь?

Зачем ты заставляешь меня разъяснять тебе всё терпеливо, как ребенку?

> И вообще повторюсь надо понимать разницу в антисемитизме, антисионизме и антииудоизме

Зачем?

Антисемиты - ненавидят мой народ.

"Антисионисты" - ненавидят мою страну.

"Антииудаисты" (кто это?) - обратно ненавидят мой народ.

Зачем мне разбираться в сортах говна?


Лео
отправлено 19.07.10 01:54 # 540


Это, кстати, детская черта - выдумывать новые понятия там, где они не требуются.

Настаивать на их существовании - тем более.


Ivan_H
отправлено 19.07.10 06:09 # 541


Кому: Лео, #540

> Это, кстати, детская черта - выдумывать новые понятия там, где они не требуются.
>
> Настаивать на их существовании - тем более.

Лео, если ты чего-то не знаешь, не надо маскироваться за пренебрежительным отношением к собеседнику.
Меня судьбы столкнула с людьми которые сейчас выступают в судах как эксперты по таким вот как раз вопросам. Тема антисемитизма довольно таки часто поднимается и поднимается до судовых разбирательств в моей стране(не поверишь поднимается евреями живущими тут и система налажена будь здоров), так как эту тему легко подвести под разжигание национальной вражды.
К твоему сведению тематика антисемитизма очень запросто используется русофобами. Поэтому я в этом пытаюсь разобраться, так как что происходит в моей стране мне не всё равно.

Ещё раз прошу общаться корректно и если тебе есть что сказать по существу пожалуйста делись, если хочешь помериться детородными органами то с этим по-моему тут все давно определились.


Ivan_H
отправлено 19.07.10 08:19 # 542


А вот кстати интересно будет тебе послушать. Многое о том что я говорил Шевченко озвучивает только немного в другом контексте.

http://www.russia.ru/video/diskurs_10470/


Лео
отправлено 19.07.10 10:15 # 543


Кому: Ivan_H, #542

> http://www.russia.ru/video/diskurs_10470/

Ну и зачем мне дополнительно слушать этого пидараса?

Пусть на хуй идет, вместе со своими роликами.

Я доступно излагаю?


Лео
отправлено 19.07.10 10:16 # 544


Кому: Ivan_H, #541

> Лео, если ты чего-то не знаешь, не надо маскироваться за пренебрежительным отношением к собеседнику.

А я специально добавил это, для проверки.

Ведь до этого есть целый пост с разъяснениями, а ты ухватился именно за это.

Так держать.


Лео
отправлено 19.07.10 10:26 # 545


Кому: Ivan_H, #541

> К твоему сведению тематика антисемитизма очень запросто используется русофобами. Поэтому я в этом пытаюсь разобраться, так как что происходит в моей стране мне не всё равно.

Хули ты ко мне-то пришел, сказки рассказывать?

Ты здесь понимания не найдешь, со своими сказками.

Если хочешь "разбираться" в том же стиле, что ты сейчас "разбираешься" - иди в другое место.


Семён Арнольдыч
отправлено 19.07.10 16:28 # 546


Кому: Ivan_H, #541

> К твоему сведению тематика антисемитизма очень запросто используется русофобами. Поэтому я в этом пытаюсь разобраться, так как что происходит в моей стране мне не всё равно.

Дык за ором "Жыды Россию продали" уже и русофобов не слышно даже никаких.
При том, что люди не хотят понять очевидных вещей.
Например - что в массе своей евреи более толковые, чем русские. И именно поэтому евреи занимают те места в обществе, в частности, российском, которые занимают.
Уж не знаю, врожденная ли это особенность, или приобретенная в связи с постоянными скитаниями и жизнью на чужбине.
Достаточно посмотреть к примеру советскую статистику про наличие высшего образования по национальному составу.
Евреи - большие коллективисты по национальному признаку.
Если где-то одного еврея зажимают и угнетают, то по всему миру евреи немедленно начинают громко возмущаться, а так как в соответствии с пунктом первым, евреи обычно отнюдь не дворники, их громкое возмущение слышно всему миру.
Много ли ты слышал возмущенных русских, всутипшихся за своего?
Камариные писки, а то и на мобильники снимают и ржут.
Но сколько русских и сколько евреев.
Интересно - почему так?
Ну и о патриотизме.
Достаточно посмотреть, сколько евреев служит у себя в армии и сколько косит тут гордых русичей.

А антисемитом быть конечно же проще.
Не надо признавать очевидных вещей, достаточно просто решить, что евреи просто виноваты.
Так же совершенно очевидно, что исчезни вдруг завтра евреи с лица земли, сразу наих место найдется другой, кто продал Россию. Олигархи там. Или милиционеры.


Ivan_H
отправлено 19.07.10 19:07 # 547


Кому: Семён Арнольдыч, #546

> Дык за ором "Жыды Россию продали" уже и русофобов не слышно даже никаких.

Вы ошибаетесь-это не так.

> Например - что в массе своей евреи более толковые, чем русские.

Вы ошибаетесь-это не так.

> Достаточно посмотреть к примеру советскую статистику про наличие высшего образования по национальному составу.

Образованность и толковость - разные вещи. Не так ли?

> Евреи - большие коллективисты по национальному признаку.

Вот тут согласен.

> Но сколько русских и сколько евреев.
> Интересно - почему так?

Ну ещё надо сравнить страну Израиль и страну Россия. По-моему русские создали страну довольно таки большую, и будь они "коллективисты по национальному признаку" - получилось бы это. Смогут ли евреи создать подобное?


> А антисемитом быть конечно же проще.

Проще назвать человека антисемитом и решать вопросы в этом ракурсе.
Повторюсь я интернационалист, если вы меня в чём то подозреваете.


Ivan_H
отправлено 19.07.10 19:10 # 548


Также доподлинно известно, что если писать всякую херню, то расправа модераторов будет быстрой и кровавой.



Лео
отправлено 19.07.10 19:58 # 549


Не могу не выразить полное согласие с политикой модерации!


Семён Арнольдыч
отправлено 19.07.10 21:59 # 550


Кому: Ivan_H, #547

> Вы ошибаетесь-это не так.

Ага, я своим глазам верить не должен.

> Вы ошибаетесь-это не так.

Открываем русский Форбс, смотрим первую десятку.
При этом помним, что русских в России 115 миллионов, а евреев 230 тысяч.
Делаем выводы.
Или у тебя, камрад, видение такое, что евреи-коллективисты Абрамович, Вексельберг, Дерипаска друг друга деньгами ссужают, потому, чтоони евреи и чтоб в Форбс попасть?

> азованность и толковость - разные вещи. Не так ли?

Был такой инженер, а затем и младьший научный сотрудник, гражданин Березовский.
Который около десятка лет крутил на известном месте всю Россию, а теперь сидит себе в Великобритании, пасквили всякие пишет.
Хотелось бы послушать про подобных образованных русских инженерах.
Это в качестве примера.

> Ну ещё надо сравнить страну Израиль и страну Россия. По-моему русские создали страну довольно таки большую, и будь они "коллективисты по национальному признаку" - получилось бы это. Смогут ли евреи создать подобное?

По-моему, русских немного больше, чем евреев.
По-моему Россию создавали князья-варяги, подчиняя себе всех, кого можно.
По-моему это не русские, объятые идеей русизма в один прекрасный момент сбежались со всего мира на Русь, чтобы создать там свое государство и его защищать.
Странные утебя сравнения, камрад.
И логика странная.

> Проще назвать человека антисемитом и решать вопросы в этом ракурсе.
> Повторюсь я интернационалист, если вы меня в чём то подозреваете.

Редкий наш местный интернационалист не является антисемитом и расистом, очень редкий 8-)))


Magnus
отправлено 19.07.10 23:56 # 551


Кому: Ravid, #100

> По дорожке, вдоль забора, едет джип через хамсин
> С левой стороны - Египет, справа - Газа, Фаластын

Неплохо!


Ивановец
отправлено 20.07.10 03:24 # 552


Я не читал правила.

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 552


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк