– А вы не преувеличиваете? Тому, что в докладе всё сплошняком неправда, очень трудно поверить. Вы просто защищаете Сталина и с этой целью уничижаете Хрущёва и его эпохальный доклад.
– Хочу вас разочаровать: я не «защищаю» ни Сталина, ни кого бы то ни было. Как исследователь и учёный я имею дело с фактами и доказательствами. Если предметом исследований была бы речь Хрущёва, скажем, о космосе, кукурузе или о Программе КПСС, следовало бы изучать источники, относящиеся к соответствующей предметной области. Но так случилось, что темой моего исследования стал доклад, разоблачающий преступления Сталина и Берии.
Мне удалось выделить 61 «обличительное» утверждение. Каждое из них исследовано в свете исторических свидетельств, и, как стало понятно в итоге, в «закрытом» докладе Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой. «Защита Сталина» здесь ни при чём: бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. А все «разоблачительные» утверждения «закрытого» доклада как доказательства несостоятельны.
Теперь по поводу «веры». Ни один серьёзный исследователь не вправе принимать или не принимать что-то за истину в силу своих убеждений или предпочтений. Нравится это кому-то или нет, но в свете представленных в «Антисталинской подлости» научно-исторических доказательств рассматривать историю Советского Союза через кривое зеркало «закрытого доклада» больше уже невозможно.
> Научно-популярные журналы их часто брали для иллюстраций.
Причем там он умудрялся делать вполне корректные научные обьяснения. Так в "ХиЖ" одна гравюра иллюстрировала распределение Гаусса, а на "мидле" у нас под не йзначилось: "Иллюстрация к "Младшей Эдде" (скандинавские мифы". Умел играть сразу за две команды ;)
> Ну и "хорошо экономически образованных людей" (это по-русски сказано?) он подбирал себе подстать.
У него вообще с русским языком не очень. Не в деда пошёл.
К тому же " хорошо экономически образованных" людей не бывает, бывают люди успешные, или нет.
Проверяется это практикой.
Выводы по поводу автора сей "научной фразы" - на поверхности.
[бьётся головой о клавиатуру] Гайдар знал и употреблял слово "градуалистский", а я его не знаю и не понимаю. Я не достоин рассуждать об умственных способностях Гайдара-внука!!!
> Возможно, что в "Истории КПСС" что-то и написано об организации эксов,
Вообще-то серый пухлый том я штудировал уже давно, и экзамен по нему сдал на "отлично с отличием". Но время делает свое дело, память не та, но 90%- Тер-Петросян там вообще не упоминается. Это невзирая на всю незаурядность и героизм этой личности- фигура не первой линии в партии. То, что были эксы, никогда, собственно, не скрывалось.
> Обвинение ИВС в организации эксов
Еще сомнительнее, чем измена Лукина. Даже жандармы не могли выдвинуть внятных доказательств участия в них Сталина (собственно, с чего этот диспут и начался- участвовал ли Коба в эксах- см.пост №248).
> Но тут уже впору цитировать Ленина про роль юриспруденции, типа, "право представляет собой возведенную в закон волю господствующего класса".
> Иосиф Висарионович в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" поставил марксизму мат.
Именно поэтому Сталин читал Маркса до дыр, именно поэтому работы Маркса были его настольными книгами до конца жизни, именно поэтому Сталин говорил, что его современники Маркса не понимают и не хотят понять. Но кому, как не тебе известно, про что Сталин писал в своей брошюре и чему он там поставил мат. Ведь тебе кто-то про это сказал, а значит ты стал умным.
Хватит вам рвать шаблоны!!!
Вы что же хотите выразить сомнения в "хрущевской оттепели"?
Так недолго начать сомневаться и в "поколении шестидесятников", и даже вообще поставить под сомнение "цвет российской интеллигенции".
Эх Сванидзе с Познером на вас нет. Ну ничего вот сейчас Федотов всех каяться заставит.
> Еще сомнительнее, чем измена Лукина. Даже жандармы не могли выдвинуть внятных доказательств участия в них Сталина
Жандармы вообще ничего Джугашвили пришить не могли, поэтому и сослали его в Сибирь на основании решения Особого Совешания, мол всем известно, но доказать не могут. Конспиратор был великий.
> Хватит вам рвать шаблоны!!!
> Вы что же хотите выразить сомнения в "хрущевской оттепели"?
> Так недолго начать сомневаться и в "поколении шестидесятников", и даже вообще поставить под сомнение "цвет российской интеллигенции".
> Эх Сванидзе с Познером на вас нет. Ну ничего вот сейчас Федотов всех каяться заставит.
Дак не мы ж рвём, а буржуин учёный!
Всё зло от науки и культуры!
[Хватается за револьвер]
> Жандармы вообще ничего Джугашвили пришить не могли, поэтому и сослали его в Сибирь на основании решения Особого Совешания, мол всем известно, но доказать не могут. Конспиратор был великий.
Ну почему же ничего, революционную деятельность вполне даже пришили, да он вроде как и не отпирался особо. Просто времена были румяных гимназисток и хрустящих булок, рулил Столыпин, потому гуманное российское правосудие поиском доказательств себя утруждать не пожелало - зачем же, спрашивается, тогда ОС создавали?
А вот уголовных обвинений Сталину не предъявили ровно никаких, не то что не пытались доказать, а даже не предъявляли, хоть и можно было бы в таком случае законопатить революционера не просто в ссылку, а прямиком на каторгу.
Из чего можно сделать вывод, что Сталин в "эксах" попросту не участвовал.
Путин: выпуск школьной версии "Архипелага" – знаковое событие.
Выпуск сокращенной – школьной версии книги "Архипелаг ГУЛАГ" – знаковое событие. Без знания того, что в ней изложено, не будет полного представления о нашей стране, - об этом Владимир Путин заявил с вдовой Александра Солженицына, Натальей Солженицыной.
Идея адаптированной версии книги принадлежит ей, она же и подготовила это издание. Сокращенная версия книги войдет в школьную программу. Для этого Наталья Солженицына сократила оригинальное произведение в четыре раза.
Сейчас в издательстве "Просвещение" уже отпечатано десять тысяч экземпляров.
> Идея адаптированной версии книги принадлежит ей, она же и подготовила это издание. Сокращенная версия книги войдет в школьную программу. Для этого Наталья Солженицына сократила оригинальное произведение в четыре раза.
>
> Сейчас в издательстве "Просвещение" уже отпечатано десять тысяч экземпляров.
Слишком сильно сокращено и слишком мало экземпляров.
Надо вообще не сокращать и каждому россиянину - по Архипелагу!
И страна наполнится набатом Правды...
Тьфу, блин... какой я тебе "милок"?
Не обращайся ко мне так. Никогда!
> Объясняю медленно: "История КПСС" - это такой серенький томик, страниц на 800-900, обязательный в качестве для учебного пособия для узучения оноименного курса в ВУЗах СССР.
Знаю - в 76-77 гг. по нему обучался.
И что?
Где там про непосредственное участие Сталина в "эксах"?
На какой странице, в какой главе?
> "КПСС в резолюциях" - официальное издание ЦК КПСС, последнее было в 9-ти томах. А был еще "Краткий курс истории ВКП(б)", отредактированный лично тов. Сталиным, журнал "Коммунист", журнал "Проблемы мира и социализма" и многое, многое другое...
Это не ответ - назвать кучу литературы.
Где там, конкретно, сообщается о непосредственном участии Сталина в "эксах"?
Глава, страница?
> Ты совесм лентяй? Я тебе ссылку дал? Дал. Тебе интересно? Так иди работай и не канючь халяву.
Какая это ссылка, на хрен?
Это бла-бла-бла, а не ссылка.
Вот [образец ссылки] - какая она должна быть (взято из обсуждаемой книги Ферра):
---
О культе личности и его последствиях. Доклад Первого секретаря ЦК КПСС тов. Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза. // Известия ЦККПСС. 1989, № 3, с.128.
---
> Я сам учился по этому учебнику, хоть и попозжее тебя. Ну нечего ему сказать. А захода. " Коба участвовал в эксах"- сто пудов не было.
Точно - там не было.
Меня это и зацепило - так нахально "пургу" гнать...
А было, небось у какого-нибудь Рыбакова в "Детях Арбата", или чем-то еще подобном.
> Вот [образец ссылки] - какая она должна быть (взято из обсуждаемой книги Ферра):
> ---
> О культе личности и его последствиях. Доклад Первого секретаря ЦК КПСС тов. Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза. // Известия ЦККПСС. 1989, № 3, с.128.
> ---
Кстати этот доклад рекомендую перечитать, очень любопытно. Там столько логических неувязок и противоречий, которые вопиют и без всяких исследований, сами по себе.
Вот например когда ему было выгодно заклемить органы безопасности, Хрущев якобы зачитал записку Ленина "Как нам реорганизовать Рабкрин". Но только в своей интерпретации. Например, умолчал о содержащемся в ней предложении увеличить количество членов, за счет проверенных товарищей с мест.
А аналогичное предложение Сталина интерпретировал своеобразно:
> Сталин, видимо, имел свои планы расправы со старыми членами Политбюро. Он не раз говорил, что надо менять членов Политбюро. Его предложение после XIX съезда избрать в Президиум Центрального Комитета 25 человек преследовало цель устранить старых членов Политбюро, ввести менее опытных, чтобы те всячески восхваляли его.
Вообще весь доклад изобилует - "я думаю", "наверное", "видимо", "я слышал", "он мне говорил" и т.п.
Доказательств, как таковых, практически не приводится, весь доклад сплошные домыслы и демагогия.
Расчет делался на авторитет своей должности.
> Путин: выпуск школьной версии "Архипелага" – знаковое событие.
>
> Выпуск сокращенной – школьной версии книги "Архипелаг ГУЛАГ" – знаковое событие. Без знания того, что в ней изложено, не будет полного представления о нашей стране, - об этом Владимир Путин заявил с вдовой Александра Солженицына, Натальей Солженицыной.
> А зачем моральным членовредительством занимаешься, камрад?
Ну лучше же русские новости слушать, чем укровские.
Да меня мой старшой сын вылечил. Он сегодня на сверлильном станке работал ( 8-м ему)!
Я ему сегодня из ЗВО почитал про тримаран американский, универсальный корабль. Он на кружке эту тему поднял- и с камрадами они посчитали, сколько нужно русских кораблей, чтобы отстоять Севастополь с моря. (Скорее всего они ошиблись, но это ж не важно- главное солж в гробу ворочается).
А препод им предложил помозговать над таким кораблем.
Так что я сегодня выпью обычную дозу таблеток от гипертонии. У меня надежда есть- из папиных рук есть кому флаг взять!
> Да любой кружок был страшнее 10 эксов. Ну что ж здесь непонятного!
А я и не говорил, что непонятно.
Естественно, что мозговой центр нужно в первую очередь изничтожать.
Но согласись, что если б могли пришить уголовщину - пришили бы сто пудов.
И уж действительно жандармы были не дураки и работать умели, а раз не пришили - значит, не было.
Слушай, ты не только лентяй, ты еще и зануда. Ну, да ладно, я сегодня добрый. ЕМНИП (все-таки 30 лет прошло), выходные данные такие: "История КПСС", Москва, ГПИ., 1974. А теперь - марш в библиотеку, культурный уровень повышать!
> Кому: Андрюнечка, #280 >
> Слушай, ты не только лентяй, ты еще и зануда. Ну, да ладно, я сегодня добрый. ЕМНИП (все-таки 30 лет прошло), выходные данные такие: "История КПСС", Москва, ГПИ., 1974. А теперь - марш в библиотеку, культурный уровень повышать!
Плохой ты тролль, тощий и некормленный.
Но мы тебя кормить не будем - учти это.
Будешь сидеть голодный и злой, пока-таки не научишься нормальными ссылками подтверждать свои высказывания.
Образец ссылки тебе предоставлен вот здесь:
> Выпуск сокращенной – школьной версии книги "Архипелаг ГУЛАГ" – знаковое событие. Без знания того, что в ней изложено, не будет полного представления о нашей стране, - об этом Владимир Путин заявил с вдовой Александра Солженицына, Натальей Солженицыной.
Осталось ещё книжку комиксов полного собрания СолжЕницына - для "истинных интеллексуалов":)
> Ну вообще-то Сталин иначе ставил вопрос- перейти от воспроизводства средств производства к производсту новой личности строителя коммунизма. Вдумайся- сократят рабочий день, а нет чтоб отдохнуть, в пивную или на пляж- изволь в библиотеку, в рабочий университет повышать свой уровень.
Дык примерно это и имелось в виду, камрад.
Не 14-16 часов с кувалдометром, а 8 - с кувалдометром, а потом еще столько же - повышать свой профессиональный, интелектуальный уровень... здоровьем заниматься, опять же.
Чтоб каждый следующий день строить коммунизьм не в пример эффектвнее, чем в предыдущий.
И в итоге сказку-таки сделать былью.
А это - посложнее будет, чем 14-16 тупо с кувалдометром.
> Не было глолодомора специально организованного правительством и лично Сталиным
но, кстати, мне бы хватило и фразы:
"Не было глодомора, намеренно организованного правительством."
почему придрался. Есть разговоры для "тех кто в теме" со своими стереотипами, но их стараются не вести на людном месте, потому как обязательно какойнить "дурак" да не так поймет. скажешь - проблемы дураков? ан нет. Вона их сколько по тиливизеру и все с рупором.
> Если Бжезинский хвалит правителя России - значит этот правитель полная жопа для страны, камрад.
Извини, камрад - в предыдущем посте ошибка вышла. Хотел написать, что все равно ничего не понял. Я тут при чем? Ты хотел сказать, что такого пиздобола как я, другой пиздобол бы, будь я президентом похвалил бы, или, подразумевая под местоимением "тебя", ты имел ввиду президента? Совсем мне мозг сломал.
мне пока не ответили, но! Камрад, спасибо напомнил!
В каком году у России появились пасспорта нового образца? Понимаешь, какой вариант возможен?
У меня ведь даже брат после 91-го служил уже в Российской армии, потому как в Забайкалье.
На Украине до 96го железно еще советские в ходу были. Причем и меня, при получении паспорта(*96), спросили - какого образца выдавать?
В общем. ничего после ответа не прояснилось. По поводу военкоматов - говорят, можно было уйти по контракту (ситуация паспортов уже была озвучена), но не в курсе схемы. Сам этот человек незаконно, скажем так, имел 2 паспорта. и законно служил в Армии России на тот момент. После войны вернулся домой и остался жить На Украине. Координат остальных таких знакомых уже и не знаю. Ничего в общем не... а, я уже сказал. В общем, виноват, извините за "вброс".
Новости
VIP
