Сергей Кургинян: Суть времени 16

17.05.11 12:04 | Goblin | 269 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 269, Goblin: 1

кратный двум
отправлено 18.05.11 11:05 # 201


Кому: aldefender, #178

> Смотрел неоднократно. Не пойму где там класс. Корлеоне и им подобные?

Да. Заметь, они делают бизнес. Кургинян подразумевает, что у нас очень многие бизнесмены именно такие.


> Есть же общепринятые и понятные определения кто такие служащие, интиллигенция, правящий класс и пр.

Если бы все было однозначно, то давно можно было бы собрать всех хороших и убить всех плохих. Или в христианском варианте - убить всех подряд, а Бог на том свете разберется. Вот попробуй определить, программист - интеллигенция или пролетарий? Сразу начнется срач на двести страниц, кто тут программист, а кто быдлокодер. Класс - попытка представить общество в виде муравейника, но если это еще подходило для монархического общества (попытка построить муравеник), то для сегодняшнего, бесклассового общества все довольно смешано. Общество бесклассовое потому, что нет в законодательстве законов ограничивающих твой класс или хотя бы хоть какое его терминологическое определение. Как-то так. Кургинян, кстати, и говорит о том, что новая концепция западного модерна подразумевает создание классов-каст, то есть закрепощение, минимальную вертикальную мобильность.


open.look
отправлено 18.05.11 12:17 # 202


Кому: кратный двум, #201

> Или в христианском варианте - убить всех подряд, а Бог на том свете разберется.

эвон какие пули отливаешь... любо - дорого.


maks_ekb
отправлено 18.05.11 12:34 # 203


Кому: stepnick, #191

> Ты забываешь о том, что мы активно деградируем.
>
> Мы активно деградируем потому, что в конце 70-х начале 80-х перестали активно развиваться. Надо понять, почему перестали. Или темпы сильно замедлились, это не так принципиально. Элита сдала - это субъективный фактор. Надо искать и объективные причины.
>
А если посмотреть в таком разрезе на советский период в нашей истории, то может быть на этот вопрос частичное объяснение и будет получено:
1917-1918гг Установление Советской власти.
1919-1920гг Гражданская война, удержание советской власти.
1921-1933 Подготовка социалистического строительства.
1934-1940 Строительство социализма.
1941-1945 Великая Отечественная война.
1946-1953 Продолжение строительства социализма.
1954-1964 Дезорганизация социалистического строительства.
1965-1985 Скрытая реставрация капитализма.
1986-19.... Легальная реставрация капитализма.


Кристобаль_Хунта
отправлено 18.05.11 13:18 # 204


Кому: Francesca, #199

> Ну пусть Вассермана слушают или профессоров из серии "me too". Каждому своё - есть люди, которые видят лес за деревьями, а есть - которые не видят.
>

Комрадесса значит видит лес? так не должно быть так - каждому своё. нельзя быть умнее всех. люди отвернутся. кстати ваш пост с ютуба откровенно не понял.
я вот тоже не разделяю экивоки в сторону религии. и не принимаю размытые вещи типа "модерн" , "постмодерн".


stepnick
отправлено 18.05.11 13:57 # 205


Кому: bqbr0, #200

> Откуда же следует вывод о том, что перестали развиваться?

Производство было плохо восприимчиво к достижениям науки. Гнали вал, тоно-километры.
Не было механизма "захвата" инноваций. Поэтому мы "проворонили" появление новых технических напрвлений. Прмимеры - персональные компьютеры, лазерная обработка материалов.
Можно привсти и более простые примеры. Как сказал один председатель колхоза, "Если бы не завезли тетрапаки, мы бы до сих пор молоко в битончики разливали". Пусть это образ, но он отражает общую ситуацию.


Wee
отправлено 18.05.11 13:57 # 206


Кургинян всё прекрасно делает. Передачи понятные, открывают много нового. Цели есть и они очень правильные.

Лично я не занимаюсь такими контрпродуктивными вещами, как бегать и убеждать каждого сомневающегося и непонимающего. Это как бегать за автобусами и женщинами. Можно год убеждать непонимающего соседа, да так и не убедить. Но в то же время за этот год придёт тысяча понимающих с полуслова, и ценность каждого из таких людей будет гораздо выше, чем того соседа. И я уверен, что Кургинян на данном этапе не ставит своей целью убедить всё население России в правильности своих идей и целей. Поэтому лучше я потрачу время на общение с другими, теми кто увидел и понял.


maks_ekb
отправлено 18.05.11 14:17 # 207


Кому: Кристобаль_Хунта, #204

> кстати ваш пост с ютуба откровенно не понял.

Не надо обижать франческу. Кургинян привел пример в 16 части из этого фильма Антаниони и как раз именно этот эпизод.
Внимательнее быть надо. А то так точно леса не увидите)))


stepnick
отправлено 18.05.11 14:19 # 208


Кому: maks_ekb, #203

> 1954-1964 Дезорганизация социалистического строительства.
> 1965-1985 Скрытая реставрация капитализма.
> 1986-19.... Легальная реставрация капитализма.

В 1962 году была принята третья программа КПСС - программа построения коммунистического общества. Первый этап планировалось завершить в 1980 году. Какая же это дезорганизация? Это самая что ни на есть организация. Съезд принял программу, с задачами:
- создание материально-техниченской базы коммунизма,
- формирование новых отношений,
- воспитание нового человека.
Цели ясны, задачи поставлены.

Значит, причина краха социализма в том, что наступил капитализм (произошла его реставрация)? Разве это объяснение? Это игра словами.


Кристобаль_Хунта
отправлено 18.05.11 14:27 # 209


Кому: stepnick, #205

> Производство было плохо восприимчиво к достижениям науки. Гнали вал, тоно-километры.
> Не было механизма "захвата" инноваций.

какая каша.


Кому: maks_ekb, #207

обижать?
мы тут дискуссию ведем. не миндальничаем. а если я не смотрел этого фильма?



Toffee
отправлено 18.05.11 14:28 # 210


Кому: stepnick, #205

> "Если бы не завезли тетрапаки, мы бы до сих пор молоко в битончики разливали".

Вспомнилось то время, когда за молоком и сметаной ходили во своей тарой.... И за маслом подсолнечным. И конфеты в кулечке. Я, конечно, всячески за прогресс и развитие, но почему-то так хочеться вернуться туда, хотя бы на минуточку.


Visionary
отправлено 18.05.11 14:29 # 211


Цель Кургиняна - преобразование общества для спасения страны.
Что здесь непонятно?


Кристобаль_Хунта
отправлено 18.05.11 14:32 # 212


Кому: Visionary, #211

> Цель Кургиняна - преобразование общества

куда преобразование? в какую сторону? какого общества?


Visionary
отправлено 18.05.11 14:34 # 213


Кому: Кристобаль_Хунта, #204

> и не принимаю размытые вещи типа "модерн" , "постмодерн".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_модерна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_модернизации

Это не Кургинян придумал, и размыто оно не больше, чем всё остальное в философии и социологии.


Visionary
отправлено 18.05.11 14:41 # 214


Кому: Кристобаль_Хунта, #212

> в какую сторону?

В сторону консолидации патриотически настроенных граждан.
С целью переосмысления окружающей действительности и формирования новых общественных отношений и нового образа жизни.

> какого общества?

Российского.


maks_ekb
отправлено 18.05.11 14:48 # 215


Кому: stepnick, #208

> Кому: maks_ekb, #203
>
> > 1954-1964 Дезорганизация социалистического строительства.
> > 1965-1985 Скрытая реставрация капитализма.
> > 1986-19.... Легальная реставрация капитализма.
>
> В 1962 году была принята третья программа КПСС - программа построения коммунистического общества. Первый этап планировалось завершить в 1980 году. Какая же это дезорганизация? Это самая что ни на есть организация. Съезд принял программу, с задачами:
> - создание материально-техниченской базы коммунизма,
> - формирование новых отношений,
> - воспитание нового человека.
> Цели ясны, задачи поставлены.
>
> Значит, причина краха социализма в том, что наступил капитализм (произошла его реставрация)? Разве это объяснение? Это игра словами.

Эту табличку (не мною придуманную)я привел для того, чтобы видно было, что советский период не был однородным и что после смерти Сталина пришли к власти силы (а Хрущева многие троцкистом, например, считают), которые изменили важные фундаментальные, можно сказать, принципы экономического развития + взяли реванш за поражение в 30-е гг (фальсификация истории, например). Например, был отменена "двухмасштабная система цен" и т.д.
Мы на базе первых пятилеток доехали до 60-х годов, в космос полетели... Позже пстепенно начали сползать вниз в экономике + Хрущев, придя к власти,когда фактически "купил" голоса большинства партийных руководителей в областях, краях, республиках, затем еше увеличил их привилегии, что потом и привело нашу элиту к тому, что она так легко предала страну.
А лозунги, которые Вы привели.. ну, не совсем уж дураки государством руководили, чтобы их менять


stepnick
отправлено 18.05.11 14:52 # 216


Кому: Toffee, #210

> Вспомнилось то время, когда за молоком и сметаной ходили во своей тарой.... И за маслом подсолнечным. И конфеты в кулечке. Я, конечно, всячески за прогресс и развитие, но почему-то так хочеться вернуться туда, хотя бы на минуточку.

Это да. Помню кулёчки коричневые из обёрточной бумаги, сметану в свою банку, рафинад развесной. Эх...


кратный двум
отправлено 18.05.11 15:05 # 217


Кому: open.look, #202

> эвон какие пули отливаешь... любо - дорого.

Или скажешь не так:

>Когда в 12 веке в Южной Франции развилась Альбигойская ересь, то католическим войскам, посланным ее искоренять, иногда приказывалось полностью уничтожать население,как гласило знаминитое указание папского легата при осаде Тулузы: "Убивайте всех, Бог на том свете разберется, кто свой, а кто чужой" - и, соответственно, все жители были уничтожены физически.


stepnick
отправлено 18.05.11 15:23 # 218


Кому: кратный двум, #217

> как гласило знаминитое указание папского легата при осаде Тулузы: "Убивайте всех, Бог на том свете разберется, кто свой, а кто чужой"

Это было в Безье.


bqbr0
отправлено 18.05.11 15:30 # 219


Кому: stepnick, #205

> Не было механизма "захвата" инноваций. Поэтому мы "проворонили" появление новых технических напрвлений. Прмимеры - персональные компьютеры, лазерная обработка материалов.

У меня в самом конце 1980-х был персональный компьютер советского производства. Что я делал не так?

> Можно привсти и более простые примеры. Как сказал один председатель колхоза, "Если бы не завезли тетрапаки, мы бы до сих пор молоко в битончики разливали". Пусть это образ, но он отражает общую ситуацию.

У меня малое дите. Всю дорогу я покупал молоко именно в трехлитровый бидон советского производства. Дешевле минимум в полтора раза и неизмеримо полезнее, чем в тетрапаке.
Различные «современные» упаковки — это просто меганаебалово. Как с точки зрения удорожания продукта — до 50%, так и с точки зрения утилизации упаковки.


stepnick
отправлено 18.05.11 15:43 # 220


Кому: bqbr0, #219

> У меня в самом конце 1980-х был персональный компьютер советского производства. Что я делал не так?

У меня тоже был. И установки для лазерной резки были, передранные с устаревших американских, с худшими характеристиками, менее стабилные и надёжные. И что?

> Всю дорогу я покупал молоко именно в трехлитровый бидон советского производства.

Да на здоровье.


maks_ekb
отправлено 18.05.11 15:45 # 221


Кому: bqbr0, #219

> У меня малое дите. Всю дорогу я покупал молоко именно в трехлитровый бидон советского производства. Дешевле минимум в полтора раза и неизмеримо полезнее, чем в тетрапаке.
> Различные «современные» упаковки — это просто меганаебалово. Как с точки зрения удорожания продукта — до 50%, так и с точки зрения утилизации упаковки.
>
Один мой знакомый рассказывал, что когда в конце 80-х учился в Москве и привезли впервые из ФРГ здоровую фуру молока в тетрапаках (аж в "Известиях" об этом событии напечатали), естественно длительного срока хранения. Тогда у него с приятелями оценка была такая, что вот дескать какие немцы продвинутые, во как придумали, что молоко несколько месяцев не киснет, не то что мы русские валенки, все по старинке.... Сейчас, понятное дело, думает иначе и ищет где бы колхозного-то молочка прикупить.


bqbr0
отправлено 18.05.11 15:49 # 222


Кому: stepnick, #220

> У меня тоже был. И установки для лазерной резки были, передранные с устаревших американских, с худшими характеристиками, менее стабилные и надёжные. И что?

А только что ты заявлял, что «просрали все полимеры». Как так?

> Да на здоровье.

У тебя сколько детей?


QashAK
отправлено 18.05.11 16:00 # 223


Кому: Кристобаль_Хунта, #212

> Цель Кургиняна - преобразование общества
>
> куда преобразование? в какую сторону? какого общества?

Интелектуальное преобразование современного общества в положительную сторону.


stepnick
отправлено 18.05.11 16:18 # 224


Кому: bqbr0, #222

> А только что ты заявлял, что «просрали все полимеры».

Ты вообще понимаешь, о чём речь?

> У тебя сколько детей?

Молоко нужно только для малых детей?


bqbr0
отправлено 18.05.11 16:21 # 225


Кому: stepnick, #224

> Ты вообще понимаешь, о чём речь?

В заданном тобой дискурсе — более чем.

> Молоко нужно только для малых детей?

Еще для немалых детей и стариков. В основном.
Повторяю вопрос: сколько у тебя детей?


open.look
отправлено 18.05.11 16:21 # 226


Кому: кратный двум, #217

Так то оно так. Можно вспомнить и крестовые походы и христианский Константинополь разоренный крестоносцами. Да мало ли. Только какое отношение это имеет к христианству? Давай мухи отдельно - котлеты отдельно.
Нато вот Югославию бомбило с именем демократии на устах и крыльях. Какое отношение это имело к демократии? Тоже про Ливию...


Дикие танцы
отправлено 18.05.11 16:39 # 227


Кому: Narayana, #164

> Православие - вера, а не пласт и не набор установок

А во что верят православные? Догматика у православия есть? Традиции есть?

> А Кургинян - коммунист, о какой истинной вере может идти речь?

Поясни, почему коммунизм и православная вера категорически несовместимы.


stepnick
отправлено 18.05.11 17:01 # 228


Кому: bqbr0, #225

> Ты вообще понимаешь, о чём речь?
>
> В заданном тобой дискурсе — более чем.

А по-моему - нет.

> Еще для немалых детей и стариков. В основном.
> Повторяю вопрос: сколько у тебя детей?

Здесь ты тоже не понял, о чём речь. И задаёшь вопросы не по делу.
А ты случаем в детстве прокурором не был?


QashAK
отправлено 18.05.11 17:09 # 229


Кому: Narayana, #164

> А Кургинян - коммунист

Т.е.? Он в компартии?


Vovan232
отправлено 18.05.11 17:24 # 230


Кому: Человекъ, #71

> Открой же мне эту тайну, друг.
Если для того, чтобы внятно сформулировать конечную цель, мало 16 часовых и более монологов

Конечно я тебе ни какой не друг. Но дело не в этом.
Ты умный(в хорошем смысле этого слова) всё на лету хватаешь, за 15 мин. улавливаешь суть сверхмодерна(к примеру). 3/4 книг рекомендованных прочитал, и Маркса и Ленина. Но таких как ты 10%.
Я - быдло тёмное, и конечно, таких как я 90%. Мне полтора часа в неделю мало, слушал бы и слушал. Хочется изменить мир к лучшему, внести свой вклад в общее дело. К сожалению, мозгов хватает только с анкетами бегать, да результаты опроса расклеивать, по всем 12 направлениям толку от меня нет.
Меня это сильно расстраивает. Но радует, что вокруг меня появляется всё больше единомышленников.
Может они не читали Грамши(я тоже не читал), но есть цель сохранить страну и сделать её лучше.
И я уверен, что 90% сыграют не последнюю роль в достижении этой цели.


bqbr0
отправлено 18.05.11 17:47 # 231


Кому: stepnick, #228

> А по-моему - нет.

Куда уж нам, простым колхозным трактористам, да.

> Здесь ты тоже не понял, о чём речь.

То есть, ты (и твой гипотетический председатель колхоза) не в курсе, что молоко и молочные продукты — кефир, ряженка, варенец, ацидофилин, йогуртовый напиток — разливались в стандартную молочную бутылку 0.5 (ранее 1) литра? Или ты никогда не видел советский бумажный пакет для молока в виде тетраэдра?

> И задаёшь вопросы не по делу.

Вопрос как раз по делу. Очевидно, что детей у тебя нет, поэтому ты никогда не пробовал их поить молоком из тетрапака.

> А ты случаем в детстве прокурором не был?

Следователем.


yuri535
отправлено 18.05.11 18:20 # 232


Кому: Человекъ, #123

> > Абсолютно согласен. Где я утверждал обратное?

Другими словами ты недоволен тем, что Кургинян не расписывает сроков захвата власти? Или что?

> Я подразумеваю цель, на которая направлена деятельность, программу, излагающую систему взглядов, и план как совокупность мероприятий по их реализации. План вижу, программу и цель нет.

Цель территориальная целостность. Программа составляется (через сбор и анализ информации). План состоит из 12 направлений, у Кургинян целая портянка собрана, он ее показывал и на сайте она есть.

> > Поэтому - это почему? Отсутствие организации лучше, чем организационный раскол?

Там сетевая организация. Создаются рабочие группы по разным направлениям. Выполняют работы, рассыпаются, создаются другие и т.д. Партийной иерархии там нет, потому что нет партии и пока не поставлена цель для создании партии. Партия нужна для взятия власти, пока такой цели нет. Но Кургинян не исключает в будущем.

> У нас самый настоящий капитализм, с частной собственностью на средства производства, циклами оборота капитала и присвоением прибавочной стоимости, в его периферийном варианте.

Капитализм от слова капитал, точнее национальный капитал. У нас нет национального капитала, его не создают. Воруют и увозят на Запад, ворую и на Запад. Важна не форма, а содержание.

> Кургинян о марксизме имеет весьма приблизительное понятие.

Камрад, вот только не нужно тут начинать объяснять, как мы все не правильно понимаем марксизм. И только ты...

> Это показатель того, что осмыслять очевидное не надо, оно давно уже осмыслено.

Ну это понятно, форма происходящего осмысленна. Где меры противодействия, где альтернативный план развития. Он осмыслен? Те самые лозунги, которые будут выбрасывать, они осмыслены и понятны?

> Этот класс называется "мелкая буржуазия".

Нет, у них даже нет мелкого капитала. Это интеллигенция, а интеллигенция, как известно обслуживает классы, этим и живет.

> Класс - это группа людей, объединенных отношением к собственности. "Псевдокласс", "монстр-пожиратель" - это бессмысленные пустые ярлыки. Это обычная копрадорская буржуазия в стране периферийного капитализма. Она себя ведет так именно для максимизации прибыли, выраженной в единой мере стоимости - американском долларе.

Вот именно, компрадорство это не классовый признак. Это сборная солянка разных классов. Псевдокласс в экономически отсталых странах. В нем нет национальных черт, он подчинен интересам иностранных капиталов, не национальных.


yuri535
отправлено 18.05.11 18:34 # 233


Кому: Абдурахманыч, #118

> Да неужели?

Так точно.

> А ты сам то внимательно изучал историю?

Старался.

Кому: stepnick, #188

> Схемы - они в голове. Значит и мир - в голове?

Схемы рождаются в голове, а реализуются в мире. А мир он в голове, да, бытие и сознание.

> Но изменяться эти схемы хотя-бы могут?

Да постоянно черкают.

> В ответ на изменения - не побоюсь этого слова - окружающей реальности.

Потому и черкают.

> Слова "индустриализаци, военое время,..." относятся к слову "время" перед скобками

Из предложения видно, что индустриализация относится к слову "идея", которая хороша в определенное "время". Индустриализация не может быть идеей, но может быть средством построения идеи.


stepnick
отправлено 18.05.11 18:34 # 234


Кому: bqbr0, #231

Кому: stepnick, #205

> Как сказал один председатель колхоза, "Если бы не завезли тетрапаки, мы бы до сих пор молоко в битончики разливали". [Пусть это образ], но он отражает общую ситуацию.

Что тебя на этот тетрапак замкнуло? Ясно ведь сказано, что это образ. Могло быть что-нибудь другое.

> Вопрос как раз по делу. Очевидно, что детей у тебя нет, поэтому ты никогда не пробовал их поить молоком из тетрапака.
>
Дело не в детях. Ты пытаешься стащить с темы, замкнуть на какой-нибудь частный, или вообще левый вопрос, и устроить пикировку в стиле "А у вас колбасы нет", "А у вас негров линчуют". Я просто на это не ведусь. Мне это не интересно. Про тетрапаки я выше сказал.

> Куда уж нам, простым колхозным трактористам, да.
>
Да ладно, не прибедняйся.


bqbr0
отправлено 18.05.11 18:48 # 235


Кому: stepnick, #234

> Что тебя на этот тетрапак замкнуло? Ясно ведь сказано, что это образ. Могло быть что-нибудь другое.

Молочная бутылка — это тоже образ.
Поясняю: темпы развития определяются не наличием и отсутсвием обобщенных тетрапаков.

> Дело не в детях. Ты пытаешься стащить с темы, замкнуть на какой-нибудь частный, или вообще левый вопрос, и устроить пикировку в стиле "А у вас колбасы нет", "А у вас негров линчуют". Я просто на это не ведусь. Мне это не интересно. Про тетрапаки я выше сказал.

У тебя нет (и не может быть) аргуметированных доказательств, что в СССР в 1970-80х наличествовал сколько-нибудь значительное сокращение темпов роста экономики.
В небезызвестной махрово-антисоветской телепередаче «Намедни» теорию упадка советской экономики развивал, причмокивая, некий Егор Гайдар. Кстати, где он?


yuri535
отправлено 18.05.11 19:02 # 236


Кому: QashAK, #229

> Т.е.? Он в компартии?

Сталин. Дорогие товарищи большевики, партийные и беспартийные, причем иногда бывает, что непартийные большевики куда лучше партийных!

Речь на приеме папанинцев в Кремле 17 марта 1938 года


Я пью за тех коммунистов, за тех большевиков — партийных и беспартийных (беспартийные большевики обыкновенно менее самодовольны!), которые понимают, что надо учиться и переучиваться

Из беседы на обеде после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 года


stepnick
отправлено 18.05.11 19:04 # 237


Кому: bqbr0, #235

> У тебя нет (и не может быть) аргуметированных доказательств, что в СССР в 1970-80х наличествовал сколько-нибудь значительное сокращение темпов роста экономики.

Если ты заранее уверен, что таких аргументов нет и не может быть, зачем продолжать эту тему?
Верь дальше.


bqbr0
отправлено 18.05.11 19:08 # 238


Кому: stepnick, #237

> Если ты заранее уверен, что таких аргументов нет и не может быть, зачем продолжать эту тему?

А ты уверен, что они есть, но привести не можешь.

> Верь дальше.

Я не верю, я знаю.


stepnick
отправлено 18.05.11 19:10 # 239


Кому: bqbr0, #238

> Я не верю, я знаю.

ОК.


Francesca
отправлено 18.05.11 19:47 # 240


Кому: Кристобаль_Хунта, #204

> я вот тоже не разделяю экивоки в сторону религии. и не принимаю размытые вещи типа "модерн" , "постмодерн".

А то, что сделал центр АКСИО и 1 500 россиян, проведя и обработав опрос на тему "десталинизации", в котором участвовало 36 014 человек в 1 732 населённых пунктах 77 областей и краёв России, ты разделешь?

> так не должно быть так - каждому своё. нельзя быть умнее всех. люди отвернутся.

Хорошо, не буду. Но тут дело не столько в уме, сколько в желании или нежелании понять, выскочив за границы обыденного мышления и быстрыми темпами навёрстывая упущенное. У технарей, обычно, всё очень хорошо с абстрактным мышлением, а у творческих и гуманитарно образованных людей - с образным. у Кургиняна хорошо с обоими типа мышления, поэтому ему удаётся донести мысль о сложных вещах до самых разных людей. Послушай все выпуски Сути времени, почитай его книги и статьи, иначе говоря - найди время вникнуть в то, что говорит С.Е. Всё окажется не таким уж и сложным. Почти как в детской сказке о добре и зле.

Дополнительный бонус - гармоничное развитие личности. А что-то мне подсказывает, что это одна из целей С.Е., как провостояние насильному упрощению личностей и сущностей его соотечественников и человека вообще.


yuri535
отправлено 18.05.11 19:48 # 241


Кому: bqbr0, #200

> Откуда же следует вывод о том, что перестали развиваться?

Россия – ХХ век

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html


упор
отправлено 18.05.11 19:48 # 242


Кому: maks_ekb, #196

За отклонение от учебного плана могут и по шапки дать, вот и приходиться в контексте использовать, идет хорошо, как гласит народная мудрость "вода камень точит".

Кому: Goblin, #183

Здесь имееться в виду система подачи информации, лаконичность и смысловая нагрузка, в небольшом тексте - большой объем, но он понятен всем.


ни-кола
отправлено 18.05.11 19:48 # 243


Кому: Francesca, #199

> Я, кстати, логик и технарь, если ты не заметил этого раньше, Ну, кроме того, что блондинка.

Я отмечал это с год назад, но вот насчёт блондинки сложно, тут надо сквозь Землю видеть. Это проблематично. [Задумался.] А если через дыру в пространстве? [Надолго задумался.]

> В свете того, что ты сказал, тебе странным не кажется, что только он додумался опрос сделать, и стратегический план действий создать, а не какой-то технарь или логик, понятный всем? Догадайся - почему. Ты-то понял, что С.Е. и тысячи понявших его людей уже сделали?

Ну технари очень плохо чувствуют себя в политике, не их это дело. Да и не допускают их туда. Как не допускают до СМИ.
А сделал он- разрушил Табу на обсуждение определённых вопросов.

> Не поняла, к чему это. Ты кого-то другого цитировал. Я всего того, что в той твоей цитате не говорила.

Это камраду Василию, я неудачно процитировал.

Кому: kotka, #187

> Вот Вы - спорите, думаете. Это прекрасно.

Хорошая жизненная школа и богатый опыт.

> Если Вам кажется, что Вас держат в качестве "тупое стадо", у Вас сейчас есть возможность поступить по-своему, выдвинуть свою идею, и биться за её осуществление.

Ты не совсем точно поняла мою мысль, может и я излишне краток. А поступать по-своему, я так и делаю и выдвигаю идеи и бьюсь за них весьма много лет, это моё естественное состояния.

> В том-то и дело, что после последних 25 лет вызывают серьёзные сомнения любые другие методы.
>
> Или не вызывают? :)

Тут надо более конкретно, о каких методах идёт речь.

> В России ещё есть такая сталь. Во всяком случае у нас её больше, чем где бы то ни было в мире. :)

Ты не подумала о том, что камрад. столь резко высказавшийся вначале, и есть эта сталь?

> Напротив, нам дают время на то, чтобы спорить и думать, решать и действовать.

О чём? Ситуация в общем ясна. Есть у фантаста Р.Джордана в книги один интересный эпизод, разговор Героев -" Ну что Дракон [(лидер)] у нас есть, Знамя есть, тогда вперёд на врага." Примерно по памяти.

Что подразумевалось в фразе про экспертов?


Francesca
отправлено 18.05.11 19:59 # 244


Кому: Francesca, #240

> провостояние

Извиняюсь, читать как "противостояние".


bqbr0
отправлено 18.05.11 20:00 # 245


Кому: yuri535, #241

> Россия – ХХ век

Слабоват анализец. На одном-то графике.


Narayana
отправлено 18.05.11 20:25 # 246


Кому: Дикие танцы, #227

> Поясни, почему коммунизм и православная вера категорически несовместимы.

Поясни, почему в СССР в институтах учили атеизм.


Кому: QashAK, #229

> Т.е.? Он в компартии?

Был.


ВКП(б)
отправлено 18.05.11 21:28 # 247


По мне так пускай С.Е. каждую неделю свой первый выпуск "сути времени" по бумажке зачитывает, но только в прямом эфире как говориться. Человек есть, он мыслит, анализирует, собирает вокруг себя людей, выступает со своими идеями на радио и ТВ. То о чём он говорит я понимаю и поддерживаю. И то что он не говорит что берите вилы и идите туда-то - это очень правильно, думаю что судьбы Мартина Лютера Кинга он не хочет, и многие честные люди не хотят.

Я вот тут на минутку представил что позвал Кургинян всех кто не равнодушен прийти на ПЛОЩАДЬ, и что даже взяли пришедшие штурмом или как там ещё "зимний дворец". А дальше то что? В его окружении уже есть те люди которые быстро наладят жизнь в стране, встанут так сказать у руля? Есть финансы, есть армия, есть промышленность? Над всем этим и работает по моему слабому разумению С.Е.


profik
отправлено 18.05.11 22:01 # 248


Кому: ВКП(б), #247

> даже взяли пришедшие штурмом или как там ещё "зимний дворец". А дальше то что?

Да то же, что и при оранжевой - пока в стране неразбериха, власть захватят самые активные и сплочённые. Или бандиты, или мафия, или поделят между собой кому какая часть страны достанется.
Вообще-то в любом случае поделят.


кратный двум
отправлено 18.05.11 22:57 # 249


Кому: open.look, #226

Я это прекрасно понимаю, не нужно мне объяснять. Если ты не заметил, я это использовал как развитие нерациональной идеи про "собрать всех хороших..". То есть в качестве очевидной глупости.


Дикие танцы
отправлено 18.05.11 22:58 # 250


Кому: Narayana, #246

> Кому: Дикие танцы, #227
>
> > Поясни, почему коммунизм и православная вера категорически несовместимы.
>
> Поясни, почему в СССР в институтах учили атеизм.

-Изя, почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?
-Что, серьёзно?


Anber
отправлено 18.05.11 23:48 # 251


Кому: Человекъ, #154

> Кто сам думает - тому Кургинян не нужен.

Отлить в граните!
Кстати, в такой цитате, вместо фамилии "Кургинян" можно вставить множество других фамилий - от Древней Греции, до наших дней :)
Но звучит афористично. Впечатляюще.


Абдурахманыч
отправлено 18.05.11 23:56 # 252


Кому: yuri535, #233


> Ты историю хоть бы изучил. Партия большевиков была фракцией до 1917 года, посему никакой партийной программы не имела. Первая партийная программа большевиков это путь на вооруженный захват власти, была принята летом 1917. Это была первая четкая цель большевиков. Все остальное марксистское творчество.
>
> Да неужели?
>
> Так точно.
>
> > А ты сам то внимательно изучал историю?
>
> Старался.

Это заметно.
Начиная с 1912 года фракция большевиков в РСДРП формально перестала быть фракцией и оформилась в партию. Фактически это произошло еще раньше.
Это произошло на 6 партийной конференции.

> Шестая (Пражская) Всероссийская конференция РСДРП, состоялась 5—17 (18—30) января 1912 в Праге. Имела значение съезда партии.
> Конференция констатировала начало нового революционного подъёма, свидетельствовавшего, что в России по-прежнему стоял на очереди буржуазно-демократический переворот.
> Конференция подчеркнула, что заграничные группы, не подчиняющиеся ЦК, не могут пользоваться именем РСДРП. Конференция одобрила работу редакции ЦО — "Социал-демократа", а также "Рабочей газеты", которую объявила официальным органом ЦК.
> 6-я парт. конференция определила политическую линию и тактику партии в условиях нового революционного подъёма, закрепила победу большевизма.

Программа партии была принята еще на 2 съезде РСДРП, и полностью соответствовала целям и задачам большевиков до 1917 года. В апреле 1917, [уже после произошедшей буржуазной революции] сменились и цели и задачи партии, и именно поэтому в программу партии на 6 съезде были внесены изменения.
Ни о каком вооруженном захвате власти летом 1917 года речь еще не стояла. (принятый манифест не определял сроков)

> Шестой съезд РСДРП(б), состоялся 26 июля — 3 авг. (8—16 авг.) 1917 в Петрограде. Присутствовало 157 делегатов с решающим голосом и 110 — с совещательным,
>
> Съезд подтвердил все решения Апрельской конференции РСДРП(б), в том числе решение о пересмотре Программы партии и созыве для этого специального съезда; принял новый Устав партии.
>
> В политическом отчёте отмечалось, что ЦК проводил курс на социалистическую революцию, принятый Седьмой (Апрельской) Всероссийской конференцией РСДРП(б), под лозунгами: «Вся власть Советам!», рабочий контроль над производством и распределением, конфискация помещичьей земли и передача ее крестьянам, прекращение империалистической войны.
>
> [Съезд взял курс на вооруженное восстание, на подготовку масс к моменту, когда общенациональный кризис и глубокий революционный подъём создадут условия для победы].

А теперь сравни со своими тезисами.
Так ли уж хорошо ты изучал историю? Или это сознательные "ошибки"?


sherl
отправлено 19.05.11 00:00 # 253


Кому: bqbr0, #192

> Лев Толстой, как зеркало русской революции, тебя устраивает?

Безотносительно ко Льву Николаевичу: как информация к размышлению - да. Как истина в последней инстанции, гуру и руководство к действию - нет.

Кому: Nin, #193

> "Мурзилка" и книжки-раскраски куда интереснее.

Нет, мне больше Нин по душе, которая Анаис!!!


bqbr0
отправлено 19.05.11 08:26 # 254


Кому: sherl, #253

> Безотносительно ко Льву Николаевичу: как информация к размышлению - да. Как истина в последней инстанции, гуру и руководство к действию - нет.

Вот и Пелевин — есть зеркало нынешней «революции постмодерна». И в этом качестве он чудо как хорош. Опять же, с точки зрения качества литературного — очень трудно назвать равных современных русских писателей.


open.look
отправлено 19.05.11 10:07 # 255


Кому: кратный двум, #249

> > Я это прекрасно понимаю, не нужно мне объяснять.

Уточнил - спасибо. Из коротких текстов всех смыслов (и подсмыслов) сразу не выудишь.


open.look
отправлено 19.05.11 10:10 # 256


Кому: bqbr0, #254

> Опять же, с точки зрения качества литературного — очень трудно назвать равных современных русских писателей.

Акунин? Быков?


bqbr0
отправлено 19.05.11 10:43 # 257


Кому: open.look, #256

> Акунин? Быков?

Акунин без заимствований из Гиляровского — скучный и посредственный.
Быков — это который?


chukigek
отправлено 19.05.11 11:06 # 258


Кому: Дикие танцы, #227

Читайте классиков.


Дикие танцы
отправлено 19.05.11 12:16 # 259


Кому: chukigek, #258

> Кому: Дикие танцы, #227
>
> Читайте классиков.

Туману всё больше, конкретика отсутствует.


Francesca
отправлено 19.05.11 13:20 # 260


Кому: ни-кола, #243

> Ну технари очень плохо чувствуют себя в политике, не их это дело. Да и не допускают их туда. Как не допускают до СМИ.

[тихо радуется, что Д.Ю. и С.Е. каким-то чудом допустили до Интернетки]

В смысле, технари не в состоянии понять, что речь идёт о сохранении и возрождении России, её народа? Что в схеме дальнейшего существования мира и человечества, намеченной добрыми и умными дядями с большими научными степенями, ласковыми словами и красочными графиками, места не предусмотрено ни для России, ни для них и их детей? Что ж это за технари тогда, елы-палы. Вроде, любую ситуацию прокачать в уме должны уметь, а не только матмодельки строить на компах. Их просчитыванию рисков уже тоже не учат?

А кто мешает в демократической стране организовывать демократические институты типа АКСИО или АДЛ? Совсем не надо экстремизмом заниматься и смуты на улицах учинять, чтобы участвовать в политическом процессе и попадать в СМИ. Кургинян всё очень цивильно и легитимно делает, показывая как делать дело, не выходя за рамки закона.

Кстати, подумала, что вот это очень-очень русская культурная черта - невозможность холодно просчитать варианты уничтожения другого народа, другой культуры. Ассимиляцию - да, вхождение в состав в качестве самобытной автономии - да, а уничтожение - нет. Все равны, все такие как мы, все имеют право на жизнь и Землю. Угу. Вот и стоит Кургинян с мегафоном над полусонными - ребята, фашизм/нацизм жив и здоров, он просто другую форму принял, проснитесь уже, кто ещё жив. И просит остаться с ним хотя бы на год, не торопиться отмахиваться от его "сложностей".

А, знаешь, что ещё не могу в толк взять? А что это тут и там вопли про отрицание религии раздаются? Она разве не часть русской культурной традиции? Опять храмы сносить будут и иконы уничтожать?


Хелен
отправлено 19.05.11 18:43 # 261


Кому: Человекъ, #9

> такие монологи по часу-полтора еженедельно способны смотреть только фанатичные поклонники.

нельзя всю жизнь питаться манной кашей. если хочешь расти.


Дикие танцы
отправлено 19.05.11 21:12 # 262


Кому: Francesca, #260

> А что это тут и там вопли про отрицание религии раздаются?

Где?!!
Не ругайся, я серьёзно спрашиваю.


ни-кола
отправлено 19.05.11 21:12 # 263


Кому: Francesca, #260

> В смысле, технари не в состоянии понять, что речь идёт о сохранении и возрождении России, её народа? Что в схеме дальнейшего существования мира и человечества, намеченной добрыми и умными дядями с большими научными степенями, ласковыми словами и красочными графиками, места не предусмотрено ни для России, ни для них и их детей?

Да понимают они всё, куда лучше других.

> Что ж это за технари тогда, елы-палы. Вроде, любую ситуацию прокачать в уме должны уметь, а не только матмодельки строить на компах. Их просчитыванию рисков уже тоже не учат?

Психика несколько разная. Технарь, инженер, должны обладать достаточно жёсткой логикой, крепкой психикой, поскольку выводы не должны зависеть от эмоций, внутренне честными и лишенные иллюзий. Всё это мешает политику, они должны быть подвижны, приспособляемы, подстраиваться и менять точку зрения. Политик верит, а технарь должен знать.
Это конечно идеализированная модель, да и не собирался я письменно обобщать, но так есть. Поэтому среди политиков технарю нет места, система его не пустит.
Да и кто хотел слушать в девяностые и позже разговоры о грядущих проблемах, никому это не было интересно, грезили наяву, и ругали тех, кто пытался спустить с небес на землю.
Да и нет у технарей на политику время, нет средств да и не дадут их.
Есть ещё много факторов, но не буду утомлять.


> А кто мешает в демократической стране организовывать демократические институты типа АКСИО или АДЛ? Совсем не надо экстремизмом заниматься и смуты на улицах учинять, чтобы участвовать в политическом процессе и попадать в СМИ.

Ну какая демократия, туземная диктатура. Несколько нестандартная. И потом в политический процесс чужих не пускают, и деньги нужны. Что-то не особо пускают и на ТВ. Вот сейчас из-за кризиса поутихли.
Посмотри, много ли в нашей политической тусовке новых лиц и есть ли лица со стороны. Отбор жёсткий.


> Вот и стоит Кургинян с мегафоном над полусонными - ребята, фашизм/нацизм жив и здоров, он просто другую форму принял, проснитесь уже, кто ещё жив. И просит остаться с ним хотя бы на год, не торопиться отмахиваться от его "сложностей".

Да не спят они. На своём месте борются с регрессом, кто-то сбежал, но многие остались и тормозят лавину разрушения. О ком-то писали в газетах, об рядовых не особо пишут. Да и какие сложности, нет их. Те, что есть, ещё не особо проявились.

> А, знаешь, что ещё не могу в толк взять? А что это тут и там вопли про отрицание религии раздаются? Она разве не часть русской культурной традиции? Опять храмы сносить будут и иконы уничтожать?

Да не в религии дело. Мракобесие сплошное и поклонение Мамонне. Вот это уже достало через край, об этом и говорят. Не Богу служат наши служители (не все) и люди чувствуют это.


Francesca
отправлено 19.05.11 22:51 # 264


Кому: ни-кола, #263

> Мракобесие сплошное и поклонение Мамонне. Вот это уже достало через край, об этом и говорят. Не Богу служат наши служители (не все) и люди чувствуют это.

Это да. Каков поп, таков и приход - они ж та же самая творческая советская интеллигенция, наставляющая не в цивильном, а в религиозном порядке. Я про то, что может, прежде чем отсекать религию всю целиком, есть смысл разобраться от какого наследия, так сказать, мы отказываемся? Я вот храмы всякие и живопись смотреть люблю, и хоры церковные слушать. Может, их можно оставить с несколькими вменяемыми служителями-неинтеллигентами?


Wee
отправлено 19.05.11 23:05 # 265


Кому: yuri535, #81

> Патриарх говорит, что Чернобыль и ВОВ были нам ниспосланы за грехи наши. Попы обслуживают бандитский класс, одни освещают наворованные капиталы, другие пытаются реабилитировать Власова.

Лично для меня православие и всякие "патриархи" с часами за $30 000 на мерседесах пуллманах "как у Путина" без номеров, вчерашние торгаши куревом и бухлом - ничего общего не имеют. Все эти московские попы и некоторые другие - полноправные члены того самого компрадорского класса-фага.

Православная церковь должна быть, но только после кардинального переустройства.


Francesca
отправлено 19.05.11 23:08 # 266


Кому: Дикие танцы, #262

> Где?!! Не ругайся, я серьёзно спрашиваю.

Вот здесь, например:

Кристобаль_Хунта, #204 > я вот тоже не разделяю экивоки в сторону религии.

и пара других сообщений в этой теме.

Дикие танцы, я не ругаюсь, у меня чувство юмора такое. Я, честно, почти всегда смеюсь или улыбаюсь, когда здесь пишу. У меня нет причин ругаться - компания на Тупичке хорошая, живая, быстро соображающая, и по-русски писать мне в радость.


Энергоаудитор
отправлено 19.05.11 23:19 # 267


Кому: Кристобаль_Хунта, #204

> я вот тоже не разделяю экивоки в сторону религии. и не принимаю размытые вещи типа "модерн" , "постмодерн".

Упёртого атеиста (меня) однажды уели вопросом: " но Вы же верите в лучшее?" Думаю, стоит посистемнее и покрасивше подойти к вопросу о надеждах, нежели это было у нас до 91-го.
"модерн" для себя понял как обобщённое название стремлений к определённым приоритетам (достаток, рациональность, законность, гуманизЬм по возможности) Так было не всегда (какой модерн во времена крестового похода!?) и может снова поменяться.


open.look
отправлено 20.05.11 00:18 # 268


Кому: bqbr0, #257

> Быков — это который?

Быков который Дмитрий Львович


ни-кола
отправлено 20.05.11 07:31 # 269


Кому: Francesca, #264

> Я про то, что может, прежде чем отсекать религию всю целиком, есть смысл разобраться от какого наследия, так сказать, мы отказываемся? Я вот храмы всякие и живопись смотреть люблю, и хоры церковные слушать. Может, их можно оставить с несколькими вменяемыми служителями-неинтеллигентами?

Да не отказываемся, религия нужна, но вот большую чистку устроить бы надо или децимацию.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 269


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк