Валерий Зорькин на линии

10.02.11 12:16 | Goblin | 229 комментариев »

Политика

Цитата:
Увы, с каждым днем становится все очевиднее, что сращивание власти и криминала по модели, которую сейчас называют "кущевской", — не уникально. Что то же самое (или нечто сходное) происходило и в других местах — в Новосибирске, Энгельсе, Гусь-Хрустальном, Березовске и так далее.

А теперь давайте представим себе ситуацию, в которой прецеденты этого рода начинают превращаться в норму. Я не утверждаю, что такая ситуация уже оформилась. Но что будет в случае, если она оформится?

Всем — и профессиональным экспертам, и рядовым гражданам — очевидно, что в этом случае наше государство превратится из криминализованного в криминальное. Допустить такое превращение мы не имеем права. Если произойдет нечто подобное, все наши мечты о справедливом, здоровом, демократическом, правовом обществе будут похоронены.
Конституция против криминала

Как говорится — с добрым утром.
C московской моделью, очевидно, не знакомы.

Добро пожаловать в капитализм.
Путь к спасению известен — полная десталинизация.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 229, Goblin: 2

Просто Изя
отправлено 11.02.11 03:44 # 201


Как то грустно от всего этого.


anta
отправлено 11.02.11 04:57 # 202


Кому: Anber, #125

> А самое главное - что делать-то, дядь Валера, чтоб ситуацию выправить? ФБР свой создавать, с правом контроля местных правоохранителей, и поголовными проверками на полиграфе? И кто всё это дело возглавит? Граждане подобные нургалиевым да грызловым?

Вот! Полиграф штука хорошая, только как любой инструмент, его можно использовать для получения определенного результата/информации. В данном случае, им можно выявлять - врет человек или нет. А вот полученную инфу можно использовать по-разному - принять на работу того, кто врет, а можно - того, кто не врет. И интерпритировать это можно тоже по-разному: Вы брали взятки? Нет! (Ну и где он мог брать взятки, если он не работал ранее, а пришел после института?) Ох, хорошо, честный! А если поставить вопрос по-другому? Вы готовы брать взятки? А по приказу начальства? Да и кто в этих методиках, графиках будет разбираться, кто в них вообще что-то понимает, кроме полиграфолога? А ему тупо могут сказать - вот этот мальчик должен пройти. И он пройдет. Кто будет сторожить сторожей? Не панацея.

Цели определяет сама система. Что с того, что у нас на Алтае полиграфологов уже давно задействуют? Может вопросы какие не те ставят? Да и прежняя система ПФЛ - тесты, вопросы - чем она по-существу отличается от полиграфа? С другой стороны, она в чем-то даже полнее раскрывает личность испытуемого - специалист-графолог может и по почерку многое сказать. И что характерно, ПФЛ ведь не отменили, полиграф добавили, а взяточники все равно пролазят. СК вот самостоятельный создали, вот он, аналог ФБР! - что-то изменится? Да нет же.

"И в желтых окнах засмеялись, что этих нищих провели" (с).


kotka
отправлено 11.02.11 05:29 # 203


Кому: Sandy, #190

> Насколько реализуемы эти чаяния? Что Тупичковцы делают для их реализации, каковы их возможности?
>
> это завуалирование предложение заткнуться?

Не. Это завуалированное предложение приблизить свои чаяния действием. Всё нормально. :)


kotka
отправлено 11.02.11 05:35 # 204


Кому: Sandy, #187

> В статье, между тем, сказано:
> >
> > > Главная из этих разновидностей паники - в том, что якобы "поздно пить боржом". Россия-де, мол, уже прошла криминальную "точку невозврата". И ничего нельзя сделать.
>
> то что в статье написано могут канеш и без вас прочитать, а есть инфа что боржом еще поможет?

Могут, но похоже не читают. :)

Когда говорят, что мол России п@#$%ц, обычно отвечаю: @#й вам, не дождётесь!

А иначе как? Зачем делать то, во что не веришь?


kotka
отправлено 11.02.11 05:57 # 205


Кому: zombi, #154

> У Вас о Сталине представления навеянные многолетней демократической пропагандой....
> Сталин не диктатор, а лидер мирового коммунистического движения.........читайте его труды вообще...
> труды видных деятелей комм.движения Э.Ходжи, Че Гевары, Мао и т.д..........другое дело, что после его смерти советская система переросла в партийную квазиолигархию с социалистической ширмой...

Сталин - спаситель моей Родины, вождь моего народа и величайший политик в истории, это мне известно.

К стыду своему, Сталина не читала. Только отрывки какие-то на Вотте.
[краснеет]


Anber
отправлено 11.02.11 05:58 # 206


Кому: Sandy, #190

> Кому: Anber, #163
>
> > Правильно. "Эта нога - у того, у кого надо - нога".
>
> если это и игры ГЭГ то не правильно, а правильно так - "это рука...кого надо рука"

Всё одно - суть не меняется.


Anber
отправлено 11.02.11 06:03 # 207


Кому: anta, #202

> Кому: Anber, #125
>
> > А самое главное - что делать-то, дядь Валера, чтоб ситуацию выправить? ФБР свой создавать, с правом контроля местных правоохранителей, и поголовными проверками на полиграфе? И кто всё это дело возглавит? Граждане подобные нургалиевым да грызловым?
>
> Вот! Полиграф штука хорошая, только как любой инструмент, его можно использовать для получения определенного результата/информации. В данном случае, им можно выявлять - врет человек или нет.

Ерунда этот полиграф. Как раз осенью, знакомый проходил на нём проверку - этот механизмус показал, что человек наркоту употреблял.
Точнее - типа, неправду говорил, что не употреблял.
Короче - бред.


kotka
отправлено 11.02.11 06:04 # 208


Кому: Sandy, #200

> Кому: ПиарЭлемент, #193
>
> > Мне важно понять о чем идет речь.

Ты хочешь разобраться, почему капитализм в разных странах такой разный?
И почему нам не дадут стать второй Японией или США? (Если кто-то на Тупичке вообще этого хочет)
Почему нашей Родине отведена роль Бразилии, Румынии, или даже Мали?
И только собственная наша воля к действию может помешать этим планам?

Тебя интересуют причины? (Тогда историю надо изучать)
Но сами эти факты у тебя не вызывают сомнений?
Или как?

[чёта много вопросов получилось]


anta
отправлено 11.02.11 06:26 # 209


Кому: zombi, #154

> У Вас о Сталине представления представления навеянные многолетней демократической пропагандой....
> Сталин не диктатор, а лидер мирового коммунистического движения.........читайте его труды вообще...
> труды видных деятелей комм.движения Э.Ходжи, Че Гевары, Мао и т.д..........другое дело, что после его смерти советская система переросла в партийную квазиолигархию с социалистической ширмой...

[что-то подозревает]

До боли знакомая манера изложения. Не из Калининграда, часом?


anta
отправлено 11.02.11 06:26 # 210


Кому: Anber, #207

> Ерунда этот полиграф.

Много от специалиста зависит - человека нужно "разогреть" по ситуации, вопросы грамотно подготовить. Мой товарищ сейчас вице-президент Лиги полиграфологов Сибири. Не одно убийство мы с ним раскрыли. Правда в те времена, как доказательство результаты полиграфического опроса не использовались, но как способ получения оперативной информации, в смысле - в какую сторону копать - да. Сейчас со скрипом, но пытаемся преодолеть инертность судебной системы - используем психо-физиологическую экспертизу. Определенные результаты дает. Есть и новые разработки - голосовой полиграф - его обмануть еще труднее. Но, как уже сказал выше - есть определенные нюансы, которые не позволяют считать полиграф панацеей. Любые доказательства должны оцениваться лишь в совокупности. А проверка при приеме на работу - это точно бред.


Матерый
отправлено 11.02.11 08:15 # 211


Интересно, компоту что-ли в корыто не плеснули г-ну Зорькину?


Матерый
отправлено 11.02.11 08:17 # 212


Однако тренд: все мегасволочи ломятся записываться в критики и оппозиционеры. Прямо на перегонки друг с другом.


Мурыгинский
отправлено 11.02.11 09:28 # 213


Кому: kotka, #139

> Ай Моська, знать она сильна,
> Что лает на слона.

Т.е. ты считаешь, камрад, что человек, имея свое мнение, отличное от мнение вышестоящего гражданина и если он не стесняется и не боится об этом говорить - он a priori Моська? Басни Крылова я уважаю, но и их надо применять с умом, камрад.


anta
отправлено 11.02.11 10:04 # 214


Кому: Мурыгинский, #213

[шепотом подсказывает]

Камрадесса.


CompCon
отправлено 11.02.11 10:06 # 215


Кому: Merji, #156

> Кому: Человекъ, #152
>
> > Никакой прибавочной стоимости в рабовладельческом строе, не было
>
> Полная чушь. Прибавочный продукт с определенного этапа становления общества (с перехода от присваивающего к производящему типу хозяйствования) есть всегда. Его присвоение - суть эксплуатации. Товарное производство или нет - не при чем. Прибавочная стоимость по Марксу создается в сфере производства, а не в сфере обращения. Учите матчасть.

Грешен - люблю потешить себя созерцанием схватки попов маркстисткого призода ((С)Ф. Энгельс, кто из них писание лучше знает.


CompCon
отправлено 11.02.11 10:25 # 216


Кому: Cougar, #179

> А, может, это просто фундаментальное несовершенство человеческой природы, которую исправить невозможно.

Тов., виноват, камрад Бородатый уже заявлял, что так утвеждать - политчески неверно, потому как этот тезис усердно используется критиками социализма, прикормленными мировым капиталом.


stepnick
отправлено 11.02.11 10:36 # 217


Кому: Мурыгинский, #213

> Ай Моська, знать она сильна,
> > Что лает на слона.
>
> Т.е. ты считаешь, камрад, что человек, имея свое мнение, отличное от мнение вышестоящего гражданина и если он не стесняется и не боится об этом говорить - он a priori Моська? Басни Крылова я уважаю, но и их надо применять с умом, камрад.

Присоединяюсь.
С Моськой - явный перебор.
Зорькин в своё время признал неконституцонным указа Ельцина о разгоне парламента. После чего сам был "разогнан" вместе с Конституционным судом. Сейчас сказал публично, что в криминальном государстве никакая модернизация невозможна. Он что, должен был спеть "всё хорошо, прекасная маркиза", как это многие делают?
Только что в другом треде кляли учёных докторов-профессоров за то, что они обслуживали власть, писали плохие программы. Особенно МГУ досталось. Зорькин - доктор юридических наук, профессор, окончил МГУ.


Мурыгинский
отправлено 11.02.11 10:37 # 218


Кому: anta, #214

> Камрадесса.

Прошу прощения, камрадесса kotka! Не хотел обидеть - просто не знал!


Ignatovich
отправлено 11.02.11 10:46 # 219


Кому: Sandy, #182

> может потому что посадить могут за мешок картошки, а за превращение городка в бандитский притон могут только с работы снять?

и перевести с повышением. "Нам такие люди нужны!"(c)


Белый Волк
отправлено 11.02.11 11:01 # 220


С такими темпами прозрения и понимания... Или может подсказал кто


ПиарЭлемент
отправлено 11.02.11 11:49 # 221


Кому: kotka, #208

> Ты хочешь разобраться, почему капитализм в разных странах такой разный?

Разобрались.

> И почему нам не дадут стать второй Японией или США? (Если кто-то на Тупичке вообще этого хочет)

Не дадут. И не будем никогда. Вне зависимости от того, хочет этого кто-нибудь или нет. По понятным причинам.

> Почему нашей Родине отведена роль Бразилии, Румынии, или даже Мали?

Уже разобрались.

> И только собственная наша воля к действию может помешать этим планам?

Возможно.

> Или как?

Изначально мне было не понятно почему "капитализм=криминал". Складывается впечатление, что это ответная реакция на пропаганду "социализм=криминал".

Ладно. Спасибо всем высказавшимся еще раз. До истины тут не добраться. Надо серьезно изучать вопрос.


Добрый_Сибиряк
отправлено 11.02.11 11:50 # 222


Кому: BASSBOOST, #3

> Мне 26. Юность прошла в 90-х.

Юность представляет собой период жизни после отрочества до взрослости, т.е. от 15-16 до 21–25 лет. Ты же был в отрочестве. :) Грубо говоря, 7 лет - это период от одной стадии детства до другой. До 7 лет - детство. До 14-15 - отрочество. До 21-25 - юность. Не надо себя старить :)


CheKisst
отправлено 11.02.11 13:24 # 223


Кому: Cougar, #195

> Но когда идеи социализма будут полностью дискредитированы, и когда не оcтаентся социалистических стран, то не удивлюсь, если капиталисты возьмутся и за свое население.

Почему возьмутся, они с него не слезали. Главный страх рабочего или служащего в США - потерять работу. Работник очень жестко привязан к работодателю всей системой организации жизни, фактически лишен права самостоятельного выбора чего бы то ни было в рамках трудовой деятельности. Благ ему выдается ровно столько, сколько допустимо без ущерба для капиталиста.

По теме социализма - что-то не видно, чтобы идеи социализма в мире дискредитировались. На вершину мировой экономики стремительно восходит Китай, социалистическая страна с грамотно внедренными элементами рынка. Вдобавок, кое-кто уже и на западе говорит о том, что как раз нынешняя система неолиберализма в глубоком кризисе, и надо бы строить что-то новое. Уже сама такая постановка вопроса, что называется, подбрасывает дровишек в печку социалистических идей.

> Усилят эксплуатацию, объясняя падение уровня жизни мировым экономическим кризисом и глобальным потеплением. Типа "это не мы. Это стихия".

Вот в США мировой кризис привел к массовым увольнениям, которые для тамошних работников - личная трагедия. Этот момент отлично показан в х/ф "Мне бы в небо" с Дж. Клуни, рекомендую к просмотру.

Плюс отмечу еще такой важный момент, как секьюритизация, когда перед населением выставляют страшилку в виде, к примеру, глобального терроризма, и просят поделиться денежкой на откорм спецслужб, которые от злых террористов защитят.

Так что никто и не думал там оставлять свое население в покое. Относятся к нему все же получше, чем к жителям тех стран, которые грабят, но строго в рамках капиталистической морали.


alextexx
отправлено 11.02.11 14:17 # 224


Кому: Sanya, #141

> Зачем строить? Есть такая партия. И я могу за нее проголосовать.

Разницу между большевиками и меньшевиками знаешь?
Большевики борются за взятие власти в стране и строительство социализма. Меньшевики - за сохранение капитализма, но при этом хотят стать посредниками между рабочими и капиталом. Типа "обличать кроваый режим". Зюганов - типичный меньшевик.


Cougar
отправлено 11.02.11 19:36 # 225


Кому: CheKisst, #223

> По теме социализма - что-то не видно, чтобы идеи социализма в мире дискредитировались.

Я вот ума не приложу почему они в России дискредитировались?! Хочу восстановить ход событий, как у нас социализм вдруг превратился в капитализм. Референдума такого не помню. Это на уровне изменения Конституции было?

Я согласна, на западе идеи социализма тоже не полностью дискредитированы. Но если кто-то вдруг заговорит о коммунизме, то к такому человеку начинают относиться как к прокаженному. При этом социализм - это первая фаза коммунизма.

> Так что никто и не думал там оставлять свое население в покое. Относятся к нему все же получше, чем к жителям тех стран, которые грабят, но строго в рамках капиталистической морали.

С этим я согласна! Например, 30 лет выплачивать долги за картонный дом - это беспредел! Да и огромное число людей не могут себе позволить собственное жилье. Система жестоко выжимает из человека все заработанное.


CheKisst
отправлено 11.02.11 21:23 # 226


Кому: Cougar, #225

> Я вот ума не приложу почему они в России дискредитировались?! Хочу восстановить ход событий, как у нас социализм вдруг превратился в капитализм. Референдума такого не помню.

Как и что дискредитировали - хорошо описано у С.Е.Кургиняна хотя бы, в недавней "Сути времени", в книгах, в статьях. У С.Г.Кара-Мурзы отличные книги на эту тему, "Манипуляция сознанием" вообще, на мой взгляд, обязательна к прочтению, там отлично описан ход подрыва основ советского строя.
Это все на Тупичке уже сто раз упоминалось, ничего лучше порекомендовать не могу. А в двух словах не расскажешь.

> Это на уровне изменения Конституции было?

Конституция Рф, статья 13:

> 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
> 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
> 3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
> 4. Общественные объединения равны перед законом.
> 5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.


Cougar
отправлено 11.02.11 23:22 # 227


Кому: CheKisst, #226

> Это на уровне изменения Конституции было?
>
> Конституция Рф, статья 13:

В Конституции СССР была статья "ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР". Там была Глава 2. "Экономическая система". А в Конституции России вообще ничего об общественном строе не говорится. Или я упустила?


CheKisst
отправлено 11.02.11 23:49 # 228


Кому: Cougar, #227

> В Конституции СССР была статья "ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР". Там была Глава 2. "Экономическая система". А в Конституции России вообще ничего об общественном строе не говорится. Или я упустила?

Упустила. Читай внимательней первоисточники!

> Глава 1, "Основы конституционного строя".

> Статья 8

> 1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

> 2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

http://www.gov.ru/main/konst/konst11.html

То есть в общем-то, насколько я понимаю, Конституция не препятствует внедрению различных вариантов устройства экономики (по китайскому, к примеру, образцу) без изменения политической системы.


Anber
отправлено 12.02.11 02:11 # 229


Кому: Матерый, #212

> Однако тренд: все мегасволочи ломятся записываться в критики и оппозиционеры. Прямо на перегонки друг с другом.

А с чего это Зорькин, вдруг, в "мегасволочи" у тебя определён?
Развернул бы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 229



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк