Валерий Зорькин на линии

10.02.11 12:16 | Goblin | 229 комментариев »

Политика

Цитата:
Увы, с каждым днем становится все очевиднее, что сращивание власти и криминала по модели, которую сейчас называют "кущевской", — не уникально. Что то же самое (или нечто сходное) происходило и в других местах — в Новосибирске, Энгельсе, Гусь-Хрустальном, Березовске и так далее.

А теперь давайте представим себе ситуацию, в которой прецеденты этого рода начинают превращаться в норму. Я не утверждаю, что такая ситуация уже оформилась. Но что будет в случае, если она оформится?

Всем — и профессиональным экспертам, и рядовым гражданам — очевидно, что в этом случае наше государство превратится из криминализованного в криминальное. Допустить такое превращение мы не имеем права. Если произойдет нечто подобное, все наши мечты о справедливом, здоровом, демократическом, правовом обществе будут похоронены.
Конституция против криминала

Как говорится — с добрым утром.
C московской моделью, очевидно, не знакомы.

Добро пожаловать в капитализм.
Путь к спасению известен — полная десталинизация.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 229, Goblin: 2

Человекъ
отправлено 10.02.11 15:06 # 101


Кому: ПиарЭлемент, #85

> Все. Теперь все ясно. Спасибо. Вопросов больше не имею.

Всегда пожалуйста.

Вас, кстати, не elchaninov звали в предыдущем треде?


Goblin
отправлено 10.02.11 15:15 # 102


Кому: ПиарЭлемент, #12

> Мне не понятно почему капитализм приравнен к криминалу. Если это не шутка.

Возможно, ты тупой.


11-17
отправлено 10.02.11 15:17 # 103


Кому: Stu67, #99

> Но тем не менее в Италии существует нормальная конфискация имущества. Мафиози там должен доказать, что его имущество получено законным путем, если не хочет его потерять при осуждении. У нас же все строго наоборот. Правоохранительные органы должны доказывать, что имущество добыто преступным путем. Но ты поди это докажи, когда и с более очевидными вещами возникают проблемы. Плюс ко всему у нас не предусмотрена конфискация в преступлениях против собственности, почему-то.

Всё верно ты обозначил. И всё же Берлускони как-то ухитрился выйти сухим из воды через полосу судов. И с мафией борется!!! Видимо, просто введение конфискации - необходимо, но не достаточно. Вообще, когда одна мафия борется против другой мафии - выглядит забавно. И это я ещё про П-2 не вспоминал!!!


ПиарЭлемент
отправлено 10.02.11 15:18 # 104


Кому: Человекъ, #101

> elchaninov

Вот спасибо вам огромное. Я так похож на мудака?

Я не строю из себя умного, я в экономике и политике не разбираюсь совсем. Сделав вывод из всего вышесказанного на тему капитализма, я по-прежнему не согласен с утверждением, что капитализм - это криминал. Утверждение слишком категоричное. Тем не менее, определенные вопросы для себя прояснил.


BASSBOOST
отправлено 10.02.11 15:23 # 105


Кому: Stu67, #99

> У нас же все строго наоборот

Нет ну мне итальянский подход как-то не очень нравится. Завтра придут скажут мол я мафиози, отдавай имущество. Либо докажи обратное. А потом придут скажут ты убил Васю Пупкина в 2002 году. Если не докажешь обратное, то поехали в тюрьму.
Органы для того ведь и есть чтобы доказывать вину.


ПиарЭлемент
отправлено 10.02.11 15:26 # 106


Кому: Goblin, #102

> Возможно, ты тупой.

Я неправильно выразился. Надо было задать конкретный вопрос.


Stu67
отправлено 10.02.11 15:27 # 107


Кому: 11-17, #103

> Видимо, просто введение конфискации - необходимо, но не достаточно.

Правильно, но конфискация - это показатель. Когда её у нас перевили из разряда наказаний в невнятную категорию иных мер уголовно-правового характера, да ещё и обставленной такими условиями, все натурально охуели. Государство на деле не только не желает бороться, но и правовые механизмы борьбы с орг. преступностью портит. Где тогда был г. Зорькин?

> Вообще, когда одна мафия борется против другой мафии - выглядит забавно. И это я ещё про П-2 не вспоминал!!!

Государство капиталистического уклада и рыночной экономики! Это его судьба.


anta
отправлено 10.02.11 15:27 # 108


Кому: Гонzа, #20

> Как говорится — с добрым утром.

> Да. И двадцати лет не прошло.

Сначала испугался, может, что случилось с человеком. Потом все же нашел:

> И, главное, - ЧЕРЕЗ ФБР БЫЛ УСИЛЕН ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ВСЕМИ МЕСТНЫМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ. Кроме того - и это очень важно, - было принято законодательство, которое требует обязательной проверки ФБР всех лиц, поступающих на государственную службу. И эта проверка вовсе не формальная. Проверяется биография и послужной список человека, проверяются его семейные и при необходимости дружеские связи, проверяется он сам на полиграфе.

"Выискивает, однако, мыслящих инако". (с)

Ну и кое-что от СГКМ:

"Октябрьская революция и советское прошлое - такая больная тема, что ее или обходят, или пожинают легкие, но ядовитые пло­ды охаи­ва­ния. И ладно бы уж экс-дис­­си­де­­нты или продажные писаки, так нет, даже про­све­щенный патриот полковник В.Зорькин, герой Конституционного суда. Вот он отмеже­выва­ет­ся от тех, кто впал в нос­таль­гию по СССР. Для них, мол, «великая Рос­сия есть непременно интернациональная тоталитарная империя сталин­ского типа, лишенная всякой национальной самобытности, коснею­щая в убогих идеологических догмах, разделенная внутрен­ними «клас­­со­выми» противоречиями, страна, медленно, но неуклон­но хиреющая под непосильной ношей «добровольной» помощи много­чи­сленным «братским» народам». Так в газете «Завтра» Зорь­кин до­словно повторяет формулу, с помощью которой разваливали СССР, принимая первую Декларацию о суверенитете".

"Советская цивилизация".


BASSBOOST
отправлено 10.02.11 15:27 # 109


Кому: ElvenSkotina, #70

> У тебя папа не дипломатический гений случайно?

Папа у меня работал сначала в КГБ, потом в СВР. А работал за границей понятно как дипломат. В 94-ом ушел со службы в звание подполковника. До этого с 85 под 90 мы жили в Индии. Я всей его биографии не знаю да и не лезу. Хотя срок в 6 лет прошел так что могу рассказать уже. Он вывез нелегально картины Рериха из Индии, которые тот отказался передавать СССР за любые коврижки. Он же напоил министра обороны Франции и тот рассказал что они будут продолжать ядерные испытания.
А квартира досталась нам по моему в 83-ьем благодаря деду академику. Дед у меня из деревни Патрушево, где все мужчины носили фамилию Патрушев. В итоге стал директором института какой-то биологии и химии. Официально разрабатывал лекарства . Его биография есть в интернете и в справочники "почетные жители города Москвы"... Вроде бы так справочник называется, точно не помню. Месяц назад нам передали книгу.
Это чтобы никто тут меня носом не тыкал дескать богатенький сынок с юмором.
Мне пока гордится нечем, только начинаю свой жизненный путь. Но от органов куда меня сватал отец я отказался сразу. Платят мало, а воровать и брать на лапу я не умею.
А мимо правительства ты и сам можешь ходить, там нет вышек с пулеметчиками и патрулей с собаками.


Mad Creator
отправлено 10.02.11 15:30 # 110


Кому: BASSBOOST, #3

> Мне 26. Юность прошла в 90-х

юность - это где-то от 14-15 лет, ты с 1984 года, +15 лет - это 1999. Так что в 2000-е. Мне 27, если что, середину и конец 90-х помню хорошо, кушать было нечего, и надежды на светлое демократическое будущее рассеивались как дым, хотя в школе активно засирали мозги - как же это хорошо - жить при демократии и ругали проклятого Сталина.


Чупакабрер
отправлено 10.02.11 15:33 # 111


> Это и опыт тех же государств Латинской Америки в подавлении деятельности высокооснащенных вооруженных наркокартелей.

Недавно в новостях про демократическую Мексику проходил красной нитью такой опыт, да.


11-17
отправлено 10.02.11 15:35 # 112


Кому: Stu67, #107

ППКС.


BASSBOOST
отправлено 10.02.11 15:42 # 113


Кому: Mad Creator, #110

> и надежды на светлое демократическое будущее рассеивались как дым

Я и написал в самом начале еще, что вырос с такой же мыслью. У меня вообще было вдолбленно как-то что у нас все плохо и лучше не будет. По телеку постоянно крутили замерзающие города, проблемы с завозом мазута, задержу зарплат везде где только можно на год и более.
Подробности про то, что кушать было нечего плохо помню. Но прекрасно помню консервы, которые нам выдавали как гуманитарную помощь. Черти скока времени я на утро ел вареники, хотя видеть их не мог.
Безусловно, не буду рассказывать что было все плохо и ужасно у меня. Но то что я купался во всем прекрасном и смотрел на мир с розовыми очками не надо говорить. Отец после службы работал год через полгода (безработный), а мать психиатр. Так что источника богатства не вижу.
В школе нам кстати вроде бы не вдалбливали, что Сталин это плохо, а сейчас хорошо. Ни разу такого не слышал. Тока у бабушек на троллейбусных остановках и возле подъезда слышал, что при коммунизме хоть всегда кусок хлеба был.


Фемида
отправлено 10.02.11 15:43 # 114


Кому: Stu67, #107

> конфискация - это показатель. Когда её у нас перевили [из разряда наказаний в невнятную категорию иных мер уголовно-правового характера], да ещё и обставленной такими условиями, все натурально охуели

Камрад, а можешь подробнее разъяснить? Без подколов, заранее спасибо.


BrainGrabber
отправлено 10.02.11 15:47 # 115


Кому: Graham, #80

> Судья Зорькин - продолжатель дела майора Дымовского? Или я чего-то не понимаю?

Зорькин стал знаменит, когда ввязался в свару Ельцина с Верховным Советом. Поначалу на стороне ВС, указы ЕБНа признавал "неконституционными". Часто на ТВ появлялся. Потом, во время осеннего эндшпиля, ельцинисты его, видимо, сильно напугали, затих. Отделался отлучением от КС. При Путине вернули обратно.


PetrM
отправлено 10.02.11 15:48 # 116


Борьба с коррупцией, в современных условиях, подобна борьбе с пьянством на свадьбе.


backspace
отправлено 10.02.11 15:52 # 117


Кому: Mad Creator, #110
> юность - это где-то от 14-15 лет, ты с 1984 года, +15 лет - это 1999. Так что в 2000-е. Мне 27, если что, середину и конец 90-х помню хорошо, кушать было нечего, и надежды на светлое демократическое будущее рассеивались как дым, хотя в школе активно засирали мозги - как же это хорошо - жить при демократии и ругали проклятого Сталина.

помню, в институте нам препод по истории пыталась обьяснить, что происходит
а мы не всасывали ни в какую


Joker
отправлено 10.02.11 16:05 # 118


Кому: PetrM, #116

> Борьба с коррупцией, в современных условиях...

А с ней кто-то борется?! Нет, я не отрицаю отдельные случаи образцово-показательных "мер", но выглядит это отнюдь не борьбой. Ну и инициативы гаранта по искоренению оного зла несколько "странноваты".


Stu67
отправлено 10.02.11 16:07 # 119


Кому: BASSBOOST, #105

Ты говоришь про презумпцию невиновности. И немного не понимаешь. Вину органы доказывают по-старому, со всеми требованиями к доказательствам и состязательностью сторон. Вот, например, доказано, что человек мафиози. В суде исследуется его имущество, включая имущество членов семьи. Обнаруживается, что их задекларированный доход, например, 5 тыс. евро в месяц, в то время как за энное количество времени они приобрели имущества на 50 млн. евро. Вопрос - на какие деньги? Если вина человека доказана, то просто делается предположение, что имущество нажито преступным путем. Презумпции невиновности не противоречит. По крайней мере в Италии считают так.


Graham
отправлено 10.02.11 16:10 # 120


Кому: BrainGrabber, #115

Спасибо за пояснения.


Ch_Eng
отправлено 10.02.11 16:15 # 121


Кому: BASSBOOST, #64

> Ну я не знал как эту пору назвать. Вроде уже не детство, а вроде еще не тинейджер.

Отроком ты был в то время, камрад (см.: Детство. Отрочество. Юность. (Л.Н.Толстой)
А мог бы быть пионером. Не повезло тебе.


BlackBerryMan
отправлено 10.02.11 16:15 # 122


Кому: Goblin, #102

> Возможно, ты тупой.

Ну зачем ребёнка обижать?
Он выростит, будет умным и хорошим.
Наверное...
Хотя...


easternbear
отправлено 10.02.11 16:18 # 123


Кому: Фемида, #96

> [смотрит внимательно]

Кому: Korsar, #100

> [натягивает фуражку на уши и делает вид, что его здесь нет]

Тяжелый взгляд у тебя, Фемида!!
Пусть про Царь-Град сказывает, а про казну молчит! Оп, а кто сказал "казна"? Нету никакой казны, клевета все и наветы вражьи!!!


BASSBOOST
отправлено 10.02.11 16:19 # 124


Кому: Stu67, #119

> Вопрос - на какие деньги?

А у нас разве не такой же подход? Другое дело что все в связях и блатные. Плюс у нас заточены на налоги, а не на отъем. Покажи достаточно доходов чтобы покрыть расходы, заплати с них налоги и вопрос отпадает.
У нас и в бухгалтерии так. Можешь любые расходы брать, вообще никого ничего не волнует. Только покажи прибыль и заплати налог. А вот если расходы берешь за счет дохода, а не прибыли, сразу цепляются.
Хотя за исключением бухгалтерии слаб в вопросах конфискации и доходов) так что если кто просветит с удовольствием почитаю.


Anber
отправлено 10.02.11 16:21 # 125


Кому: amm, #15

> Председатель Конституционного суда начинает что-то подозревать!
>
> > наши мечты о справедливом, здоровом, демократическом, правовом обществе
>
> О чём это он? Бредит?

Нет. Он просто проснулся, похоже.


Кому: Goblin, #1

> Ибо граждане наши тогда поделятся на хищников, вольготно чувствующих себя в криминальных джунглях, и "недочеловеков", понимающих, что они просто пища для этих хищников.

Да не "тогда", а "уже" и "давно".
Чем лучше деление на "эффективных собственников" и "гномиков"

> Хищники будут составлять меньшинство, "ходячие бифштексы" - большинство.
> Пропасть между большинством и меньшинством будет постоянно нарастать.

Точно. Спал с 1993 г. и наконец проснулся.
А самое главное - что делать-то, дядь Валера, чтоб ситуацию выправить?
ФБР свой создавать, с правом контроля местных правоохранителей, и поголовными проверками на полиграфе?
И кто всё это дело возглавит? Граждане подобные нургалиевым да грызловым?
Вышинских и Берий на политическом горизонте не наблюдается, да и их весьма эффективная работа теперь анафеме предана - во имя общечеловеческих ценностей.


pvtSuhov
отправлено 10.02.11 16:26 # 126


> Обнаруживается, что их задекларированный доход, например, 5 тыс. евро в месяц, в то время как за энное количество времени они приобрели имущества на 50 млн. евро. Вопрос - на какие деньги?

Вариант попроще - "неуплата налогов".


Pacho
отправлено 10.02.11 16:27 # 127


Может немного не в тему, но вот как будет теперь называться ГИБДД после переименования! http://avtoroute.ru/policejskij-inspektor-dorozhnogo-regulirovaniya-pidr.html

Если и баян - то, на мой взгляд, адский!!!


ElvenSkotina
отправлено 10.02.11 16:29 # 128


Кому: BASSBOOST, #109

У меня папа погиб когда я был маленьким. Мои "девяностые" это одно, твои другое. Перестройка, инфляции, дефицит, закладные аукционы, все эти замечательные вещи они про детей строителей-слесарей-учителей-врачей, а не про детей дипломатов. Я про это.
Твоего папу я ни в коем случае не осуждаю.


AlexSam
отправлено 10.02.11 16:32 # 129


Кому: Anber, #125

> Точно. Спал с 1993 г. и наконец проснулся.
> А самое главное - что делать-то, дядь Валера, чтоб ситуацию выправить?
> ФБР свой создавать, с правом контроля местных правоохранителей, и поголовными проверками на полиграфе?

Это, похоже, статья для своих и ее, не зная подоплеки, расшифровать тяжело. Для кого написано, что там за намеки, и что из-за нее может воспоследовать.
Может чего и будет.


sibleft
отправлено 10.02.11 16:33 # 130


Кому: ПиарЭлемент, #44

> > Только у нас получается как-то странно все. Вместо того, чтобы душить и обирать внешних конкурентов, как США, наш капитализм грабит и убивает самих себя. Если я правильно все понимаю.

А с чего ты взял, что американский капитализм своих не угнетает? Из наиболее ярких и кричащих примеров - черные гетто. В странах капиталистического ядра народ также эксплуатирутеся, но некоторые успехи рабочего движения и социал-демократии позволили часть пирога делаить в пользу общества. Да и то сейчас эти завоевания стоят под вопросом.


QashAK
отправлено 10.02.11 16:36 # 131


Кому: ПиарЭлемент, #104

> Сделав вывод из всего вышесказанного на тему капитализма, я по-прежнему не согласен с утверждением, что капитализм - это криминал.

Тебе бы с Марксом спорить.


Stu67
отправлено 10.02.11 16:37 # 132


Кому: Фемида, #114

> Камрад, а можешь подробнее разъяснить?

Прошу прощения. Мне немного изменила память и я не передал всего драматизма ситуации. Где-то с 1918 года у нас существовала конфискация имущества, носившая характер имущественного штрафа. Когда у преступника совершившего тяжкое или особо тяжкое преступление корыстной направленности отнимали все или часть имущества. В 2003 году, под крики о неэффективности и подрыве основ рыночной экономики, конфискацию полностью отменили. Страна жила по легализованному принципу "все что украл - то моё". Отдельные толковые судьи и обвинители применяли ст. 81 УПК, практически подобную нынешней конфискации, но это погоды не делало. Только в 2006 году (через три года!) её вернули в виде иной меры уголовно-правового характера. Сейчас конфискация - это конфискация "связанного" с преступлением имущества: средств совершения преступления, имущества, полученного в результате совершения преступления, его превращения и преобразования. Она носит этакий гуманистический восстановительный характер. Применяется в ограниченном числе составов, преступность происхождения нужно кропотливо доказывать. Применять подобную несуразицу правоохранительным органм значительно труднее.

Кому: BASSBOOST, #124

> А у нас разве не такой же подход?

Я же объяснил, не такой. Мы говорили про наказание и презумпцию невиновности.


True_Cartman
отправлено 10.02.11 16:40 # 133


Интересно, кто будет заниматься или выступать инициатором создания спецлужб с чрезвычайными полномочиями и разработкой соответствующих законопроектов? Гарант конституции с "11летним развитием", публично играющийся с айпадами и твиттерами?

>Декриминализация социальной, экономической и политической жизни - сейчас главная [наша] задача в защите прав и свобод граждан, в утверждении конституционного правопорядка.

Часто употребляется "мы", "наша". Кто все-таки, по мнению автора, должен этим всем заниматься? Существующая власть, которую волнует в первую очередь лишь собственное благополучие и неприкосновенность, которая все дальше отдаляется от реалий и все больше охуевает? Или это все "сознательные граждане страны"? Во втором случае это просто призыв к свержению существующей власти, так как главные сорняки сейчас сидят в кремле и правительстве. И пока их не вырвешь, пропалывать остальную страну бессмысленно.


Mad Creator
отправлено 10.02.11 16:41 # 134


Кому: ПиарЭлемент, #71

> Американские капиталисты все тащат "в дом", а у нас наоборот?

Тут надо хорошо понимать, что свой дом не тождественен понятию "своя страна".
Однако штаты как "своя страна" хороши тем, что они самые сильные и могут диктовать условия всем остальным, что крайне выгодно для бизнеса, и отстаивание государственных интересов происходит именно в угоду получения прибыли, а вовсе не из-за патриотизма или ещё каких надуманных причин.

Для наших капиталистов интерес всё тот же - прибыль, но есть нюанс - для её увеличения отстаивание государственных интересов России (т.е. по сути интересов всего народа, а не только элиты) только помеха, потому как на их отстаивании только разоришься. Маловато у нас силёнок для грабежа третьих стран, да и грабить-то некого, весь мир уже поделен, сунешься - получишь по щщам. Наши капиталисты рады были бы влиться в элиту США и отстаивать их интересы, но кто ж их туда пустит? Вот и остаётся одно единственное - грабить свой собственный народ, т.к. сущность капитализма - это изъятие прибавочной стоимости у того, кто её производит, т.е. по сути грабёж.

На западе капиталисты могут себе позволить грабить свой народ чуть менее интенсивно, в обмен на его покорность (никому ведь не нужны социалистические революции, прокатившиеся по миру в 20 веке) потому как есть страны третьего мира, тотальным грабежом которых можно эту уступку компенсировать, а у нас можно только свой народ грабить.
Так что дело тут не в конкретных людях, а в общественном строе как таковом.


mart62
отправлено 10.02.11 16:44 # 135


Пару месяцев назад по ОРТ в итоговой программе новостей за неделю показали, что в нашем городе уволили сотрудника прокуратуры, который попытался "закрыть" одно из казино, которое спокойно работает каждый день на одной из центральных улиц.
Ему угражали, а когда "проявил настройчивость", оказался уволенным задним числом за "некомпетентность".

То казино продолжает работать.
И с тех открылось еще несколько.
Губернатор и остальные никак не отреагировали.


jarrito
отправлено 10.02.11 16:53 # 136


в списке незаслуженно отсутствуют Владивосток и богатый не сериалы про бандитов славный город на Неве


kotka
отправлено 10.02.11 16:55 # 137


Мощно и с чувством написал Зорькин. Редко кто из высших чиновников такое себе позволяет.

Похоже, Зорькин - последователь Кургиняна. Есть как минимум четыре цитаты.

> криминал ... выступает в качестве соискателя на роль социального начала, подменяющего собой гражданское общество

> и умом, и сердцем понимаем, что без развития не будет у нас никаких исторических шансов

> драматизация существующих прискорбных ситуаций не только не является нравственным и политическим моветоном - она совершенно необходима.

> Отсутствие ... обсуждения и впрямь превращает здоровый общественный аларм в социальную фрустрацию, в бессильную ярость, направленную на усугубление нынешнего неблагополучия, а не на борьбу с ним.


kotka
отправлено 10.02.11 16:58 # 138


Кому: Клиффорд, #6

> > Только финал, увы, не как в сказке, хорошим быть не может :(

Кому: Val1974, #14

> Вообще ситуация в стране как-то пугает. Все новости какие-то негативные. И видно, что выхода из этого простого нет...
> Становится страшно

В статье, между тем, сказано:

> Главная из этих разновидностей паники - в том, что якобы "поздно пить боржом". Россия-де, мол, уже прошла криминальную "точку невозврата". И ничего нельзя сделать.


kotka
отправлено 10.02.11 17:07 # 139


Кому: Sanya, #18

> Очень интересно, где тут автор усмотрел элемент утопии. При вполне реальном и состоявшемся 37-м.

Утопия - это найти ВКП(б) 20-30-х сейчас в России. Хочешь 37-ой - строй "такую партию".

Кому: Мурыгинский, #41

> "Каждая пипетка мнит себя клизьмой"

Кому: Leon, #31

> Как же много эльфов населяют нашу родину и каждый блин учит что и как надо делать.

Ай Моська, знать она сильна,
Что лает на слона.

Кому: Anber, #125

> Точно. Спал с 1993 г. и наконец проснулся.

А ты когда проснулся? И с какого спал?


anta
отправлено 10.02.11 17:13 # 140


Кому: kotka, #137

> Похоже, Зорькин - последователь Кургиняна.

Никак нет. Как всегда - правильные и красивые слова, но совершенно другая подоплека под ними.

Кому: kotka, #138

> В статье, между тем, сказано:

> > Главная из этих разновидностей паники - в том, что якобы "поздно пить боржом". Россия-де, мол, уже прошла криминальную "точку невозврата". И ничего нельзя сделать.

Сегодня на 5-м канале (там, где шел "Суд времени") в "Открытой студии" вновь выступал Кургинян. Дал три года до точки невозврата. Не обязательно криминальной - вообще. Будем ждать 3-ю часть.))


Sanya
отправлено 10.02.11 17:21 # 141


Кому: kotka, #139

> Хочешь 37-ой - строй "такую партию".

Зачем строить? Есть такая партия. И я могу за нее проголосовать.


kotka
отправлено 10.02.11 17:22 # 142


Кому: jarrito, #136

> в списке незаслуженно отсутствуют Владивосток и богатый не сериалы про бандитов славный город на Неве

Не скажи.

Во-первых, Далнему Востоку там уделено целых два абзаца. Во-вторых, элита у нас наполовину питерская. А статья, она же не только для тебя написана. Зорькин обращается в том числе к элите. А утверждает он следующее:

1 развитие России и масштабная криминализация её - несовместимы
2 отсутствие развития означает гибель Отечества
3 в рамках "западной" модели развития есть опыт борьбы с организованной преступностью
4 путь к диктатуре опасен
5 цинизм и равнодушие постыдны
6 уныние и паника недопустимы

Как я поняла, отторжение у Тупичковцев вызывают, в основном, третий и четвёртый пункты.

Конкретных предложений не увидела, но, похоже, многие - за внезапный переход к социализму через революцию и диктатуру. При этом требуется:

- отыскать или сформировать справедливого и сильного Сталина-2, а также его неподкупное отружение
- настроить народные массы
- провести пересмотр итогов приватизации, не допустив гражданской войны

Насколько реализуемы эти чаяния? Что Тупичковцы делают для их реализации, каковы их возможности?

Ничего из этого не ясно. Ясно только, что Зорькин - эльф!!!


Человекъ
отправлено 10.02.11 17:24 # 143


Кому: ПиарЭлемент, #104

> я по-прежнему не согласен с утверждением, что капитализм - это криминал. Утверждение слишком категоричное.

Капитализм базируется на двух вещах:

1. Присвоение прибавочной стоимости
2. Ограбление колоний


kotka
отправлено 10.02.11 17:32 # 144


Кому: Sanya, #141

> > > Хочешь 37-ой - строй "такую партию".
>
> Зачем строить? Есть такая партия. И я могу за нее проголосовать.

КПРФ имеешь в виду? Ругать эту партию не стану, сама за нё голосую. Там много хороших, надёжных людей. Но почему-то они всё больше недовольны своим начальством, точнее, его стратегией.

Глубоко в этот вопрос не вникала, а дозвониться до эксперта не получилось. :)


CheKisst
отправлено 10.02.11 17:34 # 145


Кому: kotka, #137

> Похоже, Зорькин - последователь Кургиняна. Есть как минимум четыре цитаты.

Он даже написал краткое предисловие к одной из книг Кургиняна, если память не изменяет, "Качели".


anta
отправлено 10.02.11 17:39 # 146


Кому: kotka, #142

> 1 развитие России и масштабная криминализация её - несовместимы

Правильно. Не было развития и не будет.

> 2 отсутствие развития означает гибель Отечества

Власть - к которой относится и Зорькин, утверждает, что нашей стране 20 лет. И в понятие Отечество они вкладывают несколько другое.

> 3 в рамках "западной" модели развития есть опыт борьбы с организованной преступностью

Запад нам поможет. Примеры частных тюрем, частной полиции и прочего частного счастья здесь уже приводились.

> 4 путь к диктатуре опасен

Поэтому у нас строят демократию.

> 5 цинизм и равнодушие постыдны

Нужно десталинизироваться и каяться.

> 6 уныние и паника недопустимы

Правильно, чего унывать и паниковать - у нас все хорошо, а будет еще лучше.

Так что, камрадесса, увы, "под этой личиной, скрывался, блин - уголовник" (с) - под правильными словами совершенно иной подтекст.


ПиарЭлемент
отправлено 10.02.11 17:46 # 147


Кому: QashAK, #131

> Тебе бы с Марксом спорить.

Да мне просто нужно почитать Маркса. Я просто не привык на все развешивать ярлыки.

Кому: Mad Creator, #134

> Так что дело тут не в конкретных людях, а в общественном строе как таковом.

Доходчиво. Спасибо.


Merji
отправлено 10.02.11 18:01 # 148


Кому: Человекъ, #143

> Капитализм базируется на двух вещах:
> 1. Присвоение прибавочной стоимости
> 2. Ограбление колоний

Любой эксплуататорский режим на этих же основаниях базируется. Колонии не всегда есть, и при капитализме в т.ч. (империализм - только стадия капитализма:), а не весь капитализм). Рабовладение - присвоение прибавочной стоимости, произведенной рабами и общиной, ограбление колоний (Римская империя, как пример). Феодализм - присвоение прибавочной стоимости, произведенной крепостными и общиной, ограбление колоний (Испания Габсбургов, например). Капитализм - ...
Главное отличие капитализма - экономические методы присвоения прибавочной стоимости и переход к экономическим методам эксплуатации колоний (неоколониализм). Криминал в традиционном понимании (грабеж, разбой, воровство, рэкет...) - все-таки внеэкономические методы эксплуатации сограждан.


kotka
отправлено 10.02.11 18:09 # 149


Кому: anta, #146

> > > 5 цинизм и равнодушие постыдны
>
> Нужно десталинизироваться и каяться.
>
> > 6 уныние и паника недопустимы
>
> Правильно, чего унывать и паниковать - у нас все хорошо, а будет еще лучше.

Ты статью читал? Где там призывы к покаянию и десталинизации?
Где заверения, что у нас всё будет хорошо, а будет ещё лучше?
Зачем находить в статье то, чего там нет?
И последний вопрос: тебе лично цинизм, равнодушие, уныние и паника сильно в жизни помогли?

Зорькин, разумеется, обращается к элите. Статья носит отчётливо "увещевающий" характер. Например, простую истину о том, что оргпреступность при капитализме неистребима, Зорькин обходит стороной. Ограничивается лишь рассмотрением "западного" пути. Такие "уговаривающие" обращения некоторых представителей элиты сейчас появляются регулярно.

Пользы от них нет, видимо. Не зря тот же Кургиня уже перешёл Рубикон.


bqbr0
отправлено 10.02.11 18:13 # 150


Кому: BASSBOOST, #64

> Ну я не знал как эту пору назвать. Вроде уже не детство, а вроде еще не тинейджер.

Отрочество.


anta
отправлено 10.02.11 18:29 # 151


Кому: kotka, #149

> Ты статью читал? Где там призывы к покаянию и десталинизации?
> Где заверения, что у нас всё будет хорошо, а будет ещё лучше?
> Зачем находить в статье то, чего там нет?

Извини, камрадесса, ты невнимательно читаешь. Я показал, что скрывается за правильными словами. Все это как-то отличается от того, что и как сейчас упорно двигает власть? Председатель КС - далеко не последняя фигура в иерархии этой власти. Я юрист, поэтому слежу за изменениями в законодательстве, знаю, под какую необходимость их маскируют и к чему они приводят.

> И последний вопрос: тебе лично цинизм, равнодушие, уныние и паника сильно в жизни помогли?

Относиться к происходящему со здоровым цинизмом - возможно, это специфика, но - да, помогает. Где ты нашла в моих словах равнодушие, уныние и панику - это для меня загадка.


Человекъ
отправлено 10.02.11 18:35 # 152


Кому: Merji, #148

> Рабовладение - присвоение прибавочной стоимости, произведенной рабами и общиной

Друг, вы несете херню.

Никакой прибавочной стоимости в рабовладельческом строе, не было по двум причинам

1. Рабы не люди, а имущество
2. Хозяйство было в основном натуральным, а не товарным.


Ch_Eng
отправлено 10.02.11 18:38 # 153


Из написанного понятно, что гражданин Зорькин вдруг так озаботился криминалом и коррупцией, что даже статью в РГ написал. Свобода слова, хули!

Вопрос к знающим камрадам.
Имеет ли конституционное право Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин
предпринять какие-либо меры по защите Конституции от криминала?
Например, официально поставить на вид наногаранту, что дальнейшее невыполнение обязанностей по охране и защите конституционных прав граждан от криминальных посягательств может поставить вопрос о легитимности самого наногаранта?


zombi
отправлено 10.02.11 18:39 # 154


Кому: kotka, #142

У Вас о Сталине представления представления навеянные многолетней демократической пропагандой....
Сталин не диктатор, а лидер мирового коммунистического движения.........читайте его труды вообще...
труды видных деятелей комм.движения Э.Ходжи, Че Гевары, Мао и т.д..........другое дело, что после его смерти советская система переросла в партийную квазиолигархию с социалистической ширмой...

с ув.Зомби

Примечание модератора: от недержания многоточий надо срочно избавляться.



kotka
отправлено 10.02.11 18:43 # 155


Кому: anta, #151

> Я показал, что скрывается за правильными словами.

Хм. Согласись, то, о чём ты говоришь (покаяние и прочая прелесть), в статье отсутствует начисто. Скорее, ты возлагаешь на Зорькина ответственность за совокурные действия элиты. Согласна, небезосновательно. Но и тут есть разные подходы.

Ты сторонник того, чтобы "вырубить эту элиту под корень" или за то, чтобы "перебрать людишек"? (Модераторы, не сочтите за призывы к незаконным действиям)

Кому: Merji, #148

> Криминал в традиционном понимании (грабеж, разбой, воровство, рэкет...) - все-таки внеэкономические методы эксплуатации сограждан.

Угу. Святость частной собственности противоречит грабежу, разбою и т. п.

Только тут большинство просто блюет от капитализма независимо от того, какова доля криминала в той или иной его "версии".


Merji
отправлено 10.02.11 18:46 # 156


Кому: Человекъ, #152

> Никакой прибавочной стоимости в рабовладельческом строе, не было

Полная чушь. Прибавочный продукт с определенного этапа становления общества (с перехода от присваивающего к производящему типу хозяйствования) есть всегда. Его присвоение - суть эксплуатации. Товарное производство или нет - не при чем. Прибавочная стоимость по Марксу создается в сфере производства, а не в сфере обращения. Учите матчасть.


jarrito
отправлено 10.02.11 18:56 # 157


Кому: kotka, #142

> Что Тупичковцы делают для их реализации, каковы их возможности?

как можно
всем известно, какое это эффективное дело - сбор бутылок


anta
отправлено 10.02.11 18:59 # 158


Кому: kotka, #155

> Хм. Согласись, то, о чём ты говоришь (покаяние и прочая прелесть), в статье отсутствует начисто. Скорее, ты возлагаешь на Зорькина ответственность за совокурные действия элиты. Согласна, небезосновательно. Но и тут есть разные подходы.

В том, что написано - да, отсутствует. Между строк сквозит именно это. Напоминает ту же агитацию против советского строя, типа "ух, заживем, вот только..!" Ну не верю я Зорькину.))

> Ты сторонник того, чтобы "вырубить эту элиту под корень" или за то, чтобы "перебрать людишек"?

А это не одно и то же? Боюсь, выбора не будет. Нам его никто не даст.

Если ты не против - завтра продолжим - у нас уже поздновато.))


tazuja
отправлено 10.02.11 19:08 # 159


Кому: ПиарЭлемент, #104

> Я не строю из себя умного, я в экономике и политике не разбираюсь совсем. Сделав вывод из всего вышесказанного на тему капитализма, я по-прежнему не согласен с утверждением, что капитализм - это криминал. Утверждение слишком категоричное. Тем не менее, определенные вопросы для себя прояснил.

Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
T. J. Dunning, «Trade’s Unions and Strikes». London, 1860, стр. 35, 36, цит. по К.Маркс «Капитал», гл.24 примечание в конце п.6. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.


Anber
отправлено 10.02.11 19:33 # 160


Кому: BrainGrabber, #115

> Зорькин стал знаменит, когда ввязался в свару Ельцина с Верховным Советом.

Не надо про "ввязался" - это была его обязанность, как председателя КС.

> Поначалу на стороне ВС, указы ЕБНа признавал "неконституционными". Часто на ТВ появлялся.

Опять - неправильно.
Не на стороне ВС, а на стороне Закона.
Указ Ельцина был абсолютно антиконституционным, и он (Ельцин) автоматически отрешался от поста президента, в полном соответствии с конституцией.
Или, скажешь - не так?

> Потом, во время осеннего эндшпиля, ельцинисты его, видимо, сильно напугали, затих. Отделался отлучением от КС.

Что значит - затих? То, что ТВ и дем. СМИ у него интервью не брали, как и у всех прочих "не своих"?


Anber
отправлено 10.02.11 19:38 # 161


Кому: AlexSam, #129

> Это, похоже, статья для своих и ее, не зная подоплеки, расшифровать тяжело. Для кого написано, что там за намеки, и что из-за нее может воспоследовать.
> Может чего и будет.

Могу побиться об заклад - ни хрена не будет.
В смысле - ни хрена существенного, действенного.
Косметические переименования и переформирования - не считаются.


Абдурахманыч
отправлено 10.02.11 19:46 # 162


Кому: Naolvi, #97

> Устраивается поудобнее, наливает квасу.

Квас не водка, много не выпьешь!!!


Anber
отправлено 10.02.11 19:48 # 163


Кому: mart62, #135

> То казино продолжает работать.
> И с тех открылось еще несколько.
> Губернатор и остальные никак не отреагировали.

Правильно. "Эта нога - у того, у кого надо - нога".

Кому: kotka, #138

> В статье, между тем, сказано:
>
> > Главная из этих разновидностей паники - в том, что якобы "поздно пить боржом". Россия-де, мол, уже прошла криминальную "точку невозврата". И ничего нельзя сделать.

Здесь он прав.

Кому: kotka, #139

> Кому: Anber, #125
>
> > Точно. Спал с 1993 г. и наконец проснулся.
>
> А ты когда проснулся? И с какого спал?

С чего это ты так решил, что я вообще спал и проснулся - ты обо мне что-то знаешь?


Тумбус
отправлено 10.02.11 20:01 # 164


Кому: epetruk, #68

> Запарили уже эти рассусоливания по поводу "гражданского общества". Этот чудак не осознаёт, что орг.преступность это конкурент власти, а не мифическому "гражданскому обществу".

Вообще-то, он говорит не про конкуренцию власти и криминала, а про их слияние. Предупреждал Зорькин о таком слиянии очень давно - в те же 90-е еще. Гражданское общество - это некоторая идеальная модель, недостижимая в реальной жизни. Так вот, речь про то, что либо криминал во власть придет (уже пришел), либо гражданское общество будет построено. Совместить не удастся. Вот о чем статья.

А криминал не может быть конкуренции власти, поскольку является одной из форм организации этой самой власти. Только и всего. Содержание термина "гражданское общество" и его необходимость в России - вопрос дискуссионный.



Тумбус
отправлено 10.02.11 20:19 # 165


Кому: BrainGrabber, #115

Коррективы.

> Зорькин стал знаменит, когда

когда принимал участие в разработке Конституции РФ. По окончании работы над проектом был назначен Председателем Конституционного суда РФ - тогда КС только-только создали.

> Потом, во время осеннего эндшпиля, ельцинисты его, видимо, сильно напугали, затих. Отделался отлучением от КС.

У него в то время темная полоса жизни была. Убрали с поста Председателя КС, судьи по старой традиции обкомовской стали его хаять. В то же время у него умерла жена. Сам он в то время подался в религию.
Потому и не виден был на политических аренах.


ПиарЭлемент
отправлено 10.02.11 20:27 # 166


Кому: tazuja, #159

> Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Возможно, я тупой. Но тем не менее, торговля рабами, надо полагать, появилась при капитализме? И, надо думать, контрабанда возможна и жизнеспособна только при капитализме?

Цитата, конечно, замечательная и "пугающая". Вот они ужасы капитализма. Что же все не бегут продавать матерей родных в рабство? Что останавливает?


Тумбус
отправлено 10.02.11 20:27 # 167


Кому: Ch_Eng, #153

> Вопрос к знающим камрадам.
> Имеет ли конституционное право Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин
> предпринять какие-либо меры по защите Конституции от криминала?

Нет, такого полномочия нет. Полномочия Конституционного суда расписаны в Федеральном конституционном законе "О Конституционном суде РФ".


Anber
отправлено 10.02.11 20:51 # 168


Кому: kotka, #144

> Кому: Sanya, #141
>
> > > > Хочешь 37-ой - строй "такую партию".
> >
> > Зачем строить? Есть такая партия. И я могу за нее проголосовать.
>
> КПРФ имеешь в виду? Ругать эту партию не стану, сама за нё голосую. Там много хороших, надёжных людей. Но почему-то они всё больше недовольны своим начальством, точнее, его стратегией.

Не для этого Зюгановым и ко, КПРФ создавалась.
Канализаторы хреновы - спуск в канализацию протестных настроений, всё, больше ничего, кроме бла-бла-бла.
"Системная оппозиция", блин. Пока там верхушка не сменится, толку не будет, сколько хороших и толковых людей в низовых организациях не было бы.

> Глубоко в этот вопрос не вникала, а дозвониться до эксперта не получилось. :)

Я не эксперт, но на КПРФ изнутри достаточно насмотрелся.


Statos
отправлено 10.02.11 21:13 # 169


> Пожар на складе в Перми: Хозяин закрывал рабочих на ночь
http://top.rbc.ru/incidents/10/02/2011/541338.shtml
Хозяин бережет имущество. Пермская "Хромая лошадь" как бы забылась.

> Д.Медведев не нашел на Киевском вокзале ни одного милиционера
http://top.rbc.ru/society/10/02/2011/541359.shtml
Президент активно реформирует милицию. Его указания об усилении безопасности на транспорте как бы тоже забылся.

Что тут скажет уважаемый глава Конституционного суда?


Munhgausen
отправлено 10.02.11 21:42 # 170


Кому: Statos, #169

> Президент активно реформирует милицию. Его указания об усилении безопасности на транспорте как бы тоже забылся.

Он наверное забыл, что годом раньше сократил милицию на транспорте. А с луны забыл завезти!


Cougar
отправлено 10.02.11 21:43 # 171


Те, кто быстро и массово начал криминализировать страну в 90-х, были продуктом СССР. Получается, в СССР была выращена целая армия латентных преступников. Встает вопрос о глубоких проколах советского воспитания личности (если личность вообще можно воспитать).


Munhgausen
отправлено 10.02.11 21:50 # 172


Кому: Cougar, #171

> Те, кто быстро и массово начал криминализировать страну в 90-х, были продуктом СССР.

А ты, прости, продукт чего?

> Получается, в СССР была выращена целая армия латентных преступников.

Нет, не получается. Получается, что с развалом страны развалилась и идеология.

> Встает вопрос о глубоких проколах советского воспитания личности (если личность вообще можно воспитать).

Ты разве не знал, что пол страны сидело в СССР?


Cougar
отправлено 10.02.11 22:08 # 173


Кому: Munhgausen, #172

> А ты, прости, продукт чего?

Я продукт СССР и своих непутевых родителей. СССР люблю, хочу обратно социализм (если бы был референдум, я бы проголосовала за), но без фундаментальных косяков, результатом которых стало появление критического числа наивных личностей, не способных эффективно соображать и защищаться от всякого (я и в себе это замечаю).

> Нет, не получается. Получается, что с развалом страны развалилась и идеология.

Я бы сказала, с развалом идеологии развалилась и страна.

> Ты разве не знал, что пол страны сидело в СССР?

А вторые полстраны охраняли? )


Ch_Eng
отправлено 10.02.11 22:29 # 174


Кому: Cougar, #171

> Те, кто быстро и массово начал криминализировать страну в 90-х, были продуктом СССР. Получается, в СССР была выращена целая армия латентных преступников. Встает вопрос о глубоких проколах советского воспитания личности (если личность вообще можно воспитать).

Читай, что пишет камрад:

Кому: Mad Creator, #134

> Так что дело тут не в конкретных людях, а в общественном строе как таковом.


Cougar
отправлено 10.02.11 22:35 # 175


Кому: Ch_Eng, #174

С постом №134 согласна. Подпишусь.


осторожный
отправлено 10.02.11 22:38 # 176


> Другие, в том числе высокоразвитые, страны сталкивались с такими же проблемами в совсем недавнем прошлом. И для нас сейчас особенно важно внимательно проанализировать существующий мировой опыт и понять, как его можно и должно использовать для решения наших отечественных проблем.

Надо срочно выбрать Джона Ф. Кеннеди! А потом его застрелить! Америке, например, как бэ помогло!!!

> Ответом на эту криминальную волну стало создание в США двух специальных органов по борьбе с оргпреступностью (...) И уже через два-три года большинство оргпреступных группировок в стране были если не разгромлены, то резко подавлены.

Ну, так еще бы! Долю Эдгару Гуверу перестали засылать - это ж ваще беспредел!

> Кроме того, акт RICO очень существенно ужесточил наказания за преступления, совершенные в составе ОПГ.

Где-то в это же время они провели либерализацию уголовного законодательства, которая привела к засилью в американских городах уличной шпаны, в результате чего и была заложена основа нынешней эпохе уличных банд типа Mara? Или я что-то путаю?

> В мире есть и другой, не менее значимый опыт борьбы с оргпреступностью.

Советского опыта, к сожалению, нет. Ну, не сохранился он до наших дней.

(Если серьезно, то в нынешних условиях он - увы! - конечно же, неприменим)

> Это и опыт тех же государств Латинской Америки в подавлении деятельности высокооснащенных вооруженных наркокартелей.

Там в этом плане очень, очень много интересного и полезного.


PS. Ну, и по поводу общего тона статьи навеяло. "А-а-а! Защебетала пташка! А ведь не пташка ты - дятел! Стук-стук-стук! Стук-стук-стук!" (Х/ф "Два билета на дневной сеанс")


ни-кола
отправлено 10.02.11 22:40 # 177


Кому: Cougar, #171

> Те, кто быстро и массово начал криминализировать страну в 90-х, были продуктом СССР. Получается, в СССР была выращена целая армия латентных преступников. Встает вопрос о глубоких проколах советского воспитания личности (если личность вообще можно воспитать).

Они не были продуктом СССР, это гибрид кривых мозгов и западной пропаганды. Остатки врагов и их потомки, прямые предатели, тщеславные негодяи и пр. ублюдки.
А вот проколы в воспитании были, но не они привели к падению страны. Личность и есть основной продукт качественного воспитания.


Sandy
отправлено 10.02.11 22:54 # 178


Кому: epetruk, #75

> > Скорее всего у нас с ними разные дома.

это лично у Вас с ними разные, а у них (наших капиталистов) с ними (йихними) общий)


Cougar
отправлено 10.02.11 22:54 # 179


Кому: ни-кола, #177

> Они не были продуктом СССР, это гибрид кривых мозгов и западной пропаганды. Остатки врагов и их потомки, прямые предатели, тщеславные негодяи и пр. ублюдки.

Соглашусь, что это так среди организаторов ОПГ. Кстати, бывшие комсомольские работники отлично вписались в бизнес (нередко коррумпированный) и заняли многие экологические ниши. Разве они не продукт СССР? Они и при СССР шли на руководящие комсомольские должности часто не из-за идеологических воззрений, а из-за шкурных интересов. Тогда западной пропаганды еще не было на том уровне.

Все-таки был, был какой-то дефект в воспитании населения в СССР. А, может, это просто фундаментальное несовершенство человеческой природы, которую исправить невозможно.


Sandy
отправлено 10.02.11 22:56 # 180


Кому: luckyned, #82

> Так что мне с трудом представляется "декриминализация социальной, экономической и политической жизни". Это же опять Гулаги и этапы, при чем далеко не только состоящие из власть предержащих. И кому это надо? Или я не правильно что-то понимаю?

пока у тебя есть деньги на эти взятки, то наверно не надо
как деньги начнут заканчиваться тебя начнут тупо пиздить, вот тогда поневоле и задумаешься


tazuja
отправлено 10.02.11 22:58 # 181


Кому: ПиарЭлемент, #166

> Кому: tazuja, #159
>
> > Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
>
> Возможно, я тупой. Но тем не менее, торговля рабами, надо полагать, появилась при капитализме? И, надо думать, контрабанда возможна и жизнеспособна только при капитализме?
>
> Цитата, конечно, замечательная и "пугающая". Вот они ужасы капитализма. Что же все не бегут продавать матерей родных в рабство? Что останавливает?

возможно ты пропустил последние 20 лет истории России, но боюсь в 2-х цитатах ее тебе не расскажут и восполнять пробел тебе придется самостоятельно. хотя у меня большое подозрение, что ты полагаешь себя остроумным и таким образом пытаешься проявить свое "чувство юмора".
насчет цитаты, появилась она из самого что ни на есть капиталистического общества и если ты ее еще раз внимательно прочитаешь, то увидишь, что речь в ней не о "контрабанде и торговле рабами", а о том на что готов пойти [предприниматель ради получения прибыли], точнее сверхприбыли. примеров подобных предпринимателей вокруг полно, и не только в России.


Sandy
отправлено 10.02.11 23:02 # 182


Кому: yuri535, #90

> Да неправильно, сегодня сидит больше, чем в Гулаге, а толку нет.

может потому что посадить могут за мешок картошки, а за превращение городка в бандитский притон могут только с работы снять?


Sandy
отправлено 10.02.11 23:09 # 183


Кому: Joker, #118

> Нет, я не отрицаю отдельные случаи образцово-показательных "мер", но выглядит это отнюдь не борьбой.

это выглядит переделом кормушек, как в случае с Лужковым, да и московским метро


Sandy
отправлено 10.02.11 23:21 # 184


Кому: BASSBOOST, #124

> У нас и в бухгалтерии так. Можешь любые расходы брать, вообще никого ничего не волнует. Только покажи прибыль и заплати налог.

и прям показывают прибыль? представляю:
1. крышевание наркобарыг
2. проститутки на ул.Ленина
3. отжали денег у богатых буратин
и т.д по списку
и того сумма, НДС, налог
как то так?


Гном чирдашный
отправлено 10.02.11 23:52 # 185


Кому: Sandy, #183

> да и московским метро

А что с московским метро?


Anber
отправлено 11.02.11 00:01 # 186


Кому: Cougar, #171

> Те, кто быстро и массово начал криминализировать страну в 90-х, были продуктом СССР. Получается, в СССР была выращена целая армия латентных преступников. Встает вопрос о глубоких проколах советского воспитания личности (если личность вообще можно воспитать).

Потому, что Союз начали разлагать еще задолго до того, как его порвали.
Сначала понемногу (и может неосознанно) с перерывами, а чем дальше - тем интенсивнее.
Идею ("первородство" по Кургиняну) начали убивать еще при Хрущове, с его вариантом "коммунизма", как общества, где вдоволь жратвы и и прочих "ништяков" и всё это на халяву.
Продолжилось это при позднем Брежневе, а окончательно цвести и пахнуть при Горби.
Вот и результат.
"Сон разума рождает чудовищ", а вот идейный вакуум породил (и продолжает порождать) сами видим что.

Кому: Cougar, #179

> Кстати, бывшие комсомольские работники отлично вписались в бизнес (нередко коррумпированный) и заняли многие экологические ниши. Разве они не продукт СССР? Они и при СССР шли на руководящие комсомольские должности часто не из-за идеологических воззрений, а из-за шкурных интересов. Тогда западной пропаганды еще не было на том уровне.

Тогда наша, внутренняя пропаганда уже зачастую срабатывала против своей (нашей) страны.
Начиная с неадекватнейших восхвалений Хрущёву, которого в народе иначе, как "кукурузником" не называли, с массированной "оттепельной" пропаганды.
А во что превратились райкомы (про более высокий уровень я не знаю) комсомола уже к началу 80-х.
В основном сборища мажоров и карьеристов, которым на Идеалы и, тем колее коммунизм, было глубоко насрать. Вот они (и им подобные) позже и ломанулись в элементарную массовую спекуляцию-"бизнес", под маркой НТТМ, к примеру.


Sandy
отправлено 11.02.11 00:23 # 187


Кому: kotka, #138

> В статье, между тем, сказано:
>
> > Главная из этих разновидностей паники - в том, что якобы "поздно пить боржом". Россия-де, мол, уже прошла криминальную "точку невозврата". И ничего нельзя сделать.

то что в статье написано могут канеш и без вас прочитать, а есть инфа что боржом еще поможет?


Sandy
отправлено 11.02.11 00:23 # 188


Кому: Sanya, #141

> Зачем строить? Есть такая партия. И я могу за нее проголосовать.

боюсь что в текущей ситуации та партия за которую можно проголосовать всё не "такая"


ПиарЭлемент
отправлено 11.02.11 00:23 # 189


Кому: tazuja, #181

Юмор здесь ни при чем.

Я выделили конкретные примеры - работорговлю и контрабанду. Так как эти факты были приведены в качестве доказательства т.н. криминальной сущности капитализма.

Я хотел акцентировать внимание на том, что в разных странах капитализм выглядит по-разному. Нет вопиющего попустительства, криминала и прочих обыденных для сегодняшней России вещей, к примеру, в Японии, в скандинавских странах и др. То есть, видимо, обращаются с капитализмом везде по-разному. Мало ли на что готов тот или иной предприниматель? Теоретически можно зайти очень далеко. Тем не менее, существует (но далеко не везде) масса неэкономических факторов, которые влияют на эту экономическую систему.
Капитализм по непонятной мне причине всячески очерняется, будто у него нет положительных сторон. В нашей стране капитализм принял криминальный характер, потому что все было сделано через одно место. Но разве это доказывает, что это повсеместная ситуация?

Или если мы говорим только о России, то мне добавить нечего. Все и так ясно и обговаривалось не раз.


Sandy
отправлено 11.02.11 00:29 # 190


Кому: kotka, #142

> Насколько реализуемы эти чаяния? Что Тупичковцы делают для их реализации, каковы их возможности?

это завуалирование предложение заткнуться?

Кому: Anber, #163

> Правильно. "Эта нога - у того, у кого надо - нога".

если это и игры ГЭГ то не правильно, а правильно так - "это рука...кого надо рука"

Кому: Гном чирдашный, #185

> А что с московским метро?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607287 - по крайней мере мне так показалось


Sandy
отправлено 11.02.11 00:29 # 191


Кому: ПиарЭлемент, #189

> Или если мы говорим только о России, то мне добавить нечего. Все и так ясно и обговаривалось не раз.

а тебе так важно рассуждать за другие страны, живя в России?


Cougar
отправлено 11.02.11 00:29 # 192


Кому: Sanya, #141

> Зачем строить? Есть такая партия. И я могу за нее проголосовать.

Какая?


ПиарЭлемент
отправлено 11.02.11 00:43 # 193


Кому: Sandy, #191

> а тебе так важно рассуждать за другие страны, живя в России?

Мне важно понять о чем идет речь.


Cougar
отправлено 11.02.11 00:44 # 194


Кому: ПиарЭлемент, #189

> В нашей стране капитализм принял криминальный характер, потому что все было сделано через одно место.

Не потому что через одно место (то есть по глупости), а потому что это сущность капитализма. И так было выгодно тем, кто учредил у нас капитализм.

На западе, в свою очередь, выгодно позволить населению жить получше по мноим причинам. Это и маркетинговый ход, чтобы продавать их гнилой капитализм в другие страны. А когда в других странах капитализм показывает свою гнилую сущность, то идеологи капитализма говорят: "Ну не везде же так! Если у вас капитализм не работает на благо людей, значит, ваш народ коррумпированный и тухлый, неспособный, вы люди второго сорта, делающие все через одно место".

А другая причина того, что на западе капитализм позволяет обычным людям сводить концы с концами, - это необходимость в поддержке и защите.

Население западных стран в подавляющем большинстве понятия не имеет, какую демократию запад несет в другие страны. Никакого проблеска понимания. Обмануты. Особенно прикольно, когда они начинают объяснять мне, кто жила в СССР и России, а также Германии, США и Канаде, что запад принес в Россию свободу и демократию. Их бы мордой ткнуть в эту "демократию".

В России не будет благоприятного для населения капитализма никогда. Нет такого правильного места, через которое это можно достичь.


Cougar
отправлено 11.02.11 00:57 # 195


Если бы запад не позволил своему населению жить, сводя концы с концами, то у них довно был бы уже социализм. Это вынужденная мера для них.

Но когда идеи социализма будут полностью дискредитированы, и когда не оcтаентся социалистических стран, то не удивлюсь, если капиталисты возьмутся и за свое население. Усилят эксплуатацию, объясняя падение уровня жизни мировым экономическим кризисом и глобальным потеплением. Типа "это не мы. Это стихия".


tazuja
отправлено 11.02.11 01:11 # 196


Кому: ПиарЭлемент, #189

> Я хотел акцентировать внимание на том, что в разных странах капитализм выглядит по-разному. Нет вопиющего попустительства, криминала и прочих обыденных для сегодняшней России вещей, к примеру, в Японии, в скандинавских странах и др.

Вы так хорошо знаете структуру экономики Японии? а так же размер теневой экономики Японии?
в скандинавских странах давно уже [социалистический] капитализм, где гос.экономика в большей части плановая и жестко регулируется.
практически все социальные гарантии, которые даются предпринимателями наемным рабочим в западных кап.странах, появились в большей части благодаря существованию альтернативы - СССР и боязни экспорта революции в их регионы. и по моему мнению, с исчезновением СССР и "крушением коммунистической идеи", начнется "закручивание гаек". что в общем мы можем наблюдать сегодня в мировой экономике.
но это все лирика. капитализм как идеология ставит во главу угла получение прибыли, не оглядываясь ни на принципы, ни на законы, ни на что либо другое. получение прибыли любой ценой и любыми средствами. соответственно "предприниматель" торгует всем, что дает ему прибыль. это и торговля органами людей, и самими людьми, химическим оружием, должностями/званиями, и военными секретами и всем чем угодно. все зависит лишь от возможностей предпринимателя и его решимости.
по поводу капитализма в других странах, то посмотрите на Бразилию, Мексику, Филиппины, Южную Корею, даже новостная лента Вам выдаст кучу коррупционных скандалов и это лишь только вершина айсберга, то что не удалось скрыть или перевести на нижние уровни.

> Но разве это доказывает, что это повсеместная ситуация?

даже в благополучных развитых капиталистических странах Вы найдете достаточно примеров получения сверхприбылей весьма незаконными методами, просто там это уже имеет свои "традиции" и накатанную колею. но иногда случаются крупные скандалы, которые просто невозможно замолчать хотя бы для примера дело корпорации Энрон, а так же скандалы связанные с поставкой обмундирования и оборудования в Ирак войскам коалиции, когда британцы и американцы были вынуждены покупать его за свой счет.


Фемида
отправлено 11.02.11 01:32 # 197


Кому: Stu67, #132

Спасибо, камрад!


Cheap_Monday
отправлено 11.02.11 01:33 # 198


Кому: Cougar, #179

> Все-таки был, был какой-то дефект в воспитании населения в СССР. А, может, это просто фундаментальное несовершенство человеческой природы, которую исправить невозможно.

ну вот же был в другом тренде ответ на твой вопрос: образование+унижение
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html


Cougar
отправлено 11.02.11 01:44 # 199


Кому: Cheap_Monday, #198

Спасибо!


Sandy
отправлено 11.02.11 01:56 # 200


Кому: ПиарЭлемент, #193

> Мне важно понять о чем идет речь.

люди порой пол жизни кладут на изучение таких вещей и всё равно ни хрена понять не могут в этом переплетении бардаков, а ты захотел за пару десятков каментов понять? понятия того что почти всю твою жизнь строят капитализм в России, и вот он такой как ты его видишь тебе мало как фактического материала?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 229



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк