Киев 25 лет спустя

27.07.10 01:59 | mich01 | 153 комментария »

Путешествия

Пользовательское соглашение
Все нижеизложенное, за исключением фактов, моё сугубое ИМХО. Нравится – читайте, не нравится – бросьте.
Указания на неверные факты восприму с благодарностью.

Почему Киев?
Будучи «молодым специалистом», жил в Киеве в 1982-85. Потом пришлось уехать домой, в Россию. Потом грянула перестройка, развал Союза, незалежность, границы и прочие прелести. Налаженные по работе связи рухнули, и долгое время поездки на Украину ограничивались отпускным Крымом. Отдыхать в Киеве в голову не приходило – море и только море. Ну, или Чехия. А тут накопилась пара отпусков плюс небольшой просвет на работе, да ещё и прошло 25 лет со дня отъезда. И мы решили съездить на недельку в Киев, поностальгировать. Так и получились эти записки о нынешнем Киеве, каким я увидел его через призму времени.

Про девчонок
Девчонки в Киеве были и остаются симпатичными. Впрочем, как и везде на нашем (sic!) Юге. Правда, похоже, что здесь больше, чем у нас, худощавых девчонок с крупным бюстом. (Увы! Фоток с сиськами не будет!)
Эх, верно сказал знакомый профессор: «Жёны стареют, а третьекурсницы – никогда!»

Немного о политике
В столице Украины всё всегда было немного «чересчур». Непременно нужно было доказать центру, что и «мы тут не лаптем щи хлебаем»! А в результате получалось нелепо и смешно.
В 1982-м в начале Крещатика, на Комсомольской площади, открыли музей Ленина – здоровенное помпезное здание-пантеон. Вроде и не был Ленин в Киеве, а музей – вот он!


В мой юный мозг навсегда врезался один из экспонатов: пиджак Ленина с дырками от пуль и запёкшейся кровью после покушения Каплан. Недоумённо я обратился к экскурсоводу:
– Как же так, покушение было в Москве и экспонат этот там, вроде бы, находился? Неужто сюда передали?
– Нет, это точная копия!

Тут же вспомнился анекдот про 2 скелета Чапаева – в 14 лет и посмертный. Сильно чесался язык. Но я благоразумно промолчал...

Теперь Комсомольская площадь называется Европейской (да, забыл сказать – Киев, город, европейская столица! Ну, и площадь, стало быть, самая что ни на есть европейская. Нет, даже Европейская). Из музея Ленина сделали Украинский дом. Перед входом поставили мужика с веслом, тьфу ты, с крестом, конечно. А по краям остались барельефы с революционными сценами.


Ну, казалось бы, ладно. И коммунистическому прошлому дань отдана, и незалежному. Однако есть маленькая закавыка. Справа от музея был симпатичный каскадный фонтан, облицованный красивыми каменными плитами. Часть их разбилась, часть растащили и теперь вблизи фонтан выглядит так.


Честно говоря, и сам Украинский дом вблизи выглядит немногим лучше. И смешно, и грустно. Можно ли себе представить, чтобы Кремлёвская стена или Мавзолей имели выбитые плиты? Не в стрёмные 90, а сейчас?

Когда в Киеве создавали Музей Великой Отечественной Войны (открылся в 1981г), то, негласно как бы стояла задача переплюнуть Родину-Мать с Мамаева Кургана. Даже Вучетича пригласили, чтобы сам себя превзошёл. К сожалению, он умер, и заканчивали уже соавторы. Первоначально планировалась, что киевская Родина-Мать будет (вместе с мечом) выше Волгоградской. Но рядом оказалась Киево-Печёрская Лавра, и вмешалась патриархия – где ж это видано, чтоб памятник был выше звонницы! Не положено! И меч пришлось укоротить. Получилось нечто среднее между мечом и кинжалом. Ну, и сама фигура статичная, никакого сравнения с гениальной, очень динамичной и, я бы сказал, стремительной, волгоградской тёзкой. В Интернете фото найти нетрудно, сравните сами.

Маленький штрих: киевская Родина-Мать – центр композиции Музея Великой Отечественной Войны (Музей Великої Вітчизняної Війни по-украински). Так вот, «Великая Отечественная» осталось только в названии музея. На экскурсиях и по ТВ её называют строго одинаково – Вторая Мировая. Никакая вам не Отечественная!


Про названия улиц
С названиями улиц и в советское время в Киеве были приколы. Вот стоит, например, в начале большого бульвара Ленин, рукой в светлое будущее указывает. Как, думаете, бульвар называется? Правильно, Тараса Шевченко. А улица Ленина в квартале отсюда.

Этот же бульвар, широкий и прямой, пройдя через площадь Перемоги (Победы), вдруг получал её имя. Крещатик, слегка изогнутый на своём протяжении, выйдя на прямой участок, менял имя на «вул. Червоноармейская». Ну, и так далее. Конечно же, традиции поддерживаются и теперь. Архитектор Городецкий, большой любитель и пропагандист бетона в архитектуре, сидит на улице Пассаж, в квартале от улицы своего имени.

А ещё много улиц, носивших имена советских деятелей, переименовали в более приятные свидомому уху. Так,
- Кирова стала Грушевского (очень не любил русских)
- Чкалова – Олеся Гончара (странно, он как раз был очень просоветским),
- Жданова – Гетьмана Сагайдачного (который вместе с поляками ходил на Москву),
- Январского (Cічневого) восстания – Мазепы (без комментариев),
и т.д.

Кстати, упомянутую улицу Красноармейскую (Червоноармейскую) переименовали (восстановили?) в Б.Васильковскую, но название, похоже, так и не прижилось.

Про украинский язык и Булгакова
25 лет назад, несмотря на усиленно насаждаемую местными властями «украинскость» (украинские школы, украинские пресса, радио и ТВ, украинские театры и т.д.), язык этот в Киеве распространён не был. Ну вот, не говорили в Киеве на украинском, и всё тут! На русском – говорили, на суржике («понаехавшие» на заработки из окрестных деревень), даже на идише – говорили. А на украинском – нет. Пример диалога в цеху, слышанный своими ушами:
- Ганна, скильки времъя?
- Та в мэнэ часив нэмае...
Тут ни одного правильного слова или оборота. Знатоки оценят.

Теперь ситуация изменилась и украинский можно услышать чуть ли не в 50% случаев. Негативное отношение ко всему русскому (не только языку) насаждается на всех уровнях. Отнюдь не всегда прямо, грубо и навязчиво. Но постоянно. Как всегда, тон задают «обукраинившиеся» граждане нетитульных наций, русские, в первую очередь. Тем не менее, в магазинах, в кафе, на транспорте проблем общения нет. Даже экскурсии на русском проводят.
Раньше я с удовольствием ходил и на украинские спектакли и на оперетту. Незнание некоторых слов и оборотов не мешало следить за музыкой и сюжетом. Правда, однажды случился конфуз. Мы пошли на оперу «Запорожец за Дунаем» (идёт исключительно на украинском!). А её заменили на «Риголетто». Ну, ладно, решили, классика всё же. Остаёмся. Началось представление. И тут выяснилось, что часть состава поёт на итальянском, часть – на украинском. Это теперь в Оперном висит табло, на котором дают перевод с итальянского на держмову. А тогда не было. Я немного растерялся. Музыка в опере, конечно, главное. Но когда каша из итальянского и украинского...

Тут дело дошло до песенки «Сердце красавицы склонно к измене», которая звучала примерно так «Серце красуні схильне до зради...”, ну и так далее. Меня разобрал смех, а к концу арии я ржал в голос. Поскольку сидели мы в середине первого ряда, артисты начали оборачиваться. Остановиться я не мог. А «Риголетто» – опера печальная; как положено, к концу все умерли. Но и в середине ничего особенно смешного нет. Так что вышло несколько неловко. В антракте жена меня из театра вытолкала взашей, стыдно ей, видите ли, было. Ну, да ладно, я к тому времени удовольствие получил на все деньги.

Цены на билеты в оперу сейчас 150 – 200 грн, есть и по 70. В театр – вдвое дешевле. Для нас, провинциалов, это хорошо. Любые гастроли у нас стоят значительно дороже. Так что совместили отдых и приобщение к культуре.

Но вернёмся к украинскому языку. Киевляне очень любят Булгакова и гордятся им. Он тоже очень любил Киев и проникновенно писал о своих чувствах. А вот к украинскому языку относился иронично. В начале 20го века, похоже, особого распространения в Киеве он тоже не имел. Приведу две коротких цитаты.

«Дни Турбиных»:
Г е т м а н. Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински. Это безобразие, в конце концов! Ни один мой офицер не говорит на языке страны, а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление. Прохаю ласково.
Ш е р в и н с к и й. Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я ду́маю... дума́ю... думова́ю...
Г е т м а н. Говорите по-русски!

А вот из «Белой Гвардии»:
«Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Конечно же, в Киеве есть музей Булгакова. Это сохранившийся дом, где он с его семьей прожил 13 лет. Экспозиция – нечто фантасмагоричное. Музейщики собрали аутентичные предметы той эпохи, какие только смогли. Их, кроме фотографий, оказалось немного. Остальные предметы окрашены белой краской. Ну, вот представьте: в белой-белой комнате стоит белый-белый рояль, перед ним белый-белый стул, а на нём белый-белый фикус в белой-белой кадке с белой-белой землёй... Свихнуться можно. И впечатление такое, что ты УЖЕ и теперь находишься в психушке, а вокруг, для спокойствия, всё белое. В общем, рекомендую!

Про украинских милиционеров и про флаг
Тут недавно камрад Лео описывал впечатления от московских милиционеров. Мой опыт общения с ними примерно такой же. Но и с киевскими проблем не было. Пару раз сам подходил к ним, спрашивал на русском, где находится то или другое. Получал адекватные ответы без каких-либо попыток перейти на мову. Кстати, её я понимаю при вполне беглом разговоре, если только речь не усыпана обильно галицизмами. Документы не проверяли ни разу. Правда, у меня их и не было – лежали в сейфе в гостинице.

Немного напрягает непривычный цвет их милицейской формы. Чёрт знает, в чём там отличие от российской / советской, но общее впечатление – не наша. Чужая. Чуждая даже, я бы сказал. То же про флаг. Жовто-блакитный и трезубец – напрягают. Не наше, чуждое. Что-то на уровне подсознания или генной памяти. Причём сначала (в 91-м) всё вроде как понарошку было, не всерьез. Ну, и отношение такое же. А дальше – больше. Наш триколор, кстати, тоже прилива патриотизма у меня не вызывает. Красный – ближе. В конце концов, чем славен триколор? Власовым? А красный над рейхстагом развевался!

Про пивные и прочий общепит
На самом деле я вас всех немножко обманул. В прошлом году уже пришлось мотануться в Киев по делам на 2,5 дня. Для вдумчивого осмотра, конечно, времени не было. Этот факт, вкупе с вышеозначенными, тоже сыграл свою роль в выборе места отдыха. Это я к чему? А к тому, как быстро могут испортиться точки общепита. Год назад мы с сыном неплохо провели 3 вечера в пабе «Сундук», что на Михайловской, в двух шагах от Майдана Незалежности.

Этих «Сундуков» по Киеву разбросано – мама не горюй! И, хотя перед поездкой мы уже прочитали не самые лестные отзывы об этой сети, но рискнули. И не напрасно. Еда оказалась вполне. (Приличный отбивной шницель, чуть толще венского, за 40 грн; 1 грн = 4 рубля сейчас, а год назад было около 3,5). Но мы-то в паб не есть пришли! А ПИВО пить! И оно там было. Не менее 20 сортов. И со всей Украины. И из Чехии. И из Наглии с Ирландией. И даже из России. Конечно, москвичей и питерцев таким разнообразием не удивишь. Это нам, провинциалам, в диковинку. Но цены! Бокал начинался от 15 грн! Это приличного, кегового. Хотя и местного, но вкусного. В общем, отвисли мы тогда на всю катушку. А тут приехали – опа! Мясное меню – от 60 грн, кружка местного – от 18, да и забугорное тоже неприлично подорожало. Так что расстроились мы, встали и ушли. Невзирая на бирочку с 15% скидкой из гостиницы. Нет, такой паб нам не нужен.

Взамен надыбали пару других – сетевую «Пивную бочку» и «Натюрлих». Цены там тоже подросли, но обслуживание лучше, а в последнем ещё и зал оформлен приятно: стенки расписаны, реклама всякая пивная висит.


Есть зал для некурящих, что нас очень порадовало. И ещё немаловажный факт: всё это в центре, прямо на Крещатике или в 30 метрах от него.

Правда, когда мы сунулись в другую «Бочку», на Богдана Хмельницкого, оказалось, что в помещении все курят, как сумасшедшие, а веранда во внутреннем дворике окружена аппетитно благоухающими мусорными контейнерами. Тут-то и пришлось познакомиться с соседствующим «Натюрлихом».

Вообще, к моему удивлению, в районе Крещатика полно точек, где можно перекусить или даже пообедать по вполне гуманным ценам. И отнюдь не тошнотворными Биг-маками, а вполне себе нативным борщом с пампушками и варениками. Причём полноценный обед потянет на 150-200 рублей (не гривен!).

Имеется в Киеве и еврейский ресторан «Цимес», расположенный на Подоле, где евреи в прежние времена, в основном, и обитали. И шо вам сказать? Цены на вино выше среднего. Кухня, таки-да, неплохая. Форшмак, фаршированные щука, карп и куриные шейки; петушиные гребешки, запечённые с грибами (не думал, что грибы входят в еврейскую кухню), мозги жареные и т.д. Что попробовали – понравилось. Не понравилось, что официант (с простым еврейским именем Иван, по происхождению скорее с Рязанщины, чем с Галиции) сам себе назначил чаевые в размере 20% от заказа. На вопрос «А сдача будет?», заданный через 5 минут после полной уборки со стола, ответил «Будет...» таким тоном, что в округе, наверное, скисло всё молоко, а на затылке я ощутил буквально ожог. Несмотря на то, что 10% я всё-таки ему оставил, попрощаться он не соизволил, и когда мы уходили мимо него, изо всех сил обижено сопел и изображал вселенскую скорбь. Евреи, они такие! Вмиг научат наивного славянина всяким гадостям!

Про вина
Кстати, о гадостях. Злодейские коммунисты, чтоб посильнее приучить трудовой народ к выпивке, марочные вина крепили виноградным спиртом чуть ли не из того же сорта, что и вино. При этом наличие спирта практически не ощущалось, народ пил вино, как воду, быстро пьянел и начисто забывал про общечеловеческие ценности. (Последнее – шутка, а вот про спирт – нет.) В результате антиалкогольной кампании несколько лет была приличная яма в производстве крымских вин. После 92-94 года пошло восстановление, но теперь для крепления вин, в целях экономии, используют пшеничный спирт разного качества. Причём, иногда очень разного. До чего ж бывает обидно, открыв «знакомую с детства» бутылку «Бастардо» или «Старого нектара» и, предвкушая давно забытые ощущения, получить по вкусовым рецепторам удар грубым, чуть ли не техническим спиртом! При этом чувствуется, что виноматериал превосходного качества, отлично выдержанный и насыщенный. Но – все его достоинства уничтожены спиртом.

В 80х в Киеве было несколько дегустационных залов. По крайней мере, в двух мы бывали регулярно: на Червоноармейской, недалеко от Бессарабской площади и на Львовской площади. Программа за время нашего пребывания не изменялась, стоила 3 рубля и включала 10*30 грамм разных (украинских) марочных вин. «Марочное» означало гарантированную выдержку: для сухих – от года до двух, для креплёных – от двух лет.

Помню как сейчас самое титулованное советское вино (два кубка Гран-при, несчётное количество золотых медалей) – Мускат белый красного камня. Да, это было что-то сказочное! C ярко выраженными мускатными запахом и вкусом, это вино из-за специфики почв и микроклимата имело свежую зелёную нотку, которая необычайно гармонично, но, одновременно, выпукло оттеняла весь букет цветов, мёда и розы! (Поверьте, восторг не был связан с моей кондицией после 300 грамм без закуси. Дважды нам повезло купить по паре бутылок этого замечательного вина, и оно полностью оправдало ожидания.) Современное вино под этим названием, на мой взгляд, не лучше Муската белого ЮБ. И дело не только в спирте.

Большим недостатком тогдашней дегустации была невозможность купить «прям тут» хотя бы бутылочку понравившегося продукта. В наше время вопрос решён. Нам удалось найти дегустационный зал-кафе Крымских вин. Опознавательный знак – вывеска на углу:


Интерьер кафе обычный, а вот подвал – вполне себе:


Самое главное, что практически весь ассортимент магазина представлен и в кафе, на розлив. Цена 50 грамм – от 6 до 18 грн. Попробовать нельзя только самые дорогие, коллекционные вина. Да и не надо! Взяв пару бутылок 1998-2002 годов урожая по, примерно, 200 грн, был страшно разочарован скверным спиртом.

Так что оптимальный путь: попробовать и попросить показать выбранные бутылки (с целью определения партии). А потом спуститься в подвал и, убедившись, что партия та же – купить желаемое. Если идентификацию не проводить, то позже вас может ждать облом. Так, недорогой Мускатель год назад оказался значительно лучше Муската (в основном, по спирту). А в этом году плохой спирт достался именно Мускателю и мы его брать не стали. Цены, даже на фоне невысоких кафешных, выглядят смехотворными. Сухие – около 30 грн (120 руб! У нас такая цена может быть только за порошковый шмурдяк, сделанный «на основе итальянских виноматериалов»!) Мускатель, кажется, 35 (за год мог забыть). Мускат белый ЮБ – 45, Мускат белый «Магарач» (он в этот раз оказался лучше) – 68 грн. Эти цены даже для нас, провинциалов, невысоки.
Впрочем, хватит о чревоугодии!

Про транспорт и Пущу-Водицу
С транспортом стало хуже. Ну, то есть маршруток, конечно, столько не было. Были троллейбусы (основной транспорт в центре), трамваи, автобусы. Сейчас их стало меньше, некоторые линии исчезли вообще, вместе со столбами, проводами и рельсами. Это уменьшение как-то пытаются скомпенсировать маршрутками. Они неновые, дизельные, дымят. Ходят нечасто. Троллейбусы мне нравятся больше.

Зато цены! Эй, москвичи, почём там у нас сегодня метро? 1 поездка то ли 27, то ли 29 рублей? Не поверите: в Киеве метро – 1,8 гривны! Сегодня – это чуть больше 7 рублей, а год назад это было 6,5! Маршрутки, похоже, как раз год назад увеличили стоимость до 2 грн. В этом году попадались уже и по 2,5. Фуникулёр – 1,5! А ведь концы не сильно меньше московских.

Метро за прошедшие 20 лет не слишком выросло. Линии всего 3 и, на сегодня, 46 станций. Зелёная линия увеличилась с конца 80х на 3 станции с одного конца и на 5 с другого. Красная – на 2 и только с одного конца. Синяя – не изменилась. Но интересно не это. Из-за холмистости и высокого правого берега Днепра метро в некоторых местах очень глубокое. На станциях «Университет» и, кажется, на «Арсенальной» – 1,5 пролёта эскалатора. На «Крещатике» выход, что к гостинице «Украина» – 2 полных пролёта. Ехать на эскалаторе приходится долго. Экзотика! (Не для питерцев, конечно.)

Расстояния между станциями, особенно в центре, небольшие. Часто проще пройти 1-2 остановки метро, чем спускаться-подниматься. Весь транспорт, кроме маршруток, похоже, тот же самый, что и 25 лет назад. И в наше время он был уже не совсем новьё, а сейчас... Внутри, там где сколы или потёртости, видно 5-6 слоёв краски.

В Киеве есть уникальный трамвайный маршрут №12. Он идёт с Подола, от Контрактовой площади в пригород – Пущу-Водицу. Протяжённость около 20 км, ехать ныне минут 40. Причём 1/3 маршрута по «девственному» лесу. Во всяком случае, тропинок там практически нет. Зато есть заброшенный детский не то санаторий, не то лагерь. Совершенно необычные впечатления! Если бы ещё при езде трамвай не скрипел, не дребезжал и не раскачивался на стыках, намекая, что может развалиться прям щас, не доехав до конечной...

В самой Пуще-Водице есть несколько старинных деревянных домов в приличном состоянии, храм Серафима Саровского (был открыт и в советское время) и каскад озёр, где летом можно купаться.

Тяжкое наследие тоталитаризма или Киев – город контрастов
Вообще-то, оно (наследие) видно повсюду. (См. выше – про транспорт.) Но в отдельных местах просто бросается в глаза. Коммунисты почему-то не построили в центре достаточного количества парковок. Не то, что подземных, но даже и обычных! Зато зафигачили на Крещатике двухуровневые террасные тротуары, метров по 10 шириной каждый. Боюсь даже представить, для каких целей. Теперь же тротуары, что на одном уровне с дорогой, используются как парковки.


Даже знак специальный есть («Крiм» — это не Крым по-украински, а «кроме»).


Впрочем, аппетит приходит во время еды. В районе Европейской площади машины в 3 ряда стоят уже на единственном тротуаре, а пешеходы, как могут, протискиваются между ними, заодно полируя номерные знаки, багажники и бампера. Да и то сказать: приличные люди пешком по Европейской не ходют!


Строители коммунизма не смогли также нормально отремонтировать и отреставрировать огромное количество некогда красивых зданий в центре. Ну, то есть, во времена застоя они ещё были ничего себе, но через 20 лет независимости выглядят уже как-то уныло. Судя по деревьям, выросшим на стенах, балконах и крышах, эти дома (в 50 метрах от Крещатика!) стоят заброшенными как раз 10-15 лет. Мы помним Киев в гораздо лучшем состоянии и это не влияние флёра юности. Как раз в год нашего приезда туда, 1982, широко и пафосно отмечалось 1500-летие города. На это заблаговременно были выделены огромные деньжищи, и их не разворовали, как сделали бы сейчас, а тупо потратили на облагораживание города. И результат был налицо, скажу я вам!

Вообще, в Киеве много красивых улиц, необычных и интересных зданий. Описывать я их, конечно, не буду – места не хватит. Дам пару ссылок

1. Пройдемся по Воровского?
2. Форум Киев

Что обязательно посетить
1. Софийский собор – заложен около 1037 г. В советское время не разрушался, был музеем.

2. Киево-Печерская Лавра. Подземный пещерный монастырь действовал уже в 1051г. Центральный – Успенский – собор заложен в 1073 г. 3 ноября 1941 г, спустя 1,5 месяца после оккупации Киева был взорван. Кем? В советское время это не обсуждалось – немцами. Ну, а после обретения независимости стали находиться доказательства, что коммунистами-подпольщиками.

Ныне практически полностью восстановлен. Однако, на мой взгляд, получилось китчевато. Тем не менее, посещение Лавры и пещер рекомендую.

3. Андреевская церковь — жемчужина барокко, построена в 1749-54 гг. по проекту Растрелли. Спешите увидеть! Она всё еще прекрасна и внутри и снаружи. Но требует интенсивных работ по укреплению основания, которое трескается и неизвестно, сколько ещё простоит. Нельзя сказать, что ничего не делается, но темп работ, похоже, не поспевает за разрушениями. Сбоку выглядит так:


Очень, очень жаль, что силы брошены на новоделы (упомянутый Успенский, а также Михайловский собор, взорванный в 1937 и «восстановленный» к 2000), а уцелевшие действительно ценные памятники архитектуры неотвратимо разрушаются.

4. Владимирский собор — строительство завершено в 1882 г, в росписи принимали участие Васнецов и Врубель. Стоит посетить даже только из-за васнецовской Богоматери. 25 лет назад роспись выглядела изумительно. К сожалению, сейчас сильно потемнела.

5. Памятник св. Владимиру на «Владимирской горке». По преданию, именно здесь князь Владимир крестил Русь. Правда, свидомиты и тут не удержались:


Парк небольшой, если соорудить действительно Пантеон, то обаяние садово-паркового ансамбля пропадёт, и памятник затеряется. А чтоб не затерялся, строить придётся «пантеончик». Впрочем, будем надеяться, что дело ограничится этим камнем.

6,7. «Дом с Химерами» и Николаевский костёл архитектора Городецкого. Ныне первый из них – дом приёмов Президента Украины. Второй – Дом органной и камерной музыки.

8. Есть ещё караимская кенаса (молельный дом караимов – крымских евреев, не признающих Тору), сейчас – дом актёра, но в жутком состояния, буквально осыпается.

9. Нац. Банк Украины

10. Музей западного и восточного искусства. Довольно представительные коллекции. Рекомендую даже москвичам и петербуржцам.

11. Музей русского искусства. Экспозиция не уступает предыдущим. Здание в существенно худшем состоянии, т.к. находится в городском, а не республиканском подчинении, и денег не хватает. В этом и в музее западного искусства мы вчетвером заказывали экскурсии для себя (людей практически не было, 2-3 человека, кроме нас). Это сравнительно недорого и того стоит.

12. Бессарабский рынок. Внутрь зайти обязательно, а вот покупать что-то – нет.

13. Мариинский дворец. Сейчас, увы, в полном запустении. Ремонт за год не продвинулся визуально ни на шаг. А ведь был красивейшим дворцом Киева!

Подчеркну, что перечисленные объекты, кроме Лавры и Костёла, расположены весьма компактно, транспорт для перемещения между ними не нужен. Другое дело, что за день их все не обойти.

Всё.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 153

mich01
отправлено 27.07.10 16:06 # 102


Кому: BigBUG, #94

> я бы из принципа до копейки все забрал

Видишь ли, камрад, мы хорошо поели, запили бутылочкой австрийского "Gru:ner Veltliner", обслужили, повторяю, хорошо и быстро. Рекомендации по сочетанию еды с выбранным вином оказались в жилу. Так что совсем уж обижать парня не было настроения. Хотя, в принципе, ты прав. Безотносительно этого

> ну и таки да, я тоже еврей

Поскольку, если поскребёшь русского, то найдёшь татарина. Но иногда и еврея тож!


Кому: деревенский парень, #96

> Касательно храмов:

А вот интересно: как я понял, Михайловский монастырь/собор и Успенский собор Киево-Печерской Лавры тоже относятся УПЦ? Ух, какие денжыщи туда всадили!
Кто из киевских старожилов помнит: что было на месте Михайловского монастыря в советское время? Ну, не руины же там стояли? У меня в голове ничего не осталось про это место.


Кому: serg3302, #101

> южные девки воспеты, а фоток нет!!!

Камрад, имей совесть! Я ведь с женой был! Это пусть молодые фотоохотой на девок занимаются. [жмурится, чмокает губами, погружается в воспоминания, представляя всякое]


BRZ
отправлено 27.07.10 16:56 # 103


Добавлю кое-что.

1. По поводу пива - очень рекомендую "Пивариум" (http://www.pivarium.com.ua/). Находится в 100 метрах от выхода с метро "Политехнический институт". Там всего 5-6 сортов пива, но сваренных именно под заказ специально для
этой пивнушки. Цена - около 40 грн \ литр. Единственное замечание - места надо выбирать подальше от сцены, так как живая музыка там сильно громкая.
2. Обязательно рекомендую посетить музей народного зодчества под открытым небом Пирогово (см. http://pirogovo.com.ua/) Находится на окраине Киева, есть прямая маршрутка с Бессарабского рынка. Обязательно одевать удобную обувь, ходить надо будет очень много.


Broflovski
отправлено 27.07.10 17:01 # 104


Кому: Hassp, #95

> Караимы всё-таки не евреи, а тюрки, принявшие Ветхий Завет и еврейскую письменность.

Это не так, но, обычно, чтобы указать на крымчан, говорят караиты (карайлары), а не караимы. Хотя их и так можно называть (конфессионально и этнически).


mich01
отправлено 27.07.10 17:11 # 105


Кому: BRZ, #103

> рекомендую посетить музей народного зодчества под открытым небом Пирогово

Мы там были почти целый день. Устали, как собаки. Но зато была хорошая погода. Интересно, что в 80х это место называлось "Феофания" - где-то рядом район и сейчас так называется. Экспозиция с тех пор не изменилась, но [не могу удержаться от шпильки] заметно пообветшала.

> "Пивариум"

Тэ-э-экс... Актуальность очередной поездки в Киев растёт!


Chekar
отправлено 27.07.10 17:16 # 106


Кому: mich01

Интересно почитать, не стандартный отчет "Киев, Подол, каштаны, тра-ля-ля"? а что-то иное. Сам я Киев не люблю, поэтому отзывы о нем смотрю трезво,со сдержанным интересом, а что, мол, другим нравится?

Но вот на рассказ о винах трезво смотреть не могу!
Ну, отхлебнув, приступим.

> крепили виноградным спиртом чуть ли не из того же сорта, что и вино.

Позвольте с вами не согласиться! Коммунисты конечно же виноваты, спору нет, но в чем-то другом! Химически чистый этиловый спирт-ректификат -это наше все!

Тут, наверное, нужно чуть-чуть обратиться к истории нашего виноделия, не сочтите за занудство. Не претендую на абсолютную истину, все из головы, так что если кто где подправит -я только за.

Когда небезызвестный князь Голицын взялся за свое нелегкое дело, в РИ виноделия вообще не существовало (может в Грузии и было что, не знаю). Понятно, что за технологиями он обратился к самым авторитетным виноделам того времени, европейцам. Князь был не только увлеченным человеком, но рачительным государственником, и развитие виноделия считал делом идеологически верным. Потому что на деньги, пропиваемые нашей элитой по Парижам, можно было обустроить два Крыма. Да и импорт хранцузского сухаря да шампанского в денежном выражении впечатлял.
Были взяты лучшие сорта винограда, выписаны правильные специалисты, построены современные винокурни, но толку не вышло. Потому что все, самое что ни на есть французское, на крымской земле таковым быть переставало. Ведь в вине сочетаются три фактора –земля, солнце, человек, и по всем трем Крым от Гранд Шампани все-таки отличался. Казалось бы, все пропало. Но именно из-за этих отличий у нас стали получаться лучшие в мире десертные вина.

Лирическое отступление. Посмотрите на этикетку любого Массандровского десертного вина –куча медалей. И не потому, что глупые французишки не смогли повторить или стырить технологию. Просто такое вино получается только здесь, и на международных выставках у него нет конкурентов! Кто пробовал европейские сладкие и десертные вина, думаю согласится со мной, что они нашим и в подметки не годятся! Из десертных у них и есть разве что кипрская Командария, испанские сладкие мадеры, малаги и т.д. Они все коричневые, по сравнению с нашими жидковаты, с четким привкусом чернослива. Друг от друга отличаются только ньюансами, а так –бабушкина наливка на черносливе. Когда я угощал одного бритиша нашим Бастардо, он долго интересовался, действительно ли это вино из винограда, не обманываю ли я его.
Всякие Токаи, айсвайны и сладкие немецкие – фигня, наш шмурдяк по 6 грн. лучше ! (шутка, понятное дело. Но они совсем другие, что-то вроде наших непонятных полусладких)
Но наличие у нас таких замечательных и необычных вин совершенно не делает в глазах европейцев винодельческим регионом. Так, курьез какой-то. В мире рулят сухие вина, с Францией во главе. На пятки которой наступает Новый Свет –обе Америки, ЮАР, Австралия. А Украины даже нет во многих книгах по вину.

Но, вернемся к Голицину. Рецепт приготовления крепленых вин он тоже не придумал сам, а взял у европейцев (у испанцев или португальцев). Именно там придумали питательный херес, полезный портвейн и живительную мадеру. И лили туда, заметьте, чистый зерновой спирт. Не спорю, во время транспортировки в Индию и Лондон чего в вино только не добавляли для сохранности. Но устоявшаяся технология подразумевала зерновой спирт. И бритиши, как наиболее платежеспособные потребители, не жаловались. Вот и он лил обычный спирт. Да и на любой экскурсии и дегустации по солидным заводам Крыма подчеркивают, что добавляют именно зерновой. Я задавал вопрос, почему не виноградный. Вроде было бы естественнее –виноград к винограду. Объясняли это большей хим. чистотой спирта-ректификата, а отсюда стабильнее результат и отсутствие дополнительного влияния на вкус. Ну и что-то еще, уже не помню ,я же на дегустации был  Да. И надо отметить, что это мне отвечали на заводе Инкерман, а именно они специализируются на сухих винах, крепленых у них меньше. Может, чего-то и не знают.
Да, камрад, мне кажется, я знаю, откуда у тебя мысли о винном спирте. Это все проклятые эуропейцы, именно их практика дотирования сельского хозяйства. Дотации выделяются по отраслям, а Франция и Германия, как самые толстопузые, продавливают свои направления, и виноградство в том числе. В итоге, фермеры выращивают больше винограда, чем его надо на нормальное вино, а в ЕС действуют строгие правила о качестве вина. Поэтому там даже существует программа по переработке виноматериала в биотопливо! Вот такая вот эффективная экономика, прям невидимая рука. Так что винный спирт у многих хозяйств- это попутный продукт, и вроде в Португалии им крепят вина. Но это надо уточнять. Так что спирт всегда в наших винах был самый вкусный!

Что же до подделок.. Камрады, вроде это время уже прошло. Надо соблюдать элементарные правила: мыть руки перед едой, не покупать шмурдяк с рук, держать глаза открытыми, читать этикетки, отзывы и т.д.

Вот, в моем понимании, что можно пить из украинских вин, и как это понять, не перепробовав все? Смотрим, что было при злобных коммунистах. Крым, в промышленных масштабах, мог вырастить винограда для трех заводов.
Коктебель, со своими виноградниками недалеко от бывшего вулкана, отличается весьма специфическим вкусом вина. Однако при длинной выдержке или перегонке и выдержке этого уже не чувствуется. Так что портвейны, мадера и коньяки прекрасны (я говорю о коньяках 11-15 лет, а не о «напитках»)
Массандра в комментариях не нуждается, но все же сухие вина у нее слабые. Линейка же крепленых, десертных расширилась со времен владычества большевиков многократно. Наверное, именно с этим связана разница в во вкусе современного вина и «из воспоминаний». Вообще-то, психологический фактор меняет вкус кардинально, только специально подученные люди способны нивелировать его, и они работаю сомелье  Ну еще и маркетинг. Народу, не разбирающемуся в винах, нужно чтоб было сладенькое, шоб тырцкало, ну и шоб на слуху. Именно поэтому Массандра стала выпускать много разных Мускателей (по сути- недоделанный мускат, зато гораздо дешевле). Появилось много разных новых марок вин, что похвально, завод развивается. А старые, проверенные марки ушли в элитные серии, в коллекционные, в красивых коробочках, с новым дизайном этикеток. Ну и с новой ценой. Потому что для десертных, а особенно ликерных вин очень важен виноград, а он не всегда такой урождается. Т.е. отличные вина из отличного винограда ушли в другую ценовую категорию (до 200 грн.), а хорошие из хорошего заняли предыдущую (30-40-50). Из отстоя делают дешевую линейку Массандры, а вообще йад продают бабушки на разлив в Крыму  Отдельная моя любовь –Херес и Мадера. При разумной цене ничуть не хуже испанских.
Особняком всегда стоял Институт виноделия Магарач, который придумывал новые марки вина. новые сорта винограда и т.д А производила все Массандра, да и другим заводам доставалось. Сам Магарач производил малыми партиями замечательные вина, брать можно было все. Если найдешь. На дегустациях можно было купить коллекционные серии, в сургуче. Однако жить надо всем, и Магарачу тоже. Лет 8 назад они прикупили б\у линию горячего розлива и пошли «в народ». С полусухими, полусладкими винами, даже без названия сорта винограда, просто Магарач белый, красный. С тех пор вкусного Магарача я не пробовал (исключения –Мадера и Херес, но простой народ их не особо уважает, так что и не опопсились они)

Третий завод –Инкерман. Специализация –сухие вина. Входит в 10-ку крупнейших винзаводов мира (!). Делался теми же коммунистами с размахом (мечтали, мечтали они оскотинить население хорошими сухарями, гады), по достаточно передовым технологиям. Лучшие сухие вина Крыма. МИД Украины использует Инкерман как официальное вино на всех приемах в посольствах и т.д. Очень я люблю их вино, особенно белое. Если по красному Крым ну никак не может тягаться даже с совсем недорогими импортными, то по белому сухому я бы поспорил (лично для своего организма) .Да, Крымские сухие жестче, у них есть дух «бочки» (а Инкерман и славится именно тем. Что держит практически все вина достаточно долго в бочках), кислее, что-ли. Но они и лучше переносятся в жару! Бутыль аргентинского белого сухого (сознательно не говорю марку и сорт, я в целом, обобщенно) летом в тенечке вызовет тяжесть, а нашей «кислятины» - нет. Только радость! Естественно, охладить, с едой и т.д.. но мы же не дети, все знаем. Может, это особенность моего организма, или потому что я на них учился пьянствовать вина (дешевле, все-таки).
Да, у Инкермана Портвейн красный и сухой херес наиболее близки к европейским аналогам. Массандра суровее их делает, что-ли.

Вот, собственно и все. Есть еще мелкие заводики, но говорим о больших. Где остальные берут виноград для вина –я не знаю. Рассказы про французский виноматериал идут лесом. Из французского винограда получаются французские вина по французской цене. Правда, в один из посещений я таки вымучал у дяденьки в халате вероятное объяснение, откуда на полках так много «украинского» вина, если винограда не хватает даже грандам. Он сказал, что после производства вина отходы они не выбрасывают…

Вот и думайте.
Блин, много получилось, надеюсь, кому-то пригодится.


mich01
отправлено 27.07.10 17:32 # 107


В конце дня просмотрел комменты, мож чего пропустил. Нашёл кое-что.

Кому: sakal, #29

> К слову каскадный фонтан совсем недавно был рабочим, ваш пост удивил меня, при следующем визите обязательно наведаюсь к нему.

А я не говорил, что он НЕ работает. Я написал, что ВЫГЛЯДИТ плохо. Ну, да, на фото он выключен. Но иногда и вода течёт!

> меню у них позволяет как поесть, так и выпить разного.

К "Бочке" претензий нету! Мы там были неоднократно, удовлетворены. Там ещё квас самодельный продают. Дорогой, но, похоже, натуральный.


Кому: xenoss, #36

> Раньше под площадью Жовтневой революции в подземных переходах было много кафе, в которых давали чай-кофе и замечательные куски тортов. Сохранилось чего-нибудь?

Её очень сильно переделали, как сверху, так и подземную часть. Теперь сверху там понатыкано всякого, а внизу большой торговый центр. Есть и несколько учреждений быстрого питания, всякие ларьки с пивом и с закусками. Наверху, около отеля "Козацький" палатка, где продают настоящие киевские торты. Но целиком, не кусками.

Кому: Skutz, #49

> пить следует в первую очередь пиво "Микулинецьке"

Мы на Пушкинской в небольшой кафешке брали как раз его и ещё что-то типа "медовое", того же завода. Очень, очень неплохо! Почти, как раньше. И не шибает спиртюганом, как нынешние фактически "ерши", выдаваемые за пиво.


cheburaha
отправлено 27.07.10 17:32 # 108


Кому: Hassp, #95

> Ещё небольшая придирочка по поводу караимов. Караимы всё-таки не евреи, а тюрки, принявшие Ветхий Завет и еврейскую письменность.

Это караимская версия их происхождения. Евреи считают по-другому.


Mangala
отправлено 27.07.10 17:49 # 109


>караимов – крымских евреев

Караимы - не евреи. Это даже нацисты признавали :)

http://4url.ru/2399 (см. третий абзац в разделе "Караимский вопрос")


cheburaha
отправлено 27.07.10 18:01 # 110


Кому: Mangala, #109

Версия о том, что караимы - тюрки принадлежит караимскому гахану, археологу и историку Аврааму Самуиловичу Фирковичу, жившему в 19 веке. И фашисты, действительно, не уничтожали караимов, как, к примеру, крымчаков и евреев. Хотя в Израиль караимы всегда ехали в первых рядах, даже не считая себя евреями.


DreamEvil
отправлено 27.07.10 18:02 # 111


Я научусь нормально цитировать



Mangala
отправлено 27.07.10 18:37 # 112


Кому: cheburaha, #110

> Версия о том, что караимы - тюрки принадлежит караимскому гахану, археологу и историку Аврааму Самуиловичу Фирковичу, жившему в 19 веке.

Это не версия. Это больше, чем версия. Это документально подтвержденный факт :)

А насчет караимов, ехавших в первых рядах на землю обетованную... ну так и очень многие евреи, целившись в Израиль, почему-то регулярно попадали в США или Канаду. Восточный склад ума, не иначе.


Ignatovich
отправлено 27.07.10 20:06 # 113


А про Белоруссию слабО чего-нибудь написать?



Lex F1
отправлено 27.07.10 22:18 # 114


> Спрашиваю: "А как кит?"

кыт!


chiquitita
отправлено 27.07.10 22:56 # 115


Спасибо автору за отчёт, очень интересно, как уже тут писали, посмотреть на свой город со стороны. Хотя я тоже из понаехавших - как раз примерно с тех пор, как автор уехал, и живу постоянно в Киеве. Естественно, город очень изменился, и далеко не всегда в лучшую сторону. Тут уже писали про Майдан с этими жуткими парниками, НЛО и многочисленными странными скульптурами (Бэтмэн, хехе, не слышала ещё такого). Уничтожают старинные дома, в центре и в исторической части лепят всюду высотки, невзирая на окружающую архитектуру, и прочие мрачные и уродливые новострои (например, гостиница Хайятт около Софиевского собора), вырубают скверы (освобождая место в центре для "элитного" жилья) и даже парки "уплотняют", втуливая туда какие-то непонятные строения, а то и целые элитные домины (огромный дом в Мариинском парке, который пустует уже несколько лет, поскольку поехал грунт). Но думаю, такое сейчас не только у нас.

Про парки - в данном случае про те, что по берегу Днепра. Действительно всё как-то запущенно и убогенько, видно, что никто ни за чем не ухаживает толком. И в Бот. саду - то же самое, запустение просто какое-то. Про Мариинский дворец вы правильно написали - печальное зрелище. Я не была в том парке лет 10, и вот недавно сходила с целью пофотографировать. Но увы. Пришлось идти дальше в Парк Славы и фотать стеллу и вечный огонь с одиноким венком от посольства РФ на фоне заката :-)
А виды - эт да, эт пока есть :-) виды на левый берег шикарные из киевских парков. Особенно здоровский вид - из Бот. сада весной, на фоне моря цветущей сирени и золотых куполов монастыря. Вообще по-моему лучшее время в Киеве - это май. Очень красиво, приезжайте, кто ещё не был, убедитесь сами :-)

Ещё пара моментов. Не знаю, где вы услышали столько (50%) украинского?! Конечно, сейчас он встречается гораздо чаще, чем в те годы, но не в таком количестве всё-таки. Ну максимум 30 могу дать, ладно :-)

Транспорт - трамваи большей частью действительно оч. старые, иногда просто развалюхи. А вот троллейбусы и автобусы чаще новые - ЛАЗы. Правда я на них летом стараюсь не ездить - окна практически не открываются, жарища жуткая, ездят медленно из-за пробок и припаркованных всюду (не только на тротуарах) машин. Маршрутки тоже в большинстве своём новые - маленькие автобусики "Богдан", желтенькие такие - неужели не видели? По-моему, вполне приличные. Да и ходят чаще и быстрее троллейбусов и автобусов.

Про заведения ничего дополнить не могу, хожу по ним редко, да и то в основном в кофепитейные. И конечно же, уже давно нет тех кафешек в переходе на Майдане (бывш. площадь Жовтневой революции), где можно было выпить кофе с кусочком торта - там сейчас фастфуд "Швыдко" и торг. центр. Да, хороший в те времена в киевский кофейнях был кофе (28 коп. "двойная половинка"), да и пражский тортик очень ничего :-)

И отдельное спасибо автору за ссылку на блог, где рассказывается об истории киевских улиц и домов, полдня читала с превеликим удовольствием! Люблю я Киев, он стал родным за эти годы. Кстати, осенью у нас тоже очень красиво!


codewarrior
отправлено 28.07.10 00:12 # 116


Кому: rcdisster, #14

> Недавно покупал [сухую Бастарду] во Владивостоке. На мой вкус кислятина. Наверное хохлы всю вкусную Бастарду сами выпивают, а нам только всякий отстой присылают.

Бастардо - сладкий сорт, из него десертные вина гонят. И, насколько знаю, это Массандровский эксклюзив.

Вам под видом Бастардо бормотуху какую-то завезли.


codewarrior
отправлено 28.07.10 00:28 # 117


Кому: drv, #2

> Не пойму только, где ты в районе Крещатика ухитрился найти места, в которых можно отобедать на 150-200 рублей (не гривен)?

В районе Крещатика минима две Пузатых Хаты, на 200р поесть можно, думаю. Сам харчился в заведении возле м.Театральная, ул.Богдана Хмельницкого 24 (до Крещатика - 5 мин). Весьма приличное место было. Они в 08:00 открывались, утром с поезда первым делом туда мчался - на ~$6 брал первое, второе и компот!


RosTEAC
отправлено 28.07.10 01:09 # 118


В Киевских спальных районах сейчас с космической скоростью множатся точки по продаже кегового пива (15-50 гривён\поллитра) и бочкового вина (сухое - ок. 20 гривён\литр, портвейн и десертное - дороже). С вином правда есть тонкость - его пить надо непосредственно после покупки или в течение макс. пары дней, иначе осадок появится, оно без консерванта.


scenter
отправлено 28.07.10 03:09 # 119


Большое спасибо за обзор! В Киеве бываю неск раз в год, а видел далеко не все из перечисленного. Как руководство к действию можно вполне использовать. Отдельное Ленинградское спасибо за заметки по памятникам.

По квартирам - 5 лет останавливаюсь в KievForRent - отл квартиры. За 100 долл - с интернетом, джакузями и пр.

Из рестораций:
- Арома кафе - любят местные, кормят израильтяне, вкусно, оригинально
- Вагон ресторан (Красноармейская 54) - нереальный интерьер, отличная еда
- сеть бельгийских пивных Le Cosmopolite, Belle Vue and etc - не украинское, но оч вкусное пиво и еда, если повезет - кристалльного исполнения джазз
- сеть Вареничных - номер 1 и т.д. Накормит и напоит даже поздно ночью

Да, и что удивительно - в Киеве самый свежий Гиннесс, что доводилось пробовать после Белфаста. В О'Брайенс и Киевском аэропорту. В Питере и Москве такого не бывает нигде и никогда.


Miron
отправлено 28.07.10 03:29 # 120


Осмелюсь уточнить на счет вина, там где раньше были виноградники муската белого красного камня - теперь стоят дома, черный мускат http://www.massandra.crimea.com/Musk_b_M.htm закатали в асфальт (парковка над артеком), так что более не попить нам того вина. А доверчивым туристам впаривают что попало.

Пипл хавает, реально тот продукт можно ещё попить/купить на самой массандре (цена не радует), но и там ахтунг, легко можно получить переклейку,и не стоит пытаться увести старую бутылку с собой (если конечно ваша машина не оборудована холодильником для вина) - в дороге по жаре вино умрёт, по этой же причине покупка в супермаркетах коллекционных вин - деньги на ветер.

Знаменитого черного доктора не существует более (одна из составляющих в крыму более не растет, погибла при нашествии филлоксеры в 80х годах), черный полковник - маркетинговый ход середины девяностых, гаплык пришел и знаменитому новосветовскому шампанскому, потеря разборчивости в закупках купажных виноматериалов привела к тому, что конечный продукт получился никакой, немцы закупавшие через крымсект большую часть продукции давно отказались от сотрудничества. Магарач - 16га виноградников - все что продается по этой маркой к ним отношения не имеет. Попить/купить можно непосредственно на заводе, замечательные экскурсии с дегустацией.

К сожелению и разливные домашние (и не очень домашние,- читай ворованые с завода) вина пить теперь опасно, если не берёте непосредственно у хозянина дома, собственно ручно сливая из бутыля. Татары настолько грамотно подделывают вино - и цвет и вкус, а винограда там вообще нет.


akdelta
отправлено 28.07.10 05:16 # 121


Завтра ночью едем в Киев до конца недели. Огромное спасибо за такой подробный обзор с рекомендациями. По сути это почти первый раз, посему последуем советам.


AxNav
отправлено 28.07.10 09:53 # 122


Кому: mich01

> Кстати, упомянутую улицу Красноармейскую (Червоноармейскую) переименовали (восстановили?) в Б.Васильковскую, но название, похоже, так и не прижилось.

Еще в Киеве есть улица Артема, которую переименовали в улицу Сечевых Стрельцов. Но все ее называют улицей Артема, и даже мало кто знает, что официально она называется по-другому.

> Бессарабский рынок. Внутрь зайти обязательно, а вот покупать что-то – нет.

Это ты зря, камрад. На Бесарабском рынке можно очень выгодно купить мяса, особенно во второй половине буднего дня.


mykolash
отправлено 28.07.10 09:58 # 123


Кому: Chekar, #106

> Позвольте с вами не согласиться! Коммунисты конечно же виноваты, спору нет, но в чем-то другом! Химически чистый этиловый спирт-ректификат -это наше все!

Огроменное спсибо за настолько интересный рассказ - много нового.
А вот про "Крымских бабушек" не соглашусь - лично я напробывал очень вкусные вина (хотя на самом то деле хз как они сделаны) и навроде бы как субъективная психология восприятия крутости бутылки тут нипричем.


mich01
отправлено 28.07.10 10:54 # 124


Кому: Chekar, #106

> Химически чистый этиловый спирт-ректификат -это наше все!
> ...
> Да, камрад, мне кажется, я знаю, откуда у тебя мысли о винном спирте.

Я, камрад, специалист в этом деле очень условный. За что купил, за то и продаю. Так нам рассказывали на дегустациях в далёких 80х. Действительно, вряд ли на все марочные вина хватило бы виноградного спирта. Но, вот так рассказывали. И, не знаю, что за спирт теперь - синтетика, "из опилок", технический - но он намного хуже и грубее "того".

Написал ты много, но интересно.
Вечером из дому запощу описание программы из 10 вин того времени. А то твоё дополнение есть, а моего описания нет. Нелогично.


Кому: chiquitita, #115

> Уничтожают старинные дома, в центре и в исторической части лепят всюду высотки, невзирая на окружающую архитектуру

Ну, это и в Москве так. В Питере, наверное, тоже. Вот послезавтра поеду туда с инспекцией.

> огромный дом в Мариинском парке, который пустует уже несколько лет, поскольку поехал грунт

А на нём, вроде, таблички "продаются квартиры" висят и территорию облагораживают? Или ты про другой? Этот - напротив дворца, за забором.

> Не знаю, где вы услышали столько (50%) украинского?!

В центре.

Кому: codewarrior, #116

> Бастардо - сладкий сорт, из него десертные вина гонят.

Сам удивился, когда увидел. Но оказалось очень хорошее сухое вино. Купил домой (в Киеве купил, не во Владивостоке).


frogfoot
отправлено 28.07.10 12:04 # 125


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Злоупотреблять выделением не нужно.



mich01
отправлено 28.07.10 12:05 # 126


Кому: codewarrior, #117

> Крещатика минима две Пузатых Хаты,

Мне показалось, что в них дороже, чем в кафе возле М.Крещатик. Но тоже недорого.

> Сам харчился в заведении возле м.Театральная, ул.Богдана Хмельницкого 24

Это вареничная? Там тоже чуть дороже.

В одном из кафе был удивлён действиями мол.чел., плотно трамбовавшего салат в мисочку. Потом оказалось, что за салаты берут за единицу - т.е., сколько упихал - твоё, невзирая на вес.

Кому: scenter, #119

> Большое спасибо за обзор! В Киеве бываю неск раз в год, а видел далеко не все из перечисленного. Как руководство к действию можно вполне использовать. Отдельное Ленинградское спасибо за заметки по памятникам.

Я старался!
Про памятники и др. достопримечательности - я не указал и 1/10 их. Но ограничение объёма не позволило. Там по ссылочкам - про разрушающиеся красивейшие старинные дома / усадьбы. Про Музей ВОВ - я только упомянул. Про Подол - тоже. Про очень исторические дома на изуродованной Львовской площади ничего не сказал, как и про 2 ботанических сада. Про памятник Богдану Хмельницкому. Ну, его всё равно увидят, он рядом с Софией.
Я написал только про тот минимум, без которого нельзя говорить, что видел Киев. Может быть, не всё указал.

> сеть Вареничных - номер 1

Ага, были в ней. Неплохо. У меня даже их дисконтная карта есть.
Там ещё была варварская акция: Каждому, взявшему порцию вареников - сторая в подарок! Но это выяснилось уже после заказа. Пришлось жрать по второй порции - не оставлять же. Чуть не умерли от обжорства!!!

Кстати, послезавтра еду в Питер. (Не в первый раз) Какие рекомендации по интересным точкам питания будут? (Не очень далеко от центра).


Кому: Miron, #120

Большое спасибо за уточнения. Чего-то такое я и подозревал. Оказалось - не зря. Увы.


mich01
отправлено 28.07.10 12:13 # 127


Кому: AxNav, #122

> Это ты зря, камрад. На Бесарабском рынке можно очень выгодно купить мяса, особенно во второй половине буднего дня.

Должно быть, неудачно сформулировал. Зайти - обязательно, покупать - необязательно.
Мне этот рынок (железными конструкциями) напоминает Витебский вокзал Питера. Торжество мысли инженеров-механиков!


frogfoot
отправлено 28.07.10 12:41 # 128


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



frogfoot
отправлено 28.07.10 12:57 # 129


> Но рядом оказалась Киево-Печёрская Лавра, и вмешалась патриархия – где ж это видано, чтоб памятник был выше звонницы! Не положено! И меч пришлось укоротить

Это не совсем верно, вряд ли в начале 80-х, когда создавали родину мать, кто-то бы стал укорачивать меч из-за того, что это не устраивает патриархию. Всё намного прозаичнее, у меча оказалась слишком большая "парусность", и его пришлось укоротить, чтоб он не деформировался или не дай бог, не отломался, от воздействия ветра.
Автору спасибо за статью, приятно посмотреть на родной город со стороны.


mich01
отправлено 28.07.10 13:39 # 130


Кому: frogfoot, #129

Ну, с третьей попытки у тебя получилось. Поздравляю. Береги себя, камрад. Тут модераторы за исполнением Правил следят зорко.

По патриархии. В исходном тексте рассказ про Родину-Мать был помечен как "байка". В опубликованном варианте это уточнение исчезло. Но к мнению патриархии прислушивались однозначно. Да и парусность щита побольше, чем у меча. Однако у меча плечо другое. Так что правдуЪ мы вряд ли узнаем. А получилось не очень.


Georg IV
отправлено 28.07.10 14:14 # 131


По поводу Пущи ВОодицы, там несколько лагерей детских, кое-какие в запустении, а половина работает, около озёр находится дом отдыха (там их тоже несколько, но не у озёр)в который раньше было очень трудно попасть, как сейчас не знаю.
Имеется церковь и так же семинария.


Sir G
отправлено 28.07.10 14:33 # 132


отличная заметка, давно так не ржал в голос местами!

спасибо!

а ещё на выходных Крещатик полностью закрывают для транспорта и он становится пешеходной зоной по всей ширине улицы и машин там нет, что частично компенсирует парковку на первой уровне тротуара в будние дни.


orandje
отправлено 28.07.10 15:26 # 133


Перед посещением (ну или ради интереса, местным тоже прийдется по вкусу ) советую обязательно посетить сайт - http://www.interesniy.kiev.ua/ там интересно об истории и современности города, разных злачных и загодочных местах, которые по неведенью недоступны многим приезжим да и самим киевлянам. Киев это больше чем Крещатик и Майдан!

Из посоветовать:
1. Пейзажная алея, - не так людно как на томже Крещатике, зато не мене красиво и обзор хороший, возле БЖ - поэтому много творческих личностей, можно хорошо провести время. Заходить лучше со Львовской площади.
2. Лавра вечером (ночью).
Дело было зимой - темнело рано. Забрели туда около 7 часов. И словно попали в средневековый город. Людей практически нет. Постройки большей частью сугубо старинные, удивительный ландшафт. Територия Лавры довольно большая, соборы, церкви, келии, семинария, музеи, даже институт кажется один есть. Вобщем в некоротых городах потянула б на район, погулять есть где. Под покровом ночи становится значительно загадочней, и красота конечно неописуемая.

P.S. Курение и употребление алкоголя в общественных местах незаконно и наказуемо.


mich01
отправлено 28.07.10 15:27 # 134


Кому: Georg IV, #131

Про церкву - писАл, она и в наше время работала. А про дома отдыха - про всё не напишешь. Мы, работая на ВУМе (что на Б.Окружной, 4), регулярно заезжали в наш профилакторий в Пуще (летом работал как пионерлагерь). Цену - не помню, но по сравнению с жизнью в общаге выходило очень, очень выгодно. А раз в год - так и вовсе бесплатно.
Утром проснулся - вкатили витаминчиков для профилактики или чего ещё кому надо. Завтрак. Тёплый автобус - и за 10 мин до начала смены (рабочие - к 7:40, мы - к 8:10 кажется) - пожалте на проходную. В обед - спецпитание (профилакторий, едренть!). Обратно - тож по сменам автобусами отвезут. А тут и ужин ждёт. И опять лечебные мероприятия: кому - УВЧ, кому - ванны, кому - массаж или, опять же в зад уколят. А на ночь - стакан кефира с булочкой, чтоб легче переносить тяготы разлуки с общагой.
И как в пионерлагере - через день - кино. Бесплатно, т.е., даром. Правда, никакой порнухи, секса и насилия.
Вот как украинские коммунисты над рабочими и интеллигенцией издевались!


Кому: Sir G, #132

> а ещё на выходных Крещатик полностью закрывают для транспорта

Это да. Мы, поскольку жили прям на Крещатике, это заметили. Да и ещё попали так: первые суббота-воскресенье был День города со всеми вытекающими, а через неделю - отмечали день детей, тоже по полной.


Sir G
отправлено 28.07.10 15:43 # 135


а!

вот что хотел ещё спросить: статья начиналась с небольшого сравнительного анализа между тем как было раньше и теперь, а в конце отсутствует собственно вывод-итог, почему? ))

и ещё: в общем понравилось/не понравилось ли в Киеве сравнительно с другими городами/местами, почему?

что конкретно понравилось/не понравилось больше другого, почему?


chiquitita
отправлено 28.07.10 16:58 # 136


Кому: mich01, #124

> А на нём, вроде, таблички "продаются квартиры" висят и территорию облагораживают? Или ты про другой? Этот - напротив дворца, за забором.

Очевидно, тот, других там нет. Хм, надеялась, что его всё же законсервировали - ведь был такой скандал в 2005. Но увы. Погуглила, таки нифига с ним делать не будут.
http://gazeta.ua/index.php?id=222428&lang=ru Ну я не представляю, неужели не боятся покупать там квартиры, ведь дом на склоне, и грунты там очень ненадёжные. Ну их дело, канеш.

> В центре.

В центре сейчас бываю нечасто, так что всё может быть. Очевидно, там просто больше гостей столицы из украиномовных регионов :-) В вообще, у меня есть только один знакомый, кот. всегда и везде говорит на украинском, и то он из Львова родом. Хотя некоторые изначально русскоязычные укрпатриоты перешли на украинский в знак протеста против власти донецкого бандва и их политики "украиножерства", по крайней мере на политфорумах :-)


mich01
отправлено 28.07.10 19:41 # 137


Надеюсь, модераторы пропустят фрагмент о дегустационной программе, не вошедший в окончательную редакцию. Ну, а нет - так нет.

Программа.

1. Рислинг – белое сухое, кислотное, совсем не похожее на нынешний немецкий и сильно отличавшееся от тогдашнего ординарного рислинга по рубль с чем-то.
2. Перлина степу (Жемчужина степи) – белое сухое, мягкое, округлое, сейчас не знаю с чем и сравнить.
3. Оксамит (Бархат) Украины – красное сухое, мягкое, округлое, почти совсем нетерпкое с глубокими, действительно бархатными тонами.
4. Херес сухой – совсем как настоящий, а, может, даже и лучше. Всё было на месте: и сигарный и ореховый привкусы. Оборотов, кажется, 14, сахара совсем мало.
5. Херес креплёный – тоже замечательный, но другой. Приличная (19%) крепость никак не ощущалась, а сахар смягчал, но не упрощал свойственный хересу букет.
6. Мадера – «дамский коньяк». Описывать трудно. С современной сравнивать – невозможно. Из-за существенного крепления (кажется, 16%) и не очень высокой сахаристости все огрехи спирта теперь назойливо вылезают на первый план.
7. Троянда (Роза) Закарпаття – розовое креплёное. Фантастика! Совершенно чёткий аромат и вкус только-только начинающей увядать розы! (Это не крымское вино, как и 3 первых.)
8. Чёрный доктор – красное креплёное кагорного типа. На мой взгляд, один из шедевров Крыма. Насыщенный, богатый, чуть терпковатый вкус с ярко выраженными шоколадными и бархатными тонами. Одноимённое вино сейчас является злой и жалкой пародией на него.
9. Мускат белый ЮБ – белое креплёное, практически ликёрное вино. Очень, очень хорошее! Самое удивительное, что современное вино под тем же названием по качеству виноматериала почти не уступает прежнему! Картину портит спирт, но иногда (в некоторых партиях) спирт оказывается совсем приличным и тогда всё – как в старые добрые времена!
10. И, наконец, самое титулованное советское вино (два кубка Гран-при, несчётное количество золотых медалей) – Мускат белый красного камня.

Кому: Sir G, #135

> в конце отсутствует собственно вывод-итог, почему?

Открытый финал. Что увидел - изложил, как увидел. Субъективно. Вывод (мой), кмк, очевиден. Но навязывать я его никому не хочу! Сказать, что в России всё в шоколаде, а вот "хохлы - по уши в дерьме!" нельзя,это неправда, как в первой, так и во второй части.
Каждый делает выводы для себя.


> что конкретно понравилось/не понравилось больше другого, почему?

Центр - хорош. Точно не хуже, чем было. С точностью до общественного транспорта, о чём я и написал. Вечером очень красиво тоже.
Но немного в сторону - и опа.
Огорчили остановки швыдкисьного трамвая, равно, как и его отсутствие.
Очень расстроила некогда симпатичная и уютная Львовская площадь (там стоит какой-то заброшенный недостроенный кирпичный монстр), грязь, мусор, гопота.
Не слишком привлекательно выглядят улицы по ходу трамвая 12 - грязноватые, неухоженные.
К/т Киевская Русь - выглядит э-э-э, несколько ободранным.

Но всё-таки, несмотря на массовые новоделы, остаётся много скверов и парков, Киев в этом смысле не сравнится ни с Москвой, ни с Питером. Одна Липова чего стоит!

Кому: chiquitita, #136

> В центре сейчас бываю нечасто, так что всё может быть. Очевидно, там просто больше гостей столицы из украиномовных регионов

Да, скорее всего.


codewarrior
отправлено 29.07.10 01:08 # 138


Кому: mich01, #126

> Мне показалось, что в них дороже, чем в кафе возле М.Крещатик. Но тоже недорого.

По текущим ценам ничего сказать не могу, последний раз там откушал в 2006г. Было недорого - 25 грн ($5) за обед или около того.

> Это вареничная?

На Богдана Хмельницкого - нет, не вареничная. Большой фастфуд, минимум на 150 посадочных мест. На стенах - плазма, прохладно, еда приличная, выбор большой. Если надо решить проблему с регулярным питанием при забеге по Киеву - самое оно. Благо, центр и метро в трёх шагах.

> В одном из кафе был удивлён действиями мол.чел., плотно трамбовавшего салат в мисочку. Потом оказалось, что за салаты берут за единицу - т.е., сколько упихал - твоё, невзирая на вес.

А со своей мисочкой - можно??!


codewarrior
отправлено 29.07.10 01:22 # 139


Кому: mich01, #124

> Сам удивился, когда увидел. Но оказалось очень хорошее сухое вино. Купил домой (в Киеве купил, не во Владивостоке).

Камрад, а винзавод какой был? Про сухое Бастардо удивилo весьма, потому любопытствую.


Заровский
отправлено 29.07.10 01:40 # 140


>- Январского (Cічневого) восстания – Мазепы (без комментариев)

Буквально неделю назад частично переименовали, у Лавры стала Лаврской, от площади Славы осталась Мазепы. То есть, стало как бы две улицы вместо одной. Нумерацию пока не меняли.

>На станциях «Университет» и, кажется, на «Арсенальной» – 1,5 пролёта эскалатора.

На "Арсенальной" таки полных два.

Пуща-Водица ныне уже не пригород, а часть Подольского района Киева. Вот.
Про Родину-мать и 1,70 метро уже сказали. В остальном все четко.


Заровский
отправлено 29.07.10 02:16 # 141


Кому: mich01, #102

> что было на месте Михайловского монастыря в советское время?

Насколько помню, ничего особенного - сквер, пару каких-то мелких строений (типа электрощитовых будок).


Заровский
отправлено 29.07.10 02:16 # 142


Кому: vovikz, #46

> Несколько напрягала повсеместная пропаганда голодомора - даже одна из внешних стен Софии занята "экспозицией".

Речь, видимо, о стене Михайловского, что напротив Софии. Экспозиция и ныне там. Ничего удивительного. Этот храм - новодел, "восстанавливался" с целью быть главным храмом раскольников, за государственные, понятно, деньги, т.к. политика государства соответствующая.


mich01
отправлено 29.07.10 09:02 # 143


Кому: codewarrior, #139

> а винзавод какой был?

Не помню. Вино давно выпили, бутылку выбросили.
А ещё в этот раз купил "Эталита сухая" - 19 оборотов, нечто среднее между Мадерой и Хересом. Но тоже её уже нет.


igorluk
отправлено 29.07.10 17:13 # 144


Кому: mich01, #102

о еврейском ресторане... у нас во Львове тож есть подобный (я там не был, как то не хочется) но те кто побывал расказывали что цены там действительно сильно завышены... НО там принято с официантом торговатся :) игначе получиш счет в тридорога. мо в Киеве тож такое?


mich01
отправлено 29.07.10 18:00 # 145


Кому: Заровский, #140

> у Лавры стала Лаврской, от площади Славы осталась Мазепы.

Особый цимес заключается в том, как нам сказал экскурсовод, что Мазепа неслабо вложился в Лавру. Мне это не очень понятно - ибо если раскольник, предатель и хотел уйти из-под власти русского царя, то зачем церковь русскую поддерживать?

> Нумерацию пока не меняли.

Дурдом продолжается.


balov
отправлено 29.07.10 23:34 # 146


Блин, надо все-таки навестить. Ни разу не был, но много раз мимо проезжал.


pyatachyok
отправлено 31.07.10 11:18 # 147


Кому: BigBUG, #86

Вообще, я так понял, товарищ, увидев, что в книжку-счет положено на 20% больше счета, решил, что это и есть чаевые (обычно в книжку-счет вкладывают сумму без сдачи или попросту карточку или чек), тем более, что сумма их вполне адекватна, на на 150% больше же положили. Если хотелось сдачи, надо было дописать к счету после строчки "итого 83 у. е." еще "чаевые 8 у. е., итого 91 у. е." -- тогда он на положенные 100 у. е. ответил бы 9 у. е. сдачи. Конечно, порой поступают иначе: приносят сдачу, а потом уже ждут, когда оставят чаевые, но здесь так удачно совпало, что осталась примерно стандартная сумма за хорошее обслуживание -- вот он так и понял.

ЗЫ: В США сейчас порой вообще априори вписывают в счет 18% чаевых -- а потом еще оставляют место для чаевых по желанию.


Tsurule
отправлено 02.08.10 10:28 # 148


Товарищ mich01, написавший данную статью, просто высосал из пальца материал. Я коренной Киевлянин, побывал я много где, и по России поездил тоже хорошо. Товарищ mich01, опираясь на свои, простите, убогие фото, которые нашел тупо в интернете, высунув на данный сайт, кстати который постоянно читаю, пытается впарить как авторитетную статью. Ребята! Сразу хочу сказать, я не тот Хахол, что Кацапов опустить хочу, ей Богу, ну мы же один и тот же алкоголь употребляем, свиньи мы одни и те же. Живем одинаково, честно, я был у Вас в гостях в Москве и Питере, у меня тоже найдется фоточки с опадающими домами и тому подобным, и такими же фотками с Парижа возле Монмартра, знающие поймут.
Про язык. Да мы в Киеве говорим на русском языке, большинство, лично я говорю и на украинском тоже, смотря на каком ко мне обращаются. Да есть суржик у некоторых, и что с того? Клянусь, я в России слышал говор в тысячи смешнее (без обид)!

На счет переименования улиц и заведений. Не вижу ничего в этом ненормального. Отчего же не переименовать бульвар Ленина в бульвар Тараса Шевченка? Это же Украинский писатель, так скать Отец, его положено уважать и чтить. А Ленину улиц и бульваров и так хватает. Комсомольская площадь??? Проснитесь, такого слова в обиходе больше нет, спросите у четвероклассника что такое Комсомол?!!!
Мариинский дворец реставрируют, и вообще, неужели кроме этого дворца больше нечего посмотреть. У нас в Киеве есть Печерск - район музей, Подол - церкви, улочки и спуски. В Шевченковском районе парк красивый и архитектура супер. Голосеевский, только по улице Красноармейская, столько разных мест интересных.
Транспорт отлично ходит, всю жизнь пользуюсь, и всегда в нужном месте в нужное время.
Я еще раз повторюсь, никого не хочу обидеть данным комментом, может Вы сочтете его как патриотическая выскочка, мне плевать. Но я уверен на все 100%, люди посетившие Киев, не остаются с негативными откликами, лично у меня есть четверо Друзей которые переехали в Киев, трое Москвича и один из Екатеринбурга, переехали целенаправленно, очень им понравилось в Киеве. А вот недавно приезжал товарищ, буквально неделю как тому. Так же остался доволен.
Уважаемые админы ресурса, я не ябеда и не пытаюсь тут очернить автора, но как мне кажется такое не должно вообще появляться где либо. И вот почему. Я часто почитываю разную литературу и еще чаще вычитываю статейки которые резко настраивают людей соседних стран, особенно Украину, Россию и Белоруссию, думать о друг-друге не хорошо. Дорогие Соседи, не забывайте, мы все Славяне, один народ, давайте дружить дружно! И уж не подумайте, что я сейчас напишу слишком высокомерно, но поверте, кто не знает, так оно и есть - Все началось именно в Киеве, нет ни Великой России не ни Менее Белоруссии без него, и я требую сказать ему спасибо! Ведь Киев - МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ. И писать подобное - просто обидеть самого себя.

Еще раз прошу прощения если я кого-то обидел, не подумайте ничего плохого. Это просто мысли в слух, очередного читателя сайта. Огромное все спасибо за внимание. А хозяевам сайта желаю конечно же финансового роста и стабильных спасибо-кликов, и помимо пользуясь случаем, хочу поздравить Дмитрия с днем рождения! С Днем Рождения и крепкого здоровья, конечно же развития творчества и всех благ!


DictAtoR
отправлено 02.08.10 18:01 # 149


> >
> Конечно же, в Киеве есть музей Булгакова. Это сохранившийся дом, где он с его семьей прожил 13 лет. Экспозиция – нечто фантасмагоричное. Музейщики собрали аутентичные предметы той эпохи, какие только смогли. Их, кроме фотографий, оказалось немного. Остальные предметы окрашены белой краской. Ну, вот представьте: в белой-белой комнате стоит белый-белый рояль, перед ним белый-белый стул, а на нём белый-белый фикус в белой-белой кадке с белой-белой землёй... Свихнуться можно. И впечатление такое, что ты УЖЕ и теперь находишься в психушке, а вокруг, для спокойствия, всё белое. В общем, рекомендую!

Музей-раскраска!


GrAnD
отправлено 03.08.10 07:34 # 150


Всегда хотел побывать в Киеве, но так и не выбрался


BSOM
отправлено 21.08.10 11:06 # 151


К сожалению многое что написано про город Киев, про разруху и город контрастов, правда.

Вчера вечером смотрел по российскому каналу Совсекретно про белых и черных копателей в Росии. Показывали как прадают наши и фашистские ордена и медали прямо возле монумента в Волгограде. Должен сказать в Киеве до такого пока не додумались.

Хоть на Андреевском немецкой гадости тоже хватает, но наши "бизнесмены" по крайней мере не возле Родины мать торговлю развернули.


BSOM
отправлено 21.08.10 11:06 # 152


Кому: hgh, #11

Купи машину или возьми на прокат. Кто тебя родной на Троещину тянул, снял бы отель за 300 евро в центре и ходил бы пешком ;-)


BSOM
отправлено 21.08.10 11:14 # 153


Кому: cheburaha, #28

Вашими они были раньше, теперь таки наши ;-)


mich01
отправлено 22.08.10 20:24 # 154


Кому: Tsurule, #148

> Отчего же не переименовать бульвар Ленина в бульвар Тараса Шевченка?

"Чукча не читатель, чукча - писатель"?

Где у меня такое написано? Про такое переименование?
Ну, и заодно ты показал во всей красе какой он есть, "коренной киевлянин" - даже истории и топонимики своего города не знаешь. Не позорился бы лучше. И других, адекватных киевлян не позорил.

Тут не один и не два жителя Украины и Киева оставили комментарии.
Никто негатива не увидел, только ты. "Может, в консерватории что-нибудь подправить?" (С)


Кому: BSOM, #153

> Вашими они были раньше, теперь таки наши ;-)

Камрад, ты в курсе, что камрадесса из Крыма? Почему бы ей не называть крымские вина "нашими"?



cтраницы: 1 | 2 всего: 153


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк