Участники «ближневосточного квартета», в который входят ООН, Евросоюз США и Россия, поддержали в специальном заявлении президента США Барака Обаму, потребовавшего в своей речи к арабскому миру от властей Израиля вернуть границы государства к положению 1967 года, сообщает в пятницу МИД России. Заявление квартета было обнародовано за несколько часов до планируемой встречи Обамы и Нетаньяху.
«Члены «квартета» согласны, что продвижение в урегулировании проблем границ и безопасности может стать основой для достижения палестинцами и израильтянами окончательного урегулирования конфликта путем серьезных субстантивных переговоров и взаимных договоренностей по всем ключевым вопросам», – говорится в сообщении, размещенном на сайте МИД.
Заявление Обамы уже привело к ожесточенной полемике Вашингтона и Тель-Авива, а также породило серьезную дискуссию внутри США. После речи президента Обамы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что Израиль будет возражать против любых предложений по эвакуации израильских поселений на Ближнем Востоке.
Агентство Reuters сообщило со ссылкой на свои источники в правительстве Израиля, что для властей страны заявление Обамы стало полной неожиданностью.
Жги, Обамка.
Что дальше: чемодан — вокзал — Житомир?
> > Так откуда взялась часто про "из-за того что у нас есть союзник"? А трактовать взяв слово из контекста и добавив что-то от себя -- так можно вообще что угодно доказать.
"Мы никогда больше не будем мешать тяжелой работе демократии" а далее по тексту ряд "демократических побед" (тоже весьма интересно происходящих) в регионе, именно той направленности, с которой Израиль долгое время борется (а может уже "боролся") при активной поддержке своего главного союзника США.
так что, практически цитируя тебя" - "а кто еще мешает работе созданной нами в регионе демократии"? да известно кто.
> "Мы никогда больше не будем мешать тяжелой работе демократии" а далее по тексту ряд "демократических побед" (тоже весьма интересно происходящих) в регионе, именно той направленности, с которой Израиль долгое время борется (а может уже "боролся") при активной поддержке своего главного союзника США.
F когда речь была произнесена то вспомним? И как в ней Мубарака хвалили. Так что подвести что-то с чем боролся Израиль тоже непросто.
> Он постеснялся бы такое в реале заявлять, вот что было бы.
а после ты упрекаешь в приписывании своих проекций тебе? ну тебе то виднее как было бы с ним в реале
с каждым новым постом ты только подтверждаешь гордое звание "мальчик".
> > Ну конечно, фигли что и слова не те, и значение прямо противоположное
Так конечно, или все же фигли?!!
То что не дословно процитировал, мы с тобой разобрались. Ты сказал, что это, с твоей точки зрения, главное, и я тебя услышал.
Теперь ты и значение оспариваешь? Это как понимать? Суть дела тоже важна?
Хорошо. Давай по сути.
Кандализа сказала что раньше упор делался на стабильность в ущерб демократии, а теперь все будет по другому. Это что означает по-твоему? Теперь демократию вообще станут душить со страшной силой?
Если противоположное значение, то видимо так?
> главное что тайный невидимый подтекст о котором когда речь была произнесена никто и не догадывался был зорко прозрен и выведен на свет!!
Да я это уже понял - главное это никакой тени на "цитадель демократии".
Что бы там кто ни говорил.
Если вдруг, что то не так, значить не правильно поняли, или соврали, или конспиралогию запустили!!!
> Да потому что не было ее. Поискам, действительно, мешает. А искали многие. И ведь тоже не смогли найти.
Не было что именно? Течер никогда речей не произносила?
Ты не мог бы поконкретнее? Что именно Кургинян соврал?
> Да он мне вроде ничего не должен. Я чисто для себя выводы делаю. А тут мы просто беседуем вроде?
Конечно.
Это я так, на всякий случай, зная твою привычку требовать от собеседника поиска нужных тебе ссылок.
Ни на что не намекаю..)
> Ну и насколько оправдали доверие отстреливающие борцов за демократию бахрейнцы?
а вот как раз те, кто активно "шаволются" в регионе - оправдывают. это именно концепция Кургиняна - США создают хаос в регионе, а регион похоже всё, что не США
> Он постеснялся бы такое в реале заявлять, вот что было бы.
Дорогой друг, не стоит озвучивать свои мысли, выдавая их за мои.
Если ты не понимаешь значения некоторых слов, и называешь солдат, освобождавших свою Родину, от пришедших на на нее завоевателей убийцами, а потом сравниваешь поступки этих солдат с действиями карателей, то лучше молчать.
Обзывать незнакомых людей только потому, что они думают иначе чем ты, нехорошо.
А то в реальной жизни, можно нарваться на неприятности. Не все сделают скидку на твой возраст и воспитание.
> Кандализа сказала что раньше упор делался на стабильность в ущерб демократии, а теперь все будет по другому. Это что означает по-твоему? Теперь демократию вообще станут душить со страшной силой?
> Если противоположное значение, то видимо так?
(замечаем что о Израиле, с которым не буду считаться, нигде и слова нету)
Сказала именно это -- что теперь демократию будут и поддерживать (как показала практика -- чисто по обстоятельствам).
> Да я это уже понял - главное это никакой тени на "цитадель демократии".
> Что бы там кто ни говорил.
Почему. Вот про Ливию явно цЫтадель что-то странное несет. Но в данном то слкчае, смотреть на одну речь через 4 года после произнесения и добавлять "а вот здесь Конди говорит вот это [но на самом то деле] имеет в виду совсем другое" -- странновато будет.
> Не было что именно? Течер никогда речей не произносила?
> Ты не мог бы поконкретнее? Что именно Кургинян соврал?
Ну только не надо притворяться что ты не слыхал о якобы-речи Тэтчер о том что население России надо урезать до (цифры варьируются) нескольких миллионов человек. Кургинян вот говорил именно об этом. Даже "мягким геноцидом" называл. Вот эта самая речь, так же как и "план Даллеса", или столь люьимый Мухиным Шульпан Арух или как там его -- они являются нагляднейшим свидетельством что повторяющий их -- или совершенно не в теме и не знает о чем говорит (к Кургиняну это вряд ли относится), или нагло врет.
> Конечно.
> Это я так, на всякий случай, зная твою привычку требовать от собеседника поиска нужных тебе ссылок.
Ааа... ну вот я поискал, и оригинальный текст речи нашел. И на интервью ссылки тоже дал.
> а вот как раз те, кто активно "шаволются" в регионе - оправдывают. это именно концепция Кургиняна - США создают хаос в регионе, а регион похоже всё, что не США
Вот ведь замечательная теория -- если бардак, то виноваты США. Если не бардак, то это тоже виноваты США. Прям повсюду щупальца закинули. И ведь главное опровергнуть то нельзя в принципе.
Вот всегда изумляла эта лабуда по поводу потребления крови евреями. Пожалуй нет никого более к ней брезгливого чем религиозный еврей.
Ей-богу странно - такое могло прийти в голову только тому, кто вообще ни ухом ни рылом в "еврейском вопросе".
По ходу наткнулась на фразу :"Великий физик Мухин о Ландау".
> Вот так и с Иродом - города основывал, порты строил, акведуки прокладывал, святой храм возвёл. Пару спесивых родственников- в расход пустил, было дело. Процветание и богатсво простым бюргерам преумножил. А в историю вошёл как тиран, благодаря тогдашним либералам.
>
Ухх ты!!!
Может, и Иуда бога не предавал? Тем более, что некого предавать - нет бога. А этого... несчастного сдать - не велика беда. К тому же тот сам обещал вознестись и вернуться. Похоже, они заранее сговорились. Может, и Пилата еще в это дело втянули - так скать, "на паях".
Хорошенький балет получился. Несчастного устранили, Иуду повесили (не надо ля-ля - знаем мы эти самоубийства!) А Понтий выжил через то, что его в Европу вовремя отозвали. Кстати, честный малый, зря его так... "прославили".
Вот только никак не пойму, кто за всем этим стоит?
Ну конечно. В Тунисе бузят -- прогноз сбывается. В Бахрейне бузотеров перестреляли, прогноз тоже сбывается. То что главного тунисца очень долго уговаривали поумерить аппетиты, это можно и не заметить. Таких прогнозов и я могу надавать. Завтра, истинно вещаю, солнце взойдет. Или не взойдет. Но что-то точно будет.
Вот когда Израилю помощь урежут, AIPAC пойдет и совершит коллективное харакири, а палестинцам односторонне государство признают, тогда может быть можно будет сказать что что-то сбывается.
> Среди этих, как ты выразился, гоев из России, есть мои друзья. И мой дед, еврей из Бершади, плечом к плечу с их дедами с фашистами дрался. Еще раз - не приписывай мне свои мысли. Только в твоей голове я оправдываю подонков и убийц.
Это ты какой то неправильный еврей. "Лучшего из гоев убей" не?
>
> > В Освенциве тоже давали "зарплаты, продукты питания, медикаменты и т.д.". Не всем, но выдавали.
> > Назови тогда, чем ты отличаешься от фашистких палачей.
>
> Откуда такая осведомленность что и кому давали в Освенциме?
Ну дак у нас пока законы на тему реального положения дел с Гитлеровским геноцидом [многих народов], интересоваться не запрещают.
>Я тебе еще раз предлагаю приехать и увидеть все своими глазами а не черпать свои знания из википедии.
А по вашим законам, я уже на сколько лет срока только в этой ветке наговорил?
А ты, смотрю, хитрый!!!
> Современники говорят- нет, а поздние "толкователи"- да.
> Вот так и с Иродом - города основывал, порты строил, акведуки прокладывал, святой храм возвёл. Пару спесивых родственников- в расход пустил, было дело. Процветание и богатсво простым бюргерам преумножил. А в историю вошёл как тиран, благодаря тогдашним либералам.
Стоп стоп. Так в библии все врут что ли? Миллионы верующих не могут ошибаться.
Кому: Goblin, #347 > Чтот на форуме очень много Израелефилов.
>>я тебе страшное скажу: тут ещё и евреи есть
>>прикинь?
При всем уважении, но еврей != (Израильтянии && Иудей). Гражданин России, кем бы он ни был, евреем, украинцем, поляком, в первую очередь должен думать о инетресах своей Страны, в данном случае России (либо дергать отсюда)!!!
Израиль не союзник России и им не был. Потому истерику Российских евреев непонимаю.
Про Дир-Ясин даже в Википкдии написано, что щвейцарский товарищ, собрав трупы, повез их арабской армии для захоронения, а они его послали подальше. Хоронили их евреи. Энто раз.
Два: во время боя часть арабских солдат переодевалась в женскую одежду. И я не думаю, что во время боя кто-то стал бы проверять кто есть кто, а то было-бы "Гюльчатай, покажи личико". Так что и про беременных тоже понятно.
Кричать, что арабов притесняют в их правах, чушь полная. Для них открыты специальные квоты в высших уч. заведениях. Их принимают даже с более низким проходным баллом, если квота не заполнена. Еще для них больше льгот в оплате обучения. Больше организаций в которые они могут обратиться для получения стипендий. Если они не стремятся получать образование, то это не потому, что мы им руки держим. И для примера: в школе учился со мной араб. После окончания школы, он стал продавцом на рынке. На вопрос: почему не пошел учиться, был дан ответ: я тут зарабатываю 8000 шек (больше 2000 дол), зачем напрягаться?
> Кричать, что арабов притесняют в их правах, чушь полная. Для них открыты специальные квоты в высших уч. заведениях. Их принимают даже с более низким проходным баллом, если квота не заполнена.
И как - поднимается ли вой про государственный антисемитизм?
А то в СССР были национальные квоты, так это был государственный антисемитизм.
> (замечаем что о Израиле, с которым не буду считаться, нигде и слова нету)
Ну да, не назвала Израиль. Я уже понял. А между срок понимать можно только то, что в интересах США. Все остальное голимая конспирология.
Это как с нашей прошлой дискуссией про речь Черчиля в Фултоне.
Дословно к "крестовому походу против СССР" он не призывал, но всем сразу стало понятно о чем была речь. Кроме тебя.
Более того, я где то даже подозреваю, что Черчиль и ожидал, что его речь поймут "правильно", и дальнейшие события показывают, что его и поняли "правильно".
Но он же не произносил этих слов, а значить не было ничего!!!
С твоей логикой не поспоришь.
> Сказала именно это -- что теперь демократию будут и поддерживать (как показала практика -- чисто по обстоятельствам).
Ну да. А обстоятельства таковы, что в Египте срочно победила демократия, а в Ливии вообще непонятно кто, но ее по-прежнему бомбят.
> Вот про Ливию явно цЫтадель что-то странное несет.
А что "цитадель про Ливию несет"?
Если подумать, то и вообще ничего плохого не говорят.
Требуют прекратить кровопролитие!!!
> Ну только не надо притворяться что ты не слыхал о якобы-речи Тэтчер о том что население России надо урезать до (цифры варьируются) нескольких миллионов человек.
Зачем притворяться? Я и в самом деле не слыхал.
Что и неудивительно, если как ты говоришь такое речи не было вовсе..)
Только вот нонешняя дискуссия вызвала у меня стойкое подозрение что Течер там чего то такого "ляпала". Не дословно конечно, она все же не припортовая проститутка и "выражается культурно". Поэтому подключусь к поиску.
Впрочем, даже если и найду, то убежден, что там нет ни слова про геноцид российского населения. И наверняка слово геноцид ни разу не звучало. Так что можешь смело зачитывать себе в актив "разоблачение" Кургиняна авансом.
> Ааа... ну вот я поискал, и оригинальный текст речи нашел. И на интервью ссылки тоже дал
Да. И я уже сказал тебе за это спасибо.
Тем более что Кургинян говорит много, и ему нужно или верить, или нет, а для этого хорошо бы хоть изредка проверять самому достоверность сказанного.
Мы вот сейчас, благодаря тебе, проверили, и убедились в достоверности.
Впрочем я говорю про себя, я убедился в достоверности, ты наоборот.
> Кричать, что арабов притесняют в их правах, чушь полная. Для них открыты [специальные квоты] в высших уч. заведениях. Их принимают даже с более низким проходным баллом, если квота не заполнена.
Опа на. Это надо в отдельный протокол: Государство Израиль ограничивает право арабов на образование специальными квотами. А еще дискриминирует пылких еврейских юношей. И там и там это антисемитизм.
> Дословно к "крестовому походу против СССР" он не призывал, но всем сразу стало понятно о чем была речь. Кроме тебя.
> Более того, я где то даже подозреваю, что Черчиль и ожидал, что его речь поймут "правильно", и дальнейшие события показывают, что его и поняли "правильно".
> Но он же не произносил этих слов, а значить не было ничего!!!
Камрад, оно тебе это надо? Чего и кому ты хочешь объяснить? Колбаснику?
> Не, сынок, это двойные стандарты. Вот по твоему Гитлер убивал евреев, и это плохо. А вы убиваете арабов и это хорошо.
>
> А по моему это одинаково. И если Гитлер кончил плохо, то почему ты должен кончить хорошо?
Правильно делают. Видишь ли, дело в том, что у среднего угнетенного араба-гражданина Израиля уровень жизни выше, чем у большинства граждан РФ. Питание разнообразнее, жилье и машина получше, детей в семье побольше. Но тебе издалека, безусловно, виднее чё как в Израиле. Поэтому скажи пожалуйста, будь так любезен, когда шахид идет взрывать автобус в Иерусалиме, он интересуется, сколько в салоне малолетних детей, беременных и туристов? И если таковые есть, едет следующим?
> Капремонт , всего-то черeз 500 лет. По размаху и роскоши достиг и даже превзошёл первый.
Кстати в результате действий Бар Кохбы и его последователей (с праздничком кстати) этот храм разрушили и многих Юлий Север поубивал. Но в истории Бар Кохба остался героям, а Ирод тираном.
> Опа на. Это надо в отдельный протокол: Государство Израиль ограничивает право арабов на образование специальными квотами. А еще дискриминирует пылких еврейских юношей. И там и там это антисемитизм.
Было же сказано тебе - квоты не дла ограничения, а для насильного насаждения науки арабам. А передергивать - да, ты мастак
> Правильно делают. Видишь ли, дело в том, что у среднего угнетенного араба-гражданина Израиля уровень жизни выше
Конечно делают правильно.
Но вовсе не из-за прекрасной жизни арабов в Израиле.
Хамить прескверное дело.
Только вот критика твой точки зрения, никакого отношения к хамству не имеет, не льсти себе.
> При всем уважении, но еврей != (Израильтянии && Иудей).
Ты перепрограммировал или с монитора упал? Тут не все программисты, а те, кто использует программирование по жизни, не все пользуют те же языки, что и ты.
> Государство Израиль ограничивает право арабов на образование специальными квотами.
Оп-па: это скорее "свинья везде грязь найдет".
Здесь имеется ввиду, что на каждый факультет может поступить еще некое кол-во, "квота", арабов, даже если их поступной балл будет ниже нужного. То есть проходят все по поступному баллу + добор арабов, друзов и тп, сверху. И добью примером: на моем факультете поступной балл 93-95, со мной учатся товарищи поступной балл которых 89-90.
Полных дебилов ес-но никто не берет, но набирали порядка 50 человек с поступным баллом ниже. (тоже определяют нижнюю границу поступления).
Но все равно готова поспорить, что будут опять комменты по принципу "для дурака": "коли читан, то не понят, коли понят, то не так". -)
> > Это ты какой то неправильный еврей. "Лучшего из гоев убей" не?
Да, вот такой вот неправильный еврей. А теперь держись крепче за шаблон - моя жена русская. Держишься? Тогда лови еще - моя троюродная племянница, еврейка со всех сторон со времен чуть ли не первого храма, замужем за арабом-христианином. Шаблоны в порядке?
Ты, кстати, подозрительно много из "Шульхан арох" знаешь. Сам-то случайно не из наших будешь???
[Подмигивает]
> А по вашим законам, я уже на сколько лет срока только в этой ветке наговорил?
Не переживай, у нас говорить можно свободно. В крайнем случае я со своим куратором из ШАБАК переговорю, проведем тебя как желающего побольше узнать об Израиле!!! Сидеть не придеться, ну, недолго, может быть!!!
> > При всем уважении, но еврей != (Израильтянии && Иудей). Гражданин России, кем бы он ни был, евреем, украинцем, поляком, в первую очередь должен думать о инетресах своей Страны, в данном случае России (либо дергать отсюда)!!!
> Израиль не союзник России и им не был. Потому истерику Российских евреев непонимаю.
Камрад, ты где российских евреев тут увидел? Тут как минимум пятеро израильтян, еще парочка - перехали из Израиля в Штаты или Канаду.
И это, завязывай на языке программирования тут писать, а то я на SQL перейду - без стакана не разберешься!!!
> Не знаю чего добивается Обама но обернется это очень большой кровью. Счастье что у руля Нетаньягу - это не Шарон и не Ольмерт, которые скачками бежали выполнять решения Вашингтона. Дальше так будет продолжаться - получим Либермана в премьеры, а он, на минуточку, крайне правый, практически экстремист, и, по крайней мере на словах, против каких-либо уступок вообще.
Этого и добивается. Если правые придут к власти это еще лучше для эскалации конфликта. Это называется управление по-мотивациям или "развод лохов". Если Израиль не сдадут исламистам-не договорятся с ними. Злые они на Амеров после Буша,поэтому подарок нужен.
Ну ниче. Не впервой. Чехию и Польшу Гитлеру сдали помнится. Так что были прецеденты кидалова союзников англосаксами.
> не ожидал, что наши поддержат пиндосов. быстро спелись с ними. а ведь в 2008 все было по другому еще...
Тогда все и выяснилось.Отыграли назад по полной, испугавшись до усрачки за свои бабки на Западе. Тока что Путина не сдали. У Кургиняна в "Исав и Иаков" есть описание как это было.
> > И я не помню. Но вот Осторожный говорил что именно Кургинян ссылался именно на ту самую речь о том что надо бы число русских поуменьшить. Оснований ему в этом вопросе не доверять у меня нет.
>
> Камрад, это просто нехорошо.
> Ты обвиняешь одного [в постоянном вранье], на основании некой дискуссии с другим.
> А когда тебя просят подтвердить [твои заявления], отсылаешь к кому то.
> Веришь ты, или нет, камраду Осторожному, и утверждение о постоянном вранье Кургиняна, это несколько разные вещи. Не находишь?
Все нормально. Вот цитата из СВ-2:
> Сначала слова о положительной корреляции между богатством и умом. А потом – новая система образования. И все кричат: "Боже мой! Что же это такое! Как же это, что так мало предметов бесплатных! Как же? К чему готовят наших детей?". Как к чему? К жизни рабов, в лучшем случае. Или ненужных людей. Потому что очень широко обсуждается и другое. Обсуждается фраза Тэтчер о том, что тут нужно, я уже не помню, 30 миллионов человек. "Нет, 40! Что Вы, 30 маловато. А может 50?" – "Нет, ну что вы, коллега! 50 – многовато"
Напомню, Британия с Францией науськивали Гитлера на СССР изо всех сил (или это тоже уже стало как бы не совсем так?!).
А вот Тэтчер в отличие от Чемберлена, конечно, являет собой высокий образец нравственности и человеколюбия - исключение из всех европейских внешнеполитических правил!
Британия, США и другие изменили свою стратегическую позицию по отношению к СССР за 40 послевоенных лет? Они ее не изменили даже сейчас - по отношению к России!
И Кургинян, правда, мимоходом на эту тему цитирует Тэтчер. Но мы, конечно же, ни в коем случае не должны допускать даже мысли о том, что цивилизованные европейцы могут такое сказать о нас!
> Кстати в результате действий Бар Кохбы и его последователей (с праздничком кстати) этот храм разрушили и многих Юлий Север поубивал. Но в истории Бар Кохба остался героям, а Ирод тираном.
Спасибо христианам. Только Бар Кохба у христиан "в списках не значится", наверное потому , что его последователи в восстании против римлян считали его мессией. Ну и "иродом" евреи вроде никого не обзывают.
А какой нонче праздник у иудеев?
> > Не переживай, у нас говорить можно свободно. В крайнем случае я со своим куратором из ШАБАК переговорю, проведем тебя как желающего побольше узнать об Израиле!!! Сидеть не придеться, ну, недолго, может быть!!!
Тур Шхем-Калькилия-Наблус , на ишаке и без каски. Для полного погружения. В атмосферу.
> И как - поднимается ли вой про государственный антисемитизм?
Неа, ведь все зависит от пиара (и потом здесь невозможно зарубить на приеме - все знают проходной балл на каждый факультет - и он составляется из оценок ЕГЭ и Общеизраильского психометрического теста, так что вся инфа открыта)
Здесь сие действо называется "хаадафа метакенет", призванная стимулировать желание учиться у нежелающих. В последние 2 года зовут учиться эфиопов. Ведь чем больше процент таких учащихся, тем выше зарплаты у чиновников образования.
Да, и как кто должен выть? Вот мы, арабы, вот нас обижают, учиться зовут, деньги дают за учебу, злые, злые евреи! Вот мы пойдем учиться, а потом наши химики будут делать взрывчатку, а наши электронщики схемы для бомб и отомстим мы этим евреям за то что обучили нас!
> Прямо удар под дыхало всяческим конспирологам...
>
> Еврейское правительство России сдало Израиль!
Ну что вы. Их такими пустяками не смутить. Как всегда скажут, что в Израиле или в прав-ве России "евреи ненастоящие". Так как только конспирологи присваивают себе право определять кто еврей, а кто нет.
> Ну да, не назвала Израиль. Я уже понял. А между срок понимать можно только то, что в интересах США. Все остальное голимая конспирология.
[вздыхает] Еще раз. Райс сказала что "пора кончать с оправданиями используемыми (арабскими правительствами) чтобы избегать тяжелой работы демократии". (пардон за корявый перевод, зато дословно).
Кургинян говорит что Райс сказала что США не будут мешать тяжелой работе демократии, несмотря на существование Израиля.
Как по твоему -- это одно и то же? Это даже близко? Кургинян хотя бы вставил где-то оговорку что "Райс сказала ХХХ, что по-моему означает что ..."
Наверное, при желании, это можно рассматривать как (весьма творческую) интерпретацию. По мне, так это называется "поздравляю соврамши".
> Это как с нашей прошлой дискуссией про речь Черчиля в Фултоне.
> Дословно к "крестовому походу против СССР" он не призывал, но всем сразу стало понятно о чем была речь. Кроме тебя.
Я не совсем об этом спорил, ну да ладно.
> Более того, я где то даже подозреваю, что Черчиль и ожидал, что его речь поймут "правильно", и дальнейшие события показывают, что его и поняли "правильно".
> Но он же не произносил этих слов, а значить не было ничего!!!
> С твоей логикой не поспоришь.
А я ведь текст речи тоже приводил :)
> Ну да. А обстоятельства таковы, что в Египте срочно победила демократия, а в Ливии вообще непонятно кто, но ее по-прежнему бомбят.
А ведь Египет не бомбили. И что?
> А что "цитадель про Ливию несет"?
> Если подумать, то и вообще ничего плохого не говорят.
> Требуют прекратить кровопролитие!!!
Причем метод прекращения -- массовыми бомбардировками. Вскрытие показало что пациент умер от вскрытия.
> Зачем притворяться? Я и в самом деле не слыхал.
> Что и неудивительно, если как ты говоришь такое речи не было вовсе..)
Да ну. Эта речь на Тупи4ке как минимум раз в месяц выплывает. И мы о ней уже беседовали. Тогда ты о ней вполне слышал...
> Только вот нонешняя дискуссия вызвала у меня стойкое подозрение что Течер там чего то такого "ляпала". Не дословно конечно, она все же не припортовая проститутка и "выражается культурно". Поэтому подключусь к поиску.
Ну успеха. Вдруг да найдешь.
> Впрочем, даже если и найду, то убежден, что там нет ни слова про геноцид российского населения. И наверняка слово геноцид ни разу не звучало. Так что можешь смело зачитывать себе в актив "разоблачение" Кургиняна авансом.
Да в лучшем случае будет, как всегда -- в одной части речи сказано про русских. Через 10 минут сказано про 15 миллионов (правда фунтов стерлингов) -- ну мы то ведь знаем что на самом то деле злая Тэтчериха имела в виду что надо оставить в живых не более 15 миллионов русских.
> Да. И я уже сказал тебе за это спасибо.
> Тем более что Кургинян говорит много, и ему нужно или верить, или нет, а для этого хорошо бы хоть изредка проверять самому достоверность сказанного.
Несомненно. Вот Кургинян говорит одно, а Райс то -- совсем другое.
> Мы вот сейчас, благодаря тебе, проверили, и убедились в достоверности.
> Впрочем я говорю про себя, я убедился в достоверности, ты наоборот.
> У таджиков своя страна, у Иорданцев и Египтян - своя. Пускай в свои страны едут. Или не едут, но ведут себя по правилам хозяина.
Как говорил Троцкий депутатам гос.думы - ваши же слова, вам и возвращаю. :) Точно говорят в своем глазу бревна не вижу, а в чужом соринку замечаю.
Так это ж евреи вроде в Палестину понаехали мелкими группами и решили на чужой территории создать национальное гос-во? На арабо-израильское, а сугубо национальное еврейское. Как в сказке. Попросилась лиса к зайцу в дом жить, да его из дому и выгнала. Ну и о чем тут вообще говорить? Хороший способ начать новую жизнь.
Да эта война вообще никогда не прекратится. Она нужна многим силам,которым на простых евреев и арабам плевать. Они свои проблемы решают. Те же ваши крайне правые,неонацисты или Братья-мусульмане с их идеей Халифата. Война против Израиля - лучший способ сплотить мусульман под общим флагом(своим).
Есть такая организация "Ханага",одни грят гуманистическая, другие говорят неонацистская.Вы как считаете?
Может, "Хагана"? Так она существовала с 1920 по 1948 год, потом наряду с Пальмах, Пальям и другими, составила основу ЦАХАЛа. Или ты о какой-то другой организации?
> А вот Тэтчер в отличие от Чемберлена, конечно, являет собой высокий образец нравственности и человеколюбия - исключение из всех европейских внешнеполитических правил!
Тэтчер тот еще фрукт -- но такой речи она не говорила, да и сказать не могла.
> И Кургинян, правда, мимоходом на эту тему цитирует Тэтчер. Но мы, конечно же, ни в коем случае не должны допускать даже мысли о том, что цивилизованные европейцы могут такое сказать о нас!
Цитировать можно что угодно. Только если цитируешь чью-то речь, неплохо если эта речь существует, и сказанное в ней похоже на то что ты цитируешь. В двух случаях Кургинян опростоволосился.
А мобилы с фотоапаратом под рукой не было?
А чё на выставку не показали?
Вот бы козырно было!
Всё, вплоть, до осколков притащили, а десятки захваченных "Сирийских Корнетов" - постеснялись.
А вот ТОУ вторые не постеснялись. Как так?
> А мобилы с фотоапаратом под рукой не было?
> А чё на выставку не показали?
> Вот бы козырно было!
> Всё, вплоть, до осколков притащили, а десятки захваченных "Сирийских Корнетов" - постеснялись.
> А вот ТОУ вторые не постеснялись. Как так?
Мобилы с собой не было, их брать запрещено.
Наш батальон захватил один корнет, а не десятки. Они ждали, что танки со стороны трассы придут.
А пришли мы (пехота), корнет стоял за забором во дворе дома, рядом были коробки с боеприпасам. На них было написано воздушные перевозки Тула Россия - Дамаск Сирия, получатель министерство обороны Сирии.
У меня фотика не было, но один из товарищей из роты фоткал я его могу спросить, может него фотки остались.
> [вздыхает] Еще раз. Райс сказала что "пора кончать с оправданиями используемыми (арабскими правительствами) чтобы избегать тяжелой работы демократии". (пардон за корявый перевод, зато дословно).
>
> Кургинян говорит что Райс сказала что США не будут мешать тяжелой работе демократии, несмотря на существование Израиля.
>
> Как по твоему -- это одно и то же?
[Вздыхает еще громче] Ну давай разбираться. Будем отталкиваться от твоего перевода, хотя, на мой взгляд, он не очень точный.
Райс сказала, что не будет больше оправдывать (уже использованные США и надо понимать ставшими более ненужными) арабские режимы, для того, что бы демократии стало на ближнем востоке легче.
Кургинян говорит что США не будут мешать тяжелой работе демократии.
И что тут не так? По-моему очень точно одно соответствует другому.
Смутило упоминание Израиля у Кургиняна и отсутствие такого у Райс?
Посмотрим внимательно с какой стати Кургинян, в своем анализе, связал Израиль и новую политику США на ближнем востоке.
Да из речи все той же Райс.
Сначала она объявила, что политика США в регионе последние 60 лет была направлена на поддержание стабильности, что здорово затрудняло продвижение демократии. И такая политика перестала удовлетворять интересам Америки.
А что обеспечивало стабильность в регионе?
Поддержка тоталитарных режимов преданных США, и Израиль, как представитель интересов США на ближнем востоке.
Теперь США перестает поддерживать тоталитарные режимы и дает зеленый свет демократии.
Результат предсказуем - хаос во всем регионе и приход к власти исламистов.
Теперь следующий вопрос - в какой мере это отвечает интересам Израиля? Даже спрошу конкретнее - на что будет направлен воинствующий ислам и хаос региона?
США далеко. Остается Израиль. Это и называется слить союзника. Или словами Кургиняна продвижение демократии без оглядки на Израиль.
Что тут не так?
Дальше интереснее.
Спросим себя, может быть Райс, маргинал и несла отсебятину? А на самом деле все наоборот? Да и выступала то она, по твоим словам, 4 года назад, то есть давно и неправда?
Смотрим на развитие событий в регионе. В Палестине победа Хамаз. Череда непонятных переворотов в арабских странах, которые почему то называют революциями. Хаос и бардак в Ираке. И наконец заявления Обамы (если я правильно понимаю) о разделе Иерусалима и вывода Израиля с оккупированных территорий.
Так что не так? Чем не нравится кургиняновский анализ?
Может быть у тебя есть своя версия событий, более правдоподобная, нежели кургиняновская?
Тогда озвучь ее, не томи?
> А я ведь текст речи тоже приводил :)
Так я и сказал, у тебя "железная логика".)
> А ведь Египет не бомбили.
Что нужно было и Египет отбомбить?
> Да ну. Эта речь на Тупи4ке как минимум раз в месяц выплывает. И мы о ней уже беседовали. Тогда ты о ней вполне слышал...
Слышал что? Речь о речи?
Я не анализирую, что именно говорят на форуме во всех темах.
Возможно ты анализируешь высказывания на тупичке по каким то причинам?
Уж мы то с тобой про Течер еще точно не беседовали.
Впрочем, можешь считать, что я "включил дурака", в данном случае это не существенно.
Существенно смотреть, что именно говорила Течер, когда и где. И сравнить с высказываниями Кургиняна.
> Да в лучшем случае будет, как всегда -- в одной части речи сказано про русских. Через 10 минут сказано про 15 миллионов (правда фунтов стерлингов) -- ну мы то ведь знаем что на самом то деле злая Тэтчериха имела в виду что надо оставить в живых не более 15 миллионов русских.
Не передергивай.
Тот, кто не хочет видеть и слышать, то что ему не нравится, никогда не услышит и прямую речь.
> Несомненно. Вот Кургинян говорит одно, а Райс то -- совсем другое.
Это только по-твоему так все несомненно. Поскольку не укладывается в твои представления.
> Ну, если очень хочется верить, то конечно.
Аналогично. Если очень не хочется верить, то можно сомневаться вопреки всему.
> пора кончать с оправданиями используемыми (арабскими правительствами) чтобы избегать тяжелой работы демократии
а перед кем оправдания? не перед США? а что именно мешает больше всего тяжелой работе демократии арабским правительствам? не Израиль? дальше в пятнашки поиграем?
> Может быть у тебя есть своя версия событий, более правдоподобная, нежели кургиняновская?
> Тогда озвучь ее, не томи?
я думаю анализ сведется к "констатации факта" - свободные государства свободно решают свои внутренние дела. но я, как завзятый конспиролог, не возьмусь убеждать в обратном
> Ну если серьезно, экстремисткая книжечка то. И не пытайтесь спорить, тут одни уже пытались. Шо делать с ней будем?
Будем называть её экстремисткой только после тщательного изучения источника XVI века - предпосылки, лица , критика современников итд, по прочтении труда в оригинале, например. А не нечто названное в её честь и накорябанное неким деятелем с псевдонимом "Dr.Justus" (он же Бриман, осуждённый за подлог отсидевший за это в тюрьме и и высланный из Австрии) в конце ХIХ века , после переведённое неким Шмаковым - черносотенцем, деятелем "pусской монархической партии" и гражданским обвинителем по делу Бейлиса- может дедушка твой?
Если желания, умственных способностей, здравого смысла да и просто привычки смотреть на вещи обьективно, с нескольких точек зрения и опираясь на факты нет- будем продолжать страдать хуйнёй и веселить честной народ клоунадой.
Новости
VIP
