Израиль уличили в тестировании вируса

16.01.11 22:25 | Goblin | 230 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Компьютерный вирус Stuxnet, который в прошлом году поразил ядерные объекты Ирана, был предварительно испытан на секретном израильском ядерном объекте в Димоне, сообщает The New York Times. "Червь оказался эффективен, поскольку израильтяне его испытали", — говорит собеседник издания. Как стало известно газете, в Димоне, где, предположительно, израильтяне производят начинку для своего ядерного арсенала, были построены центрифуги, практически идентичные иранским. На этих центрифугах, по сведениям издания, и был испытан вирус в рамках совместных американо-израильских усилий, направленных на то, чтобы не допустить разработку Тегераном ядерного оружия.

14 декабря 2010 года немецкий IT-специалист Ральф Лангер (Ralph Langer), проанализировавший код вируса, заявил, что Stuxnet отбросил атомную программу Ирана на два года назад. По словам эксперта, такой метод оказался по эффективности сравним с полноценной военной операцией. Согласно оценке Лангера, над вирусом работал большой коллектив, содержать который может лишь ограниченное число развитых стран.
Израиль уличили в тестировании вируса

А потом будут рассказыать, что предателей и вредительство придумал Сталин.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230, Goblin: 9

Прораб
отправлено 17.01.11 01:28 # 101


Кому: tripod, #89

Не прочитал толком, ступил.


Fedorovich
отправлено 17.01.11 01:29 # 102


Сдаётся мне, что вот на таких совместных учениях в США 11 сенября была отключена система воздушного контроля.
А нам говорят, что это замутил Беня Ладен в пыльных сандалиях на босу ногу, сидя в пещерах Тора-Бора.


SBER
отправлено 17.01.11 01:31 # 103


[и отсрочат запуск реактора ещё на несколько лет]
Я элеваторы автоматизирую, - задержек нет.


MAK
отправлено 17.01.11 01:33 # 104


Кому: SBER, #99

> Вот теперь то они наконец перейдут на линукс. Очень удивлен, что они до сих пор это не сделали.

Почему не на Виндовс?


tripod
отправлено 17.01.11 01:36 # 105


Кому: ev1l, #100

> написали бы вообще свою ОС закрытую для всех

а разве не так бывает всегда, когда занимаются подобными вещами?
а то нажимаешь ентер, а винда тебе - вы действительно хотите запустить реактор? вы уверены? запуск реактора может повредить ваш компьютер? реактор не проверен антивирусом касперского, все равно запустить? прежде чем запустить реактор, закройте фаерфокс и эксель, продолжить? действительно хотите продолжить?
))


Tac-Tic
отправлено 17.01.11 01:39 # 106


Кому: Оукз, #8

> И причем тут Сталин?

Дотянулся!


MAK
отправлено 17.01.11 01:43 # 107


Кому: tripod, #105

> действительно хотите продолжить?

Да
Ну тогда введите код активации (Если не знаете, спросите у Моисея Абрамовича)


AidarM
отправлено 17.01.11 01:44 # 108


[Плачет.]

Когда-то нашлемная система целеуказания в истребителях была крутизной немереной, в частности, МиГ-29 и Су-27 имеют такие давно. Положение головы в кабине контролировалось с помощью светодиодов.
Американцы сделали аналог для F-15, но контроль положения головы сделали за счет гироскопа, вмонтированного в шлем.

Про это я где-то прочел еще когда в школе учился, и в классе рассказал. В итоге родилась идея вируса для авионики F-15, который бы плавно, незаметно разгонял гироскоп до запредельных значений. Расчет был такой: девайс уходит за ограничения, после чего подшипник накрывается, и маховик клинит.

И законом сохранения момента импудьса шлем сворачивает пилоту шею.

Проклятый Моссад, нашу школьную идею украл и к центрифугам применил!!!


Kommienezuspadt
отправлено 17.01.11 01:46 # 109


Кому: AidarM, #108

[воет]


Nin
отправлено 17.01.11 01:52 # 110


Кому: Человекъ, #81

> Что вы их не любите - я вижу.

Чисто для справки:
Да , я не люблю: католиков-фанатиков, безумных фашистов-исламистов, иудееев-ортодоксов, православных болванов и всех остальных религиозных задротов .


Tac-Tic
отправлено 17.01.11 01:53 # 111


Кому: AidarM, #108

> Проклятый Моссад, нашу школьную идею украл и к центрифугам применил!!!

Что ж ты гад не написал его и не запустил!!!


MAK
отправлено 17.01.11 02:12 # 112


Кому: Nin, #110

> Да , я не люблю: католиков-фанатиков, безумных фашистов-исламистов, иудееев-ортодоксов, православных болванов и всех остальных религиозных задротов .

Чем они Вас так обидели?
Я вот никого из вышеперечисленных в жизни не видел. Только в телевизоре и в интернете. Но тут и там они мне как то пофигу.
А вот воинствующие атеисты иногда достают, да. Но их в Вашем списке нет.


ExeiL
отправлено 17.01.11 02:21 # 113


Раньше вирусы жгли процессоры в компах, а теперь урановые центрифуги... глядишь доберемся до программного сжигания двигателей самолетов [= представляете, летит самолет в неположенном месте, ему двигатели сжигают, никакие ракеты не нужны)))


Gans
отправлено 17.01.11 02:51 # 114


Я так понял, юниксподобную систему не использовали из-за того, что оборудование управляется сименсовскими контроллерами, а софт для их программирования работает только из под Windows.


Nin
отправлено 17.01.11 03:19 # 115


Кому: MAK, #112

> Я вот никого из вышеперечисленных в жизни не видел. Только в телевизоре и в интернете.

А я более чем.
1) 12 лет жила в Израиле
2) 10 лет живу в Америке, Нью Йорк
3) последней каплей был религиозный психоз вокруг епизода "200" South Park с цензурированием, угрозами создателям и последовавшей истерии вокруг акции протеста "Everybody Draw Muhammad Day".


осторожный
отправлено 17.01.11 03:21 # 116


Кому: Nem OFF, #65

> > Но еще раз говорю: ниначем не настаиваю! :)
>
> А ты, осторожный!!!

[рж0т]

"Да, я именно такой!" (с) Тайрон, Большой куш

Тока эта. Не надо в ответ цитировать, что сказали Тайрону, когда он врезался в микроавтобус!!!


MAK
отправлено 17.01.11 03:32 # 117


Кому: Nin, #115

> А я более чем.

Ясно.
Я, как уже писал, узнаю о подобном из сети и телека.


Avner
отправлено 17.01.11 04:01 # 118


Ёбанный Виндовс-98!!
А подать сюда Билла Гейтса!
(C) South Park


Zhff
отправлено 17.01.11 06:53 # 119


Кому: Goblin, #1

> А потом будут рассказыать, что предателей и вредительство придумал Сталин.

Да он и Израиль придумал!!!


Alec_Z
отправлено 17.01.11 06:55 # 120


Ну прям шпиёнский три[пп]ллер какой-то.


Alec_Z
отправлено 17.01.11 06:57 # 121


>Согласно оценке Лангера, над вирусом работал большой коллектив, содержать который может лишь ограниченное число развитых стран.
>Сообщалось, что вирус разрушал двигатели урановых центрифуг, резко снижая и увеличивая частоты вращения конвертера.


OMG!!! 0_0

Вот это червяч0к так червяч0к - моё почтение.


Alec_Z
отправлено 17.01.11 06:59 # 122


Кому: Avner, #118

> Ёбанный Виндовс-98!!

Это ещё что. Вот Windows Millenium - то зло хтоническое.


Vasilich
отправлено 17.01.11 07:15 # 123


>А потом будут рассказыать, что предателей и вредительство придумал Сталин.

Сталин придумал предателей, вредительство, Израиль и вообще евреев!!!


kotka
отправлено 17.01.11 07:42 # 124


Кому: spetrov, #21

> УмнО. То-то мыслителей по всему миру все больше и больше день ото дня.

Себя имеешь в виду, мыслитель?


vardomskiy
отправлено 17.01.11 09:01 # 125


Вообще-то в Иране быть атомщиком достаточно опасно. Там их часто отстреливают неизвестные на мотоциклах. Некторые спциалисты наоборот изчезали без следа. То есть исходя из новостей, Моссад в Иране действует активно и дерзко. Ну а какой-нибуть Хабиб может и не предатель, но термо-ректальный (в смысле паяльник в анус) допрос обычно приносит результаты.

Я читал что один из контракторов по обеспечению урано-обагатительного производства в Иране это РосАтом. Тот самый РосАтом у которого на веб сайте червь пол года висел, и Эксплорер заражал. Это конечно не доказательство, но это косвенный признак невысокой культуры компютерной безопасности.

Специалисты из РосАтома, очень вероятно что имели доступ ко всей внутренней сети обагатительного комплекса в Иране (это подходит под менталитет иранских специалистов - сами они могут доступ не иметь, но заезжему специалисту доступ дадут, ну а если даже и проверят флашку "Касперским", так в то время антивирусные программы Стакснет не ловили.).

Если поставить цель, то найти людей работающих в этой конторе можно. Проще не искать людей, а достаточно доступа к почтовому серверу данной организации (заразить правильным троянцем если Форточки, взломать если Линукс, послать начальнику ссылку на интересное видео, арендовать стойку на той же самой тех. полщадке как и сервер РосАтома, и тупо получить физический доступ к чужому серверу - подходов много, если есть время и деньги, то способ найти можно), чтоб получить представление о планах - кто что делает, кого куда посылают, кто едет в Иран, когда, зачем....

На земле обетованной более миллиона руссо-говорящих людей. Вполне могло оказаться что очередного командировочного в Иран, пригласил в ресторан какой то знакомый, или даже человека использовали в темную (Перерыли в гостиннице шмотки, заразили флашку и бросили обратно. Или знакомый предложил записать свежий фильм на флешку - в командировке самый раз. Способов много, главное творческий подход)....

Кроме РосАтома мог быть любой другой гастролер, может не Сименс, но кто-то кто системы Сименса настраивал. Я бы подстаховался, и пытался заразить через несколько человек.

Свечку не держал, так что все это, конечно, домыслы. Моссад, как, контору, уважаю, и вполне допускаю что это все (особенно "человеческий фактор") им под силу и они все просчетали на несколько десятков шагов вперед.


Tauren
отправлено 17.01.11 10:22 # 126


Кому: SBER, #99

> Вот теперь то они наконец перейдут на линукс. Очень удивлен, что они до сих пор это не сделали.

Израиль с таким же успехом будет делать фирус и для линкса.


timur_photo
отправлено 17.01.11 10:23 # 127


На первом курсе МАИ написал программулину на паскале, которая выдавала на экран всякие остроумные (на мой взгляд)колкости в адрес лаборантов. Лаборанты ее удалить никак не могли, а потом я им сказал, что и как и меня чуть не вытурили из универа. А при помощи эксплоита kaht2, в свое время, совершил финансовую аферку с платежной системой и чуть не попался за хищение, но выкрутился, даже без разоблачения своей личности и подельников отмазал. А потом пару раз побывал в кабинете следователя(за короткоствольные тупости) и завязал с "темной стороной". Очень уж неуютно в кабинете находиться, когда протокол пишут и смотрят на тебя весьма строго, а ты читаешь УК РФ и потеешь.


timur_photo
отправлено 17.01.11 10:24 # 128


Кому: Avner, #118

> Ёбанный Виндовс-98!!

Кому: Alec_Z, #122

> Это ещё что. Вот Windows Millenium - то зло хтоническое.

Вы просто не умеете настраивать!!! [нырнул под брезент]


goto
отправлено 17.01.11 10:35 # 129


Брехня ето, все вирусы студенты в Воронеже пишут за еду, мне это доподлинно известно [нагло лыбится]


SHnireck
отправлено 17.01.11 10:46 # 130


> Как стало известно газете, в Димоне,

А городов Талян и Калян в Израиле нету?


sopran4eg
отправлено 17.01.11 10:48 # 131


А потом будут рассказыать, что предателей и вредительство придумал Сталин.

а свиной грипп мексиканские хрюшки.


Reef
отправлено 17.01.11 10:49 # 132


Думается
1. Контроллер не может поставляться с унифицированными уставками - для этой АЭС кто-то по заказу специально писал весь алгоритм работы. Не понимаю как можно написать такой вирус, не зная этого алгоритма.
2. Операторная станция должна быть полностью защищена, да иногда что-нибудь подключают для бекапа и т.п., но не могло произойти так, что Случайно вирус оказался именно на том носителе.
3. Думается, что еще должно стоять "железное" ограничение - дополнительный контроллер, управляющий скоростью центрифуги, доступа к которому просто нет.


Чага
отправлено 17.01.11 10:54 # 133


Кому: Tauren, #126

> Израиль с таким же успехом будет делать фирус и для линкса.

самый прикол, что там почти наверняка линукс (конечно RT-линукс) либо какая-то другая RT-система (см. пресловутый QNX), виндовса там не может быть в принципе - не для того виндовс написан, а вирусу насрать, он заточен под конкретные контроллеры и действует непосредственно на железо. антивирусным прогам таких ловить очень сложно. из-за таких вот вирусов, в моё время тяжко было переводить под полный контроль ЭВМ испытательные стенды АД - вдруг что, и движок, ценой в 2 ляма тугриков накроется - всем пипца, как оказалось, правы были безопасники, шерстили всех как надо. сам я под QNX писал проги.


crusader1
отправлено 17.01.11 10:55 # 134


Кому: SBER, #99

> Вот теперь то они наконец перейдут на линукс. Очень удивлен, что они до сих пор это не сделали.

Как будто по Linux нельзя написать вирус.


Чага
отправлено 17.01.11 10:57 # 135


Кому: Reef, #132

Есть такая хрень - апдейт софта контроллеров, так могли подкинуть. Но так и подкидывающего поймать легче, если тока не в темную.


timur_photo
отправлено 17.01.11 11:00 # 136


Кому: Чага, #135

> Есть такая хрень - апдейт софта контроллеров, так могли подкинуть. Но так и подкидывающего поймать легче, если тока не в темную.

Специально обученная уборщица, с комплектом сертификатов по информационной безопасности, под видом уборки помещения, поменяла носители с "апдейтами".


sad2
отправлено 17.01.11 11:17 # 137


наверно, иранским ядерщикам со спамом "какувеличитьхуй" вирус прислали


SteamRoller
отправлено 17.01.11 11:18 # 138


Кому: Nin, #23

> может ли Хуссейн Шариатмадари перечислить Нобелевских лауреатов- мусульман?

Можешь ли, к примеру, перечислить американцев и англичан, награждённых Железным крестом с дубовыми листьями))

Знаешь ли, что, например, Нобелевская премия по литературе если и присуждается не-гражданам золотого миллиарда (куда мусульманские страны не входят), то в основном предателям - либеральным пропагандистам, а не литературным талантам?

Вовсе не утверждаю, что арабский мир находится на лезвии прогресса, но судить о науке только по количеству нобелевских премий - неверно.


CheKisst
отправлено 17.01.11 11:19 # 139


Кому: Antediluvian, #83

> В интервью Проханов очень мощно ссылается на самого пророка Мухаммеда.

Ты интервью-то читал? Это не Проханов говорит.

> Просто Коран с Мухаммедом притянуты за уши. Для красного словца.

Действительно, какое отношение может иметь Коран к исламскому государству?


chum
отправлено 17.01.11 11:28 # 140


Если госдеп еще не наложил санкции на Касперского, то скоро наложит.

Мне, кстати, вспоминаются истории времен войны в Заливе, якобы в Ирак подсунули принтеры с вирусами :)

Уж не принтером ли убили иранцам центрифугу?


Баянист
отправлено 17.01.11 11:51 # 141


Кому: tripod, #76

> Да, но это, так сказать, первая часть плана. Пронесли, запустили. Но ведь потом начало портиться! Реактор колбасит, а начальник проекта не принимает мер и доводит дело до выхода из строя оборудования, вместо чтоб пресечь и разобраться.

Не реактор, а центрифуги. Центрифуг там несколько тысяч. Исходя из того, что было написано о действии закладки, она в случайный момент времени повышает обороты центрифуги, затем почти сбрасывает до нуля - на очень короткий промежутки времени, у случайно выбранной центрифуги (или их каскада).

С точки зрения персонала - работала центрифуга, и вдруг ёк. Ну так это нормально, они сами по себе должны ломаться со временем. Пойди разберись почему.

Кому: kiokumizu, #77

> Мне почему-то кажется что все намного прозаичнее. Завербовать иностранного специалиста, как мне кажется, намного проще чем иранца. И не нужно никаких штучек в духе Джеймса Бонда с проносом флешки, доступ к таким системам, кстати говоря, мониторится довольно серьезно, и в случае каких-либо левых телодвижений специальный человек получает уведомление о произведенных действиях.

Тоже возможно. С другой стороны, я не в курсе, как опекают там спецов с доступом к телу. В советском ядерном проекте времён 40-х - никого завербовать нельзя было в принципе. Впрочем, как и флэшку всучить. Лет через 50 узнаем, как оно было на самом деле.


Reef
отправлено 17.01.11 11:57 # 142


Кому: Чага, #135

Да, можно так, но это уже никакой не вирус получается.
По тексту заметки выходит так, что систему случайно заразили, а дальше злобный вирус всё сделал сам.


ivan_foto
отправлено 17.01.11 12:14 # 143


> емецкий IT-специалист Ральф Лангер (Ralph Langer), проанализировавший код вируса, заявил, что Stuxnet отбросил атомную программу Ирана на два года назад.

Толковый специалист, однако!
И код проанализировать может, и в в сути ядерных программ и сроках понимает.


Бородатый
отправлено 17.01.11 12:18 # 144


Эксперты опасаются, что вирус Stuxnet может спровоцировать на АЭС в Бушере аварию, сравнимую по масштабам с таковой на ЧАЭС.

http://www.rosbalt.ru/2011/01/17/809090.html

Там и ещё кой-какие отрывочные сведения относительно темы треда.


SteamRoller
отправлено 17.01.11 12:22 # 145


Кому: Nem OFF, #53

> те кто присуждают прению, они абсолютно независимы? на их решения ни кто и ни что не влияет?
>
> Они тоже за откат работают?!!

Эх, понеслась!

Пастернак и ЦРУ:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603961

Обама и борьба за мир:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606390
Обамка - нобелевский лауреат:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605296

Про китайского нобелевского лауреата:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607279

Но в целом - то они правы, то есть дают премию, кому надо!!!


Shifu
отправлено 17.01.11 12:52 # 146


Кому: demonidios, #90

> А почему вдруг иранцам нужен Линукс? По идее такое оборудование должно управляться системами реального времени наподобие QNX.

Речь про системы на котроллерах SIMATIC (они управляли центрифугами). В реальном времени работает сам контроллер, а писюк с виндой используется только для загрузки начальных параметров в контроллер. Во время работы контроллера, подсоединенный к нему комп можно перегружать, выключать и т.д.
При этом вирус с зараженного компа мог перенастроить контроллер на неправильный режим работы.


Джамшут
отправлено 17.01.11 13:04 # 147


Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!



Shifu
отправлено 17.01.11 13:05 # 148


Иранцы сами промышленные контроллеры сделать не могут,
поэтому покупают котроллеры у Siemens.
Siemens поставляет к своим контроллерам системы управления, драйверы, системы программирования для Windows.
Непонятно куда здесь Линукс впихнуть.


Reef
отправлено 17.01.11 13:18 # 149


Кому: Shifu, #148

Ага, у нас на объектах step7 на винде тоже стоял, не знаю как у них там насчет кроссплатформенности.


Чага
отправлено 17.01.11 13:22 # 150


Кому: Shifu, #148

> Siemens поставляет к своим контроллерам системы управления, драйверы, системы программирования для Windows.
> Непонятно куда здесь Линукс впихнуть.

контроллеры работают на промышленных стандартах, не зависимых от ОС. это нормально, когда контроллер без проблем работает без системы верхнего уровня, но это не есть гуд на таких опасных объектах, потому всегда есть возможность управления сверху, через системы реального времени, такая возможность, естественно осуществлена в контроллерах сименс. подчеркиваю, промышленные протоколы не зависят от ОС. Программирование и апдэйт могут осуществлятся по-другому, об этом я и писал выше, что так и произошло заражение, конечно это только предположения.
На базе линуксных ядер работают хорошие системы реального времени, на базе винды таких (хороших) нет - она под другое заточена.


Баянист
отправлено 17.01.11 13:49 # 151


Кому: ivan_foto, #143

> Толковый специалист, однако!
> И код проанализировать может, и в в сути ядерных программ и сроках понимает.

Ну вообще-то толковый специалист может получить консультацию у другого толкового специалиста. В данном случае, толковый специалист опирался на доклад, подготовленный целым институтом толковых специалистов: http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/stuxnet_FEP_22Dec2010.pdf

Там в конце занятные графики, которые показывают, как Иран целый год вводит новые центрифуги, а выход продукта почему-то не растёт.


Shifu
отправлено 17.01.11 13:55 # 152


Кому: Чага, #150

> это нормально, когда контроллер без проблем работает без системы верхнего уровня,

Что такое "системы вернего уровня"?

> потому всегда есть возможность управления сверху, через системы реального времени, такая возможность, естественно осуществлена в контроллерах сименс.

Например?

> Программирование и апдэйт могут осуществлятся по-другому, об этом я и писал выше

Например, как это сделать для Simatic S7? (Иранцы интересуются)


Баянист
отправлено 17.01.11 13:59 # 153


Кому: Чага, #150

> На базе линуксных ядер работают хорошие системы реального времени, на базе винды таких (хороших) нет - она под другое заточена.

А Windows CE - это что?


Чага
отправлено 17.01.11 14:16 # 154


Кому: Баянист, #151

> Там в конце занятные графики, которые показывают, как Иран целый год вводит новые центрифуги, а выход продукта почему-то не растёт.

[согласный кивает головой]


s300pmu1
резуноид
отправлено 17.01.11 14:24 # 155


Кому: ExeiL, #113

> Раньше вирусы жгли процессоры в компах

Это какие такие вирусы?


Shifu
отправлено 17.01.11 14:24 # 156


Контроллер Siemens Simatic S7 (Ни Винды, ни Линукса, ни QNX внутре нет):
http://img197.imageshack.us/img197/581/simatic01.jpg

Система в сборе:
http://img132.imageshack.us/img132/1185/simatic02.jpg

Экран WinCC в работе:
http://img412.imageshack.us/img412/9936/wincc01.jpg

WinCC проект:
http://img148.imageshack.us/img148/1923/wincc02.jpg

Мужик настраивает контроллер:
http://img213.imageshack.us/img213/5518/s7prog.jpg

Неметцкая шутка про Ахмади Нежада:
http://img403.imageshack.us/img403/6932/stuxnetwincc.jpg


Чага
отправлено 17.01.11 14:28 # 157


Кому: Shifu, #152

ты не понял меня, по-другому - значит не через RT-системы, т.е. через винду.

> Например, как это сделать для Simatic S7? (Иранцы интересуются)

т.е. программирование осуществляется через жопу, по-другому нельзя, хотя жопа очень удобная ))).

> Например?

для тебя удивительно, что протоколы ModBus, Ethernet, TCP IP, ModBus TCP и т.д. не являются ориентированными на определенную ОС? какие ещё примеры? как ты можешь общаться со мной через iPAD, если я под виндой сижу?

> Что такое "системы вернего уровня"?

Система верхнего уровня - которая контролирует пром. контроллеры и, отдельно, систему безопасности. Например, расскажи мне как сделать 4-х уровневую систему безопасности, под виндой!, для газоперерабатывающего завода и где такая работает.


Чага
отправлено 17.01.11 14:35 # 158


Кому: Баянист, #153

> А Windows CE - это что?

это другое


Spirtt0
отправлено 17.01.11 14:37 # 159


Кому: Баянист, #153

> А Windows CE - это что?

WinCE (по-простому) - это оболочка для построения графических интерфейсов контроля и управления на базе промышленных ПК. Ты рисуешь схему своего производственного процесса, подключаешь внешние контроллеры и все это дело мониторится и управляется с помощью WinCE на "верхнем уровне", т.е. шлет команды , мониторит датчики и тому подобное. А вот на "нижнем уровне" непосредственно на контроллерах уже работает RT-система, потому что там очень много ньюансов свойственных тому или иному механизму и за которыми обычная система может просто не успевать уследить (пока отрисуется кнопка в механизме произойдет куча событий) , а если их десятки или тысячи ?


Чага
отправлено 17.01.11 14:42 # 160


Кому: Shifu, #156

Камрад, спор бессмысленен, я говорю о системе, управляющей всем производством либо его крупными частями, ты же о системах отдельных "молекул" - контроллерах. К данным "молекулам" подведение информации [должно] осуществляться очень строго.


Spirtt0
отправлено 17.01.11 14:42 # 161


К моему прошлому посту: WinCC конечно же имелось ввиду, а WinCE это система для наладонников и КПК.


Баянист
отправлено 17.01.11 14:45 # 162


Кому: Чага, #158

> это другое

В каком смысле другое? Не ОС реального времени?

Кому: Spirtt0, #159

> WinCE (по-простому) - это оболочка для построения графических интерфейсов контроля и управления на базе промышленных ПК.

Ты путаешь Windows CE, про которую я спросил, с WinCC.


Чага
отправлено 17.01.11 14:46 # 163


Кому: Spirtt0, #159

Камрад, QNX - RT-система. Управляет электростанциями, производствами, но может и чайниками. Посмотри определение многозадачной распределенной операционной системы реального времени. В 90-х годах сам непосредственно участвовал в проектировании на базе QNX АСУТП для стендов испытаний авиационных двигателей, позже сталкивался с RT-системами в энергетике и на ГПП, опять же лично, мы говорим о разных уровнях управления.


Чага
отправлено 17.01.11 14:48 # 164


Кому: Баянист, #162

> Ты путаешь Windows CE, про которую я спросил, с WinCC.

WinCE не является системой реального времени.


Баянист
отправлено 17.01.11 14:54 # 165


Кому: Spirtt0, #161

> WinCE это система для наладонников и КПК.

Упомянутые устройства работают на основе Wndows Mobile, которая является специальным билдом Windows СE, которая имеет гораздо более обширные применения.

Кому: Чага, #164

> WinCE не является системой реального времени.

Я не знаю, что такое WinCE, а Windows CE является ОС реального времени.


Shifu
отправлено 17.01.11 15:01 # 166


Кому: Чага, #157

> ты не понял меня, по-другому - значит не через RT-системы, т.е. через винду.

Ну так ты про другую задачу говоришь. Им для центрифуг, видимо, не надо было ничего завязывать через реалтайм на уровне предприятия.

> т.е. программирование осуществляется через жопу, по-другому нельзя, хотя жопа очень удобная ))).

Ну так им чего дали, на том и программируют. Там же быдлокодеры. Кто будет разбираться в протоколах и программировать на уровне железа?

> > Например?
>
> для тебя удивительно, что протоколы ModBus, Ethernet, TCP IP, ModBus TCP и т.д. не являются ориентированными на определенную ОС?

Я имел ввиду пример, чтобы кто-то стал программировать Симатики в обход Step7. Может где-то такое есть, но сомнительно.

> Система верхнего уровня - которая контролирует пром. контроллеры и, отдельно, систему безопасности. Например, расскажи мне как сделать 4-х уровневую систему безопасности, под виндой!, для газоперерабатывающего завода и где такая работает.

Понятно, но, похоже, им на центрифугах достаточно WinCC без реалтайма.


Чага
отправлено 17.01.11 15:01 # 167


Кому: Баянист, #165

> Я не знаю, что такое WinCE, а Windows CE является ОС реального времени.

Специально для таких систем придумали термин "мягкого реального времени". НЕ является: квантируемость ниже плинтуса, компиляция программ под данную систему позволяет завесить её без всяких проблем. Потому не является. Хотя, опять же, спор определений :-). Не вместимся в данный тред, почему не является, да и нет желания выявлять.


Shifu
отправлено 17.01.11 15:04 # 168


Кому: Чага, #160

> Камрад, спор бессмысленен, я говорю о системе, управляющей всем производством либо его крупными частями, ты же о системах отдельных "молекул" - контроллерах. К данным "молекулам" подведение информации [должно] осуществляться очень строго.

Согласен.


Павловна
отправлено 17.01.11 15:05 # 169


Кому: Nin, #70

> А я лично про, то что исламский мир не особо бросается в глаза своими техническими ( и прочими научно-культурными )достижениями. Неужели бойкотируют наставления пророка? В вопросах убийств неверных вроде широко шагающий прогресс да и педофилия в законе .

Является ли научно-культурным достижением создание базовых отраслей знания?
Напр : алгебры, сферической тригонометрии (авт.Сабит ибн Корра, Ибн Ирак, Кушьяр ибн Лаббан, Абу-л-Вафа, ал-Бируни, Джабир ибн Афлах, ал-Джайяни, Насир ад-Дин ат-Туси, Омар Хайям и проч).
Есть еще медицина и астрономия.

Правда все это они изобрели задолго до того, как просвещенная Европа (в те времена находившаяся в состоянии несколько диковатом)и Светоч Демократии (США в ту пору еще не существовали) смогли их оценить.


Баянист
отправлено 17.01.11 15:13 # 170


Кому: Чага, #167

> Специально для таких систем придумали термин "мягкого реального времени". НЕ является: квантируемость ниже плинтуса, компиляция программ под данную систему позволяет завесить её без всяких проблем. Потому не является. Хотя, опять же, спор определений :-).

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms836535

Real-Time performance was tested by using a standard function generator to create a hardware interrupt on the device. The device then starts an IST, which immediately sets a GPIO line high and sets a Windows event. Further, an application thread receives that event and sets another GPIO line high. We tested and are reporting several timing differentials with reference to the generated hardware interrupt and the time at which the output GPIO lines actually went high.

[These are 'hard tests' for 'hard real time'.] There are no measurements made 'internal' to the hardware/software platform, and [there are no semantic games on the nature of hard and soft real time.] The results, measured with high speed, high precision instruments, were surprising, suggesting that specifications for Windows CE real time performance were too conservative. [Windows CE, as an RTOS, performs far better then generally discussed.]

В самом конце:

If the time intervals are measured in milliseconds, don't analyze too deeply, you are probably okay. If the time intervals are measured in tens to hundreds of microseconds, think about it and perhaps test your target system and BSP. If time intervals are single-digit microseconds, test carefully and consider hardware-based interrupt handling.

Про "завешивание" даже комментировать не хочу, ибо смешно - любую RTOS можно повесить бесконечным циклом на высшем приоритете и выключенных прерываниях.


VOL
отправлено 17.01.11 15:13 # 171


какая неприкрытая реклама касперского!!!


Чага
отправлено 17.01.11 15:15 # 172


Кому: Чага, #167

ещё 5 копеек, стандарт POSIX 1003.1 ОС WinCE, то биш Windows CE, не соответствует данному стандарту.


Чага
отправлено 17.01.11 15:21 # 173


Кому: Баянист, #170

> ибо смешно - любую RTOS можно повесить бесконечным циклом на высшем приоритете и выключенных прерываниях.
>

нет, это не так. всегда д.б. задача с равным приоритетом и невозможность отрубить все прерывания. чисто теоретически можно завесить любую систему. только я могу завесить WinCE без всяких, описанных тобой, ухищрений.
меня мало интересует как Майкрософт рекламирует свою ОС (ты ссылаешься исключительно на их сайт, чобы они хвалили себя любимых). Объясни, почему WinCE не захватила рынок так же быстро, как WinXP? Я не сказал, что нет ОС реального времени у Майкрософт. Сказал, что нет хороших. Забудем данный спор, он опять ниочём.


Reef
отправлено 17.01.11 16:15 # 174


Кому: Shifu, #168

Вообще должна такая система получаться
IO->Контроллер->АРМ[Step7(для изменения алгоритмов в контроллере), WinCC(СКАДА, передать в контроллер может только разрешенные к изменению уставки)]


DDQ
отправлено 17.01.11 16:24 # 175


Кому: Shifu, #156

А вот наше, хоть и бывший Siemens:

http://www.vniia.ru/asutp/index.html

Невероятно надежная штука.


ExeiL
отправлено 17.01.11 16:40 # 176


Кому: s300pmu1, #155

> Это какие такие вирусы?

Название не знаю.
Этот вирус, который жег процессоры работал только под IBM 8088, где еще не было куллера, но уже переключалась тактовая частота. Этот вирус переключал процессор в турборежим и через некоторое время (4-5 часов непрерывной работы) жег процессор.


SBER
отправлено 17.01.11 17:10 # 177


Думается мне, что червь каким то образом, влиял на компьютеры с которых производилась прошивка, вряд ли через скаду возможно сломать центрифугу, аппаратная блокировка должна быть. Или все рассказы про червь, - попытка защитить свою агентуру в Иране, которая и осуществила весь маневр с центрифугами без всяких червей.


SkyMaverick
отправлено 17.01.11 17:11 # 178


> Кому: s300pmu1, #155
>
> > Это какие такие вирусы?
>
> Название не знаю.
> Этот вирус, который жег процессоры работал только под IBM 8088

Да, да была такая тема (правда тоже забыл название :-)) ... ИМХО Melissa, Win95CIH, Chernobyl были по деструктивности ничуть не хуже, хоть и грохали БИОС напрочь


DiVER
отправлено 17.01.11 17:17 # 179


Без "крота" тут не обошлось. Такие "машинки" без понимания их внутреннего устройства червяками не ломаются.


Deceit
отправлено 17.01.11 17:17 # 180


Кому: VOL, #171

> какая неприкрытая реклама касперского!!!

Представляю заголовки буржуйских газет "Россия поставила в Иран 10 комплексов С-300 и антивирус Касперского" :)


Артикул
отправлено 17.01.11 17:19 # 181


Мне больше интересно почему это все вообще разгласили? Может все не так, а нам дают то что считают нужным?


Баянист
отправлено 17.01.11 17:20 # 182


Кому: Чага, #173

> только я могу завесить WinCE без всяких, описанных тобой, ухищрений.

Я не понимаю, что ты этим хочешь доказать. Обладая полным контролем над системой её можно подвесить. Очевидно, как и то, что Волга впадает в Каспийское море.

> меня мало интересует как Майкрософт рекламирует свою ОС (ты ссылаешься исключительно на их сайт, чобы они хвалили себя любимых).

Т.е., там, по твоему, вранье? А у тебя какие данные?

Кстати, документ, на который я ссылался, был написан не их сотрудниками. Просто перепечатка. Вот тебе оригинал этой статьи, на родном сайте: http://www.eurotech-inc.com/info/white-papers/Whitepaper_Realtime.pdf (EuroTech потом купили Applied Data Systems).

Или вот ещё: http://www.rtcmagazine.com/articles/view/100190

"Microsoft Windows CE .NET is not only an [appropriate solution for hard, real-time requirements] in specific situations, but also provides the framework for a rich graphical user interface and advanced network support."

Или вот:

http://www.drdobbs.com/architecture-and-design/184404887;jsessionid=CIKYSOSKNCTWTQE1GHPSKHWATMY32JVN

"To avoid such problems, we used external equipment. Time intervals are measured using a PCI bus analyzer. When a certain system operation needs to be timed, it is preceded and followed in the test source code by an operation that writes a trace to a particular PCI address. Each trace written to that PCI address is captured and timestamped by the analyzer's high-precision clock. Hence, the time difference between these two traces is the execution time of the system operation. This method allows for a 100-ns resolution on the measurements. Each test loops a minimum of 1000 times, generating sufficient samples for analysis using statistical tools.

The system is also stimulated by means of an external device — the PCI bus exerciser. The exercisers are programmable, standalone devices allowing carefully controlled interrupt sequences to be generated, while its operation remains independent and asynchronous with the main system under test. This device provides the necessary flexibility to simulate real-load conditions and peripherals."

"We found that Windows CE 3.0 [did indeed exhibit real-time behavior] during our evaluation. The system [keeps responding and performing predictably], independent of the system load. Stress tests [did not reveal any problems concerning robustness]. At this point, Windows CE 3.0 seems ready to be a candidate RTOS for use in a variety of real-time and industrial applications."

> Объясни, почему WinCE не захватила рынок так же быстро, как WinXP?

Какой рынок? Я вот не в курсе, на какой ОС моя посудомоечная машина работает. Или EСU в машине. Да мне и не надо.

Хотя вот по поводу ECU, ты будешь смеяться:

http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2006/July/050706-01.html

"Microsoft MES has been selected as the official ECU supplier to the FIA Formula One World Championship in 2008, 2009 and 2010."


Lefortovez
отправлено 17.01.11 17:34 # 183


Кому: Morro, #78

> Удивляет само наличие возможности подключения флэшки к специализированному режимной рабочей станции. Все дисководы и USB порты на операторских машинах должны быть отключены/опечатаны - в условиях защищенной локальной сети в них нет необходимости. Явно недоработка контрразведки как технических подразделений - в организации ПД ИТР, так и оперативных - в подборе персонала

Как ставить обновления на такой софт? Как физически перенести на обновляемую рабочую станцию файл с патчем?
В ссылке выше на эту же тему упоминалась уязвимость файлов lnk. А это винда со всеми вытекающими в виде дырок и уязвимостей.


Чага
отправлено 17.01.11 17:38 # 184


Кому: Баянист, #182

спор прекращаем, там (где про охуенную систему WinCE) - только часть правды. мы с тобой по-разному оцениваем RT-системы. есть стандарт POSIX 1003.1 там прописаны свойства RT-систем. WinCE под этот стандарт не катит, максимум её применений - "электрические чайники", а не атомные электростанции.


Treta
отправлено 17.01.11 18:03 # 185


Кому: Оукз, #20

> Кому: Goblin, #10, Бородатый, #14
>> Должен был так: Казалось бы, при чем тут Сталин?!1

Израиль тоже Сталин создал!


Treta
отправлено 17.01.11 18:04 # 186


Кому: Treta, #185

Погорячилась маленько.


Баянист
отправлено 17.01.11 18:17 # 187


Кому: Чага, #184

> тобой по-разному оцениваем RT-системы. есть стандарт POSIX 1003.1 там прописаны свойства RT-систем. WinCE под этот стандарт не катит

Ну ещё бы. Такого стандарта вообще в природе нет.

В природе есть IEEE 1003.1, он же POSIX.1, Core Services, который определяет основные сервисы Unix-подобной системы. Каковой Windows CE, естественно, не является. Никакого отношения к RT это не имеет вообще.

> максимум её применений - "электрические чайники", а не атомные электростанции.

Это ты решил на основании не относящихся к сути дела стандартов?


Pacho
отправлено 17.01.11 18:26 # 188


Я вот ничего не понимаю в компьютерных технологиях, но мне было бы интересно узнать, где учились создатели такого вируса? Не потратив ни одного патрона или заряда, вот так взять и нанести такой урон промышленности - мое почтение, даже не представляю, какие мозги для этого нужны.


Mazan
отправлено 17.01.11 19:20 # 189


Вот китайцы прикупили у нас завод по обогащению и горя не знают. :)
Что интересно, центрифуги у них очень другие
http://novostiukrainy.ru/images/external/4b31215a804c494bc65742bbad6207b6.jpg
, чем у нас
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=61526&download=1
чем у американов и прочих французов:
http://www.laradioactivite.com/fr/site/images/UrencoTC21.jpg
Так как Израиль, фактически не имеющий своего обогатительного производства, смог влезть в систему управления неизвестных им центрифуг?
Мне кажется, что всю службу безопасности иранской ядерной программы надо расстрелять.


Nin
отправлено 17.01.11 19:35 # 190


Кому: Пачо, #188

Институт Вайцмана, Технион ну и конечно же старые добрые советские институты- выпускники не на пенсии пока. К использованию интеллектуальных ресурсов которые могут пригодиться для обеспечения безопастности государства подход предельно серьёзный.

Помнинтся свежих репатриантов прямо в аеропорту отводили в особую комнату на допрос и отсев- где служил-кем работал?


Nin
отправлено 17.01.11 20:03 # 191


Кому: Павловна, #169

Повторюсь. Пред'явите список светочей мысли ,изобретателей и новаторов с XIII по XXI век, после "Золотого Века".

Когда современный иранский деятель , сегодня , голословно заявляет что тяга к знаниям дело богоугодное и пророком одобренное, вопрос возникает сам собой.

Приплетать религию к развитию научной мысли , которая в основе своей ставит под сомнение ее постулаты о мироздании - по меньшей степени смешно.


Чага
отправлено 17.01.11 20:03 # 192


Кому: Баянист, #187

> Ну ещё бы. Такого стандарта вообще в природе нет.
>

ну загугли, чтоль, херни не неси. ответ есть здесь "POSIX® 1003.1 Frequently Asked Questions" именно там и есть описание систем реального времени, может ты подскажешь другой стандарт, где есть такое описание?


> В природе есть IEEE 1003.1, он же POSIX.1

там переплетение стандартов, POSIX является ТМ для IEEE

> Это ты решил на основании не относящихся к сути дела стандартов?

ты городишь какую-то хрень, я тебе написал общепринятое обозначение для стандарта ОС реального времени, ты мне задвигаешь, что вот бля WinCE - охуенная система реального времени, при этом говоришь, что стандарта не существует и как бы существует. ответь мне, о умнейший, не приведший стандарта, кто же, кроме тебя, ставит WinCE на электростанциях для управления ими. назови стандарт для ОС реального времени, которому соответствует WinCE.


vkni
отправлено 17.01.11 20:12 # 193


Товарищам, ратующим за "секурный" Линукс, пламенный привет от натянутого конторой ФБР создателя OpenBSD Тео де Раата - http://www.computerra.ru/own/kiwi/586976/


SBER
отправлено 17.01.11 20:38 # 194


Кому: vkni, #193

> > Товарищам, ратующим за "секурный" Линукс, пламенный привет от натянутого конторой ФБР создателя OpenBSD Тео де Раата

Вы считаете, что подобных закладок нет в Windows? Что в продукции компании Intel и AMD нет аппаратных закладок? В АНБ граждане не просто так зарплату получают.


Nin
отправлено 17.01.11 20:48 # 195


Кому: SteamRoller, #145

То что литературная премия и премия "мира" категории исключительно ангажированные и политически мотивированные - у мeня лично не вызываeт сомнений. Отсюда и мое отношение к количеству деятелей-лауреатов из исламских стран получивших их, против тех что получили за вклад в науку.

Премия "мира" - в целом, цирк-шапито. И Горбачев там и Садат с Арафатом и Обама ( сперва думала розыгрыш, хорошо он додумался от позора подальше деньги премии пожертвовать на благотворительность).
Ганди номинировался 5 раз и ни разу не получил. Муссолини и Гитлер тоже были номинированы на соискание. Нобелевский комитет периодически обвиняют в eвроцентризме - не секрет.

Нобелевская премия, как и Оскар- не высшие мерила истинной ценности да и искажённая статистика. Тем не менее, когда правительство целой страны об'являет войну интернету - мне уже не смешно, устала.


Goblin
отправлено 17.01.11 20:49 # 196


Кому: Nin, #195

> Тем не менее, когда правительство целой страны об'являет войну интернету - мне уже не смешно, устала.

Их можно понять - они не могут с этим бороться.

При технологическом и политическом отставании распространение определённой информации просто уничтожит государство и массу людей.

Что важнее - свобода или жизни тысяч людей?


vkni
отправлено 17.01.11 20:56 # 197


> Вы считаете, что подобных закладок нет в Windows?

Вы больной? Если такие закладки ВОЗМОЖНО есть в OpenBSD, то у всех остальных, кроме своих разработок, НАВЕРНЯКА есть. В OpenBSD эти закладки ещё не нашли, поэтому ещё остаётся вероятность того, что сообщение о закладках - вброс.


vkni
отправлено 17.01.11 20:59 # 198


Кому: Goblin, #196

> Что важнее - свобода или жизни тысяч людей?

А после этого ещё есть вопрос - что такое "свобода"?

Интересно, кстати, можно ли организационными мерами уменьшить/предотвратить опасность этого Stuxnet?


Баянист
отправлено 17.01.11 21:10 # 199


Кому: Чага, #192

> ну загугли, чтоль, херни не неси. ответ есть здесь "POSIX® 1003.1 Frequently Asked Questions"

Херню, как ты выразился, несёшь ты. Обозначение POSIX 1003.1 - кривое, правильное обозначение - IEEE 1003.1.

IEEE 1003.1 определяет Core services, про RT там ни слова.

> ты городишь какую-то хрень, я тебе написал общепринятое обозначение для стандарта ОС реального времени

С какого перепуга POSIX стандарты должны применяться для не-POSIX систем? Ты вообще понимаешь, какой феерическую глупость ты сморозил?

> при этом говоришь, что стандарта не существует и как бы существует.

Не надо за меня домысливать. Я сказал, что "POSIX 1003.1" - кривое название стандарта, неприменимого к рассматриваемому случаю. Твое возражение сводится к тому, что Windwos CE - не Unix, поэтому-де она не может быть RT. Что является абсурдом.

> ответь мне, о умнейший, не приведший стандарта

Ты пока сам такого стандарта не смог привести, о умнейший.

А вообще мне твой подход к дискуссии нравится. Сначала сказать "просто нет", потом сказать "квантируемость ниже плинтуса, компиляция программ под данную систему позволяет завесить её без всяких проблем. Потому не является", потом когда тебе привели контраргументы, начать размахивать неприменимым стандартом, а потом уже и вообще перейти на аргументы "херня, хрень, умнейший". Ни одного разумного аргумента от тебя пока увидеть не удалось, одни эмоции. Если для тебя вопрос о RTOS - религиозный, так и скажи сразу.


Dr.Lecter
отправлено 17.01.11 21:11 # 200


Кому: Anton G, #9

> Так а как червяк портит ядерные исследования? У талантливых иранцев на мониторах блокеры экрана с порнухой и предложением "кинь SMS на номер" вылезают?

Перехватывает управление мышкой, захлестывает кабель вокруг шеи юзера и душит (c)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк