- Андрей, в конце 80-х — начале 90-х годов вы служили военным переводчиком в ряде арабских стран, включая Ливию и Йемен, и знаете ситуацию в этом регионе изнутри. Какую оценку вы можете дать событиям, которые разворачиваются сейчас в Джамахирии?
- То, что происходит там сейчас, я , разумеется, уже знаю понаслышке, потому что вернулся из того региона на родину 20 лет назад. За это время многое изменилось… Но одно я могу сказать определенно: Запад поступил слишком странно, выбрав предложенную Николя Саркози модель какого-то жесткого силового давления на Муаммара Каддафи. Мне абсолютно непонятны мотивы. Обычно в первую очередь припоминают, что Каддафи тиран и диктатор.. Дело в том, что в этом регионе иные формы правления практически обречены на поражение. На Ближнем и Среднем Востоке не работает западная модель демократии…
- Это происходит из-за менталитета?
- Ну, это не просто менталитет. Ислам это лишь во вторую очередь религия, а в первую — жизненный уклад и традиции. Но западные христиане этого не понимают и не обладают достаточной грамотностью в этом вопросе. Да, безусловно, Каддафи — диктатор. Но он мягкий диктатор. Он намного мягче Саддама. Каддафи подавлял различного рода антиправительственные выступления еще в тот период, когда я там служил. Например, очень жестоко было подавлено восстание "Братьев-мусульман".
О ливийском Сталинграде. Интервью с Андреем Константиновым
Писатель Андрей Константинов больше известен читателям как автор нашумевшей книги "Бандитский Петербург" и создатель крупного информационного холдинга "Агентство журналистских расследований" (АЖУР). Но немногие знают, что Константинов — выпускник отделения арабистики Ленинградского государственного университета. В свое время он работал военным переводчиком в Ливии и Йемене, и ситуацию в этом регионе знает не понаслышке.
Именно поэтому мы построили нашу беседу из двух частей: сначала поговорили об "арабской весне", а потом о расследованиях и громких делах, которыми приходилось и приходится заниматься сотрудникам "АЖУРа".
"Братья-мусульмане" или умеренный ислам?
- Андрей, в конце 80-х — начале 90-х годов вы служили военным переводчиком в ряде арабских стран, включая Ливию и Йемен, и знаете ситуацию в этом регионе изнутри. Какую оценку вы можете дать событиям, которые разворачиваются сейчас в Джамахирии?
- То, что происходит там сейчас, я , разумеется, уже знаю понаслышке, потому что вернулся из того региона на родину 20 лет назад. За это время многое изменилось… Но одно я могу сказать определенно: Запад поступил слишком странно, выбрав предложенную Николя Саркози модель какого-то жесткого силового давления на Муаммара Каддафи. Мне абсолютно непонятны мотивы. Обычно в первую очередь припоминают, что Каддафи тиран и диктатор.. Дело в том, что в этом регионе иные формы правления практически обречены на поражение. На Ближнем и Среднем Востоке не работает западная модель демократии…
- Это происходит из-за менталитета?
- Ну, это не просто менталитет. Ислам это лишь во вторую очередь религия, а в первую — жизненный уклад и традиции. Но западные христиане этого не понимают и не обладают достаточной грамотностью в этом вопросе. Да, безусловно, Каддафи — диктатор. Но он мягкий диктатор. Он намного мягче Саддама. Каддафи подавлял различного рода антиправительственные выступления еще в тот период, когда я там служил. Например, очень жестоко было подавлено восстание "Братьев-мусульман".
- Правильно ли поступает Запад, делая ставку на "Братьев-мусульман" в этой войне?
- Не уверен, что, если "Братья-мусульмане" придут в Ливии к власти, Западу это сильно понравится. Это очевидная вещь. Странно, что Запад вступил в переговоры с этим бенгазийским сбродом, а его по-другому назвать и нельзя. Это не единая организация или партия, это самый настоящий сброд, где, как говорится, каждой твари по паре. В этой группировке огромное количество достаточно радикальных исламистов, при том, что сам Каддафи продвигал и защищал очень умеренный светский ислам, который намного больше подходит представлениям и взглядам западной цивилизации на некую проблему сосуществования религий. В конце концов, среди "Братьев-мусульман" есть и те, кто откровенно называет себя представителями "Аль-Каиды".
- Бытует мнение, что помощь Запада повстанцам — это помощь ливийскому народу…
- Сейчас уже понятно: прошло столько месяцев, но даже несмотря на ожесточенные бомбардировки западных сил, у Каддафи остается много сторонников, которые достаточно успешно проводят наземные операции.
Безусловно, если б не помощь Запада, уничтожение повстанцев для Каддафи — это вопрос всего нескольких дней. Но подпитка со стороны Альянса осуществляется не только ударами с воздуха, но и деньгами. Вот они говорят: "Мы будем помогать ливийскому народу! Мы передадим ему деньги!" Слушайте, а кто же тогда остался в Триполи? Не ливийский народ? Это что, сплошь наемники и разные уроды? Поймите правильно, я не защищаю Каддафи. Да, он своеобразный человек, который слишком много лет провел у власти, который вызывает раздражение… Но неправильна сама постановка вопроса.
- Как вы считаете, какова же тогда цель Запада в Ливии? Чего добивается Альянс?
- В свое время западные силы уже вошли в Ирак. Был там плохой Саддам Хуссейн: людей убивал, газом травил и т.д. Хорошо, повесили Саддама. И что? Стало действительно лучше? Запад устраивает результат? Саддам был единственным, кто обладал способностью держать всю эту сволочь в кулаке. Но что сделал Запад? Дал оружие курдам. Хочется спросить: вы вообще были в уме? Дать оружие курдам, это все равно, что керосин в огонь подливать.
Плюс в Ираке сделали ставку на шиитов. Опять же хочется спросить: а кто-нибудь рассказывал вам, друзья, что шииты не признают никакой светской власти? Любая светская власть для них порочна. В том числе своя. Вы – Запад - для них шайтаны.
Что происходит с Ираком сегодня? Страна разделена на три части, кровь, не переставая, льется рекой, нет никаких госинститутов, потому что полиция и армия только разновидности банд, которые по-настоящему не могут контролировать страну. Если у Запада был план добиться именного этого, тогда вопросов нет. Но если нет, может быть, стоило сделать выводы на будущее и не повторять ошибок.
- Получается, что Запад сам себя загоняет в тупик...
- Сейчас в Ливии торжествуют бенгазийские упыри. Но там всегда было противостояние между Триполи и Бенгази, даже чисто племенное.
Ливия - удивительная страна, с красивейшим побережьем. Какие там Тунис или Египет? Это даже нельзя сравнивать. Я всегда мечтал вернуться туда. К сожалению, побережье Ливии никогда не было полностью разминировано еще со времен Роммеля (немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке). На это всегда не хватало денег. Сейчас процесс разминирования снова отброшен назад...
Тупик ли там? Да, безусловно тупик. Конечно, при желании и усилении давления Запада страну можно наводнить группами глубинной разведки, которые будут там интенсивно работать и смогут добраться и до Каддафи, и до его родственников. Но только толку от этого никакого, и мир там не наступит...
Надо взвешенно подходить к этому вопросу. Бесспорно, Каддафи – диктатор. Но давайте посмотрим на соседний с ним Судан. В стране десятки тысяч уничтоженных жителей, глава страны официально признан виновным в геноциде своего народа, но я что-то не вижу западных бомбардировок Судана. Где операции?
Что же касается количества жертв в Ливии со стороны опоозиции, то все это вранье о десятках тысяч убитых. Это разговор для дилетантов, которые не знают, что такое война. Каковы же возможные потери? Нужны ожесточенные бои в условиях города, этакий ливийский Сталинград, чтобы речь шла о десятках тысяч погибших. В Мисурате такого не было и быть не могло, особенно с учетом характера того вооружения, которое там применялось. Не нужно повторять смешные байки на манер Голливуда. Сколько там реально могло погибнуть? Тысяча человек, ну полторы. Все остальное – сказки.
Но полторы тысячи погибших при всем моем уважении к погибшим – это не геноцид. Особенно по сравнению с тем же соседним Суданом.
- Выходит, что во всех этих событиях нет никакой логики?
- Есть вопросы, не представляющие особого труда. Это что-то вроде задачек на уровне студентов 2-3-го курсов восточного факультета: это и вхождение в Ирак или Афганистан, и вторжение в Ливию и т.д. Любому прилежному студенту понятны последствия подобных действий. Но такое ощущение, что на Западе либо мало востоковедов, либо бытуют дикие представления об этом регионе.
Взять хотя бы тот же Афганистан. Хорошо, оставили там марионеточное правительство. Все это хорошо, но, если при этом такое правительство ничего не контролирует, в чем его смысл? Мне непонятен тогда смысл самих действий в Афганистане. Хочется спросить у Запада: какова ваша агентура в этой стране, сколько раз вас обманули старейшины? Что вы там делаете и что вы можете действительно там делать? Надо трезво оценивать свои силы. И при необходимости действовать методами генерала Ермолова на Кавказе. Иначе все это будет продолжаться до бесконечности...
Если вернуться к Ливии... Все эти безназемные операции – впустую, можно летать там еще несколько месяцев, но толку от этого никакого. Вы думаете, почему Запад не проводит там наземную операцию? Потому что ООН не дало на эту санкции? Нет. Потому что в случае наземной операции начнут убивать. Запад не готов вести боевые действия, связанные с потерей личного состава, никто не хочет задарма помирать. С беспилотниками-то оно проще, а в условиях наземной операции придется погибать. Это, фактически, партизанская война на больших территориях. И все мы знаем, чем обычно заканчиваются подобные войны...
>Слушайте, а кто же тогда остался в Триполи? Не ливийский народ?
Это не демократическая часть ливийского народа. Ее надо как можно быстрее убить и заменить демократической частью, тогда в Ливии наступит щастье. Николка Саркози не даст соврать
"...полиция и армия только разновидности банд, которые по-настоящему не могут контролировать страну. Если у Запада был план добиться именного этого, тогда вопросов нет..."
Это сказано про Ирак. А время сделать выводы из ошибок было.
Страшно думать, чего они добиваются на самом деле.
>Взять хотя бы тот же Афганистан. Хорошо, оставили там правительство. Все это хорошо, но, если при этом такое правительство ничего не контролирует, в чем его смысл?
В этом поди и смысл. Видимость контроля для западных 95% населения и постоянная нестабильность в регионе.
Андрей Константинов недоумевает по поводу "неграмотной политики Запада в исламском регионе", и недоумевает он просто мастерски!
Боюсь, что в этом своём невинном недоумении он переплюнул даже господина Сатановского.
Может, хватит уже прикидываться или стесняться?
Теперь-то можно уже прямо говорить о целях политики Запада в исламском регионе. Цель - хаотизация, разнос нестабильности, "нечаянная", а впоследствии явная, поддержка радикально-исламистских сил, и в итоге - вторичная архаизация всего региона.
Фу, как грубо - "убить"! Мало Вас Юргенс по дуроскопу поучает! Правильно - переформатировать. Звучит и интеллигентно, и многозначительно, можно порассуждать о дискурсе переформатирования и разных прочих симулякрах
Так это же риторический прием. Когда в вопросе уже сидит 99% ответа. Иногда такой прием действует лучше, чем если бы писатель влоб сказал "Запад хочет опустить исламский мир на уровень средних веков".
> > Может, хватит уже прикидываться или стесняться?
Прикидывается. Как же без этого. Хотя тупость европейцев даже меня удивляет. Выращивать еще один фундаменталистский анклав у себя под боком! США вступили в альянс с радикальными исламистскими движениями. Будущее Израиля в этом свете печально, а участь израильтян ужасна.
из текста - абсолютно не ясно, как же так управленцы из СГА раз за разом делают такие глупейшие ошибки, неся добро и свет западной цивилизации в страны с нефтеносными недрами или имеющие несчастье находиться под боком у потенциальных противников.
совершенно не ясно, что же на самом деле у них на уме, не может же быть что они на самом деле не сеют доброе и вечное, пусть даже и томагавками али уничтожением бензовозов в деревнях.
итого отличий от Аркадия и Бориса минимум, видимо благодаря тому что сам там был, а не описывал Румат издалека
> Теперь-то можно уже прямо говорить о целях политики Запада в исламском регионе. Цель - хаотизация, разнос нестабильности, "нечаянная", а впоследствии явная, поддержка радикально-исламистских сил, и в итоге - вторичная архаизация всего региона.
Разреши узнать твоё мнение, и для чего же Запад преследует данные цели? Какой ему профит от всего этого? И что ты понимаешь по "Западом"?
Почти ровно год назад Кургинян предсказывал резкий разворот в отношениях США с исламским миром. Израиль сделал свое дело - он больше не нужен. Прекращение существования Израиля в отсутствие СССР - только вопрос времени. Вот ссылка на интервью Кургиняна (взято с сайта самого С.Е.):
>А.Грант – С определенной позиции в Израиле видели вот этого самого цепного пса США, который держит в страхе и повиновении, или покорстве, соседние государства.
>С.Кургинян – Так Израиль им и был! Он им и был. Вопрос не в том, что он им был. Он был отличным цепным псом, качественным, но только сейчас он не нужен хозяину! Вопрос не в том, что пес стал хуже, что у него выпали зубы или что-нибудь еще, - просто изменилась ситуация. Прежде всего, рухнул биполярный мир. В пределах этого мира арабы тяготели к Советскому Союзу, а Израиль был контрбалансом. Нет этого контрбаланса. Арабы говорят США: "Дядечка, а зачем тебе Израиль? Мы готовы с тобой дружить! Ты же не Буш, ты же не воюешь с исламом, давай с нами дружить! Нас миллиард человек, у нас подавляющая мощь, нефть, мы контролируем возбужденное человечество, мало ли, что еще у нас есть. Мы можем тебе понадобиться. На фига тебе баян под названием Израиль? Он тебе зачем? Ну, ты им сдерживал русских, но русских нет. Русские не хотят контролировать полмира и совершать коммунистическую революцию в Нью-Йорке. Зачем теперь тебе он нужен?". Это первое. Ресурсы, значение нефти в 21-м веке, гигантское значение взбудораженного, нагретого миллиарда людей, огромная коалиция стран! Но не это главное. Буш попробовал иначе, США попробовали стать "Четвертым Римом". И выяснилось то, что я Вам, по-моему, уже говорил: что за это нужно платить. Платить! Нужно поставить 300 тысяч человек гарнизона в Ирак, 500 тысяч человек – в Иран, быть готовыми воевать в Пакистане, предложить миру Pax Romana, то есть, Pax America, некую модель, понять, что ты там создаешь, - и платить за это, платить и платить. Американский народ платить за "новый Рим" не хочет – он показал это, избрав Обаму. Но и уступать он не может! Потому что, если Америка уйдет с первого места в мире на второе, или вернется к какому-то изоляционизму, то грохнется доллар, грохнется образ жизни, всё. Тогда возникла модель "нового Карфагена". А вот в этой модели "нового Карфагена" нужен источник хаоса – и этим источником хаоса является радикальный ислам. Этот радикальный ислам рассорился и обиделся на США. Теперь США ему говорят: "Слушай, ну, там, один дурак совершил не то, но мы же сейчас совершенно новые! Ты видишь, у нас лицо новое, фактура новая, даже цвет новый – мы совсем, совсем другие. Давай дружить?". Он отвечает: "Давай! Но нужен подарок". – "Какой подарок?" – "Ну, ясно же какой – Израиль. Отдай нам Израиль, и будем дружить".
> Думал колонель Мухамор, слишком долго. Сняли санкции - срочно закупай современные системы ПВО!
Товарищу Мухомору поди на словах обещали что всё будет пучком, возьми всю вину на себя и заплати за взрыв самолёта 2,7 млрд долларов. А потом гуляй смело, типа амнистия тебе. И вот когда старый и хитрый Мухомор расслабился, его и пришли брать тёпленьким. Заодно Россию нагнули, похоже кирдык озвученным в 2009-м году планам создания баз военно-морского флота в Йемене, Сирии и Ливии.
В речи арабиста выпирает чудный смысл. Большой Ощасливец (Запад) так хочет принести радость и благополучие маленькому и глупенькому Забитышу (Народ), - да Ощасливца все обманывают (и свои и чужие)и не идут к нему настоящие знатоки Арабисты с Великой Вестью о традициях и жизнеукладе этих нецивилизованных варваров.
А может арабисту почитать, послушать Кургиняна, тогда сообразительному арабисту (вот блин, элита блин)может снизойдет откровение, что не надо щасливых аборигенов, не надо стабильности на другом континенте (они то заморем живут), надо мировой пожар раздуть (Ощасливец-то может оказаться Засранцем). Вот для арабиста будет открытие-то.
> > Всем ведь давно очевидно, что "недопонимающие" не могут нагнуть полмира и лидировать по многим позициям!
>
Вообще могут. Для этого много ума не надо, тем более учитывая подавляющее качественное превосходство. Никогда не надо недооценивать человеческую глупость и тотальное распиздяйство среди ответственных работников стран, привыкших побеждать. "Шапками закидаем"(с) - нам это знакомо.
> Почти ровно год назад Кургинян предсказывал резкий разворот в отношениях США с исламским миром. Израиль сделал свое дело - он больше не нужен. Прекращение существования Израиля в отсутствие СССР - только вопрос времени. Вот ссылка на интервью Кургиняна (взято с сайта самого С.Е.):
>
> А вот цитата оттуда:
На это нам камрады, живущие в Америке, отвечают - Кургинян все выдумал.
На самом деле все совершенно по-другому.
Правда, как именно по-другому, упорно скрывают.
Борис Натанович был именно военным переводчиком и участвовал в войне с Японией в 45-м.
Возможно именно поэтому пока он был жив - концентрация дури у братьев была значительно ниже.
> > На это нам камрады, живущие в Америке, отвечают - Кургинян все выдумал.
В своем интервью Кургинян ни слова не говорит про такую влиятельную в США силу как секта Диспенсационалистов (христианских социалистов). До поры до времени они поддерживали существование Израиля. Но всему свое время и место. Время создавать Израиль и время его приносить в жертву.
> Тогда к подготовке востоковедов относились с должным вниманием, и доверяли это знающим людям.
Имха, выпускник Восточного факультета ЛГУ - мимо ГРУ пройти не имел ни малейшей возможности.
И честь им и уважуха за ту мужскую работу, что они делали.
Искренне. За всяко-разно Ебипты с Йеменами да Сириями - спасибо этим мужикам, и земной поклон.
> Имха, выпускник Восточного факультета ЛГУ - мимо ГРУ пройти не имел ни малейшей возможности.
>
> И честь им и уважуха за ту мужскую работу, что они делали.
> Искренне. За всяко-разно Ебипты с Йеменами да Сириями - спасибо этим мужикам, и земной поклон.
У Константинова есть повесть об этой работе - "Русский перевод"
http://www.3dnews.ru/news/611826/ "Согласно заявлению американского президента, Костоло (исполнительный директор Twitter) планируют пригласить в Консультативный комитет по связи в системе национальной безопасности (NSTAC)".
> У Константинова есть повесть об этой работе - "Русский перевод"
Блин, камрад, может, я на всю голову ёбнутый неврастеник,
но прообразы многих из Бандитского Петербурга я видел в автосервисе на Приморском пр., 52А -
трудился там в 95-ом годе. Прикольно, чО!!!
Ну, плюс ещё некоторые углы, под которыми можно было смотреть на ситуёвину "за речкой" -
нам это просто приданный к нашему взводу туркмен-толмач (срочник, рядовой, Советская Армия) -
доводил, как тот чукча, дословным переводом слов декхан и прочих азиатских земледельцев.
Ну, чем помещик был луччее, нежели ХАД и прочие троцкисты.
Такие дела.
И никакие константиновы нас об этом не предупредили. И потом об данном факте благополучно забыли.
Нынче - пусть пишут, что хочут. Оно всё будет хуйня, и ничего не стоит.
> Что такое СГА? Гугл говорит - Современная гуманитарная академия.
Соединенные государства Америки. Анатолий Вассерман использует это название штатов, по его мнению это наиболее точный перевод United States of America.
> Заодно Россию нагнули, похоже кирдык озвученным в 2009-м году планам создания баз военно-морского флота в Йемене, Сирии и Ливии.
Стесняюсь спросить - а что мы на этих базах размещать будем и для чего? И против кого? Против Каддафи? Или европейские танкеры охранять будем? И вообще -кто теперь наш вероятный противник? Или это запасной вариант, на случай, ежели нас из Севастополя всё-таки выпрут? Дык у нас и кораблей-то скоро не останется.
— Не нужна нам заметка про мальчика! У нас и мальчика-то никакого нет, он у нас в городе живет… (с) Простоквашино
Ну разве что у буржуев секонд-хэнд закупать будем...
> Неизменно удивляют допущения, что Запад может чего-то недопонимать!
>
> Всем ведь давно очевидно, что "недопонимающие" не могут нагнуть полмира и лидировать по многим позициям!
>
> Тогда зачем такие риторические приёмы? Возможно опасаются говорить прямо о целях Запада?
>
> Не ясно.
Наполеон с Гитлером тоже в свое время нагнули полмира. Если бы все можно было предугадать, не было бы никакой мировой истории. Запад тоже не монолит, там тоже происходят столкновения интересов. Так что мечта о мировом господстве под видом "глобализации" очень сомнительна.
Кстати, что-то это словечко "глобализация" слыхать все реже - или мне кажется?
Не, "Журналист" это из цикла "Бандитский Петербург" и там да, вкратце упоминается о прежней жизни Обнорского - а "Русский перевод" повесть, как раз посвященная его пребыванию в качестве военного переводчика в Йемене, Ливии
> А может арабисту почитать, послушать Кургиняна, тогда сообразительному арабисту (вот блин, элита блин)может снизойдет откровение, что не надо щасливых аборигенов, не надо стабильности на другом континенте (они то заморем живут), надо мировой пожар раздуть (Ощасливец-то может оказаться Засранцем). Вот для арабиста будет открытие-то.
Ты был военным переводчиком в арабских странах ?! Он был. Ты был в Ливии ?! Он был. Так откуда у тебя такое чувство превосходства, которое бывает у 95% населения ?! И еще, вероятно ты очень молод, если не можешь читать между строк - "Страна разделена на три части, кровь, не переставая, льется рекой, нет никаких госинститутов, потому что полиция и армия только разновидности банд, которые по-настоящему не могут контролировать страну. [Если у Запада был план добиться именного этого, тогда вопросов нет]."
Спасибо человеческое, Дмитрий Юрьевич, за данную новость!
Оно навеяло. В конце 90-х был у меня один начальник - хороший человек. Отношения сложились душевные. Время от времени оставались на работе после работы попить кофию со всяким и поговорить о жизни. Так вот - он тоже служил военным переводчиком в Ливии примерно в то же время, что и Константинов (правда, заканчивал другое учебное заведение - сугубо военное ;)). Те мысли, которые он высказывал про Ливию - удивительно схожи. И много из того, что он говорил о вероятном будущем Ливии - уже факт. И что Ливию в покое не оставят, и что наземную операцию там может начать только сумасшедший. Что рано или поздно начнут плющить с воздуха, как Ирак, поддерживая местных отморозков. И что джамахирия, при всех ее минусах - единственно возможный стабильный режим в стране, с которого следовало бы брать образец остальным североафриканским правителям.
> Не, "Журналист" это из цикла "Бандитский Петербург" и там да, вкратце упоминается о прежней жизни Обнорского - а "Русский перевод" повесть, как раз посвященная его пребыванию в качестве военного переводчика в Йемене, Ливии
>
То "Журналист-2". А"Журналист" это роман, первая часть про НДРЙ, вторая про Ливию.
Ну вот не знаю я, как объяснять разницу между тем,
когда аналитег-переводчег прёт марш-бросок с ротой,
и весь такой же, только не мы, но он наш, потому что рядом,
и на прицел нас с ним берут одни и те же духи,
и когда зачитывали, в рамках общеобразовательных,
измышлямся пейсателей про реалии афганской провинции, земледельческие, торгашеские, скотоводческие...
И тд,, и тп.
А потом наш взводный туркмен (официальный толмач)
дословно (а потому что он тоже жить хотел)
переводил нам декханские откровения,
почему помещик был лучше, нежели ХАД и прочие троцкисты, которые сидели в уездных центрах.
Да, в Кабуле было несколько иначе - эдакий вариант двухпартийности.
Но кабульские идеи - до Кундуза не дотягивались.
На нас оно вообще никак не влияло,
но из-за такой херни и нельзя было называть вещи своими именами. А это - всегда плохо.
> Ислам это лишь во вторую очередь религия, а в первую — жизненный уклад и традиции. Но западные христиане этого не понимают и не обладают достаточной грамотностью в этом вопросе
Некоторые, наоборот, слишком хорошо понимают это и осознают последствия.
> Кому: tsvetkov, #7 >
> > Думал колонель Мухамор, слишком долго. Сняли санкции - срочно закупай современные системы ПВО!
>
> Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.
А мне вот интересно - была ли возможность у Каддафи закупить, действительно, современные средства ПВО. Плюс, инструкторов к ним.
>Мне непонятен тогда смысл самих действий в Афганистане
показалось, что мысли о ближневосточном "поясе хаоса" и прочие идеи Кургиняна Константинову незнакомы. Он пытается найти смысл в дестабилизации и слабом правительстве, по-видимому не допуская, что смысл хаоса в нём самом.
> Идея золотого динара не полковнику принадлежала?
И? Зачем его чеканить, тогда уж проще золото в слитках хранить. А вот про то что Ливию бомбят за попытку введения золотого динара все больше пишут какие-то одиозные фигуры типа Стерлигова на православных сайтах.
> посмотрим на соседний с ним Судан. В стране десятки тысяч уничтоженных жителей, глава страны официально признан виновным в геноциде своего народа, но я что-то не вижу западных бомбардировок Судана. Где операции?
А зачем? Разве в Судане много нефти? А раз нет нефти, то и демократия им ни к чему.
> А потом наш взводный туркмен (официальный толмач)
> дословно (а потому что он тоже жить хотел)
> переводил нам декханские откровения,
>
> почему помещик был лучше, нежели ХАД и прочие троцкисты, которые сидели в уездных центрах.
> Фу, как грубо - "убить"! Мало Вас Юргенс по дуроскопу поучает! Правильно - переформатировать. Звучит и интеллигентно, и многозначительно
А еще есть хороший термин [дезинтеграция]. Тоже весьма многозначительный. Причем максимальная Д. достигается для счастливцев, оказавшихся непосредственно в эпицентре применения гуманитарной помощи в виде ЯО.
> А мне вот интересно - была ли возможность у Каддафи закупить, действительно, современные средства ПВО.
С уходом с политической сцены СССР, закупать ПВО имеет смысл только у США. Потому что те, кому США его продаст, от них и Нато никогда не огребут. А всем прочим никакое ПВО не поможет, если что.
> Не, "Журналист" это из цикла "Бандитский Петербург" и там да, вкратце упоминается о прежней жизни Обнорского - а "Русский перевод" повесть, как раз посвященная его пребыванию в качестве военного переводчика в Йемене, Ливии
Камрад, "Русский перевод" - телесериал, снятый по роману "Журналист".
> Кому: Ded Hunhuz, #17 >
> > Будущее Израиля в этом свете печально, а участь израильтян ужасна.
>
> Надеюсь, что, как минимум, бОльшую часть израильтян успеют эвакуировать, в случае серьёзного поворота дел.
Камрады, вы вообще представляете себе что такое эвакуировать 6 миллионов человек? Вы количество судов, необходимых для этого, себе представляете? Или самолетов? Ну зачем хуйню-то нести? Если все сложится так, как вы предсказываете, т.е. Израиль сдадут, объединенные арабские силы нападут на израиль с четырех сторон, то все что будет, это страшная заваруха, с применением всего оружия, которое есть в Израиле, включая ядерное, наличие которого Израиль не признает. Кроме того, вы не берете в расчет такой фактор, как национальное самосознание - евреи имеют свое государство, и за него они будут биться. Несомненно, найдется определенный процент людей, которые сбегут, не дожидаясь того момента, когда начнет литься кровь, но большинство здесь не рассматривает никакую другую страну в качестве убежища. Здесь очень хорошо помнят как Европа обошлась с евреями, второй раз никто не хочет пройти тоже самое. И не забывайте - в Израиле практически все военнообязанные, люди постоянно проходят сборы, т.е. страна готова к войне. Израиль для евреев так же дорог и важен как Россия для русских, представьте, что русским предлагают эвакуацию в, предположим, Арктику, как вариант спасения от китайской, предположим, агрессии. Как вы отреагируете на это?
Есть еще кое-что - гибель Израиля означает гибель Европы, исламисты не остановятся на Израиле, они потребуют еще и еще, уступку за уступкой, пока не захватят все Европу. Вам известно, сколько миллионов мусульман живут в Англии, Франции, Германии, Испании, странах Скандинавии? Это практически готовая пятая колонна, которая ждет сигнала. Помните что творилось во Франции несколько лет назад? Это была проба сил. Я не думаю что европейские политики настолько глупы что не понимают этого.
Россию эта чаша тоже не минует, не обольщайтесь, фанатиков среди мусульман России тоже хватает, а уж пятая колонна в лице узбеков/таджиков/и других уже готова - выгляните в окно, посмотрите сколько их задействовано на самых грязных работах, любви к вам это не прибавляет, они только и ждут сигнала. Про Кавказ я уже и не говорю. Тут, в нескольких темах, проскакивало высказывание - что выиграет Россия от дружбы с Израилем. Могу сказать одно - уж точно ничего не проиграет.
> почему помещик был лучше, нежели ХАД и прочие троцкисты, которые сидели в уездных центрах.
>
> А можно подробнее? Жутко интересно.
А хули тут занятного?
Всё уже сто раз разжёвано.
Не сочти за неуважение именно к тебе, камрад,
но это - совершенно общее место:
Если приходит сильный, то его надо бояться, почитать и уважать,
а сильный - значит, поселился в самом лучшем строении во всей округе,
за хуй не считать никого из местных авторитетов,
но
помогать там всяко-разно жратвой и семенами к посевной,
мед.помощью при потребности, обеспечивать безопасноть - эт конкретно что делал для декхан помещик.
По первости у нас охуели все - эт было как на другую планету попасть,
вроде и с деревенскими реалиями оч даже все были знакомы,
но вот опыта и практики по части зачаточного феодализма - не было ни у кого.
Да едришкин же затылок - вот видел в разных местах две новые школы -
из семей побогаче нанимали детей бедняков, чтобы те за деньгу ходили туда учиться вместо
байско-бекских отпрысков.
Образцовый подход наших местных аналитегов: да хня - славяне разберутся и разрулят.
Но вот потом оные аналитеги обижаются, почему славяне по-пьяни норовят им морды набить :)
Действительно, почему бы это???
> Тут, в нескольких темах, проскакивало высказывание - что выиграет Россия от дружбы с Израилем. Могу сказать одно - уж точно ничего не проиграет.
Ничего не потерять и выиграть что-то - это не одно и тоже
> Вам известно, сколько миллионов мусульман живут в Англии, Франции, Германии, Испании, странах Скандинавии?
Это их европейские проблемы
> то все что будет, это страшная заваруха, с применением всего оружия, которое есть в Израиле, включая ядерное, наличие которого Израиль не признае
Мы уже в профите. Число радикальных экстремистов уменьшится по факту, цены на нефть подрастут
Как бы так сказать, это мое мнение, но при нашем нынешнем руководстве особого гешефта на дружбе с Израилем мы не поднимем, вернее не сумеем распорядится открывшимися возможностями. Это наша проблема, конечно, но раз так - лучше ограничится нейтралитетом. Было бы у нас другое руководство...тогда можно было-бы что-то обсуждать
Но вот если нынешнее убогое сподобится призывать всех гожих для забарывания внешнего супостата,
ничего не имею против, если какой-нито фланг мне будут обеспечивать
представители израильской военщины. Такое моё "чисто китайское мнение", имха, иначе говоря.
ЗЫ Ещё раз всё тот же вопрос - а правда, что в бедуинских батальонах Ца'аля служат одни распиздяи???
> Ничего не потерять и выиграть что-то - это не одно и тоже
Ты в покер играешь? :-) Счень часто ничего не проиграть означает выиграть.
> Это их европейские проблемы
Это заблуждение обойдется вам очень большой кровью.
> Мы уже в профите. Число радикальных экстремистов уменьшится по факту, цены на нефть подрастут
Опять заблуждению. Во-первых, неизвестно чем это кончится, во-вторых - после нас будет ваша очередь.
> лучше ограничится нейтралитетом
Отсидеться в стороне у вас не получится. Китай с юго-востока, Япония с востока-юго-востока, исламисты с юга, пятая колонна и собственное правительство - вот факторы, которые ты не берешь в расчет.
> Кому: Ded Hunhuz, #40 >
> > Время создавать Израиль и время его приносить в жертву.
>
> Да ладно! Бабло побеждает зло! Ты на список "Форбс" посмотри. Такое лобби протолкнёт всё что угодно. Не Обамке с Саркози решать...
Боже упаси, я смотрел "карты деньги два дымяшихся ствола"
> Это заблуждение обойдется вам очень большой кровью.
Какие ваши предложения в связи с ухудшением ситуации в европе? Что нам делать для спасения заблудших евросоюзовцев? Может нанести тактические ядерные удары по основным центрам сосредоточения исламской пятой колонны - Берлину, Парижу и Лондону, ради спасения их жителей от шариата?
> Во-первых, неизвестно чем это кончится, во-вторых - после нас будет ваша очередь.
Она в любом случае будет, но вы же будете воевать хорошо, и можете победить
> Отсидеться в стороне у вас не получится. Китай с юго-востока, Япония с востока-юго-востока, исламисты с юга, пятая колонна и собственное правительство - вот факторы, которые ты не берешь в расчет.
Во первых - собственное правительство как самый опасный фактор я уже упомянул, по сравнению с ним исламская пятая колонна небольшая проблема
Во вторых - дружим мы с вами или нет, КНР с Японией никуда не денутся.
Тут ведь в чем дело: есть высказывания о том, что России выгодно дружить с Израилем в виду ухудшения обстановки. Два вопроса - наша, именно наша выгода от этой дружбы, конкретно что мы с этого получим, а не "вы ничего не потеряете". Второе - чего собственно Израиль ждет от этой дружбы, то есть наша часть сделки в чем: военная, экономическая, политическая поддержка или что-то еще? Мы тут все конечно офигенные експерты в геополитике, не хуже пикейных жилетов, но все же хотелось бы чуть побольше конкретики.
> И? Зачем его чеканить, тогда уж проще золото в слитках хранить.
Товарищ, ну зачем же сразу доводить идею до абсурда? Неужели сам не понимаешь?
До 1971 года доллар США был (формально) золотым. Его (формально) можно было в любой момент обменять на золото. Понятно, что и наличные доллары были бумажные, и расчеты в коммерческих операциях производились не за золото. И никто не чеканил золотой доллар.
Точно так же навряд ли кто-то собирался массово чеканить золотой динар для того, чтобы использовать его в обращении. Само объявление, что динар можно обменивать на золото - и не формально, а на самом деле - делает этот самый динар золотым.
> Кому: Anber, #76 >
> > Кому: Ded Hunhuz, #17 > >
> > > Будущее Израиля в этом свете печально, а участь израильтян ужасна.
> >
> > Надеюсь, что, как минимум, бОльшую часть израильтян успеют эвакуировать, в случае серьёзного поворота дел.
>
> Камрады, вы вообще представляете себе что такое эвакуировать 6 миллионов человек? Вы количество судов, необходимых для этого, себе представляете?
Вывезти такое количество вполне возможно. Естественно, без комфорта, типа "каюта на четверых". С минимумом багажа.
Десантными кораблями, паромами и т.п.
Пример - в 1968 г. во Вьетнам США завезли 1,1 млн. военнослужащих. Плюс снаряжение для них, плюс авто и бронетехнику, плюс боеприпасы, плюс...
Новости
VIP
