Перезапуск демократии

16.03.11 02:27 | Goblin | 428 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Институт современного развития (ИНСОР) подготовил доклад "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект", в котором заявил о необходимости перезапуска демократии в России. Глава института Игорь Юргенс на презентации доклада заявил: "Это попытка создать предвыборную программу, надеюсь, что для президента Медведева". Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета ИНСОР.

Авторы доклада призвали привести политическую систему в соответствие с духом и буквой Конституции. "Это означает отказ от неконституционных практик "управления" демократией, тотальное возвращение института выборов на всех этажах политической системы, отделение представительной и судебной власти от исполнительной, установление режима политической и коммуникативной свободы с помощью интенсивного развития институтов прямой демократии и гражданского общества", — говорится в докладе.

Эксперты института назвали государство в его нынешнем состоянии главным препятствием на пути модернизации России. Они предложили сократить полномочия органов власти и провести ревизию их экономической деятельности. Основной движущей силой развития страны ИНСОР считает частный бизнес, который нуждается в обеспечении прав частной собственности.

По мнению авторов доклада, модернизацию "придется проводить в условиях, когда текущая конъюнктура располагает к прямо противоположному — инерции и самоуничтожению под наркозом". ИНСОР отмечает, что следующий президентский цикл в России может стать как временем системной модернизации, так и временем застоя.

Помимо политических и экономических принципов, в докладе затрагиваются вопросы обеспечения безопасности страны. В частности, ИНСОР предложил до 2018 года сделать службу в армии добровольной.

Игорь Юргенс отметил, что представленные в докладе тезисы противоречат "правительственному мэйнстриму". При этом он заверил, что эксперты института "работали не по заказу".
Медведеву предложили программу перезапуска демократии

Отвал башки. Четыре года яростных инноваций и модернизаций — и вот, оказывается, в чём дело. Не в строительстве заводов и фабрик, не в организации рабочих мест, не в повышении производительности труда. Оказывается, демократии мало. Оказывается, развитию страны мешает государство. Мало нам Кавказа и полчищ граждан азиатских республик — давайте совсем уничтожим систему управления, как в 1991. А страну поднимут эффективные собственники — примерно как Саяно-Шушенскую ГЭС и оборонную промышленность.

Мало за одну перестройку народу угробили, давайте ещё одну перестройку проведём. Главное — ни о чём не спрашивать так называемый народ, ради которого это якобы затевается. А для начала чтобы как в Ливии, пусть честные люди к власти придут. Всё плохое от России отпадёт, а нужное останется — в границах Московского княжества.

Интересно, когда уже честно скажут, что вместо русских надо немцев завезти?
Или завезут без предупреждения?

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428, Goblin: 9

RuNNeR5
отправлено 16.03.11 13:56 # 201


Кому: Karaseg, #42

> МВД должно быть ликвидировано, а его место должна занять Федеральная служба криминальной полиции. В регионах предлагается создать муниципальные отряды милиции, а внутренние войска заменить национальной гвардией. ГАИ также должна быть ликвидирована, ее функции возьмут на себя другие милицейские ведомства.
>
> > ФСБ эксперты предлагают разделить на службу контрразведки и на Федеральную службу по охране Конституции, которая возьмет на себя борьбу с терроризмом и сепаратизмом.

Слов нет, маты сквозь зубовный скрежет только. Что творят! Чую решили оборотов прибавить, боятся неуспеть...


К Вас
отправлено 16.03.11 13:56 # 202


Кому: Singaya, #141

> А народ спросили - он вообще работать собирается?

Во-первых, где? Во-вторых, на кого? В третьих - за какую зарплату?


Кому: Airliner, #142

> Эти дорогие, лучше подешевле и посговорчивее

Камрад, в связи с японскими передрягами вполне возможен наплыв высококвалифицированных спецов.


Кому: Nemesis, #145

> Интересно, а будет ли тогда объявлена преступной, борьба НКВД, например, с бандами?

Сукдя по всему, камрад, банды будут объявлены "сторонниками десталинизационной перестройки", потомки которых рулят сейчас.


Ямадзакура
отправлено 16.03.11 13:59 # 203


Ну прям по Кургиняну.


ПТУРщик
отправлено 16.03.11 14:00 # 204


Кому: К Вас, #202

> Камрад, в связи с японскими передрягами вполне возможен наплыв высококвалифицированных спецов.

Не уверен, что поедут именно к нам и что даже в случае наплыва гонтмахеры и дворковичи будут знать, что с ними делать.


dead_Mazay
отправлено 16.03.11 14:00 # 205


Кому: Goblin, #180

> Как-то так получается, что дикий национализм и война позволяют решать некоторые проблемы капиталистического развития.

Этак окажется, что и Демократия войне и дикому национализму не помеха!


Котовод
отправлено 16.03.11 14:00 # 206


> Основной движущей силой развития страны ИНСОР считает частный бизнес, который нуждается в обеспечении прав частной собственности.

Перевожу читывая, что самым прибыльным бизнесом является преступный: - Основной движущей силой развития страны ИНСОР считает преступников и коррупционеров.


Lookin
отправлено 16.03.11 14:01 # 207


Кому: Red Monkey, #87

> И ещё: ты что, девяностые уже забыл?

Камрад, девяностые годы, разные люди помнят по-разному. Кто-то например, в девяностые спокойно сосал титьку, гадил в пелёнки и радовался жизни. Разумеется, 90-е они вспоминают исключительно с положительной стороны, ведь в их жизни не было никаких проблем, все трудности принимали на себя родители. Ну а теперь, в силу возраста, они считают себя мега-экспертами по всем вопросам.

Позиция подобных экспэртов выглядит примерно так:

"Я нихера не знаю, и именно поэтому, только я могу наиболее объективно и непредвзято судить обо всём".


Crapule
отправлено 16.03.11 14:03 # 208


В свете последних событий, судя по всему, вместо немцев японцев предложат завезти.


Кронштейн И.Д.
отправлено 16.03.11 14:04 # 209


Кому: creaze, #198

> Камрад. Уж извини. Ты эта, как бы так сказать, глупенький что-ли?

Туповат, это да. Спасибо, что заметил и не постеснялся вслух сказать, уважаемый.

[успокаивается]
Значит с военкой все ништяк. Ну и ладушки.


OverAll
отправлено 16.03.11 14:07 # 210


Кому: Anber, #197

> Это мы живём невнимательно - не замечаем многие процессы, до тех пор, пока они нам "ключом по башке" бить не начинают.

Всё так. На уровне инстинкта почувствовать, что "зло приближается" - это одно, а проанализировать
все вяки, взвизги и прочие месседжи и сигналы, связать их воедино и выдать картину того, что происходит, не каждому дано. Вот слушаешь Кургиняна и ловишь себя на мысли : " Да как же я не догадался, ведь всё на поверхности лежало!". Вывод - записываться, как сказано в СВ-7, в кружки, однозначно.


G-git
отправлено 16.03.11 14:14 # 211


Кому: sloon, #187

> Вместо того, чтобы поднять ввозные пошлины на ржавые боинги и использовать новые суперджеты - делается ровно наоборот.
>

Проблема в том, что SuperJet - самолет иного, чем любой из Боингов (и Аэробусов) класса, и заменить их не может, увы. Можно начать/оживить производство Ту-334/204/214, но для этого нужна воля государства.


W!nd
отправлено 16.03.11 14:18 # 212


Кому: G-git, #211

> Проблема в том, что SuperJet - самолет иного, чем любой из Боингов (и Аэробусов) класса, и заменить их не может, увы.

Да и нет их ещё, будем откровенными.


Red Monkey
отправлено 16.03.11 14:18 # 213


Кому: Lookin, #207

Да я уже догадался. Просто гражданин без ошибок писал, сразу и не поймёшь, что "эксперт".


OverAll
отправлено 16.03.11 14:22 # 214


Кому: alesoul, #190

Камрад, извини, но ты что - то спутал. Перинатальный центр - для беременных и рожениц, перитонит - совсем другое. Но по сути верно, идёт возрождение духовности (ближайший фершал - за 10 вёрст). Сложные хирургические операции - не для туземцев.


Noidentity
отправлено 16.03.11 14:23 # 215


Кому: Ямадзакура, #203

> Ну прям по Кургиняну.

Ну так Сергей Ервандович же не с потолка свои лекции готовит, а на основании анализа текущей ситуации.


П.Д.О.
отправлено 16.03.11 14:29 # 216


Кому: yyh, #189

> Лично мое скромное мнение, которое появилось после многих лет заграничного опыта - не надо считать себя хуже.

Прошу прощения, если дал себя так понять. Мы не хуже, мы моложе. Коллективное в нас ещё не до конца отмерло. Этим можно и нужно воспользоваться.

> Причем как только дело касается шкурного интереса западного человека происходит четкое переключение из режима "все улыбаемся и машем" в режим "война".

Сочетание "примерный семьянин, начальник концлагеря" - это да, оно. Система опознавания "свой-чужой" хорошо развита. Но опять таки даже там государство через СМИ и кино регулярно развешивают ярлыки, кто свой, а кто чужой.


alesoul
отправлено 16.03.11 14:35 # 217


Кому: OverAll, #214

> Камрад, извини, но ты что - то спутал. Перинатальный центр - для беременных и рожениц, перитонит - совсем другое.

Камрад, уж перитонит и перинатальный я спутать не могу, образование не позволяет. Ты вырвал слова из разных обзацев, где речь шла о разных вещах. Я имел ввиду, что в плане развития здравоохранения построен лишь один перинатальный центр. А закрывается 18 больниц. В больницах (стационарах) лечатся люди, когда болеют чем-то серьезным. Теперь же им придется ехать хрен знает куда. Доедут, надо понимать, не все.


stepnick
отправлено 16.03.11 14:35 # 218


Кому: Singaya, #105

> Вот же в других странах есть демократия (США, Евросоюз) - и нет анархии.

Мы и эти страны - очень разные. В чём между нами разница, и почему это так - отдельный вопрос. По отношению к западным странам мы - периферия. Сейчас мы во многих отношениях менее развиты, слабы. И эти страны не хотят, чтобы мы росли и развивались. Нас (и других подобных)они рассматривают как средство, как ресурс для своего развития. Для тех, кто этому противится, или плохо соответствует, есть стратегия "Вбомбить в каменый век". Иногда её проводят под видом внедрения демократии. На самом деле им плевать, что здесь будет, демократия или диктатура. Главное - открытость, приватизация всего и вся, добровольная распродажа себя на органы. Послушная диктатура была бы даже лучше. Тот же Кургинян практически об этом говорит.

На кождой странице Стратегии 2012 в уголочке должна быть напечатана её цель - "Вбомбить в каменный век". Под этим лозунгом реально бомбили Вьетнам, Сербию, Ирак. Россию побомбить в буквальном смысле - кишка тонка. Другой вариант - устроить оранжевый переворот и поставить у власти обученную в США марионетку. Тоже вряд-ли сразу пройдёт. Пока пытаются запустить мягкий промежуточный вариант - перестройку 2 под разговоры о перезагрузке и модернизации. А суть одна -"вбомбить в каменный век". Тем или иным способом. Способ выбирается для каждого свой.


k-tsiba
отправлено 16.03.11 14:42 # 219


Кому: alesoul, #217

> А закрывается 18 больниц. В больницах (стационарах) лечатся люди, когда болеют чем-то серьезным. Теперь же им придется ехать хрен знает куда. Доедут, надо понимать, не все.

Все правильно. Власти необходимые тупые (смотри - школьная реформа и реформа высшего образования) и здоровые (смотри медицинская реформа) рабы. Больные вымрут. Здоровым хватит и тех больниц, что останутся.


OverAll
отправлено 16.03.11 14:43 # 220


Кому: Lookin, #207

> "Я нихера не знаю, и именно поэтому, только я могу наиболее объективно и непредвзято судить обо всём".

Классика жанра - реплика Леонида Радзиховского в передаче ТВЦ о возможности признания независимости Абхазии и Южной Осетии (примерно за полгода до 888) :

- Я в этом вопросе не разбираюсь, но у меня есть своё мнение!


OverAll
отправлено 16.03.11 14:46 # 221


Кому: alesoul, #217

Приношу извинения.


Шмель
отправлено 16.03.11 14:57 # 222


> Институт современного развития (ИНСОР) подготовил доклад "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект", в котором заявил о необходимости перезапуска демократии в России...

Чё-то я ничего не понял из этого потока букав.

Как все эти телодвижения помогут повысить демократичность политической системы?


grom77
отправлено 16.03.11 14:58 # 223


Кому: OverAll, #146

> Ну почему никогда не пишут пофамильно?
>
> Все они - Дизайнеры новой России.

Да фиг с ним, с дизайном. Обычную екселевскую табличку. ФИО, должность, номер телефона.
Мы бы их всенародно осудили. Наверно.


bombey
отправлено 16.03.11 15:01 # 224


Кому: LongTall, #157

> то есть фактически создается рай для уголовного элемента.

Лунтик электоральную базу к выборам расширяет. Из эффективных уголовников.


Samson
отправлено 16.03.11 15:04 # 225


Кому: Griffon, #149

> Всего 27 экономистов, будут рулить "суверенным фондом" в $10 млрд.
> > Так победим!!!
>
> 10 ярдов двадцати семи экономистам - это на один укус.

Да, легкая закуска. Но это не просто экономисты, а группа экономических советников нашего гаранта. Есть мнение что они запросто сожрут все, включая меню.


yyh
отправлено 16.03.11 15:11 # 226


Кому: П.Д.О., #216

> Мы не хуже, мы моложе. Коллективное в нас ещё не до конца отмерло.

Тут тоже возможны варианты. Например "Мы не хуже, мы старше" или "Коллективное в нас в отличие от европейских варваров, поддерживало наш дух веками и выиграло величайшие войны в истории"



Котовод
отправлено 16.03.11 15:14 # 227


Кому: Singaya, #105

> Разве демократия и анархия- одно и то же? Разве демократия есть анархия? Вот же в других странах есть демократия (США, Евросоюз) - и нет анархии.

Ну если понимать под демосом крайне ограниченную группу лиц, тогда демократия там есть, как и у нас впрочем. А так и в США и в Евросоюзе махровый тоталитаризм.


OverAll
отправлено 16.03.11 15:22 # 228


Кому: bombey, #224

> то есть фактически создается рай для уголовного элемента.
>
> Лунтик электоральную базу к выборам расширяет. Из эффективных уголовников.

На то, что по чисто уголовным и экономическим (то же воровство) статьям отменяются нижние пределы срока, внимание уже все обратили. Я не открыватель глаз, но нижний предел санкции также отменён по всем статьям УК РФ, прдусматривающим наказание за махинации на выборах. В системе ГАС- Выборы, ЦИК и лично в Чурове нет сомнений, но так, на всякий случай.


OverAll
отправлено 16.03.11 15:36 # 229


Кому: Шмель, #222

> Чё-то я ничего не понял из этого потока букав.
>
> Как все эти телодвижения помогут повысить демократичность политической системы?

Да никто и не собирается повышать демократичность. На пути модернизации - архаичные русские ( не только этнические, но главвраг обозначен) и их мерзкое государство. И глумятся над прошлым, и условные срока ввиду высокого социального статуса или отсутствия национальности дают, прямо оскорбляют ("Русский человек имеет много общего со свиньей" - заголовок статьи в "МК" 90-х), а вот всё не получается гарантированного отторжения государства как чужого ( "Россия - это не русское государство!" С.Игрунов, № 6 в списке Яблока на выборах 1999г.). Так давайте демократизируем, убийство - звучит грубо, элиминация - другое дело.


Котовод
отправлено 16.03.11 15:42 # 230


Кому: OverAll, #228

> В системе ГАС- Выборы, ЦИК и лично в Чурове нет сомнений, но так, на всякий случай.

Это чтобы на местах не боялись в нужную сторону считать.


Dhole
отправлено 16.03.11 15:58 # 231


Институт современного развития (ИНСОР) подготовил доклад "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект", в котором заявил о необходимости перезапуска демократии в России.

А ведь и перезапустят.

[собирает котомку, перековывает кирзачи]


TAF
отправлено 16.03.11 15:59 # 232


Кому: Singaya, #105

>> Надо ли объяснять что без экономической стабильности экономического развития быть не может?
> Да, объясни, пожалуйста. Вот после Великой Депрессии в США началось бурное развитие - без всякой
> экономической стабильности.

Вы хоть пошукайте какой махровый либерализм творил Рузвельт в то самое время. И трудовые лагеря, и конфискацию всего наличного в стране золота (и уголовная ответственность, буде всплывет факт несдачи) и многое другое. Юргенсам с их "мешающим всему государством" очень понравится.


OverAll
отправлено 16.03.11 15:59 # 233


Кому: grom77, #223

> Да фиг с ним, с дизайном. Обычную екселевскую табличку. ФИО, должность, номер телефона.
> Мы бы их всенародно осудили. Наверно.

В 1936-38гг. лучше придумали. Открытые процессы в присутствии дипломатов и иностранных журналистов.
Я когда выдержки из стенограмм (полный текст хер достанешь) прочитал у Прудниковой и Колпакиди в "Двойном заговоре" прочёл - вылитый 1991г., предотвращённый тогда (Развал Союза, допуск эффективных инвесторов и менеджеров, стратегическое партнёрство в качестве полуколонии).


Dhole
отправлено 16.03.11 16:00 # 234


Кому: OverAll, #229

> убийство - звучит грубо, элиминация - другое дело.

Люстрация.


Dhole
отправлено 16.03.11 16:02 # 235


Кому: TAF, #232

> Вы хоть пошукайте какой махровый либерализм творил Рузвельт в то самое время. И трудовые лагеря, и конфискацию всего наличного в стране золота (и уголовная ответственность, буде всплывет факт несдачи) и многое другое.

Это в стране победившей демократии.
Демократично отбирали, если што.

> Юргенсам с их "мешающим всему государством" очень понравится.

Они бодро заявят, что Боливар не вынесет двоих.


_vanger_
отправлено 16.03.11 16:09 # 236


Кому: Goblin, #180

Д.Ю., не могли бы вы ответить более подробно, "на пальцах" показав клучевые причинно-следственные связи? Спрашиваю без какого-либо подвоха - ввиду недостаточных знаний истории сам дойти не могу.


OverAll
отправлено 16.03.11 16:09 # 237


Кому: Котовод, #230

Вот, блин, насчёт Чурова я ошибся. " Путин всегда прав" (с). Хотя кто его знает, или переметнётся, или компромат с деффками, а то и не только, скоро появится.

Раздрай в 1999г.( Единство и Отечество) илита благополучно пережила. Но тогда ЕБН, хотя бы в качестве 3D модели, был един и непререкаем. А вот сейчас, если Путин не сольёт( хули там Конгресс США, сам Белковский требует), тогда адмресурс может впасть в ступор.


Erik
отправлено 16.03.11 16:21 # 238


Кому: Samson, #76

> Всего 27 экономистов, будут рулить "суверенным фондом" в $10 млрд.
> Так победим!!!

Между прочим, гарант сказал, что экономистов и юристов больше и не нужно.


Digger
отправлено 16.03.11 16:25 # 239


"Мало за одну перестройку народу угробили, давайте ещё одну перестройку проведём."

Так не всех же добили, чего непонятного???

А я предлагаю ислам ввести в стране. И сразу жизнь наладится. Намазы, суннат, посты, побивание камнями, женское обрезание. А принять предлагаю суннизм в версии т. Ваххаба. Сиречь - салафитов. Заодно и терроризм прекратится и бухать перестанут (хотя, как докладывает камрад Янычар, об этом можно только мечтать!). А ещё думаю, надо меня в президенты. А ещё думаю, меня в премьеры надо тоже.


Digger
отправлено 16.03.11 16:26 # 240


Кому: Erik, #238

> Между прочим, гарант сказал, что экономистов и юристов больше и не нужно.

Предлагал уже обученных расстреливать?


Raice
отправлено 16.03.11 16:27 # 241


Кому: Erik, #238

> Между прочим, гарант сказал, что экономистов и юристов больше и не нужно.

так на 10 арбузов и этого много :)


Raice
отправлено 16.03.11 16:28 # 242


Кому: Dhole, #231

> А ведь и перезапустят.

на ойфоне Ctrl-Alt-Del нету :)


spetrov
отправлено 16.03.11 16:33 # 243


> Четыре года яростных инноваций и модернизаций — и вот, оказывается, в чём дело. Не в строительстве заводов и фабрик, не в организации рабочих мест, не в повышении производительности труда. Оказывается, демократии мало. Оказывается, развитию страны мешает государство. Мало нам Кавказа и полчищ граждан азиатских республик — давайте совсем уничтожим систему управления, как в 1991. А страну поднимут эффективные собственники — примерно как Саяно-Шушенскую ГЭС и оборонную промышленность... Мало за одну перестройку народу угробили, давайте ещё одну перестройку проведём. Главное — ни о чём не спрашивать так называемый народ, ради которого это якобы затевается.

Справедливо, Дмитрий Юрьевич. Все так и есть.


llecha
отправлено 16.03.11 16:37 # 244


Кому: stepnick, #218

> По отношению к западным странам мы - периферия.

Скорее не переферия, а колония. Вся "демократическая" система по умолчанию держится на разделе мертополия - колония. С виду одно и тоже. И там и там демократия, и там и там выборы, рынок, конкуренция и т.п.. А по факту мертрополия хитростью в основном (через подкуп) реже прямо силой сажает своих ставленников в колонии и те отрабатывают интерес метрополии. При этом колониальная администрация принимается, кооптируется в администрацию метрополии, она там, там семья, счета, а колония здесь. Но это одна система, она неразрывна. Колония должна давать сырье, ресурсы, мало потреблять, т.е. постоянно поить своей кровью метрополию, где и будет демократический рай. А в колонии демократический ад. И везде демократия!

Поэтому в дем. колонии всегда одни и те же процессы происходят. Обнищание, жуткая системная коррупция- это выгодно, вся местная администрация замазана, а значит послушна, можно выжимать из страны все, любыми методами. В качестве свободы предлагается хаос и т.п.. Очень важно при этом убить/крайне ослабить чужое государство, как координирующую и направляющюю силу. Как генерала в войске. Конечно от этого не могут не начаться проблемы (та же коррупция, хаос и идиотизм в управлении). Все это подается как "ой, у них плохо получается строить демократию, из-за... плохой народ... плохо с коррупцией... неэффективное и слищком назойливое государство... мало демократии... бизнес не свободен... нет прямых выборов..." Это абсолютно двулично, но конкуренцию никто не отменял. Сильные и умные выживают, слабые и глупые умирают. Вечная война. Как справедливо было сказано, что война- это продолжение политики другими средствами, там и верно обратное: политика- это продолжение войны другими средствами. Обмануть дурака, это ведь даже не убить, чего уж проще...

Нас, кстати, никто формально и не обманул ни разу. Да, нам построят демократию, но только колониальную, а не демократию метрополий. И эти деятели, в списке, они честны по своему. Они нам построят демократию не сомневайтесь.


Олух
отправлено 16.03.11 16:37 # 245


Нда, к выборам 12-го года надо не попкорном запасаться, что бы по селевистеру за очередной цветной революцией, теперь уже в России следить, а патронами и тушняком.
Бля, как задрали долбанные демократы.


Ded_Banzay
отправлено 16.03.11 16:44 # 246


>перезапуска демократии в России

Шо, опять?!©
Призрак бродит по России, призрак егорки тимуровича плохиша!


sherl
отправлено 16.03.11 16:46 # 247


Кому: OverAll, #237

И тебе здравствуй! Я тут бывши вышедши.) По теме соцзащищенности. Если у вас дела пойдут, как у нас (на что очень похоже), то виновными в разбазаривании


OverAll
отправлено 16.03.11 16:48 # 248


Кому: Dhole, #234

> убийство - звучит грубо, элиминация - другое дело.
>
> Люстрация.

Бензопилой, как у Натаныча, и ритуальные жертвоприношения в Химкинском лесу? Да, самое то.

Я вот дооолго думал, с чего бы это "возрождение" проводится Нико-2 - style. Стремление потрафить заказчику ( молодой спортивный полковник, примерный семьянин и знает 4 языка; просвещённый государь из интеллигентной семьи, знаток законов и враг насилия) - очевидно.
Но вот похоже, что задумано - завершить 2-й Петербургский период русской истории таким же образом, что и 1-й. Даже сопоставление -"всех замочим, со всеми разберёмся, головы оторвём" с последующим осуждением применения силы против "protesters" ( в Ливии) как - то навевает параллели с манифестом 17 октября 1905г.

Февраль/Перестройка/Модернизация - всё тоже самое, только с учётом развития медиа- и прочих технологий.


benrobot
отправлено 16.03.11 16:48 # 249


разумеется, государство мешает модернизации!!! вместо того, чтобы упразднять ФСБ, государство снова душит отважных защитников Химкинского леса: http://gazeta.ru/social/2011/03/16/3556185.shtml


MathAddict
отправлено 16.03.11 16:56 # 250


Кому: TAF, #232

> Вы хоть пошукайте какой махровый либерализм творил Рузвельт в то самое время. И трудовые лагеря, и конфискацию всего наличного в стране золота (и уголовная ответственность, буде всплывет факт несдачи)

про золото мне известно (аж до 1975 года продолжались ограничения на свободное владение золотом), а вот про трудовые лагеря не слышал. Или имеется в виду WPA? Но все же там труд был не принудительным.


spetrov
отправлено 16.03.11 16:58 # 251


Кому: llecha, #244

> Нас, кстати, никто формально и не обманул ни разу.

В ситуации с гарантиями НАТО, о которых упомянал Путин, было дело.


Goblin
отправлено 16.03.11 16:59 # 252


Кому: Ямадзакура, #203

> Ну прям по Кургиняну.

Смотри на Грузию, Прибалтику.

Что там было вчера - ненависть к русским и России, почёт эсэсовцам, уничтожение промышленности, полная зависимость от запада - это наше завтра.



Goblin
отправлено 16.03.11 16:59 # 253


Кому: dead_Mazay, #205

> Как-то так получается, что дикий национализм и война позволяют решать некоторые проблемы капиталистического развития.
>
> Этак окажется, что и Демократия войне и дикому национализму не помеха!

Наоборот - подмога.


Goblin
отправлено 16.03.11 17:02 # 254


Кому: _vanger_, #236

> Д.Ю., не могли бы вы ответить более подробно, "на пальцах" показав клучевые причинно-следственные связи?

У каждого типа общества есть неустранимые недостатки, у каждого случаются экономические кризисы.

Кризисы капиталистического типа обычно решались войной.

Война - это подъём промышленности, всеобщая занятость, сокращение людских ресурсов и пр.

А если ты в ней не участвуешь, как США - это вообще прелесть и сплошное обогащение.


sherl
отправлено 16.03.11 17:05 # 255


Кому: sherl, #247

Блин, руки кривые. Продолжу :) виновными в разбазаривании бюджета признают пенсионеров. У нас тут одна партдама в теледебатах пенсионеров назвала "священными коровами". У них якобы пенсии в среднем гораздо выше, чем средние зарплаты. И для спасения бюджета надо срочно урезать пенсии. Плюс сокращение финансирования здравоохранения и перевод его на основу страховок. Нет денег - нет страховки, нет страховки - нет лечения нет лечения - нет людей. Нет жителей - нет проблем! Радикальное решение проблемы "не те жители попались"!


Дикие танцы
отправлено 16.03.11 17:05 # 256


Кому: Гранаtt, #159

> Самое время собрать наших местных гуманоидов и прокричать перед ними: "РОССЕЯВОПАСНОСТЕЕЕ!!! Нам угрожают немецкие и другие французкие АЭС!!!".

А они, как обычно, скажут: "Нее, демократичные АЭС угрожать не могут, могут угрожато только тоталитарные на территории бывшего СССР". И с удовольствием попрутся их закрывать.

Кому: Nikolai, #67

> Мне и первых-то девяностых хватило выше крыше! :(

И не говори(. Вспомнить тошно.


OverAll
отправлено 16.03.11 17:05 # 257


Кому: sherl, #247

> И тебе здравствуй! Я тут бывши вышедши.) По теме соцзащищенности.

Ну и как? Я - то лишенец, мне, как акционеру всяких разных ООО (GMBH), хоть их и нет давно в помине, пособие не положено.
Приходится без всякого патернализьму со стороны государства , самому проявлять эффективность и мобильность ( не то, что б очень, но на жизнь хватает). Данунафиг, в госучреждении хоть и ждёшь годами прибавки, зато у тебя начальник, а не хазяын.


spetrov
отправлено 16.03.11 17:05 # 258


Кому: llecha, #244

> Нас, кстати, никто формально и не обманул ни разу.

...И потом - зачем обманывать, если мы сами на все согласные были. Говорят, никто и не рассчитывал, что мы так легко "отдадим" ГДР или, скажем, Прибалтику.


Nemesis
отправлено 16.03.11 17:05 # 259


Кому: Goblin, #252

> Смотрит на Грузию, Прибалтику.
>
> Что там было вчера - ненависть к русским и России, почёт эсэсовцам, уничтожение промышленности, полная зависимость от запада - это наше завтра.

Зато у них демократия! А еще в Грузии здание полиции полностью прозрачное! Не то что у нас, ни одного прозрачного здания нету. Есть куда еще стремиться!


Marinw
отправлено 16.03.11 17:05 # 260


Заварили в 1991 году кашу, а как ее расхлебывать не знает никто


Дикие танцы
отправлено 16.03.11 17:06 # 261


Кому: Singaya, #105

> Может, просто невнимательно слушали консультантов, плохо поняли, что такое демократия?

Что такое демократия, ещё Маяковский писал:

>Одним — бублик, другим — дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика.


Пан Головатый
отправлено 16.03.11 17:16 # 262


Кому: sherl, #255

Живи быстро - умри молодым. Пенсионный фонд Украины. Это за гранью - делать пенсионный возраст больше среднестатистической продолжительности жизни.


П.Д.О.
отправлено 16.03.11 17:18 # 263


Кому: Marinw, #260

> Заварили в 1991 году кашу, а как ее расхлебывать не знает никто

Все знают, особенно спецы из Высшей школы экономики, с профессором которой в "Суде времени" беседовал Кургинян, и таки вывел его на ответ, что без плановой централизованной экономики нам страну из кризиса не вытянуть. Просто в своих лекциях Сергей Ервандович не может открыто коммунизм пропагандировать, ему просто весь эфир перекроют. Плановая экономика - это консолидация основных ресурсов (ископаемые, энергетика, траспорт, банковская система) в руках государства, это долгие сроки за взятки, распилы и беззаконие, причем в основном для того, чтобы другим неповадно было. Это, в том числе, протекционизм по отношению к своим производителям, и резкий рост цен на импортные товары. Это фактически смена действующего строя. Власть на такое не пойдёт. И призывов к подобному не допустит. И от необходимости смены строя страну тоже увести не сможет, просто потому что круговая порука помешает.


Dhole
отправлено 16.03.11 17:20 # 264


Кому: Digger, #239

> А ещё думаю, надо меня в президенты. А ещё думаю, меня в премьеры надо тоже.

Да этож диктатура какая-то прям.

[смазывает ласты обильней]


Dhole
отправлено 16.03.11 17:23 # 265


Кому: Erik, #238

> Между прочим, гарант сказал, что экономистов и юристов больше и не нужно.

Да задрали уже.

К тому же у нас гарант и сам юрист, если чо.

Завсегда отольёт в граните.


Dhole
отправлено 16.03.11 17:24 # 266


Кому: Raice, #242

> на ойфоне Ctrl-Alt-Del нету :)

Это офицыяльно.

А так-то есть, конечно.


Dhole
отправлено 16.03.11 17:33 # 267


Кому: OverAll, #248

> Бензопилой, как у Натаныча, и ритуальные жертвоприношения в Химкинском лесу? Да, самое то.

Ога, оно самое.

Посмотрим, что там дальше будет, но терзают меня смутные сомнения.

Хорошо, лето щас будет, можно ещё подготовиться.


OverAll
отправлено 16.03.11 17:35 # 268


Кому: sherl, #255

Контрмодерн как он есть. Старый/больной/лишний рот - на мороз, как было принято у викингов и не только у них.
Необходимость эвтаназии тоже, наверное, продвигают в общественное сознание?


Пан Головатый
отправлено 16.03.11 17:36 # 269


Кому: Erik, #238

> Между прочим, гарант сказал, что экономистов и юристов больше и не нужно.

При всём этом я не могу в своих ебенях третий месяц найти главбуха. Повыпускали бестолковщины. Каждый второй мнит себя достойным мегазарплаты и свободного графика работы.


klimov
отправлено 16.03.11 17:38 # 270


вспоминая цитаты Дмитрия Анатольевича Медведева всего-лишь полуторагодичной давности во время встречи с участниками клуба "Валдай" от 14.09.2010 об отмене прямой выборности губернаторов:
а) "Я лично участвовал в этом решении об изменении механизма наделения полномочиями (глав регионов). Я считаю его абсолютно правильным. Я не вижу условий, при которых мы могли бы от этого решения отказаться ни сейчас, ни через 100 лет" - http://www.dp.ru/a/2009/09/15/Medvedev_Rossija_ne_verne
б) "Я не вижу, несмотря на свои демократические убеждения, смысла возврата к той системе, которая была. Я не вижу в ней ничего сверхлиберального, демократического. Она, на мой взгляд, не вполне соответствует традициям России и тому уровню развития федерализма, который существует" - http://lenta.ru/news/2009/09/17/governors/

и тут вдруг Игорь Юрьевич Юргенс, зная об абсолютных убеждениях Дмитрия Анатольевича Медведева, именно для Дмитрия Анатольевича Медведева пытается создать предвыборную программу, в которой предлагает "...тотальное возвращение института выборов на всех этажах политической системы..."

а я хочу заметить, что представленные в докладе тезисы противоречат "кремлёвскому мэйнстриму".

как всё это можно назвать одним словом, учитывая, что Дмитрий Анатольевич Медведев и Игорь Юрьевич Юргенс похоже неплохо друг друга знают (один из них - глава ИНСОР, а второй - председатель попечительского совета ИНСОР)?


Airliner
отправлено 16.03.11 17:38 # 271


Интересный момент в конспекте программы ИНСОРа - http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/konspekt.pdf - относительно экономики: большинство пунктов про межбюджетные отношения и кредитно-денежную политику. Про реальный сектор следующее:

> сокращение сферы «ручного управления», настройка законодательства и регулятивных процедур на удаление с «рыночного поля» компаний-лузеров и неэффективных собственников, последовательное снижение доли госсектора в ВВП (хотя бы до 35-40% к 2020 году) за счет приватизации избыточных активов.
> Огромный ресурс конкурентоспособности – транснационализация российского бизнеса, его встраивание в общемировую тенденцию создания глобальных корпоративных цепочек... Катализатором такой «структурной транснационализации» может стать и вступление России в ВТО и ОЭСР
(стр. 45-46 конспекта)

Удивительно оптимистичная уверенность авторов в том, что благодаря "встраиванию" структура российского экспорта существенно улучшится (уход от "нефтяной иглы").


_vanger_
отправлено 16.03.11 17:38 # 272


Кому: Goblin, #254

Это объяснение выгоды войны. Но начало войны - следствие определённых решений конкретных стран, людей. Взаимосвязей много и по-хорошему проследить это, видимо, трудно. Но можно ли в очень общих чертах?


sherl
отправлено 16.03.11 17:38 # 273


Кому: OverAll, #257

Если взять лечение - бесплатно только основное лечение детей до 18 лет. Но более-менее сложные обследования будут либо по жуткой очереди, либо плати. Взрослым - всё (!) за деньги. Суммы будут разными в зависимости от медцентра, но всё платное. Можно купить страховку. Но! До недавнего времени страхованием частных лиц занималась одна муниципальная больничная касса. Тут вдруг её закрыли, руководство вроде судили за доведение фирмы до банкротства (могу ошибиться в формулировке). Всё! Хотите страховку купить? А нету! По последним данным вроде какая-то страховая фирма начала страховать частных лиц. Цен не знаю. Есть услуга коллективного страхования - когда работодатель страхует здоровье своих работников оптом, за что имеет налоговые скидки. Было распространено среди госпредприятий, так как частным это нафиг не надо, да и невыгодно (нахрена владельцу деньги на рабов тратить, если можно эти деньги положить себе в карман, правда?). В связи с режимом экономии теперь и госпредприятиям это тоже нафиг упало. У меня лично страховка есть, так как муж работает не в латвийской фирме, а в иностранной. Там страхуют как работника, так и членов его семьи. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих! К слову - в прошлом году мою маму сбила машина. Травмы были тяжелыми, она пережила две клинические смерти и три недели лежала в реанимации, всего провела в больнице два месяца. Так как это была авария, то за операции мы не платили (все неострые случаи подлежат оплате). Только за нахождение в больнице (койка и так сказать питание); памперсы (лежачая больная); всякие гигиенические прибамбасы вроде мокрых салфеток; лекарства, не относящиеся непосредственно к данному лечению, мы заплатили немногим более 1000 долларов. Хорошо, у нас деньги были. А у кого денег нет? Такие дела.


Goblin
отправлено 16.03.11 17:39 # 274


Кому: _vanger_, #272

> Это объяснение выгоды войны.

Речь вроде про начало.

> Но начало войны - следствие определённых решений конкретных стран, людей.

[смотрит]

> Взаимосвязей много и по-хорошему проследить это, видимо, трудно. Но можно ли в очень общих чертах?

Необходимость ликвидации кризиса - вроде понятно написано.


Собакевич
отправлено 16.03.11 17:39 # 275


Кому: Пан Головатый, #262

> Живи быстро - умри молодым. Пенсионный фонд Украины. Это за гранью - делать пенсионный возраст больше среднестатистической продолжительности жизни.

В России такие идеи тоже широко обсуждаются


ocean312
отправлено 16.03.11 17:41 # 276


А что спасает от коммунистического кризиса? Перестройка?


sherl
отправлено 16.03.11 17:42 # 277


Кому: OverAll, #268

> Необходимость эвтаназии тоже, наверное, продвигают в общественное сознание?

Пока запад отмашку не дал. ЕЭС ещё не определился, как бы это так оформить погуманнее, чтоб не сильно газовыми камерами пахло.


Erik
отправлено 16.03.11 17:43 # 278


Кому: Raice, #241

> так на 10 арбузов и этого много :)

Да!

Кому: Пан Головатый, #269

> При всём этом я не могу в своих ебенях третий месяц найти главбуха. Повыпускали бестолковщины.

Понавыпускали экономистов. Они могут написать реферат о проблемах мировой экономики. Простой бухгалтер такого не сможет никогда. :)


родич
отправлено 16.03.11 17:43 # 279


Кому: Ignatovich, #111

Интересно, а как это запретят умалчивать, когда об этом дружно орут демоСМИ? Или введут статью за отрицание репрессий (типа отрицания холокоста в германии)?


Dhole
отправлено 16.03.11 17:45 # 280


Кому: П.Д.О., #263

> без плановой централизованной экономики нам страну из кризиса не вытянуть

Это ж тоталиторизом, о чём ты?!.

Никак нельзя.

Ну и рулить должны строго свои люди, иначе никак не достичь демократии.


Erik
отправлено 16.03.11 17:48 # 281


Кому: Пан Головатый, #269

> Каждый второй мнит себя достойным мегазарплаты

У нас правовое государство!!!! Каждый имеет право хотеть мегазарплату!!!


sherl
отправлено 16.03.11 17:49 # 282


Кому: Собакевич, #275

> В России такие идеи тоже широко обсуждаются

К сожалению, в Латвии к этому есть объективные причины. Доля работоспособного населения, платящего налоги, резко снизилась. Часть просто тупо положила на налоги с прибором (простите), часть уехала на заработки и платит налоги там. В соцбюджете просто_нет_денег. Ну, и для спасения одного известного банка финансы "позаимствовали" (ессесно временно!) тоже из социалки.


MathAddict
отправлено 16.03.11 17:51 # 283


Кому: П.Д.О., #263

> Плановая экономика - это консолидация основных ресурсов (ископаемые, энергетика, траспорт, банковская система) в руках государства

Это уже есть - во всех указанных отраслях доминируют государственные компании.

> это долгие сроки за взятки, распилы и беззаконие, причем в основном для того, чтобы другим неповадно было

То же будет в ближайшие год-два: правильные ребята уже могут обходится без грубых методов, а остальные будут наказаны, так как угрожают стабильности

> Это, в том числе, протекционизм по отношению к своим производителям, и резкий рост цен на импортные товары.

Это формально есть (см. автомобили), и будет ужесточаться, хотя понятно, что без импорта обойтись невозможно, прежде всего за счет импорта инфляция остается относительно невысокой.

> Это фактически смена действующего строя

Нет, не смена. Это и есть существующий строй. Контроль сам по себе не решает задач, это лишь инструмент. Который сейчас используется властью для самосохранения.
В СССР плановая система управления экономикой решала определенные задачи, сейчас государство и люди у власти решают другие.


родич
отправлено 16.03.11 17:51 # 284


Кому: Енот призрак, #127

> знаменитый пивной путч.

Пивной путч - 1923г. , а Рема ушатали в "ночь длинных ножей"


Dhole
отправлено 16.03.11 17:51 # 285


Кому: _vanger_, #272

> Это объяснение выгоды войны.

Выгода войны ещё и в том, чтобы спихнуть неудобных людей куда-нибудь в туда.

> Но начало войны - следствие определённых решений конкретных стран, людей.

Я правильно понимаю, что вот решили эти люди начать войну и понеслася?

И что решает именно страна, в каком смысле?


OverAll
отправлено 16.03.11 17:53 # 286


Кому: Собакевич, #275

А как же! Только вбросили в прошлом году об увеличении пенсионного возраста, как некто, фамилию не называю, дабы не разжигать срасти в треде, заявил, что в РФ пооле выхода на пенсию живут дольше, чем в развитых странах, а это непорядок..


_vanger_
отправлено 16.03.11 17:55 # 287


Кому: Goblin, #274


> Необходимость ликвидации кризиса - вроде понятно написано.

Хотелось бы ответ вида: страна X, ища выгоду в Y, оказывала поддержку партии Z в стране W и т.п.

Ведь "после" - не обязательно "в следствии". Как именно кризис привёл к войне?


Goblin
отправлено 16.03.11 17:56 # 288


Кому: _vanger_, #287

> Как именно кризис привёл к войне?

Никак.

Войны начинаются сами по себе, от сырости.


ни-кола
отправлено 16.03.11 18:03 # 289


Кому: MathAddict, #250

> про золото мне известно (аж до 1975 года продолжались ограничения на свободное владение золотом), а вот про трудовые лагеря не слышал. Или имеется в виду WPA? Но все же там труд был не принудительным.

А как он эффективно решил проблему борьбы с преступностью. Всего тридцать снайперов поработало около года. Блеск, никаких затрат на поимку, суды, тюрьмы. Немного долларов на патроны.

Кому: Airliner, #271

> Удивительно оптимистичная уверенность авторов в том, что благодаря "встраиванию" структура российского экспорта существенно улучшится (уход от "нефтяной иглы").

Это дань традиции. Каждый раз перед намечающимся хапком нужно рассказать сказку населению. Вот Рыжий Бес перед назначением в РАО ЕЭС рассказывал про 50 миллиардов денег, которые выделяет Запад на модернизацию, и про снижение тарифов. Если, оплачивая счёт за электроэнергию, вы не увидите этого снижения, значит вы националист.
Если вы выглянув в окно не увидели модернизации, то вы вообще кто, сказать страшно.


Рвакля
отправлено 16.03.11 18:05 # 290


Кому: Digger, #239

> женское обрезание

Я живой не дамся!!!


Vivek
отправлено 16.03.11 18:07 # 291


Кому: ни-кола, #289

> Если вы выглянув в окно не увидели модернизации, то вы вообще кто, сказать страшно.

Сталинихрист!


sherl
отправлено 16.03.11 18:12 # 292


Кому: Пан Головатый, #262

> делать пенсионный возраст больше среднестатистической продолжительности жизни.

В Латвии: пенсионный возраст у всех одинаков - 62 года (планируют увеличить до 65). Средняя продолжительность жизни на 2010г - женщины 78,1 года, мужчины - 68,3. Есть ещё резервы для роста!
С дальнейшим развитием демократии вас ЭТО тоже ждет! [как-то женщины подозрительно долго зажились, есть над чем подумать правительству!]


stepnick
отправлено 16.03.11 18:15 # 293


Кому: llecha, #244

> По отношению к западным странам мы - периферия.
>
> Скорее не переферия, а колония.

Тут опять дело в определениях. Ядро и периферия - это термины миросистемного подхода (знаком с этим поверхностно). Отношения ядро-периферия, колония-метрополия в чём-то, наверное, пересекаются. В чём-то - нет. Некоторые признаки колонии есть, других - нет.

> При этом колониальная администрация принимается, кооптируется в администрацию метрополии,

Формально никакой метрополии нет. В СБ ООН заседаем на равных. И никуда наша администрация не кооптируется, в вашингтонский обком их не берут, если амеров рассматривать как метрополию. Наказали американскую марионетку 08.08.08. Но зависимость есть. Есть подобострастное отношение и унизительное выклянчивание чего-нибудь. Односторонние уступки в ответ на пустые обещания. Есть эксплуатация ресурсов. Это всё очевидные вещи.


OverAll
отправлено 16.03.11 18:15 # 294


Кому: sherl, #277

Кому: sherl, #273

Печально всё это, что и говорить. Качественных различий на постсоветском пространстве не наблюдается.


П.Д.О.
отправлено 16.03.11 18:16 # 295


Кому: Dhole, #280

> Никак нельзя.

Ну что ж ты мне на взлёте крылья режешь?! Ты ведь не мне, всей стране путь к спасению отрезал! Стыдись. :)

Кому: MathAddict, #283

> Контроль сам по себе не решает задач, это лишь инструмент.

Справедливо.


spetrov
отправлено 16.03.11 18:16 # 296


Кому: _vanger_, #287

> Как именно кризис привёл к войне?

За прошедшие 2 десятилетия США приучили к тому, что как только речь заходит о внутреннем кризисе, тут же следует ждать сообщений об угрозе демократии где-нибудь в мире. Угрозе непременно противопоставляется сила. В течение максимум полугода. Так было и с Югославией, и с Ираком, и с Афганом.


родич
отправлено 16.03.11 18:17 # 297


Кому: Ignatovich, #162

Дык ведь в систему НКВД входили милиция,пожарные,таможня, ЗАГС,ПВ.[прозревает]Киса Воробьянинов кровавый упырь НКВД!!!


_vanger_
отправлено 16.03.11 18:19 # 298


Кому: Goblin, #288

Иногда есть очень простые объяснения начала войн. Например, Северная война со Швецией - нужен был выход в Балтийскому морю, Пётр I принял решение. Я, ввиду своего слабого знания истории, просил подобное объяснение с ключевыми фактами и связями "для самых маленьких", разумеется, с большим количеством сущностей - мировая война сложнее. Трактую ваш ответ как то, что подобного объяснения в пару абзацев не существует.


Кому: Dhole, #285

> Я правильно понимаю, что вот решили эти люди начать войну и понеслася?

Нет конечно, войны от сырости начинаются. Ясно, что не всё можно объяснить в двух словах. Но компетентный человек знает, что можно, а что нельзя. Вот я - некомпетентный, потому и спрашиваю.


Goblin
отправлено 16.03.11 18:21 # 299


Кому: _vanger_, #298

> Трактую ваш ответ как то, что подобного объяснения в пару абзацев не существует.

[смотрит]

Нешто думаешь, камрад, что я способен писать здоровенные портянки по первому зову?

Извиняй, физически не могу.

Есть масса добротных книг, например - учебники для университетов.

Купи, ознакомься - там масса интересного.


Broxt
отправлено 16.03.11 18:21 # 300


Кому: Singaya, #105

Откуда вы такие берётесь только? Ты не в правительстве случайно работаешь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 428



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк