Сталин про модернизацию России

26.08.10 13:52 | Goblin | 251 комментарий »

Политика

Цитата:
- Иосиф Виссарионович, страна под вашим руководством взяла курс на индустриализацию. Модернизировать производство, вывести страну на новый уровень — задача благая. Нынешние наши руководители желают того же, но их предложения носят какой-то пропагандистски-утопичный характер. Из каких источников средства для модернизации страны брали вы?

- Я думаю, что главных источников, питающих нашу индустрию, имеется у нас два: во-первых, рабочий класс и, во-вторых, — крестьянство. В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, главным образом, за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний или побежденных стран, или же за счет серьёзных более или менее кабальных займов извне. Вы знаете, что Англия сотни лет собирала капиталы со всех колоний, со всех частей света и вносила, таким образом, добавочные вложения в свою промышленность. Этим, между прочим, и объясняется, что Англия превратилась одно время в “фабрику мира”. Вы знаете также, что Германия развила свою индустрию, между прочим, за счет пятимиллиардной контрибуции, взятой у Франции после франко-прусской войны. Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт. Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь.

- Что же остается в таком случае?

- Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления. При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов. Возьмете ли постройку новых заводов или переоборудование старых, возьмете ли проведение новых железных дорог или постройку больших электрических станций, — ни одно из таких предприятий не обходилось без внешних займов. Но займы эти были кабальные. Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Туркестанскую железную дорогу в 1400 верст длиной, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления. Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых – крестьянство.
gusev-a-v.livejournal.com
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251, Goblin: 5

W!nd
отправлено 26.08.10 15:42 # 101


Кому: pAd104ka, #97

> Вырастил ты мильон кур и кроликов - желательно бы продать повыгоднее и без жёсткой конкуренции с твоим соседом.

Если без конкуренции - какой же это рынок?

> так скажем, это одна из частей экономики, а не полностью фундамент
> с этим уж я думаю не поспоришь

Я там уточнил чуть ниже, я не про это спрашивал.


motorin
отправлено 26.08.10 15:43 # 102


Кому: CheRtyaga, #94

> Есть мнение, что единоличные хозяйства не эффективны, колхозы, а особенно гиганты производят гораздо больше в пересчете на то же кол-во трудящихся.

Есть даже не мнение, а статистика подкреплённая здравым смыслом (ну там разделение труда в колхозах, специализация, размеры машинного парка и прочее).


Iceberg
отправлено 26.08.10 15:43 # 103


Кому: 486dx2, #24

> Пленные немцы несколько лет у нас таки работали. Много чего построили. Причем некоторые так и осели в Союзе. И оборудование немецкое вывозилось.

Да неужто?! Линия фронта проходила непосредственно через мой родной город Воронеж, который был в результате ожесточенных боев практически полностью разрушен. Но уже начиная с 1943г началось его восстановление. И к 1950г. город был практически восстановлен. Заработали много новых предприятий: Воронежский керамический завод, шинный завод и др. Это все пленные немцы вкалывали? И на вывезенном оборудовании?


junketer
отправлено 26.08.10 15:43 # 104


Кому: pAd104ka, #91

> есть такое понятие - фермеры ;)

А кто это?

И какой их вес в сельхозпроизводстве в России сейчас?

А то, я в 1989 году слышал: "Фермеры, фермеры", и где сейчас те фермеры?


drudd
отправлено 26.08.10 15:44 # 105


Кому: W!nd, #99

> С тех пор, как приобрели мотокультиватор - одна из самых тяжёлых весенних работ стала напоминать лёгкую разминку.

Когда был приобретён участок в 12-ть соток - купили и мотоблок типа "карликовый трактор". :-) Первые пару лет обработка заброшенного колхозного поля даже с этим агрегатом была адским адом.


W!nd
отправлено 26.08.10 15:46 # 106


Кому: drudd, #105

> Первые пару лет обработка заброшенного колхозного поля даже с этим агрегатом была адским адом.

Ты с лопатой и мотыгой сравни!!!


pAd104ka
отправлено 26.08.10 15:46 # 107


Про 12Га я повторяю - я не то написал!

На человека приходится в среднем 12Га!
Эт не значит, что моей двухлетней племяшке тут же выдадут этот надел(плюс где нить в тайге) и зставят засаживать всё картошкой

просто статистическая цифра


BlackAdder
отправлено 26.08.10 15:47 # 108


Кому: Роберт Борщ, #100

> так бизнесмены - свободные люди.. хотят повышают, а хотят.. и опять повышают!.. да...

Сразу видно, ничего ты в суверенной демократии не смыслишь! Они не хотят повышать цены, их рынок заставляет!!!


motorin
отправлено 26.08.10 15:48 # 109


Кому: pAd104ka, #97

> Вырастил ты мильон кур и кроликов - желательно бы продать повыгоднее и без жёсткой конкуренции с твоим соседом.

И кто это должен обеспечить? На чьи деньги?
Рынком тут не пахнет - монополизм какой-то.
Честная, т.е. жесткая конкуренция + торговые сети = хрен продашь повыгоднее.


W!nd
отправлено 26.08.10 15:49 # 110


Кому: pAd104ka, #107

> На человека приходится в среднем 12Га!

Приходится чего, замли? Пахотной?

> просто статистическая цифра

Зачем ты её привёл, с какой целью? Размеры страны подчеркнуть или что-то иное?


W!nd
отправлено 26.08.10 15:50 # 111


Кому: W!nd, #110

> Приходится чего, зЕмли? Пахотной?

Извините, был взволнован. Так надо.


Сир Йожег
отправлено 26.08.10 15:50 # 112


Кому: MaxPayne, #11

> Вот бы Диме с Вовой дать прочесть.

Опять вера в доброго царя? Камрад, не заблуждайся, они знают гораздо больше чем ты.


MaxPayne
отправлено 26.08.10 16:00 # 113


Кому: Сир Йожег, #112

> Опять вера в доброго царя?

Сарказм.

> Камрад, не заблуждайся...

Камрад, я психически здоров, у меня и справка есть. :)


drudd
отправлено 26.08.10 16:02 # 114


Кому: pAd104ka, #107

> Про 12Га я повторяю - я не то написал!

Конечно "не то"! Совсем не то ты написал. Вот вопрос - оно к чему было? У нас каждый житель России имеет право на недра - лучше бы ты привёл в пример количество кубометров газа или там тонн нефти, на которое каждый из нас имеет право. :-)))


bqbr0
отправлено 26.08.10 16:03 # 115


Кому: Дадли Смит, #36

> Это да, но наши репарации были очень взвешенные и тщательно просчитанные, побежденных они не разоряли и в полную нищету не вгоняли, в отличии от контрибуций Антанты после ПМВ. Те вообще немцам платежей насчитали до восьмидесятых годов включительно

Есть мнение, причем не только мое, что для компенсации всех разрушений и зверств, которые немецко-фашистские захватчики творили на территории СССР, пришлось бы вывезти из Германии и наиболее активных ее сателлитов все имущество. Абсолютно все, начиная от заводов и заканчивая плодородной почвой.
Но это — не наш метод, равно как и пожизненные принудительные работы на восстановлении народного хозяйства СССР.


Роберт Борщ
отправлено 26.08.10 16:05 # 116


Кому: BlackAdder, #108

> Сразу видно, ничего ты в суверенной демократии не смыслишь! Они не хотят повышать цены, их рынок заставляет!!!

а так ли уж невидима эта волосатая рука рынка?..
(по правде говоря, мне уже начинает казаться, что это не рука, а щупальце какое-то)


bqbr0
отправлено 26.08.10 16:15 # 117


Кому: pAd104ka, #28

> С нашими площадями КАЖДОМУ россиянину можно отдать 12Га земли!

Я тебе больше скажу. В СССР было столько фабрик, заводов, нефтяных скважин, что каждому олигарху можно было раздать по 12 тысяч предприятий.
И раздали. И наступило полное благорастворение воздухов.


motorin
отправлено 26.08.10 16:15 # 118


Кому: drudd, #114

> лучше бы ты привёл в пример количество кубометров газа или там тонн нефти, на которое каждый из нас имеет право. :-)))

И кто сколько на этом должен заработать, и куда заходить за деньгами. А то мож их занесут, рынок всё таки.


KelDazan
отправлено 26.08.10 16:15 # 119


Кому: 486dx2, #80

> В процессе чтения книжки "За что сражались советские люди" пару раз выбегал в коридор продышаться.

Аналогично - читалось с трудом и тихим ужасом.


xNOREMx
отправлено 26.08.10 16:20 # 120


Эх, блин. Ну и умница же был Иосиф Виссарионович.

Нам бы (современным рабочим, инженерам, ученым) такого - мы б еще краше индустрию построили. А тут упираешься, создаешь прорывной полезный продукт для народного хозяйства - а он в хуй никому ни грохотал.


Старый_Друг
отправлено 26.08.10 16:20 # 121


и этому человеку пеняют что он лишь закончил "какую то духовную академию"!


pAd104ka
отправлено 26.08.10 16:22 # 122


Что-то моё тегирование не проходит модерацию.



486dx2
отправлено 26.08.10 16:22 # 123


Кому: Iceberg, #103

> Это все пленные немцы вкалывали? И на вывезенном оборудовании?

Все восстанавливали. И немцы тоже, на правах обычных заключенных. Советские войска, кстати, тоже Германию после войны восстанавливали. Например нашел про Вену:
http://rus.rusemb.at/victory/
"Уже в первые послевоенные месяцы советские войска приняли активное участие в восстановлении жизненно важных объектов инфраструктуры в Восточной Австрии, которая сильно пострадала в результате активных военных действий, а также англо-американских бомбардировок. В районе Вены, например, были восстановлены или построены заново взорванные нацистами мосты через Дунай - Кагранербрюке, Аугартенбрюке, Фриденсбрюке, Нордвестбанбрюке, Штадлауэрбрюке, Флорисдорфербрюке, Тулнер Айзенбан - и Штрассенбрюке, а также отремонтирован Райхсбрюке (единственный уцелевший мост через Дунай на пространстве от Линца до Будапешта). Восстанавливались железные и автомобильные магистрали. Моряки Дунайской флотилии очистили от мин фарватер австрийской части Дуная, подняли 128 затонувших судов и отремонтировали 30% портовых кранов и другого оборудования. Кроме того, население Вены обеспечивалось жизненно важным продовольствием (на этом этапе - исключительно из советских армейских запасов). На средства СССР и при участии советских войск было восстановлено, в частности, здание Венской оперы, разрушенное в ходе налета американской авиации."


bqbr0
отправлено 26.08.10 16:25 # 124


Кому: W!nd, #34

> Что ты с ней делать будешь, с землёй этой?

Источники на местах в стране Болгарии в свое время донесли методы решения земельного вопроса, назревшего с окончанием на многострадальной болгарской земле коммунистического социализма.
Болгарские гайдары долго не думали: распустили колхозы и вернули земельные угодья бывшим хозяевам или наследникам бывших хозяев. С тем расчетом, что эффективный собственник тут же завалит Болгарию сельхозпродукцией.
Только эффективные собственники, как ни удивительно, ан масс оказались жителями городов. И никак не хотели ехать в деревню и трудиться в поте лица. Они хотели землю сдавать в аренду за половину урожая — как до социализма.
Однако, оказалось, что болгарские крестьяне развращены коммунистическим социализмом — они не хотят работать исполу!
Вот так сельское хозяйство Болгарии оказалось немножко в жопе. Дотянулся Сталин!


Человекъ
отправлено 26.08.10 16:33 # 125


Кому: pAd104ka, #91

> > есть такое понятие - фермеры ;)

И в чем это "понятие" заключается, если вы предлагаете, как я понял, стать фермером каждому россиянину?

> Вопрос в том - в какой форме это будет.

Что именно и в какой форме?

Кому: motorin, #95

> В России до 1917 года это понятие широко использовалось.

Практически не использовалось.

Кому: pAd104ka, #97

> Вырастил ты мильон кур и кроликов - желательно бы продать повыгоднее и без жёсткой конкуренции с твоим соседом.

Так не бывает - суть рынка в том, что цена определяется в результате жесткой конкуренции.

Опять же непонятно, кто кому и что будет продавать, если все станут фермерами и получат 12 га земли?

Крестьяне жили натуральным хозяйством, а продавали хлеб в основном для того, чтобы заплатить подати и выкупные платежи за землю - отчего периодически голодали.


VVR
отправлено 26.08.10 16:36 # 126


Почитал комменты в ЖЖ Гусева, какой то адъ. Было полное ощущение от визита в сумасшедший дом имени подрабинека на шоссе гей-активистов (прости господи), с дефицитом поставок галоперидола.


xNOREMx
отправлено 26.08.10 16:39 # 127


Кому: VVR, #126

> Почитал комменты в ЖЖ Гусева, какой то адъ. Было полное ощущение от визита в сумасшедший дом имени подрабинека на шоссе гей-активистов (прости господи), с дефицитом поставок галоперидола.

Страшно далек ты, камрад, от идеалов настоящей Демократии!


S-Pb cinik
отправлено 26.08.10 16:43 # 128


Кому: Iceberg, #103

> Это все пленные немцы вкалывали? И на вывезенном оборудовании?

Не до конца понятно - что это меняет?
А я ежедневно катаюсь мимо высоток на Московском проспекте Санкт-Петербурга, построенных немцами, а пару лет назад мое начальство ломало голову что сделать с 20-ти тонной немецкой пилой Геллера, уютно расположившейся в производственном цехе компании (производство ни Ижорском заводе).
Как быть? Это глюки всё или это значит, что конкретно в Воронеже не было пленных немцев и не было вывезенного оборудования, камрад?


Nikolay Bredak
отправлено 26.08.10 16:48 # 129


Кому: drudd, #76

> Кому: Человекъ, #75
>
> Меня больше настораживает высказывание "...ну и самое главное дать рынок человеку..."

Наверное, камрад имел ввиду "самое главное дать свободный рынок человеку"!


pchela5
отправлено 26.08.10 16:50 # 130


Кому: Дадли Смит, #18

> Ну как конфликтовать с теми, кто держит твои деньги, учит твоих детей, и у кого ты будешь жить на старости лет?

Извините, люди добрые, не к ночи упомянуто, но куда девался после выборов чешуйчаторылый пан Ющенка?
В Канаду уехал или на Украине остался?


adeptus
отправлено 26.08.10 16:51 # 131


Кому: 486dx2, #123

> Все восстанавливали. И немцы тоже, на правах обычных заключенных.

Камрад, напомни, на каких правах в "фатерлянде" вкалывали остарбайтеры?


Человекъ
отправлено 26.08.10 16:53 # 132


Кому: Nikolay Bredak, #129

> Наверное, камрад имел ввиду "самое главное дать свободный рынок человеку"!

А что, не дали или дали недостаточно свободный?


Zavr
отправлено 26.08.10 16:54 # 133


Кому: Financier, #82

12 часовой рабочий день. 1 выходной в неделю. Нет оплачиваемого отпуска. Нет пенсий. Первое место по смертности в мире в угледобывающем секторе. По другим тоже лидируют.


486dx2
отправлено 26.08.10 16:54 # 134


Кому: S-Pb cinik, #128

> Как быть? Это глюки всё или это значит, что конкретно в Воронеже не было пленных немцев и не было вывезенного оборудования, камрад?

Немцы, что интересно, тоже вывозили у нас оборудование.
http://kopilka.wolfschanze.ru/selpap/8.htm
"Не ограничиваясь реквизицией сырья и промышленной продукции, немцы вывозят в Германию основное производственное оборудование. Так, например, в начале 1942 г. вывозилось в Германию оборудование и различные материалы со сланцевых рудников Ленинградской области. Летом 1942 г. из Латвии вывозились токарные, сверлильные, ткацкие, трикотажные станки, динамо-машины, моторы и т. п. Зимою 1942-1943 гг. в связи с наступлением Красной Армии немцы начали эвакуировать целые предприятия. В декабре 1942 г. из Могилева вывезено оборудование шелковой фабрики и Других предприятий. Из Орджоникидзеграда вывозилось оборудование завода "Красный Профинтерн". В феврале 1943 г. эвакуированы некоторые промышленные предприятия из Минска. В том же месяце эвакуированы из Дарницы (близ Киева) танкоремонтный завод и мясокомбинат во Львов, из Киева эвакуирована 4-я обувная фабрика и подготовлялась эвакуация еще ряда предприятий. В марте 1943 г. вывозилось заводское оборудование из Гомеля. Фабричные и заводские здания немцы во многих случаях разбирают и строительный материал используют для мощения дорог, постройки мостов, укреплений и т. п. При отступлении немцы, как правило, разрушают все уцелевшие промышленные сооружения.

Кроме того, немцы вывозят трамвайные рельсы, электрические и телефонные провода, металлические ограды и т. п. Это имущество предназначается для использования в качестве металлического лома."


MaxPayne
отправлено 26.08.10 16:59 # 135


Кому: Nikolay Bredak, #129

> Наверное, камрад имел ввиду "самое главное дать свободный рынок человеку"!

Я так понял, речь идёт о рынке сбыта.


al_kam
отправлено 26.08.10 17:03 # 136


Кому: MaxPayne, #11

> Вот бы Диме с Вовой дать прочесть.

Кому: Дадли Смит, #13

> Четко и по делу. Читай, Лунтик, и учись. Хотя, судя по всему - не поможет.

Да читали оба, читали. Ну, если не труды Сталина, то НК, МЛФ и ПЭ в институте изучали точно. Там все это рассматривается и излагается не хуже.


Сир Йожег
отправлено 26.08.10 17:10 # 137


Кому: MaxPayne, #113

> справка есть

[Машет похожей справочкой, возбужденно оглядывается, роняет слюни на пол]


Ded_Minay
отправлено 26.08.10 17:10 # 138


Кому: Валерий Ильич, #50

> Уж не на иностранные ли инвестиции намекает тов. Сталин?

Ты дал кому - то займ. Заём тебе обязаны вернуть. Не факт, что вернут но по закону - должны. Если ты сделал инвестицию, то ты получаешь долю в прибылях, если они будут. Если нет, то нет. Твой риск. И возвращать инвестицию - никто не обязан. Даже по закону.


tuzic
отправлено 26.08.10 17:10 # 139


Кому: Человекъ, #75

> Прощай наука, ппромышленность, образование, медицина, независимость, страна? Я правильно понимаю?

Народ голосует за Единую Россию - да будет так!


Financier
отправлено 26.08.10 17:23 # 140


Кому: Zavr, #133

> По другим тоже лидируют.

Я бы сказал -- нагибают.


MaxPayne
отправлено 26.08.10 17:23 # 141


Кому: Сир Йожег, #137

> [Машет похожей справочкой, возбужденно оглядывается, роняет слюни на пол]

Блин, держи себя в руках, спалимся ведь!!!


MaxPayne
отправлено 26.08.10 17:27 # 142


Кому: al_kam, #136

Да знаю я. У них со Сталиным просто противоположные задачи стоят.


Noidentity
отправлено 26.08.10 17:29 # 143


Кому: VVR, #126

> Почитал комменты в ЖЖ Гусева, какой то адъ.

Неужели до сих пор удивляет?


MaxPayne
отправлено 26.08.10 17:37 # 144


Кому: MaxPayne, #142

> У них со Сталиным просто противоположные задачи стоят.

Блин, красиво написал!
[Восхищается стилем]
И вроде русский язык родной...


DimMax
отправлено 26.08.10 17:39 # 145


Кому: Человекъ, #75

> Прощай наука, ппромышленность, образование, медицина, независимость, страна? Я правильно понимаю?

Я так понимаю все те милионы офисного планктона со страшной силой двигают образование, медицину и науку?

Работаю на энергетическом предприятии. На фоне суб-суб-подрядчиков и осваивания бюджетов личный состав плохо представляет себе даже в общих чертах процесс производства электроэнергии вообще, и узко свои обязанности в нем в частности. Зато сплошные семейные подряды. Устроенные детишки.

Можно безболезненно сократить количество людей в аппарате управления в 50. И никакой потери для науки, образования... и бла бла бла не будет. Другое дело, что очень долго вбивалось в бошки что работать на земле это негламурно. Да и не даст никто. Все, кто держит земельные наделы или животноводческие фермы (знакомые мои, в смысле) делают это вопреки, а не благодаря.


pAd104ka
отправлено 26.08.10 17:50 # 146


Кому: W!nd, #83
> Уточню на всякий случай, речь про "НЕ ХОТЯТ".

Не выгодно. От того и не хотят.

Кому: CheRtyaga, #94
> Есть мнение, что единоличные хозяйства не эффективны, колхозы, а особенно гиганты производят гораздо больше в пересчете на то же кол-во трудящихся.

Что колхозов-гигантов у нас в России прямо скажем немного. И работничков в колхозы из городов не сгонишь.
Нужна личная заинтересованность, а потом всё остальное!



Кому: W!nd, #110
> просто статистическая цифра
>
> Зачем ты её привёл, с какой целью? Размеры страны подчеркнуть или что-то иное?


КПД с нашей земли крайне мал. ТОчнее коэфф. полезного использования. Живём в маленьких, тесных квартирках, ездим вечно в пробках(даже в нашем городе 300 тыс. человек уже довольно часто сложно перемещаться по дороге), дачи 6 соток, которые возделывать порой просто экономически не целесообразно.
А ведь от того, ГДЕ ты живёшь(читай квартира или дом) очень многое зависит как в плане одного человека, так и в масштабах всей нации!
Россию должна кормить именно земля, а не нефть и не газ!

 

 

Тебя отключат, если будешь писать в одном комменте более трёх ответов.

 

 

Модератор.



bqbr0
отправлено 26.08.10 17:54 # 147


Кому: pAd104ka, #146

> Россию должна кормить именно земля, а не нефть и не газ!

Какая глубокая мысль!


Дюк
отправлено 26.08.10 17:59 # 148


- Чего же требуют они? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти “ножницы”, эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение “ножниц”, скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить “ножницы” между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем.

Вот это я понимаю.

В двух абзацах ответы на уйму животрепещущих вопросов.
И никакого тебе дешевого популизма.


adarovsky
отправлено 26.08.10 18:02 # 149


Этот же автор подготовил интервью на эту же тему с более поздними правителями. Можно почитать и сравнить уровень ответов: http://gusev-a-v.livejournal.com/22322.html


Роберт Борщ
отправлено 26.08.10 18:02 # 150


Кому: bqbr0, #147

> Какая глубокая мысль!

да! видать, хорошо ему жить в выдуманном мире..


Дюк
отправлено 26.08.10 18:03 # 151


Кому: 486dx2, #24

> Пленные немцы несколько лет у нас таки работали. Много чего построили. Причем некоторые так и осели в Союзе. И оборудование немецкое вывозилось.

Жаль только, что не воскресили 27,5 млн. этими самыми немцами убитых.


Дюк
отправлено 26.08.10 18:15 # 152


Кому: bqbr0, #147

> Россию должна кормить именно земля, а не нефть и не газ!
>
> Какая глубокая мысль!

Вот и США на протяжении 20 лет говорят России:

- Жри землю!!!


Terapevt
отправлено 26.08.10 18:16 # 153


Кому: pAd104ka, #146

> Россию должна кормить именно земля, а не нефть и не газ!

странная точка зрения, то есть получается мы должны забыть про те богатства, которые изначально у нас есть и пользоваться лишь их частью - для того чтобы тому же крестьянину вырастить а затем сохранить и приготовить продукт нужно оборудование и энергия? Русские могут хорошо жить, за счёт своего леса, газа, нефти, сельского хозяйства, прочих ресурсов земли и производств, зачем при наличии всего этого жить бедно мне не понятно до сих пор?


Валерий Ильич
отправлено 26.08.10 18:16 # 154


Кому: Ded_Minay, #138

Смысл в том, что и в случае кредита, и в случае инвестирования прибавочная стоимость уходит за бугор, что способствует улучшению позиций страны-кредитора/страны-инвестора и ухудшению собственных позиций.


Артём-69
отправлено 26.08.10 18:16 # 155


Кому: Pavel_is_moskvi, #79

> Не смогут сейчас пахать так, как пахали тогда. По ряду причин.

А ведь придётся... Пахать-то.

Ну или сдохнуть.


Noidentity
отправлено 26.08.10 18:21 # 156


Кому: pAd104ka, #146

> Что колхозов-гигантов у нас в России прямо скажем немного.

А разве они вообще остались, колхозы-то?

> И работничков в колхозы из городов не сгонишь.

А на фермы значит сами побегут? Почему же до сих пор не побежали?


Дюк
отправлено 26.08.10 18:22 # 157


Кому: Noidentity, #156

> Что колхозов-гигантов у нас в России прямо скажем немного.
>
> А разве они вообще остались, колхозы-то?
>
> > И работничков в колхозы из городов не сгонишь.
>
> А на фермы значит сами побегут? Почему же до сих пор не побежали?

Будь повежливей!
Разве не видишь, что ты говоришь с Экспертом!?


Evgenij aus K.
отправлено 26.08.10 18:25 # 158


Прочитал заметку и подумалось - как можно нести ахинею когда что то так разжёванно, что даже думать не надо! Куда ещё проще то?


motorin
отправлено 26.08.10 18:26 # 159


Кому: Человекъ, #125

> Практически не использовалось.
>

Да, я наврал. Витте хотел внедрить фермерство, но столыпинские реформы не подразумевали этого, поскольку помещики оставались при своём, продолжая пользоваться рабским трудом крестьян.


Noidentity
отправлено 26.08.10 18:27 # 160


Кому: Дюк, #157

> Разве не видишь, что ты говоришь с Экспертом!?

Или так, или в Валиноре день открытых дверей :)


CheRtyaga
отправлено 26.08.10 18:29 # 161


Кому: pAd104ka, #146

> Что колхозов-гигантов у нас в России прямо скажем немного. И работничков в колхозы из городов не сгонишь.
> Нужна личная заинтересованность, а потом всё остальное!

Крупное предприятие, на которое сотрудники ездят трудиться из районного центра в 10-12тыс. со всей инфраструктурой и никого никуда сгонять не надо.
Много людей готовы жить в таких городках (пгт.), во всяком случае в моем круге общения.
Как вариант.

А личная заинтересованность в чем? Вести единоличное убыточное или выходящее в ноль хозяйство, зачем?
Во многих странах даже крупный агро-бизнес дотационный, почему так, как думаешь?


bqbr0
отправлено 26.08.10 18:29 # 162


Кому: motorin, #159

> Да, я наврал. Витте хотел внедрить фермерство, но столыпинские реформы не подразумевали этого, поскольку помещики оставались при своём, продолжая пользоваться рабским трудом крестьян.

Однако!


engraver
отправлено 26.08.10 18:32 # 163


> Вы знаете также, что Германия развила свою индустрию, между прочим, за счет пятимиллиардной контрибуции, взятой у Франции после франко-прусской войны.

К тому же Германии помогло отсутствие копирайта!!! Так вот считает экономический историк Экхард Хоффнер ("Отсутствие копирайта способствовало технологической революции в Германии 19 века", http://habrahabr.ru/blogs/copyright/102715/)


Дюк
отправлено 26.08.10 18:33 # 164


Кому: Noidentity, #160

> Или так, или в Валиноре день открытых дверей :)

Мощность эрудиции и интеллекта сшибает наповал после фразы про колхозы-гиганты!

Дальше из вежливости к собеседнику стоит говорить только на Квенье!!!


MaxPayne
отправлено 26.08.10 18:40 # 165


Кому: pAd104ka, #146

> Россию должна кормить именно земля, а не нефть и не газ!

Какая то адская смесь Дугина и Солжа.


yuri535
отправлено 26.08.10 18:54 # 166


Кому: KelDazan, #25

> Есть мнение, ВВП обо всём этом прекрасно знает.

Есть мнение, что не только знает, но и понимает, но не может использовать по неким причинам. Пару лет назад ВВП прямо говорил, что в истории нашей страны было два периода инновационного развития экономики, это вторая половина 30-х и начало 50-х и призывал учиться у того времени и не оглядываться на "доморощенных либералов" (почти точная цитата).


yuri535
отправлено 26.08.10 18:56 # 167


Кому: Дадли Смит, #36

> Это да, но наши репарации были очень взвешенные и тщательно просчитанные, побежденных они не разоряли и в полную нищету не вгоняли, в отличии от контрибуций Антанты после ПМВ.

Они и не могли быть разорительными. Той же Германии СССР сам должен был помогать восстанавливаться, так же как и всей Восточной Европе.


PooHtmb
отправлено 26.08.10 19:05 # 168


Кому: pAd104ka, #70

> если человеку дать землю и дать возможности(к примеру, кредиты с процентными ставками 1-2% в идеале БЕЗ процентов) ну и самое главное дать рынок человеку, ТО поверьте, многие смекнут что к чему и повалят из городов.

Камрад, привыкай по жизни говорить за себя, не надо выступать от имени ВСЕХ, электорат не поймет.

> Очень интересно было бы узнать:
> 1. сколько импортных продуктов у нас сейчас
> 2. какое у них качество
> 3. сколько импортных продуктов может вытеснить отечественный производитель
> 4. соответственно, сравнить по качеству с импортом
> 5. посчитать затраты на импортные и на отечественные продукты их замещающие
> 6. посчитать дельту с учётом налогов, пошлин и т.п.

Вот тебе источник и флаг в руки - считай, как посчитаешь - поделись. Самому интересно.


PooHtmb
отправлено 26.08.10 19:08 # 169


Кому: PooHtmb, #168

> Вот тебе источник и флаг в руки - считай, как посчитаешь - поделись. Самому интересно.
>

http://gks.ru/ пардон ссылка сразу не скопипастилась, не заметил.


Зулуc
отправлено 26.08.10 19:16 # 170


Кому: MaxPayne, #11

> Вот бы Диме с Вовой дать прочесть.

Кто им не даёт? Тырнет в Айфоне всегда с собой. Дело за малым - зайти на Тупи40k.


Читатель
отправлено 26.08.10 19:18 # 171


Кому: Валерий Ильич, #154

> Смысл в том, что и в случае кредита, и в случае инвестирования прибавочная стоимость уходит за бугор, что способствует улучшению позиций страны-кредитора/страны-инвестора и ухудшению собственных позиций.

каким образом новый завод или, например, новая дорога может ухудшить собственные позиции?


Валерий Ильич
отправлено 26.08.10 19:40 # 172


Кому: Читатель, #171

> каким образом новый завод или, например, новая дорога может ухудшить собственные позиции?

Дороги, кроме собственного государства, финансировать никто не станет. А завод может ухудшить позиции государства тем, что будет конкурировать с отечественным производителем. Рынки сбыта же не резиновые.


Читатель
отправлено 26.08.10 19:52 # 173


Кому: Валерий Ильич, #172

> Кому: Читатель, #171
>
> > каким образом новый завод или, например, новая дорога может ухудшить собственные позиции?
>
> Дороги, кроме собственного государства, финансировать никто не станет.

я спросил, как новая дорога ухудшит положение страны кредитора?

> А завод может ухудшить позиции государства тем, что будет конкурировать с отечественным
> производителем. Рынки сбыта же не резиновые.


а. так бы и писал, что любые новые заводы это плохо. ведь вдруг уже такой завод есть.


S-Pb cinik
отправлено 26.08.10 19:59 # 174


Кому: 486dx2, #134

> Немцы, что интересно, тоже вывозили у нас оборудование.

Камрад, ты где-то видишь у меня утверждения, что немцы этим не занимались? Или к чему ты мне это цитируешь?


Валерий Ильич
отправлено 26.08.10 20:06 # 175


Кому: Читатель, #173

> любые новые заводы это плохо

Как ты к такому умозаключению пришел?


Honim
отправлено 26.08.10 20:10 # 176


Однако тут отжигают!
[присаживается на крыльцо, затягивается самосадом]

Особливо нравятся пассажи про единоличников фермеров. Это ж как вдолбили то в головы в перестройку про эффективность фермерства, что оно до сих пор всплывает.

Эт помнится еще какой-то старый советский фильм был про коллективизацию, дай ТНБ памяти. Там на пальцах для дураков разъясняли. Вот есть четыре частника, есть трактор у каждого. Трактор работает часов 8-10 в сутки, остальное время простаивает впустую, ремонт, ГСМ, все каждый в отдельности делает. А вот если теже четыре трактора да в общем пользовании 24 часа в сутки со сменой водителей, да еще своя МТС, да еще большой партией ГСМ дешевле. Этож выгода сплошная.

Ни черта люди не помнят.


Читатель
отправлено 26.08.10 20:12 # 177


Кому: Валерий Ильич, #175

> Кому: Читатель, #173
>
> > любые новые заводы это плохо
>
> Как ты к такому умозаключению пришел?

это по твоей логике.
построили на кредит завод а тут, хлоп, аналогичный уже был.
бац, начинается конкуренция.

и ты про дороги забыл ответить.


Янычар
отправлено 26.08.10 20:16 # 178


Кому: pAd104ka, #70

А ты, аграрий!

> если человеку дать землю и дать возможности(к примеру, кредиты с процентными ставками 1-2% в идеале БЕЗ процентов) ну и самое главное дать рынок человеку

Ну, после такого дождя жди хороший отёл (с)

Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби? (с)


Кому: W!nd, #81

> Кому: pAd104ka, #70

> если человеку дать землю и дать возможности(к примеру, кредиты с процентными ставками 1-2% в идеале БЕЗ процентов) ну и самое главное дать рынок человеку, ТО поверьте, многие смекнут что к чему и повалят из городов.

> Это утопия, камрад. Я живу в небольшом городе. Участок земли, который я помогаю обрабатывать всего 10 соток. Около 3-х заняты различными постройками. Знаешь, я как-то в деревню "валить" не хочу. Спина - она не железная. И не совсем понял про рынок, развернёшь?

Эх вы! Жизни не нюхали! А я цельное лето, цельное лето… Утром — покос, вечером — надой. То корова поросится, то куры понеслись… а тут вишня взошла, свекла заколосилась… Пашешь, пашешь… А ежели дождь во время усушки, а? (с)


VVR
отправлено 26.08.10 20:16 # 179


Кому: Noidentity, #143

> Неужели до сих пор удивляет?

Либераста могила исправит. Но эти сами не вымрут.


Человекъ
отправлено 26.08.10 20:34 # 180


Кому: pAd104ka, #146

> Что колхозов-гигантов у нас в России прямо скажем немного.

Заблуждение. Основная доля сельхозпродукции по-прежнему производится переименованными колхозами.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/prod_sx_2009.xls

> И работничков в колхозы из городов не сгонишь.

Это признак индустриального государства - высокая производительность и небольшая доля занятых в сельском хозяйстве по сравнению с неразвитой аграрной страной.

Однако, в нашем случае имеются особенности, связанные с принудительной деиндустриализацией и обменом продукции животноводства западных стран на невосполнимые природные ресурсы.

Предлагаете деиндустриализацию ещё форсировать и превратить советских горожан обратно в русских крестьян?


Smirnoff
отправлено 26.08.10 20:34 # 182


ДимЮрич, не сочти за неуважение, но хотел тебе вопрос задать, когда союз жив был - ты был коммунист? Считал себя таковым?


Goblin
отправлено 26.08.10 20:36 # 183


Кому: Smirnoff, #182

> ДимЮрич, не сочти за неуважение

[отпрыгивает]

> но хотел тебе вопрос задать, когда союз жив был - ты был коммунист?

Нет, не был.

Не считал себя достойным, потому в партию не вступал.

Не шучу.

> Считал себя таковым?

Нет.

Неправильно считать себя тем, кем ты не являешься.


Goblin
отправлено 26.08.10 20:38 # 184


Кому: Honim, #176

> Однако тут отжигают!
> [присаживается на крыльцо, затягивается самосадом]
>
> Особливо нравятся пассажи про единоличников фермеров. Это ж как вдолбили то в головы в перестройку про эффективность фермерства, что оно до сих пор всплывает.

Дети.


Ingvard
отправлено 26.08.10 20:46 # 185


Кому: MaxPayne, #11

> Вот бы Диме с Вовой дать прочесть.

Это будет насилием над личностью!!!


Зулуc
отправлено 26.08.10 20:55 # 186


Кому: Honim, #176

> Особливо нравятся пассажи про единоличников фермеров.

Нормальная американская ферма - тот же колхоз. Tолько председателем в нём трудится "единоличник" фермер в шапке Стетсона, а колхозниками - мексиканцы-нелегалы. Ну, и вместо народного милиционера Анискина, аки Шерлок Холмс дознающего, кто же спиздил гармошку, там профессиональный слуга закона, зорко смотрящий что б мексиканцы, чего доброго, профсоюз не организовали.


Mad Ivan
отправлено 26.08.10 21:01 # 187


Кому: Зулуc, #186

http://www.ufw.org/ <- Давно уже организовали.

Но правда, хотя 98% ферм в США семейные маленькие, производят они не так много -- 91% ферм считается семейными малыми фермами и выдает 27% агропродукции. Остальное -- несколько крупных семейных ферм, ив, в основном, действитекльно те же "колхозы".


MaxPayne
отправлено 26.08.10 21:03 # 188


Кому: Honim, #176

> Особливо нравятся пассажи про единоличников фермеров. Это ж как вдолбили то в головы в перестройку про эффективность фермерства, что оно до сих пор всплывает.

Посмотрел надысь фильму "Корпорация еда" (Food ink). Оччень впечатляет. Для заключения контракта на поставку курятины мегакорпорации (м.к.)), фермер должен построить min два курятника (закупив всё оборудование у этой самой мегакорпорации). Всего получается ~500 k$. Плюс по первому требованию м.к. докупать всякую, лично ему не нужную хрень (естественно в кредит). Средний годовой доход фермера, владельца двух курятников ~18k$. Если это не рабство, то я уже даже не знаю...
Где то, кажется у Кара-Мурзы читал, что советское сельское хозяйство было единственным рентабельным с/х в мире.


MaxPayne
отправлено 26.08.10 21:13 # 189


Кому: Ingvard, #185

> Это будет насилием над личностью!!!

Чтение???
[Задумчиво чешет затылок]
Не, ну я понимаю, мотыгой по башке - это да, это насилие, а тут то, что...


Honim
отправлено 26.08.10 21:16 # 190


Кому: MaxPayne, #188

> Средний годовой доход фермера, владельца двух курятников ~18k$. Если это не рабство, то я уже даже не знаю...

Да ну, наговаривают, небось, проклятые коммуняки!

Кому: Зулуc, #186

> Нормальная американская ферма - тот же колхоз. Tолько председателем в нём трудится "единоличник" фермер в шапке Стетсона, а колхозниками - мексиканцы-нелегалы.

Ну дык. Товарисч вообще про единоличное хоязйство говорит. А в итоге получается кулак с батраками. Демократия.


Mad Ivan
отправлено 26.08.10 21:27 # 191


Кому: MaxPayne, #188

> Средний годовой доход фермера, владельца двух курятников ~18k$. Если это не рабство, то я уже даже не знаю...

Вот тут: http://www.usda.gov/documents/FARM_FAMILY_INCOME.pdf подробно расписано. Доход с собственно фермерства для большинства является исчезающе малой величиной.


Punk_UnDeaD
отправлено 26.08.10 21:35 # 192


Кому: Honim, #190

> Товарисч вообще про единоличное хоязйство говорит.

небось за жизнь свою не поднял ничего тяжелее ложки и не произвёл ничего технологичнее испачканного листа бумаги


Wolfire
отправлено 26.08.10 21:37 # 193


Кому: Honim, #176

> Особливо нравятся пассажи про единоличников фермеров. Это ж как вдолбили то в головы в перестройку про эффективность фермерства, что оно до сих пор всплывает.

Исследование операций и планирование - это не для нас, фермеры-"любимцы рынка" все что хочешь тебе оближут, если ты им дашь свободную конкуренцию и предпринимательскую инициативу. Они без свободной конкуренции спать не могут, как так, думают, без нее колхозник может на картошке спекулировать, завышать цены, обманывать доверчивых горожан. А предпринимательская инициатива позволяет единолично становится хозяином полей, лесов, тракторов. Только кредит надо взять, а потом знакомое все дело - урожай вырастить, его продать и считай барыши, часть чистой прибыли на развитие фермерского хозяйства и обеспечение еще большего кредита.
Вот, вот, попрут продовольственные биллы гейтсы - мясо-молочные и зерновые короли, которые накормят всех... [мечтает]


Дюк
отправлено 26.08.10 21:47 # 194


Кому: Wolfire, #193

> Исследование операций и планирование - это не для нас, фермеры-"любимцы рынка" все что хочешь тебе оближут, если ты им дашь свободную конкуренцию и предпринимательскую инициативу. Они без свободной конкуренции спать не могут, как так, думают, без нее колхозник может на картошке спекулировать, завышать цены, обманывать доверчивых горожан. А предпринимательская инициатива позволяет единолично становится хозяином полей, лесов, тракторов. Только кредит надо взять, а потом знакомое все дело - урожай вырастить, его продать и считай барыши, часть чистой прибыли на развитие фермерского хозяйства и обеспечение еще большего кредита.
> Вот, вот, попрут продовольственные биллы гейтсы - мясо-молочные и зерновые короли, которые накормят всех... [мечтает]

[Невидимая рука рынка яростно дрочит невидимый хуй рынка]


Anber
отправлено 26.08.10 21:47 # 195


Кому: Дадли Смит, #36

> Кому: ифыр, #23
>
> > Думаете, они не в курсе?
>
> Ну, Лунтик умеет правильно пить чай, пользоватся айфоном и знает, кто такой Боно. Про остальное - не уверен

Он еще за Интернет знет! И Нац. Проекты!
Остальное - более, чем не уверен.

Кому: Zloipuchi, #38

>Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна обойтись не могут.
>
> Сдается мне, что товарищи коммунисты были куда честней и откровенней с народом чем нынешняя либеральная гнида.

Это смотря каких времен коммунисты, и [какие] коммунисты.
Настоящие - да, несомненно.
Только вот Горби, Ельцин, Яковлев и остальная шушера поменьше рангом...
Всякие сванидзы-познеры - они же тоже в коммунисты записанны были.
Да еще и других учили, как надо правильно жить и во что верить, а сами фигу в кармане держали.


MaxPayne
отправлено 26.08.10 21:54 # 196


Кому: Mad Ivan, #191

> Вот тут: http://www.usda.gov/documents/FARM_FAMILY_INCOME.pdf подробно расписано.

По английски то я читать... не стал до конца.(с) "Городок"


Iceberg
отправлено 26.08.10 21:54 # 197


Кому: S-Pb cinik, #128

> Не до конца понятно - что это меняет?

Что именно должно менять?

> А я ежедневно катаюсь мимо высоток на Московском проспекте Санкт-Петербурга, построенных немцами,

Высотки построены пленными? Если да, то сколько таких высоток ими построено немцами и сколько домов разрушено в блокадном Ленинграде?

> а пару лет назад мое начальство ломало голову что сделать с 20-ти тонной немецкой пилой Геллера, уютно расположившейся в производственном цехе компании (производство ни Ижорском заводе).

Пилу скоро заставят вернуть!

> Как быть? Это глюки всё или это значит, что конкретно в Воронеже не было пленных немцев и не было вывезенного оборудования, камрад?

Непонятно как наличие или отсутствие у тебя глюков соотносится к моему посту, камрад.
Пленные были, и даже квартал построили. Но на фоне разрушенного это ничто.


Honim
отправлено 26.08.10 21:55 # 198


Кому: Wolfire, #193

> Вот, вот, попрут продовольственные биллы гейтсы - мясо-молочные и зерновые короли, которые накормят

[прикидывает на счетах]
А чиновнику дай? А налоги заплати? А технике поизносившейся ремонту? А новую закупить? А с работниками, которые лето отпахали и зимой не нужны расплатится? А семена для следующего года? А известку, а овес? А сахар? А качество? Чтоб кажный товар как огурчик? "Нимфа" разве кисть дает, туды ее в качель?


Honim
отправлено 26.08.10 22:02 # 199


Кому: Anber, #195

> Он еще за Интернет знет! И Нац. Проекты!

Ну вот тут, в частности под эгидой этих проектов построили таки в более-менее крупных городах разные диагностические центры, оборудование в больницах обновлили. Теперь населению в селах не так далеко добираться для хорошего обследования. Правда другое дело что в самих селах с мед. помощью все хуже и хуже. Врачей нормальных нет, лекарств нет... Эх..


Медвед Полоскун
отправлено 26.08.10 22:06 # 200


Кому: pAd104ka, #146

> Россию должна кормить именно земля, а не нефть и не газ!

Дак уже потихоньку начинаем экспортировать, сначала острова на Енисее.


486dx2
отправлено 26.08.10 22:10 # 201


Кому: Honim, #199

> в частности под эгидой этих проектов построили таки в более-менее крупных городах разные диагностические центры, оборудование в больницах обновлили.

На днях как раз в новостях проскакивало, сколько с тех поставок оборудования наши чиновники наварили. Путин даже начал возмущаться: "я конечно знал что воруют, но СТОЛЬКО!"



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк