Про дорогие шнуры

24.05.11 21:10 | Goblin | 394 комментария

Железки

Цитата:
И вот на рынке появился совершенно уникальный продукт — цифровой кабель Denon AK-DL1 длиной 1,5 метра и ценой — в зависимости от места покупки — от 500 до 1000 и более долларов за штуку, «кабель ультра-премиум класса, разработанный специально для энтузиастов-аудиофилов». По функциональной сути ничем не отличающийся от обычного Ethernet-кабеля, но «изготовленный из медной проволоки высочайшей чистоты и с высококачественными коннекторами, кабель AK-DL1 доносит абсолютно все нюансы цифрового воспроизведения от любого из DVD-плееров Denon с функцией цифрового межсоединения Denon Link до соответствующего ресивера Denon с разъемом Denon Link» (Дело было, надо пояснить, в середине 2000-х годов, еще до появления универсального цифрового интерфейса HDMI для передачи мультимедиа высокой четкости и битрейта, когда каждая солидная компания придумывала собственную технологию цифровых межсоединений в своих флагманских компонентах. У Denon это получило название Denon Link — прим. автора).

Когда представляешь себе, что речь идет об обычном, фактически, сетевом шнуре, описание супердупер-кабеля Denon AK-DL1 (который по сию пору продается в интернете, а на Amazon.com стоит около $1000) читается как нечто сюрреалистическое: «Дабы предотвратить потери данных, вызываемые электромагнитными шумами и помехами, в этих кабелях применяется экранирование высокого уровня на основе оловосодержащего сплава, обычно недоступного в коммерческих кабельных системах. Вдобавок к этому, для оптимальной передачи сигнала кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала. При создании этого кабеля уделялось повышенное внимание нюансам — используется высококачественная изоляция в сочетании с тканой оплеткой — для сокращения вибраций и добавления продукту долговечности. Закругленные формы коннектора предотвращают его поломку»...

Ныне, как известно, в области межсоединений для бытовой техники наступила эпоха господства HDMI. Для посторонних и обладающих техническими познаниями людей это может показаться очень странным, однако на форумах аудиофилов, киноманов и, с некоторых пор, игроманов, также приобщившихся к миру высококачественного видео и звука, по сию пору идут весьма горячие, порой даже ожесточенные споры вокруг гипотетического превосходства дорогих HDMI-кабелей.
HDMI-кабели: развенчание мифов

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 394

родич
отправлено 25.05.11 00:27 # 101


Кому: Cybermaniac, #46

> которой циркулирует жидкий азот

Стекловата лучше!!!


kven
отправлено 25.05.11 00:28 # 102


помню, хдми-кабеля дешевле 1000 р. было не найти, пришлось паять самому, комп обрадовался ручной работе и вывел картинку аж 1080p


chuk200
отправлено 25.05.11 00:30 # 103


Где бы кабель найти из кислородной меди)


chuk200
отправлено 25.05.11 00:30 # 104


Кому: Steel Rat, #90

> А это шесть бутылок пива!!!
>
> Щитать ты не умеешь. Это двадцать!

Экономия с дорогого кабеля может быть потрачена только на недешевое пиво.


astepin
отправлено 25.05.11 00:32 # 105


Как-то купил фирменный кабель SONY для DAT-магнитофона за 80USD по причине того что не фирменный туд а было физически не воткнуть, причем со стороны магнитофона была коробочка с контактной группой и преобразователями, а с другого конца два оптических Toslink-a


leterrible
отправлено 25.05.11 00:37 # 106


Кому: Cybermaniac, #46

> кабеля с внешней рубашкой, по которой циркулирует жидкий азот

Нельзя азот. Электроны будут обмораживаться.


Котовод
отправлено 25.05.11 00:47 # 107


Кому: chuk200, #104

> Экономия с дорогого кабеля может быть потрачена только на недешевое пиво.

И только в бутылках из горного хрусталя!


Котовод
отправлено 25.05.11 00:51 # 108


Кому: Uriman, #20

> Особенно вот это: "В отличие от обычных силовых кабелей, способных передавать сигнал при скорости, составляющей менее 50% скорости света, силовой кабель VALHALLA демонстрирует скорость, равную 90% скорости света.

Фиговый у них кабель. У меня в домашних скорость распространения электрического поля - 100% скорости света.


bzon
отправлено 25.05.11 00:52 # 109


Кому: Котовод, #107

самое лучшее пиво в 3хлитровых банках.


ev1l
отправлено 25.05.11 00:54 # 110


>У меня в домашних скорость распространения электрического поля - 100% скорости света.

меньше 110% - всё фигня )


leterrible
отправлено 25.05.11 01:00 # 111


Кому: ev1l, #110

> меньше 110% - всё фигня )

Чем замерить?


Yura
отправлено 25.05.11 01:01 # 112


Кому: Cybermaniac, #46

> Я бы ещё предложил ещё кабеля с внешней рубашкой, по которой циркулирует жидкий азот ну, типа, для уменьшения тепловых шумов.

По-моему для меди это будет монопенисуально: электронный газ в меди вырожден уже при комнатной темепературе и понижением температуры особо ничего не добьешься, так ведь?


stabvenom
отправлено 25.05.11 01:03 # 113


Кому: MikeJ, #74

> Эти люди совершенно разучились получать удовольствие от *музыки*, они живут от покупки до покупки новых усилителей, проводов, наушников, колонок и так далее, как шопоголики какие-то.

Главное, не пытаться выяснять, а что же такое космическое out-of-this-earth эти аудиофилы слушают?


MadFrog
отправлено 25.05.11 01:03 # 114


Кому: Chiba, #2

Камрад, ламповые усилители работают с аналоговым сигналом, при чем тут HDMI ?


Sergey-17
отправлено 25.05.11 01:04 # 115


Кому: SF72, #87

> А для желающих в советских журналах "Радио" академик Сухов писал статьи и выкладывал схемы - как сделать на транзисторном усилителе "ламповый" звук(тока, помню мощность здорово терялась).

Скорее всего терялась не мощность, а КПД, т.к. подобные транзисторные усилители работают в режиме приближающемся к классу "А", где, упрощенно, потребляемая мощность одинакова в режиме покоя и на максимальной громкости, в отличие от B или D.


Deniss
отправлено 25.05.11 01:04 # 116


Автор молодец, очень доступно и с юмором. Прочитал с большим удовольствием.


browny
отправлено 25.05.11 01:06 # 117


Кому: GrUm, #100

> Хорошие кабели нужны для качественной передачи аналоговых сигналов небольшой мощности.

Если копнуть чуть глубже, то цифровые сигналы на самом деле передаются аналоговым образом и тоже на небольшой мощности. Плохой (или просто слишком длинный) кабель приведут к неприемлемому искажению и/или ослаблению сигнала, так что на выходе ты получишь совсем другие цифры - или даже вообще ничего.


Polyak
отправлено 25.05.11 01:07 # 118


Господа! Понты понтами, однако не стоит забывать, что есть целый ряд параметров за которые возможно и стоит переплатить (не 1000 конечно):
- качественные разъемы, которые не поломают соединительное гнездо
- место стыковки кабеля с разъемом, которое от перегибов может быстро выйти из строя
- хорошая помехозащищенность, не забываем что сигнал идет не по оптоволокну и хорошая электронаводка, просто может привести к потере сигнала, передача видео и аудио данных не корректируется протоколом передачи и на дешевом китайском кабеле можно, при соответствующих условиях, можно видеть проскакивающие цветные квадраты.
- ну и длина кабеля, не всем же полтора метра достаточно.


GrUm
отправлено 25.05.11 01:16 # 119


Кому: browny, #117

>> Хорошие кабели нужны для качественной передачи аналоговых сигналов небольшой мощности.
>
> Если копнуть чуть глубже, то цифровые сигналы на самом деле передаются аналоговым образом и тоже на небольшой мощности.

Упор на слово "качественной". Что сигнал в итоге скорее всего дойдет, это понятно. Но если речь идет об аналоговом звуке, то малейшая наводка или плохое соединение тут же отразятся в виде шумов, ухудшения звучания, потери глубины и т.п. То есть звук дошел примерно в том же виде, в каком и требовался, но для прослушивания, а тем более записи музыки это абсолютно неприемлимо. А цифре почти полностью пофигу на небольшие наводки или помехи, главное что бы сигнал можно было различить.


Док
отправлено 25.05.11 01:47 # 120


Кому: astepin, #99

пассивные


colt
отправлено 25.05.11 01:51 # 121


Смеялся. :)


astepin
отправлено 25.05.11 01:55 # 122


Кому: Док, #120

> пассивные

тогда между цапом и колонками должно быть что-то еще


Док
отправлено 25.05.11 02:06 # 123


Кому: astepin, #122

А как же, усилитель например. Такое же барахло как и все остальное.


astepin
отправлено 25.05.11 02:23 # 124


Кому: Док, #123

> как же, усилитель например. Такое же барахло как и все остальное.

Вообще можно купить очень хорошую технику за минимум средств, если искать среди высококлассных японцев годов 70-80х, очень хорошо раньше делали, а сейчас цены смешные.


Док
отправлено 25.05.11 02:39 # 125


Кому: astepin, #124

Уже засоветуй тогда, где и чего искать-то.


Francesca
отправлено 25.05.11 02:59 # 126


гы-гы-гы


Баянист
отправлено 25.05.11 03:15 # 127


Кому: AlNight, #45

> трансы тороидные для БП он точно заказывает где-то за немалые деньги. Утверждает, что от питания зависит качество звука. Видимо надо его просветить про кабели, а то он не знает...

К стабильности питающего напряжения аналоговая аппаратура действительно очень чувствительна.

Кому: PhD, #58

> Я правильно понимаю, что речь идет о ЦИФРОВОМ интерфейсе, в котором осуществляется ПАКЕТНАЯ передача данных???

Нет там никакой пакетной передачи. Для видео там три последовательных канала, плюс один синхронизирующий. Макс. длины, насколько я понимаю, стандартом не задаются, определяются только параметры, которым кабель должен в целом соответствовать, так что возможности для глюков есть. Как тут заметили, надо брать проверенный брэнд, но не обязательно золотой. Кабель вообще обычно продаётся вместе с неким изделием, которое надо к чему-то подключить, так что надо брать хорошее изделие и не париться за кабеля.


Gofight
отправлено 25.05.11 03:15 # 128


Бля, почему от меня так долго ЭТО скрывали!


Yura
отправлено 25.05.11 03:15 # 129


>изготовленный из медной проволоки высочайшей чистоты

Хуйня какая-то. Основной шум - это дробный шум. А вот от него - хрен избавишься.


apetrov
отправлено 25.05.11 03:15 # 130


> «кабель ультра-премиум класса, разработанный специально для энтузиастов-аудиофилов»

а специально для особой ультра-премиум качественной приборки был разработан пылесос Кирби


terrible
отправлено 25.05.11 03:16 # 131


Точно - чем выше очищена медь. тем сигнал быстрее пробежит, а алюминий вообще для лохов - но даже при кровавом Сталине между подстанциями осуществлялась связь по ВЧ каналам, идущим по силовым линиям, и ничего, все работало. Ну а если еще вспомнить теорию поля - так провод является только направляющей для передачи электро-магнитной энергии. Сколько там скорость движения электронов в металле, ну явно не околозвуковая Но, аудиофилам этого не понять. Ну а уж про избыточный код в цифровых сигналах, я вообще молчу.
ЗЫ: меня, как электрика вообще бесит словосочетание "лежат кабеля" - блин, меня еще на первом курсе научили - кобеля по помойкам бегают, а кабели - в земле лежат.


Ollegator
отправлено 25.05.11 03:16 # 132


Кому: Roman, #36

>По радио давеча слышал утром - какойто кабель для зарядников сотовых изготовили - он когда >заряжает сотовый - светится, а когда зарядка завершена гаснет. Говорят вроде как электричество >экономит, потому как когда человек видит что устройство заряжено - он его отключает. Понятно что >до того момента расход электроэнергии имеет место. Цену не огласили. Но тут хоть какая-то польза >есть. Но за косарь я лучше за электричество переплачу.

Думается, такой кабель сможет окупится разве что через пару тысячелетий ежедневных зарядок телефона) Если телефон зарядился, то он и так практически ничего не потребляет, и счетчик его даже чувствовать не будет. У себя я как то смотрел, повытаскивал все из розеток, кроме двух вечно сидящих там зарядок и телевизора (в стэнд бае). Потребляемая мощность была равна нулю. Как раз хотел доказать человеку, что вытаскивать их каждый раз из розеток незачем, мания была у него. Более того, при переходных процессах после постоянных втыканий в розетку и потребление будет больше и долговечность меньше (в теории, на практике - не различить)


Неуловимый Джо
отправлено 25.05.11 03:16 # 133


Кому: leterrible, #111

> Чем замерить?

Очень просто. Нужно поставить колонки в холодильник, затем резко его открыть и одновременно включить музыку. Если свет в холодильнике зажегся раньше чем зазвучала музыка, значит скорость передачи меньше скорости света. Если наоборот, то выше.


itri
отправлено 25.05.11 03:16 # 134


Здравствуйте, дети. Я Ваш новый учитель Харитон Устинович. Я меломан. А теперь, .....
)))


terrible
отправлено 25.05.11 03:16 # 135


Кому: browny, #117

> Если копнуть чуть глубже, то цифровые сигналы на самом деле передаются аналоговым образом и тоже на небольшой мощности. Плохой (или просто слишком длинный) кабель приведут к неприемлемому искажению и/или ослаблению сигнала, так что на выходе ты получишь совсем другие цифры - или даже вообще ничего.

Объясни мне разницу на примере витой пары - частоты примерно сопоставимые. Или от того, что будешь использовать безкислородную медь у тебя скорость интернета увеличится, или как уже говорили выше - получишь помятые единицы и нолики?


deRibas
отправлено 25.05.11 03:19 # 136


Кому: Uriman, #20

> Особенно вот это: "В отличие от обычных силовых кабелей, способных передавать сигнал при скорости, составляющей менее 50% скорости света, силовой кабель VALHALLA демонстрирует скорость, равную 90% скорости света.

Почему то вспомнился старый анекдот: после лекции в клубе колхозник догоняет лектора из общества "Знание":
- через сколько вы сказали солнце погаснет?
- через 5 миллиардов лет.
- футыё! (вытерая холодный пот) а то мне показалось через 3 миллиарда!


dmx
отправлено 25.05.11 03:19 # 137


[Твой знакомый, судя по тому, что ты написал, работает с аналоговыми сигналами, где (очень теоретически) волновое сопротивление кабеля и качество экрана еще могут некую, очень маленькую роль, но сыграть. В заметке, что отмечено специально, идет речь о передаче цифровой информации, а она или передается или нет.]

Меня всегда умиляло как рынок потребления меняет психологию масс в зависимости от своих интересов. Никаких «цифровых» сигналов не существует в реальном мире, разница между условными «цифровыми» и условными «аналоговыми» сигналами в спектре занимаемых частот. Естественно, что в HDMI кабеле сигнал передается электрическим током и по физике он, естественно, подвергается всему тому, что и аналоговый сигнал. Он подвержен — шумам, искажениям, дисперсии, отражению от неоднородности среды, резонансам, взаимным наводкам жил и всему такому прочему. Но у широкополосного «цифрового» сигнала при передаче возникает еще больше проблем. Таких как джиттерс.Естественно, что надо соблюдать нормы по однородности состава проводника, шага витков, толщины и прочего. В HDMI стандарте нету контрольной суммы при передаче. Все прелести «цифровых» сигналов вы можете наблюдать в дрожании пикселей, оттенках цветов, потери мелких деталей фона и прочего. А осознанно вы его заметите, если прямоугольники окончательно разрушатся и появятся артефакты изображения. Я написал это к тому, что покупать дешевый неизвестный кабель к дорогой аппаратуре — это такая же глупость как и покупать кабель за штуку баксов. Лучше покупать нормальный кабель, нормального производителя. А больше 5 м — подороже. Если взять усилители, то себестоимость усилителей на неск микросхемах в нескл раз будет меньше, чем ваять каскады в нескл килограмм. Т. е. части производителей выгодно опускать цены на 10-50%, внушать что нет разницы в звуке и получать сверхприбыли. Это печально, потому как многие приличные хай-фай производители перестали делать доступную хай-фай аппаратуру, либо обанкротились и, появилось много неприличных производителей, умудряющихся толкать под видом хай-фая всякую х-ню. Звук — это физический процесс, а не только информационный. Он передается ощущениями и не всегда можно понять и сформулировать разницу. Я склонен полагать, что люди эту разницу ощущают, если не осознанно, то эмоционально.


spleenjack
отправлено 25.05.11 03:19 # 138


Тысяча долларов - это фигня. Вот, пожалуйста, кабель от Audioquest за 585 200 (пятьсот восемьдесят пять тысяч двести) рублей длиной в 3 (три) метра: http://www.pult.ru/product/6597.htm Написано, что сделан из серебра, но это они стесняюся - наверняка из унобтаниума.


Sandy
отправлено 25.05.11 03:19 # 139


Кому: Roman, #36

> Говорят вроде как электричество экономит, потому как когда человек видит что устройство заряжено - он его отключает.

как устройство заряжено, оно больше и не сможет зарядиться и энергию соответственно не кушает.


Sandy
отправлено 25.05.11 03:19 # 140


Кому: Sokrat, #52

> > И сразу нолики и единички зазвучат особенно элитно?

он это говорил в русле нарождения "лампового треда"


astepin
отправлено 25.05.11 04:11 # 141


Кому: Док, #125

> Уже засоветуй тогда, где и чего искать-то.

Ну я обычно просто люблю ходить по комиссионкам и доски объявлений просматривать
в поисках шедевров инженерной мысли недорого. За дорого не интересно. Обычно так, свое, то, что надоело, или в комиссионках широкого профиля обычно продают за нормальную цену, в аудиофильских
комиссионках вся техника обзаводится обязательно легендарностью и теплым ламповым звуком.

Для примера, недавно решил на работе, где я много времени провожу поставить вместо компьютерных колонок нормальные, нашел случайно в комиссионке Infinity Alpha 5 в отличном состоянии - 3500р (новые 315usd), к ним купил по объявлению усилитель Marantz SR810 - 3000р (выпуск начала 80х).
Стало слышно бас-гитары)

Можно и существенно более дешевые варианты найти, главное чтобы работало, тут лучше с экспертом по магазинам ходить. Усилители хорошие Marantz, Pioneer, Luxman, Rotel, NAD, бывают приличные, но подешевле Akai, SONY, Optonica, Dual. Чисто навскидку обычно хороший усилитель много весит.
Новые усислители SONY на микросхемах стоят тоже недорого, но звучат похуже. Если старый усилитель
не горелый и не чиненый, то играет скорее всего замечательно, только ручка громкости может хрипеть.

По колонкам, для попа, диско и рока можно брать или большие старые с бумажными динамиками
или относительно новые с композитными динамиками, первые будут сочно бухать, вторые будут давать отличную динамику и минимум искажений. Для маленькой квартиры можно купить что-нибудь относительно современное типа Infinity Alpha 5 как у меня, B&W DM302, KEF Coda разных моделей, Mission разных моделей - звук у них отличный, только в силу малого размера может иметь место недостаток басов. Колонки старые, среднего размера с бумажными динамиками могут быть разные, если какой-нибудь Pioneer, то просто ничего особенного,
а может быть какое-нибудь специфическое аудиофильское Г. которое нормально только скрипку и акустическую гитару может воспроизводить, а на остальном его тошнит, можно конечно и шедевр найти,
но тут большой разброс может быть. Фирме SONY комнатная акустика категорически не удается.


astepin
отправлено 25.05.11 04:15 # 142


Кому: Sokrat, #52

> И сразу нолики и единички зазвучат особенно элитно?

У меня есть мега-устройство для прослушиванися нулей и единиц в прямом практически смысле,
это старый CD плеер Yamaha, сделанный с нарушением стандарта, по стандарту звуковой плеер
должен диски с данными просто молчать, показывая только сколько это было бы в минутах звука,
а эта Ямаха играет! В начале диска булькает как модем при коннекте, а дальше шипит белым шумом.


razoom1
отправлено 25.05.11 06:01 # 143


Кому: Dentist, #67

> Тут скорее всего работает что покупая хорошую акустику человек настроен тратить. И если он берет скажем усилок за 1200 уе, колонки за 1500 уе, то соединять все это кабелем за 5 рублей не солидно как то, можно и 100-200 уе потратить.
> Чисто психологически.

Выше грамотно заметили: хочешь звука и задорого - сделай нормальное помещение под звук. Тут и сразу удовольствий на все деньги, потому что по хорошему придётся специально под звук или из здоровой комнаты делать меньшую или вообще новый дом купить.


razoom1
отправлено 25.05.11 06:03 # 144


Кому: chuk200, #103

> Где бы кабель найти из кислородной меди)

Как только управляемый ядерный синтез освоят, так и закажешь на всё том же Амазоне.


razoom1
отправлено 25.05.11 06:04 # 145


Кому: spleenjack, #138

> Тысяча долларов - это фигня. Вот, пожалуйста, кабель от Audioquest за 585 200 (пятьсот восемьдесят пять тысяч двести) рублей длиной в 3 (три) метра: http://www.pult.ru/product/6597.htm Написано, что сделан из серебра, но это они стесняюся - наверняка из унобтаниума.

Если от качества люди потом не теряют слух и зрение - значит подделка. За такие деньги товар не может не быть идеальным.


Griffon
отправлено 25.05.11 07:59 # 146


Кому: Anber, #24

> Как минимум, золото необходимо для Настоящего Кабеля.
> Можно с добавкой циркония, или гафния.

Не, чапельный сплав палладия и иридия - наш выбор!


Котовод
отправлено 25.05.11 08:21 # 147


Кому: browny, #117

> Плохой (или просто слишком длинный) кабель приведут к неприемлемому искажению и/или ослаблению сигнала, так что на выходе ты получишь совсем другие цифры - или даже вообще ничего.

Про кодировку с коррекцией ошибок ты наверное не слышал?


Котовод
отправлено 25.05.11 08:32 # 148


http://www.ferra.ru/online/digihome/79744/page-2/

>Миф первый. HDMI не содержит встроенного протокола коррекции ошибок
>Это не совсем так – HDMI-устройства используют корректирующий алгоритм BCH, но только для технической информации и аудиоданных. Несмотря на это, наиболее дорогие кабели (из бескислородной меди с «кристаллами, ориентированными по направлению движения тока», в оплётке из кожи редкой змеи) покупают именно любители аудио, а не видео. Впрочем, с точки зрения маркетолога, ничего удивительного в этом нет – довольно часто спрос на товар зависит отнюдь не от технической оправданности его применения.


creaze
отправлено 25.05.11 08:40 # 149


> Keeping us blind folded, my brother switched out the Belden wire (are you ready for this) with simple coat hanger wire! Unknown to me and our 12 audiophile buddies, prior to the ABX blind test, he took apart four coat hangers, reconnectеd them and twisted them into a pair of speaker cables. Connections were soldered. He stashed them in a closet within the testing room so we were not privy to what he was up to. This made for a pair of 2 meter cables, the exact length of the other wires. The test was conducted. After 5 tests, none could determine which was the Monster 1000 cable or the coat hanger wire.

отсюда:
http://forums.audioholics.com/forums/showpost.php?s=97d4a3c39d247bf955a57b3953326a34&p=15412&...


Uriman
отправлено 25.05.11 08:45 # 150


Кому: Баянист, #82

> Тем не менее, фазовая скорость

Чему равна скорость электрического тока в проводнике? Не фазовая, которая может быть и больше и меньше.


Worker
отправлено 25.05.11 08:58 # 151


Кому: Anber, #21

> В дорогих используется специальная очищенная медь, и в ей электроны бегут ровненько, не спотыкаясь о примеси, и создавая этим страшные помехи, как в дешёвых кабелях.
> Да еще "кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала" - электроны, оне быстрее понимают куды нужно бечь, в каком направлении. А в дешёвке этого нет, и электроны, не разобрамшись, бегут куды попало.

Ваще-то, по-хорошему, кабель нужно ещё откачать в вакууме!


Worker
отправлено 25.05.11 09:05 # 152


Кому: Sokrat, #52

> Чтобы понять разницу в шнурах, нужны не только феерически оконечники, но и не менее феерический слух. Ну и помещение соответствующее.
>
> И сразу нолики и единички зазвучат особенно элитно?

а где звучат нолики и единички?


Sergey-17
отправлено 25.05.11 09:19 # 153


Кому: dmx, #137

> Меня всегда умиляло как рынок потребления меняет психологию масс в зависимости от своих интересов. Никаких «цифровых» сигналов не существует в реальном мире, разница между условными «цифровыми» и условными «аналоговыми» сигналами в спектре занимаемых частот. Естественно, что в HDMI кабеле сигнал передается электрическим током и по физике он, естественно, подвергается всему тому, что и аналоговый сигнал. Он подвержен — шумам, искажениям, дисперсии, отражению от неоднородности среды, резонансам, взаимным наводкам жил и всему такому прочему.

Перед тем, как умиляться, попробуй проверить, что ты услышишь в колонках аналогового усилителя при уровне помехи на входе, скажем, 20% от уровня полезного сигнала. А потом посмотри, например, осциллографом, на шину компьютера, и подумай, почему при таком уровне помех цифровые сигналы передаются без потерь.


StivenRND
отправлено 25.05.11 09:23 # 154


Цифра, она и в Африке цифра. Мне всегда нравилось как переносились описания аналога на цифру. Раньше работал в связанной области, всякого наслушался))))


versus
отправлено 25.05.11 09:26 # 155


Кому: Док, #94

> дешевый цап да две дешевые трехканальные колонки,
хватает для полного счастья и удовольствия.

Счастье заканчивается, когда на винтажной
японской аппаратуре слушаешь, например,оригинальный винил
Led Zeppelin.


Кому: astepin, #141

> усилитель Marantz SR810

Это ресивер, усилок с тюнером.

> только ручка громкости может хрипеть.

Лечится обычной графитовой смазкой.


epetruk
отправлено 25.05.11 09:26 # 156


Кому: Roman, #27

> Как угодно засрут мозг, лишь бы срубить бабла. И ладно бы просили там баксов 10, нифига КОСАРЬ!
> Покупать такой шнур - по моему это даже не пижонство, это как пылесос за 150 тысяч купить у сетевиков которые по квартирам ходят!

Угу. Буквально недавно был забавный случай. В моём доме ходили эти пылесосники по квартирам. На выходе из подъезда их спросили "Ну что нашли идиотов, которые купят ваш пылесос?", ответ был "Нашли". Правда тут-же барышня стала оправдываться и говорить, что пылесос очень хорош, но первоначальный эффект был потрясающий.


Serж
отправлено 25.05.11 09:26 # 157


Кому: astepin, #141

> вместо компьютерных колонок нормальные

(без подъеба) А вот мне, как НЕ аудиофилу скажи, наши, S90 колонки в паре с усилителем Амфитон У-101 как звучать будут? Бас гитару услышу?


ItDoesntMatter
отправлено 25.05.11 09:30 # 158


Реклама на Тупичке Гоблина

http://oper.ru/rek/



Zverь
отправлено 25.05.11 09:33 # 159


Кому: spleenjack, #138

> Вот, пожалуйста, кабель от Audioquest за 585 200 (пятьсот восемьдесят пять тысяч двести) рублей длиной в 3 (три) метра

Там же ещё Чехол из Качественного Материала "Винипрос"!!!


ivan_foto
отправлено 25.05.11 09:33 # 160


Под конец еще и библию приплели в статье. Н-даа..


Redie
отправлено 25.05.11 09:43 # 161


Кому: Баянист, #127

> Нет там никакой пакетной передачи.

Тебе не понятно, что в отрывке приведенном в новости речь идет о куске витухи?


Redie
отправлено 25.05.11 09:49 # 162


Кому: spleenjack, #138

Что ты показываешь вариант для нищебродов??? Состоятельные парни берут за 643.720.00, а не ждут скидок!!!


F1do
отправлено 25.05.11 09:51 # 163


Купил с ебея за 5$ - родительские Самсунги не приняли, а у друга PS3 нормально подключился.


versus
отправлено 25.05.11 09:51 # 164


Кому: Serж, #157

Вопрос не ко мне, но отвечу. Амфитон хороший аппарат,
если ещё и не паянный и в хорошем состоянии-вообще праздник,
хотя, на мой взгляд- первого класса усилки для S-90 слабоваты.
Лучше продай Амфитон и купи какого-нибудь японца тыщи за три,
за четыре, благо на барахолках их полно и в достаточно неплохом
сохране. Транзюки у них выходные очень приятные,у Сонек,у Кенвудов,
можно вышеупомянутый Маранц взять, но они зачастую подороже чем 3-4
тыр.,в среднем где-то 6-8 с родными транзисторами если.
Ну а коли неохота заморачиваться лишний раз-втыкай Амфитон),однозначно
почётче синтетических китайских бУхалок.


Котовод
отправлено 25.05.11 09:59 # 165


Кому: Баянист, #127

> Нет там никакой пакетной передачи.

Для видео нет, для аудио есть. Внезапно да?


Serж
отправлено 25.05.11 10:00 # 166


Кому: versus, #164

> однозначно почётче синтетических китайских бУхалок.

Приму к сведению!


TL1
отправлено 25.05.11 10:03 # 167


Разница между дорогими и дешёвыми кабелями действительно огромная:


TL1
отправлено 25.05.11 10:08 # 168


Пардон, случайно отправил недописанный пост.

Разница между дорогими и дешёвыми кабелями действительно огромная. Вот пример:

"Двум испытуем группам давали продегустировать вино, при этом оценивали получаемое испытуемыми удовольствие (по энцефалограмме). Вино было одинаковое, но "зелёной" группе сообщили, что это дорогое вино ($90/бут.), а "синей" - что дешёвое ($10/бут.)"

График удовольствия:
http://sageshome.net/cpg/albums/userpics/10002/wine_tasting_time_1.14.2008%7E0.png

Аналогично, если человек купил дорогой, понтовый кабель, он правда получает значительно большее удовольствие от звучания.

Другое дело, что ни по физическим знаниям, ни по приборам, ни по слепому тесту - разницы между правильно сделанным кабелем за $3 и понтовым - вообще никакой. Но ведь люди слушают музыку для [субъективного] удовольствия :)


Артикул
отправлено 25.05.11 10:13 # 169


Кому: razoom1, #143

> вообще новый дом купить.

Да хули мелочиться - сразу оперный театр строить!!!


Yurski
отправлено 25.05.11 10:19 # 170


Кому: astepin, #141
> Кому: Док, #125
> > Уже засоветуй тогда, где и чего искать-то.

Чем ближе к самому физическому звуку, тем индивидуальней (и как правило дороже) проблемы.
Уши у всех разные. У некоторых - сильно разные. Именно поэтому задача качественного звуковоспроизведения не имеет однозначного решения.
Гораздо сильнее способа записи (цифра/аналог) влияет акустическая система - динамики и колонки (при сопоставимых сравнениях). Гораздо сильнее акустической системы - акустика помещения (геометрическая форма, поглощение волн материалами покрытий). Еще круче - психофизиологические особенности слушателя. Некоторые специалисты имеют профессиональную травму из-за работы на концертах со всеми вытекающими (+возраст). А кто-то просто привык к вибрации желудка (см. СТритракеры). На "нормальном" звуке первые будут поднимать высокие частоты, вторые - низы и саб.

А по теме вопроса - 4А32 рулят!!!


LosAlamos
отправлено 25.05.11 10:26 # 171


Кому: Chiba, #14

> Только в комплексе можно почувствовать разницу. А если покупают подобную технику, а потом всё благополучно стоит на линолиуме пола - тогда кроме понтов ничего и не получится.

Вот это и называется "впаривание", уж не в обиду будет.
Работал в теx-поддержке, так там даже люди разницы в картинке от HDMI и Component не видели, что уж тут говорить.. :)


Yurski
отправлено 25.05.11 10:37 # 172


Вот как люди выкручиваются. Особенно впечатляет дама из Риги.

http://jensen-onken.narod.ru/ac.html


TL1
отправлено 25.05.11 10:38 # 173


Кому: Chiba, #14

Наличие или отсутствие разницы доказывается только измерениями или двойным слепым тестом. Для многих аудиофилов любые замеры слишком неточные по сравнению с их золотыми ушами, а предложение провести двойной слепой тест - тяжелейшее оскорбление.

Разница в звучании нормального провода и "золотого" при двойном слепом тесте не была подтверждена никогда. Говорят, за это даже кто-то обещал лимон баксов.

А бывает, что при объективном сравнении понтовых компонент и обычных выигрывают обычные. Пример: в публичном слепом тесте конденсаторы K73 обыграли какие-то дорогущие бумаго-масляные, Дженсены, что ли (при гараритах в несколько раз меньше и цене во много раз меньше). Кого-то из удифилов это переубедило?


Shurd
отправлено 25.05.11 10:49 # 174


Кому: alex-277, #13

> Вот интересно, а как называется человек, который сам стремится, чтобы его наебали, да еще и деньги за это готов отвалить по принципу "чем больше - тем лучше"?

Так это классика

Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба нарвешь
И делай с ним что хошь


Песни к к/ф "Приключения Буратино"
Вторая песня лисы Алисы и кота Базилио


number15
отправлено 25.05.11 10:53 # 175


Кому: Red Monkey, #97

> Да, Нет, Не уверен.

А это, батенька, вы уже в троичную логику полезли)


uncle1fred
отправлено 25.05.11 10:55 # 176


Хех, сколько раз говорил, что для цифрового сигнала вообще помехи по барабану (если только вы не испытываете ЭМИ ЯВ), там главное, чтоб кабель был целый, без повреждений. А насчет аналогового, то там тоже все в разумных пределах, обычный (дешевый) симметричный экранированный кабель никаких искажений не вносит, если в него, конечно, сверхширокополосные сигналы не задувать, но в бытовых условиях их не используют. А если кому-то нравится покупать кабель за $1000-2000, на здоровье, пусть дядя Ляо из Поднебесной порадуется, раскладывая по разным коробкам одинаковые поделки.


browny
отправлено 25.05.11 11:03 # 177


Кому: GrUm, #119

> малейшая наводка или плохое соединение
> небольшие наводки или помехи

Детский сад, честное слово: "малейшие", "небольшие" - как это сравнивать? Говорил бы уж об отношении сигнал/шум. Или о коэффициентах искажений. И заодно о возможностях человеческого слуха - если о звуке. "Плохое соединение" в одном ряду с "качественное" - нонсенс, а шум и наводки в реальной жизни есть всегда.
"Устойчивость цифры" - понятие непростое. В зависимости от условий, "цифра" в чистом виде может оказаться хуже "аналога". Испортилась форма сигнала - и ты уже не отличаешь ноль от единицы (и даже наличие полезного сигнала можешь не заметить). Сбой в синхронизации - и ты теряешь порцию данных (привет, "качество"). Другое дело, когда добавляют коррекцию ошибок и повторную передачу - улучшение радикальное.

Кому: Котовод, #147

> Про кодировку с коррекцией ошибок ты наверное не слышал?

А ты, наверное, не понимаешь разницы между электрическим сигналом и мерами по обеспечению надёжности цифровой передачи на других уровнях протокола?

Кому: versus, #164

> Амфитон хороший аппарат,
> если ещё и не паянный и в хорошем состоянии-вообще праздник

Из-за возраста аппарата - почти наверняка электролиты поменять следовало бы.


chum
отправлено 25.05.11 11:04 # 178


Кому: Купец, #18

> Чтобы понять разницу в шнурах, нужны не только феерически оконечники, но и не менее феерический слух.

Камрад, будь добр: поясни физику процесса улучшения передачи цифрового сигнала дорогим кабелем.


browny
отправлено 25.05.11 11:15 # 179


Кому: terrible, #135

> получишь помятые единицы и нолики?

Единицы пролезают, они узкие, а пузатые нолики застревают.


Haven
отправлено 25.05.11 11:22 # 180


Чем-то напоминает ситуацию двухнедельной давности, когда в поисках новой обуви пришлось порыскать по магазинам. В одном заведении увидел носки - стоили они более 500 руб. Вот те наверное тоже с золотыми, платиновыми и урановыми наночастицами, специальной термоизоляцией и указателями, в каком направлении должна двигаться нога, влезая в носок.


alex-277
отправлено 25.05.11 11:25 # 181


Кому: Kombrig, #56

> Аудиофил-энтузиаст, без шуток. Это именно те люди, кто готовы поверить в чудо-сказку и идти за ней вопреки здравомыслию.

Особенно на фоне прослушивания мега-шедевров классической музыки в стандартной "трешке" без доработок. Сдается мне, у них тоже есть свои 95%. Эстетствующие гомосексуалисты в простонародье.


SaX
отправлено 25.05.11 11:26 # 182


истину вам говорю, кабеля за штуку баксов - это для нищебродов и быдла...

настоящие меломаны используют что-нибудь вроде этого: http://www.audiomania.ru/acoustic_cable/nordost/nordost_odin.html - 700000 р за метр....)


open.look
отправлено 25.05.11 11:34 # 183


Кому: GrUm, #119

> Если копнуть чуть глубже, то цифровые сигналы на самом деле передаются аналоговым образом и тоже на небольшой мощности.

раскрой тезис пожалуйста.


MaxSM
отправлено 25.05.11 11:36 # 184


Десять лет назад во время дипломной работы делал экспериментальную установку для измерения токов в режиме пикоампер. Нужно было для молекулярного транзистора. Кабель советского еще производства, с двойным экранированием, купил на Тушке - 20 рублей за метр. Работало все на отлично, 50 Герц даже близко видно не было.


Odyssey
отправлено 25.05.11 11:37 # 185


Купил как-то аудиосистему, а шнурок не купил.

Позвонил в магазин, предложили два коаксиала на выбор. Один - в два раза дороже. Чем отличаются: "Теплотой звука". Разницу услышать можно? "Конечно". В квартире с мебелью и коврами? "... ... ... Берите тот, что подешевле".


open.look
отправлено 25.05.11 11:40 # 186


Кому: terrible, #131

> Точно - чем выше очищена медь. тем сигнал быстрее пробежит, а алюминий вообще для лохов

Не относительно описанного "изделия", но интереса для - материал и конструктив кабеля определяет (среди прочего) полосу пропускания. Чем она выше - тем сигналы с большим частотным спектром мы можем использовать? Тем больше информации можно передавать. Я прав или нет?


Maus
отправлено 25.05.11 11:41 # 187


Кому: astepin, #142

Это ж какой гешефт замутить можно, переписывая на честное аудио и впаривая соотв. фанатам звук от дисков с мегаиграми, или вендой, или сборками линухов..
http://kapeizma.net/wp-content/uploads/2008/08/vinil.jpg


Oshib-kun
отправлено 25.05.11 11:49 # 188


Кому: SaX, #182

> настоящие меломаны используют что-нибудь вроде этого

Оттуда же:

> "Бесплатный прогрев кабеля"
> Хорошо известно, что кабель "звучит" лучше после того, как он уже использовался какое-то время в составе вашей системы. Причиной являются изменения, происходящие в проводнике и изоляторе кабеля.
> Конечным результатом прогрева кабелей при помощи Nordost Vidar является расширение звуковой сцены, увеличение детальности и качества воспроизведения звука в целом.

Ох бляя....


open.look
отправлено 25.05.11 11:51 # 189


Кому: dmx, #137

> Меня всегда умиляло как рынок потребления меняет психологию масс в зависимости от своих интересов. Никаких «цифровых» сигналов не существует в реальном мире, разница между условными «цифровыми» и условными «аналоговыми» сигналами в спектре занимаемых частот.

А я грешным делом был убежден что разница в двух вещах:
1) на физическом уровне в информационном параметре - в аналоге - амплитуды-частота-фаза, а в цифре - потенциал.
2) в наличии при цифре логического (избыточного) кодирования.

Кроме того при передаче аналогового сигнала (голоса) по цифре происходит АЦП-ЦАП. И тут то и идут потери.

> Звук — это физический процесс, а не только информационный. Он передается ощущениями и не всегда можно понять и сформулировать разницу.

Это точно - я вот практически не слышу высоких частот. А мое жена наоборот, не слышит низкие.


David Burns
отправлено 25.05.11 11:53 # 190


Кому: alex-277, #13

> Вот интересно, а как называется человек, который сам стремится, чтобы его наебали, да еще и деньги за это готов отвалить по принципу "чем больше - тем лучше"?

Вспоминается старый анекдот про двух "новых русских" и галстук.
Который, "ты чо, тут за углом такой же, но не за 500, а за 1000 $!"

:)))

Ну, плюс к тому, вечная наша убежденность в том, что "дороже" тождественно "лучше".

Кому: Rapax, #17

> А это шесть бутылок пива!!!

Фигасе цены на бутылочное!!! 8-О


Anarchy66
отправлено 25.05.11 11:55 # 191


Кому: Купец, #18

> Чтобы понять разницу в шнурах, нужны не только феерически оконечники, но и не менее феерический слух.

Это, наверное, касаемо аудио-шнуров, по которым передается [аналоговый сигнал с аналогового источника на аналоговый усилитель]- в таком случае да, можно и золтые провода туда пихать и кучу экранов ставить и тд. А цифровой сигнал он так-то помехоучтойчив и ему наводка от проводки частотой 50 Гц пофиг. Циферки предаеются, а потом уже внутри ресивера или чего там декодирутся и передаются по внутреннему тракту усилителя. В последнем случае провода золотые должны быть только от усилка до колонок. А от источника до декодера пофиг какой кабель. Ну и если "меломан" предпочитает слушать mp3 с битрейтом в 128 кбит, то смысла огород городить вообще нет. Наш выбор - lossless форматы!


open.look
отправлено 25.05.11 11:59 # 192


ох, читаем ГОСТ 17657-79 - там разница цифры и аналога раскрыта :)


Anarchy66
отправлено 25.05.11 12:00 # 193


Кому: browny, #28

> Силовой кабель подаёт питание - от розетки к аппарату, например. Никаких сигналов силовой кабель не передаёт - если только от зелёных человечков.

Далеко не всегда. Есть, например, приставочки которые интернет раздают по квартире через обычные розетки 220 В. Или на ЖД сигналы передаются по рельсам. В таком случае получается кабель и силовой и сигнальный одновременно ).


Mad Creator
отправлено 25.05.11 12:00 # 194


Кому: Chiba, #2

> Вот подобные кабели использует - заказывает из Европы. Говорит, разница ох...я, а я вот так и не понял.

Не стоит путать аналоговый и цифровой сигналы, там всё сильно по-разному. Для аналогового сигнала качество провода (до некоторого разумного предела по цене) действительно играет роль.


Mad Creator
отправлено 25.05.11 12:02 # 195


Кому: Areksy, #7

>Вдобавок к этому, для оптимальной передачи сигнала кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала.
>

А ещё витую пару нужно укладывать строго параллельно и перпендикулярно, иначе биты изгибаются и информация искажается!


astepin
отправлено 25.05.11 12:06 # 196


Кому: versus, #155

> Счастье заканчивается, когда на винтажной
> японской аппаратуре слушаешь, например,оригинальный винил
> Led Zeppelin.

А что там не так и на чем его стоит слушать?

> Кому: astepin, #141
>
> > усилитель Marantz SR810
> Это ресивер, усилок с тюнером.

Да, но радио использую очень иногда, так что работает усилителем)

> > только ручка громкости может хрипеть.
> Лечится обычной графитовой смазкой.

Да


Mad Creator
отправлено 25.05.11 12:09 # 197


Кому: Kleine Мук, #23

Ну не только, кто работает АЦП хорошей разрядности тоже от помех страдают. Там и земля нужна отдельная, и фильтры по питанию, и кабели с очень хорошими контактами (это, к слову, главное, а вовсе не шнурок), да и вообще нюансов много.


Mad Creator
отправлено 25.05.11 12:11 # 198


Кому: Roman, #27

> это как пылесос за 150 тысяч купить у сетевиков которые по квартирам ходят!

оголтелая реклама "кирби"!!!

от этих "сетевиков" ссаными тряпками не отмахаешься!


Anarchy66
отправлено 25.05.11 12:11 # 199


Кому: Mad Creator, #195

> А ещё витую пару нужно укладывать строго параллельно и перпендикулярно, иначе биты изгибаются и информация искажается!

Нельзя перегибать электрический кабель под углом меньше 90 градусов, а то электроны будут биться в стенку и отскакивать обратно! )
(хотя на цифровых печатных платах как раз допускаются изгибы проаводников,например, в 135 градусов, но никак не под прямым или острым углом)


Маленький Друг
отправлено 25.05.11 12:11 # 200


Камрады, коменты уссышси, настроение даже поднялось!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 394


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк