Государство - это мы

26.10.11 14:38 | Goblin | 480 комментариев »

Политика

Цитата:
Власть это такие же люди как и мы, это часть общества, вот когда мы станем европейцами в глубине души, вот тогда и правители станут более заботливые, а пока, если обычные люди ненавидят всех вокруг, то почему власти должны вести как-то по особенному?! Работая на рынке, я насмотрелся уже такого....., люди не задумываясь продают испорченные продукты, обвешивают, обсчитывают, хамят друг другу и тд. А когда это начинаешь пресекать, проводить теже рейды по испорченным продуктам и обвесам, народ называет нас именно так, как в ЖЖ называют власть, это и фашистами и оккупантами, и зажравшимися олигархами и тд., хотя мы хотим только одного, соблюдения закона и уважения к покупателям.

Недавно мы ввели штрафные санкции для тех, кто вовремя не оплачивает аренду, вернее они были раньше, но из-за гуманности мы их отменили, всё свелось к тому, что люди перестали платить вовремя, а некоторые не платят месяцами, так вот, не так давно приходит управляющий и рассказывает, что пришла "бабушка" которая только что получила пенсию и просит не брать с неё штраф, а с неё 1000 рублей, я спросил чем она торгует, выяснилось что она торгует вещами и у неё 4 павильона (!!!). Если не можешь платить, зачем тебе столько торговых мест? Пусть будет 3 или 2, но у неё 4. Я сказал что с неё брать обязательно и больше чем уверен, что она тоже орала как резанная что мы обнаглели. Ну где логика?
Государство — это мы

Кто их выращивает, этих европейцев в душе, не знающих, что и как в жизни устроено?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 480, Goblin: 33

Sweet Death
отправлено 26.10.11 16:27 # 101


Кому: Goblin, #56

> Чё там глядеть - рынок без бандитов держать невозможно.
>
> Раз он про них не говорит

Как это не говорит?!
А это?!
"Я конечно там не один, у меня есть [компаньоны]."


Honim
отправлено 26.10.11 16:27 # 102


Мне одному кажется странным это "видеонаблюдение", про которое работники вообще ничего не знают (камеры самостоятельно возникли в стенах без установки) и которое еще и звук записывает?


Просто Изя
отправлено 26.10.11 16:28 # 103


Кому: Человекъ, #72

>ты именно этот самый мерзкий капиталист, история СССР показывает [20 лет назад], что ты не нужен вообще.

извините.


sarge
отправлено 26.10.11 16:29 # 104


Лично мне, из вышеприведенного текста осталось непонятным ровно одно:
Каким образом этот эльф n-го уровня, с феерическим долбоебизмом в башке, попал на такую немаленькую руководящую должность?

Понятно что таких немало, понятно что их толкают вверх всякие родственники и связи.
Но, такой срок руководить компанией и иметь такое в голове, это что-то вне моего восприятия!
Вообще производит впечатление Незнайки, только что свалившегося с луны прямо в руководящее кресло(а-ля Лунтик).


SonArt
отправлено 26.10.11 16:29 # 105


Кому: den-sosiska, #74

> Соглашусь, но в авто чиновники мусорки не ставят. В городе, в котором я сейчас проживаю, с мусорками совсем беда, у многих домов даже нет ни одной рядом. Тогда как в "Российском Чикаго" Тольятти почему-то у каждого подъезда и даже по 2. Хотя ставил один и тот же СССР.

*Не наезда ради. Ты не так меня понял, наверно.*
В авто не ставят. Я к тому вел, что тем, кто мусорить не хочет. Нужно дать возможность, не мусорить. Видя, что люди идут с пустой бутылочкой и кидают её в мусорку, некоторые поступят так же. Потом.
А то, что в Тольятти вот так дела обстоят, можно только порадоваться.

Тут на сайте, по моему коммент или статья была, о том как мужчина начал во дворе за собакой своей убирать. И через пару месяцев, народ подтянулся тоже с пакетиками. В итоге, и собачки есть и двор без "минных полей". Я к этому вёл.
Покрасить скамейку возле подъезда© правильно и нужно, но в рамках страны команда должна быть с верху. Ну или пример. А сейчас, примеры только как пилить бабло.


William_Thomas
отправлено 26.10.11 16:29 # 106


Живу в Англии, так что прокомментирую некоторые пункты:

>Народ постоянно недоволен, одним холодно, другим жарко, постоянное вранье, у них ВСЕГДА плохо идут дела, лично я ни разу не слышал ни одного ответа что "все отлично".

Посмотрите новости - во всём мире экономическая ситуация уменьшается.

>все сделано людьми и для людей и их удобства

Не всё, но подтверждаю - много.

>почему наши люди приезжающие жить на ПМЖ ведут себя по другому

Все ведут себя так же как и дома - теже мат по пьяни на всю улицу и драки. Люди не меняются от штампа в паспорте.

>там нет халявы

Расскажи это неграм и прочим мигрантам из бывших английских колоний.

>Там люди стоят на пешеходе на светофоре на красный свет в ожидании зеленого и ни один ни идет, даже когда в поле зрения что в одну сторону, что в другую, нет машин и ширина дороги не превышает 6метров, но они стоят и ждут.

Хуйня полная - народ здесь на красный свет дороги перебегает несмотря на машины.

>там все хуярят как проклятые

Лично знаю Англичан, которые живут на пособия и нихрена не работают.

>запасаются дождевой водой, чтобы потом смывать гавно в туалете

Видать от большого благополучия.

>почему там все на много добрее

Они добрые, пока им это ничего не стоит. Как только появляются трудности - становятся нормальными людьми.

>у нас люди не задумываясь продают испорченные продукты, обвешивают, обсчитывают

Мсье видать не бывал в магазинах индийцев, поляков и пакистанцев.

Из личного опыта: довелось работать автомойщиком - работа не самая квалифицированая. На первой мойке хозяин был идиот, платил мало и не сразу, приезжал раз в недельку на пять минут в один и тот же день - результат: мойщики пили так, что когда мыли машины падали на них.
На второй мойке хозяин приезжал раза 2-3 в неделю в разные дни, камеры видеонаблюдения стояли, платили там отлично, клиетов было дофига - результат: попасть на эту мойку считалост большой удачей, бутылка пива во время работы вызывала однозначную реакцию коллег - "ну ты блин рисковый".
Мораль: постоянный контроль - залог качества.


Astar
отправлено 26.10.11 16:29 # 107


> Они мне говорят: почему ты думаешь, что мы должны быть альтруистами и работать на народ бесплатно?

А разве кто так думает? Разумеется, руководитель должен получать в разы больше рядового подчиненного, а высший руководитель - в десятки. Но не в сотни и тысячи же!

> Тогда что такое НЕ показуха?

Не показуха - это когда регулярно, молча и в срок ремонтируются дороги и общественные объекты. Когда о выпуске 6 сейнеров в год не сообщают так, как будто запустили на Марс космический корабль.

Но насчет бытовухи человек во многом прав. Просто рабочий считает, что может утянуть "пару фиговин", от которых худа никому не будет, а топ-экономист - пару миллионов енотов. Следователь - отпустить бандюков на пару этих самых миллионов. Подумаешь, никто и не заметит, а новый "Лексус" ведь так хочется.

Хотя и роли государства в распространении воровства и корыстолюбства нельзя отметать. Тут и мягкие наказания за экономические преступления, круговая порука, неравное положение некоторых специалистов, равных по образованию и ответственности.

Причем на любое хамство и дурь у гражданина найдется 1000 и 1 оправдание. От "все так делают" до "мне пофиг, я волк - они овцы".


Capoeirista
отправлено 26.10.11 16:30 # 108


Кому: Goblin, #59

> Любое производство - тоталитаризм.
>
> Гораздо более тоталитарный, чем был в СССР.

Вспоминается давняя история про просраные полимеры:

> Хуйня, блядь, демократия! Забудь нахуй о демократии, блядь! Пока я здесь командир, тут тоталитаризм будет. Всё!


Sweet Death
отправлено 26.10.11 16:31 # 109


Кому: sarge, #104

> Каким образом этот эльф n-го уровня, с феерическим долбоебизмом в башке, попал на такую немаленькую руководящую должность?

Возможно он один среди компаньонов умел писать.


192kbps
отправлено 26.10.11 16:31 # 110


Кому: Golem, #89

> После общения с бывшими земляками стало жалко чехов, которые экономят вообще не всём.

Это ты от зависти!!!


Просто Изя
отправлено 26.10.11 16:37 # 111


Кому: sarge, #104

>Каким образом этот эльф n-го уровня, с феерическим долбоебизмом в башке, попал на такую немаленькую руководящую должность?

Надо было парней отсюда взять у них то в головах что надо!!!!


CheKisst
отправлено 26.10.11 16:37 # 112


Кому: Sweet Death, #109

> Возможно он один среди компаньонов умел писать.

Может, компаньоны его туда специально засадили - чтоб, в случае чего, ответил по полной вместо них? А реальными делами рулят другие люди.


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 16:37 # 113


Кому: Дюк, #76

> Но дедушка Резо Оккам с места подсказывает - что это очередной интернет-пиздобол и его фантазии.

Весьма вероятно.


Абдурахманыч
отправлено 26.10.11 16:40 # 114


Кому: Пан Головатый, #63

> Ни за что не поверю, что рулящий рынком и бывший собственник автобусного парка в 40-тысячном городе не имеет/имел отношения к городским властям.
> Возможно всё это фантазии.

Может и имеет. Но не говорить в СМИ "государство это я" у него мозгов хватило. Или с чувством самосохранения все в порядке.


Honim
отправлено 26.10.11 16:40 # 115


Кому: sarge, #104

> Лично мне, из вышеприведенного текста осталось непонятным ровно одно:
> Каким образом этот эльф n-го уровня, с феерическим долбоебизмом в башке, попал на такую немаленькую руководящую должность?

Прошу однако заметить, что речь идет о городке с 40-тысячным населением. То есть вряд-ли директор ПАТП может швыряться работниками налево-направо, пусть даже и воруют. Чай не Москва, на работу новые стадами не набегут.

Плюс, из личного опыта, все эти рассказы про "достойную зарплату" берутся лично из фантазий управляющего, который уже несколько лет не живет на зарплату простого работника своего предприятия и, мягко говоря, оторван от ценовой реальности. Вечный антагонизм работника и работодателя. "Как работаете, так и платим. Как платите, так и работаем". Если начальство вовремя не поощряет рвение, попутно допуская вольготное существование распиздяев - дисциплина плавно сливается в унитаз, а вместе с ней и рвение.

Добавим еще чудесное стремление директоров экономить на мелочах - там скотчем подклеим, здесь проволокой примотаем, а будешь много выступать, так еще хуже автобус дадим. И касательно светлой веры в "медкомиссию перед выездом", чем меньше предприятие и город, тем хуже обстоят дела. И вообще - не ездите на маршрутках.


Арчибальд
отправлено 26.10.11 16:41 # 116


Кому: Golem, #89

> Недавно из Праги. После шести вечера стрёмно ходить по спальным районам, магазины не работают, свет практически нигде горит, на улицах нет людей не говоря про детей. Веселье только в историческом центре. Литр бензина полтора евро. Подавляющее число продавцов фастфудов бывшие соотечественники. После общения с бывшими земляками стало жалко чехов, которые экономят вообще не всём.

Зато в центре Праги, мемориальная табличка, в честь замученных в коммунистических застенках!! Они на правильном пути)


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 16:41 # 117


Кому: Просто Изя, #92

> Именно поэтому можно отбирать с кем работать.

Завод - не институт. Очереди в отдел кадров нет. Отбирать с кем работать не приходится.


Скиталец
отправлено 26.10.11 16:41 # 118


Кому: Просто Изя, #97

> то есть ты деньги уже приготовил?

[грустно] еврей...

> я сказал что это быстро?

там дело не только в скорости. даже из 5ти человек 1-2 будут "некачественны"


voldemarr
отправлено 26.10.11 16:42 # 119


Мне кажется, что это написано за денежку специально обученным человеком, только не очень профессионально


спиртсмен
отправлено 26.10.11 16:43 # 120


Кому: Просто Изя, #103

> Кому: Человекъ, #72
>
> >ты именно этот самый мерзкий капиталист, история СССР показывает [20 лет назад], что ты не нужен вообще.
>
> извините.

Академический интерес: что ты хотел скзать этим постом? Разверни, пожалуйста, а то не понятно.

Кому: Просто Изя, #111

> Кому: sarge, #104
>
> >Каким образом этот эльф n-го уровня, с феерическим долбоебизмом в башке, попал на такую немаленькую руководящую должность?
>
> Надо было парней отсюда взять у них то в головах что надо!!!!

Академический интерес: что ты хотел скзать этим постом? Разверни, пожалуйста,а то не понятно.


Скиталец
отправлено 26.10.11 16:44 # 121


Кому: Honim, #102

> Мне одному кажется странным это "видеонаблюдение", про которое работники вообще ничего не знают

зависит от связей и затрат. можно и так сделать

ну и в целом - идиоты будут пиздеть и зная про камеры


jimmilee
отправлено 26.10.11 16:45 # 122


Кому: Человекъ, #99

> Неужто капиталисты?!!

В первую очередь руководители.


Goblin
отправлено 26.10.11 16:45 # 123


Кому: voldemarr, #119

> Мне кажется, что это написано за денежку специально обученным человеком, только не очень профессионально

Возможно, крик эльфийской души.


Goblin
отправлено 26.10.11 16:46 # 124


Кому: Майкл_С, #33

> Очень интересное интервью Кончаловского, очень рекомендую
> >
> > http://www.youtube.com/watch?v=lsEns1dmNE4 »
>
> Он там вопрошает:
>
> > Почему в Кущевской никто из граждан не мешал насиловать девушек?
>
> Наверное потому, что его там не было.

Охереть.

Знаток жизни, блин.


Goblin
отправлено 26.10.11 16:47 # 125


Кому: Мишган, #37

> К дельному и неоспоримому относится то, что вороватость, подлость, наглость, бескультурие и хамство пришли не с демократами, а возникли до них и, видимо, вообще своейственны значительному проценту местного населения вне прямой зависимости от государственного строя.

[утирает пот]

Вот так открытие, камрад!

А ты уголовное право, часом, никогда не изучал?

Ну, там, когда его придумали, зачем придумали и пр.?


Goblin
отправлено 26.10.11 16:48 # 126


Кому: Человекъ, #24

> человек человеку друг, товарищ и брат.

Это что за коммунистическая пропаганда?

Человек человеку - волк, на том стоим.


W!nd
отправлено 26.10.11 16:48 # 127


Кому: Пан Головатый, #117

> Завод - не институт. Очереди в отдел кадров нет. Отбирать с кем работать не приходится.

Так точно.


Goblin
отправлено 26.10.11 16:50 # 128


Кому: polinov85, #66

> В целом когда генерального нет на собраниях пиздят провинившихся работников.

Лично сам поступал точно так же, регулярно.

Большинство граждан должно иметь серьёзный страх.


Сантей
отправлено 26.10.11 16:51 # 129


Кому: den-sosiska, #22

> во многом согласен с автором. насрать на путина, насрать на чиновников. почти каждый водитель кидает бычки в окно, при этом у 90 процентов стоит пепельница в машине. это не преступление. это показатель культуры.

Не надо распространять понятие "культура быта" на всю культуру вообще. В свое время фашики тоже отличались высокой бытовой культурой и аккуратностью, что, однако, соседствовало с такими проявлениями культуры, как фотографии на фоне повешенного русского для личного фотоальбома.

Хотя бытовая культура - явление приятное, кто бы спорил. При этом я бы не сказал, что русским эта часть культуры не свойственна. Людей, которые ведут себя аккуратно, не мусорят где попало и все такое, очень даже немало. Но доля быдла, для которого в порядке вещей срать под себя и вести в общественных местах наподобие неандертальца, тоже очень заметная. Причем популяция такого рода индивидуумов выросла за годы развитой демократии. И быдло это сводит на нет поведение нормальных людей, смазывая общую картину.


Goblin
отправлено 26.10.11 16:52 # 130


Кому: Miffon, #82

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HAWoSQYttjA#t=70s
> А вот это разве ДимЮрич?

Нет, конечно.

Какой-то лысый хер.


спиртсмен
отправлено 26.10.11 16:53 # 131


Кому: Пан Головатый, #117

> Именно поэтому можно отбирать с кем работать.
>
> Завод - не институт. Очереди в отдел кадров нет. Отбирать с кем работать не приходится.

Не рушьте советскому интеллигенту картину мира!!!


Goblin
отправлено 26.10.11 16:53 # 132


Кому: High, #94

> Дим Юрьевич, а Вы с запятыми не напутали?

у меня плохо с запятыми и с ударениями


Goblin
отправлено 26.10.11 16:54 # 133


Кому: _phoenix_, #98

> А мне кажется, что автор пишет про то, что нужно всетаки начать с себя а не ныть и жаловаться на все подряд. Все отсальное - антураж.

Зачем тогда врать?

Говори про конкретику, не лги.


Человекъ
отправлено 26.10.11 16:54 # 134


Кому: Goblin, #126

> Это что за коммунистическая пропаганда?

[прячется под брезент]


Человекъ
отправлено 26.10.11 16:55 # 135


Кому: jimmilee, #122

> > В первую очередь руководители.

И какая связь?


Кенгапромить
отправлено 26.10.11 16:56 # 136


Кому: jimmilee, #64

> мне тоже надо учиться руководить, работать с кем есть и молчать в тряпочку?

Именно.
Ты явно не умеешь искать персонал.
Про руководство не знаю.
4-й, 5-й курс тебе в помощь. Полгода терпения и у тебя сотрудник, который:
а) не нуждается в переучивании под твою компанию
б) заражен энтузиазмом
в) пластичен
Через год берешь ему в помощники еще одного(двух,трех) студента. Первого учишь руководить, второго учит первый.
От руководителя в такой системе требуется терпение и умение обучать (направлять).
Не первое десятилетие работаем по этой схеме.
Да, наших спецов, которые ушли к конкурентам на больший оклад навалом.
Но у нас нет желания вступать в гонку вооружений по окладам.
Опять же тесно сработались с двумя ВУЗами.
Деканы уже сами рекомендуют наиболее сметливых, и практически всегда в точку.
Отпадает необходимость в самостоятельном кропотливом отборе.


Abrikosov
отправлено 26.10.11 16:57 # 137


Кому: Человекъ, #72

> И да - ты именно этот самый мерзкий капиталист, история СССР показывает, что ты не нужен вообще.

История последних 20-ти лет показывает, что мерзкий капиталист - вреден как явление.
При том, что отдельные представители могут быть и нужны и полезны.


Honim
отправлено 26.10.11 16:59 # 138


Кому: Скиталец, #121

> зависит от связей и затрат. можно и так сделать

Для сорокатысячного города? Для не сильно большого предприятия? Это ж какой объем данных пойдет на систему хранения, если изображение и звук писать как в кино 25 кадров/сек, а не как обычно кадр в секунду и без звука? И в какую сумму это обойдется?


Человекъ
отправлено 26.10.11 17:00 # 139


Кому: Abrikosov, #137

> При том, что отдельные представители могут быть и нужны и полезны.

Диалектика!


orke.fil
отправлено 26.10.11 17:02 # 140


Кому: Кенгапромить, #136

> 4-й, 5-й курс тебе в помощь. Полгода терпения и у тебя сотрудник, который:
> а) не нуждается в переучивании под твою компанию
> б) заражен энтузиазмом
> в) пластичен

Тоже самое если взять для физического труда, бойца после срочной.
Лепи из него что хош.
Особенно радует чёткое и неукоснительное исполнение команды.


Capoeirista
отправлено 26.10.11 17:06 # 141


Кому: Пан Головатый, #117

> Завод - не институт. Очереди в отдел кадров нет. Отбирать с кем работать не приходится.

Камрад, зависит какой завод. Ты не поверишь, но на наш очередь есть.


ev1l
отправлено 26.10.11 17:11 # 142


Кому: Honim, #138

> Для сорокатысячного города? Для не сильно большого предприятия? Это ж какой объем данных пойдет на систему хранения, если изображение и звук писать как в кино 25 кадров/сек, а не как обычно кадр в секунду и без звука? И в какую сумму это обойдется?

там по ходу несколько не так.

с одной стороны: "я живу в маленьком городе в 40т населения"

с другой: "я понимал степень ответственности перед 20.000 людьми которых каждый день возили мои автобусы" и "У нас около 1000 арендаторов в выходные наш рынок посещает до 10.000 человек".

как-то одно с другим не сходится.


Скиталец
отправлено 26.10.11 17:11 # 143


Кому: Honim, #138

я не про то, что это было сделано. я про саму возможность.
а по заметке я уже высказался - хуета написанная непонятно кем непойми про что


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 17:15 # 144


Кому: Capoeirista, #141

> Камрад, зависит какой завод. Ты не поверишь, но на наш очередь есть.

Сколько человек на вакансию рабочей специальности?


heSpe
отправлено 26.10.11 17:18 # 145


Кому: voldemarr, #119

> Мне кажется, что это написано за денежку специально обученным человеком, только не очень профессионально

Свиньи капиталистические, даже за деньги столько ошибок понаделали!!!


snk220
отправлено 26.10.11 17:18 # 146


Во многом согласен, хотя есть перегибы.

70% людей, как правило, те ещё мудаки!


Honim
отправлено 26.10.11 17:19 # 147


Кому: ev1l, #142

> я понимал степень ответственности перед 20.000 людьми которых каждый день возили мои автобусы

Ну... 10000 людей из 40000 утром на работу, вечером - с работы. Вот тебе уже 20000 ежедневных перевозок.


W!nd
отправлено 26.10.11 17:22 # 148


Кому: Honim, #147

> Ну... 10000 людей из 40000 утром на работу, вечером - с работы. Вот тебе уже 20000 ежедневных перевозок.

Это если только все живут довольно далеко от работы.


jimmilee
отправлено 26.10.11 17:23 # 149


Кому: Человекъ, #135

> > В первую очередь руководители.

> И какая связь?

Если ты хреновый руководитель, то твое предприятие оч. быстро накрывается медным тазом.
Если хороший, то ты доволен прибылям, подчиненные - премиям

Кому: Кенгапромить, #136

> мне тоже надо учиться руководить, работать с кем есть и молчать в тряпочку?
>
> Именно.
> Ты явно не умеешь искать персонал.

Очень забавляют люди, которые предлагают абстрактное решение не зная конкретной ситуации.

Во-первых, я не ищу персонал впрямую, я ставлю задачу HR.
Они подбираю short-list кандидатов, я выбираю 2-3-4 для собеседования, если не нравятся - пошли по второму кругу.
После очередного круга начинаю плотно искать по знакомым в данной сфере.

Во-вторых, часто необходимы практически готовые спецы здесь и сейчас за адекватные деньги, а времени полгода учить человека нет.

В-третьих, у студентов есть несколько минусов - они
а) имеют мало опыта работы как таковой
б) имеют обыкновение отпрашиваться на лекци, лабы, экзамены. семинары.

сам работал 4 года - 4 курс, 5 курс, еще раз 5-й курс (спасибо работе))) и 6-й курс

на данную позицию мне нужен был человек, который будет работать 5 дней по 8 часов.
Отпускать человека на учебу не было ни желания, ни возможности

Ну, и ко-всему, эта схема хорошо работает, когда есть профильные вузы, мне по сути нужны технари с пониманием банковской системы и норм. коммуникативными навыками


heSpe
отправлено 26.10.11 17:24 # 150


Кому: snk220, #146

> 70% людей, как правило, те ещё мудаки!

Социологические исследования по данному вопросу, как правило, дают результат, близкий к 95%. :)


Кенгапромить
отправлено 26.10.11 17:24 # 151


Кому: snk220, #146

> 70% людей, как правило, те ещё мудаки!

Но ты то, ты, не такой?
Ты ж в 30% входишь?
И это, будь объективен, по новым данным - 90% мудаки!!!
Но за тобой в 10-ке место по-любому забронировано.


Тупоп
отправлено 26.10.11 17:27 # 152


Кому: ev1l, #142

> с другой: "я понимал степень ответственности перед 20.000 людьми которых каждый день возили мои автобусы" и "У нас около 1000 арендаторов в выходные наш рынок посещает до 10.000 человек".

Тоже смутили эти цифры.
Выходит, по перевозке - монополист. По торговле - монополист.
А монополисту трудно удержаться от соблазна выкрутить по максимуму яйца рядовому сотруднику или арендатору. При этом он всегда в белом, а остальных - под забором высрали.


jimmilee
отправлено 26.10.11 17:27 # 153


Кому: jimmilee, #149

> сам работал 4 года [во время учебы] - 4 курс, 5 курс, еще раз 5-й курс (спасибо работе))) и 6-й курс


Capoeirista
отправлено 26.10.11 17:27 # 154


Кому: Пан Головатый, #144

> Сколько человек на вакансию рабочей специальности?

Камрад, прием на завод закрыт вообще, т.е. вакансий нет. Какой-то прием есть на места уволеных/уволившихся (на пенсию, по "синьке" или по иным причинам), но объем не значителен.
По цифрам сказать не могу, я технарь, а не кадровик.

Чтобы было понятно, речь о крупном металлургическом комбинате.


snk220
отправлено 26.10.11 17:32 # 155


Кому: Кенгапромить, #151

Я не утверждал, что я в 10-ке.

Исключительно из своего опыта общения и работы взял цифру.


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 17:35 # 156


Кому: Capoeirista, #154

> Чтобы было понятно, речь о крупном металлургическом комбинате.

Чтоб было понятно, речь о среднем машиностроительном заводе не в моногороде.


Кенгапромить
отправлено 26.10.11 17:35 # 157


Кому: jimmilee, #149

> Очень забавляют люди, которые предлагают абстрактное решение не зная конкретной ситуации.

Это универсальное решение для долгосрочной перспективы.

> Во-первых, я не ищу персонал впрямую, я ставлю задачу HR.

Поставь задачу херам готовить персонал. В чем проблема?

> Они подбираю short-list кандидатов, я выбираю 2-3-4 для собеседования, если не нравятся - пошли по второму кругу.

Ходить кругами забавное занятие.

> После очередного круга начинаю плотно искать по знакомым в данной сфере.

То есть ищешь персонал "впрямую". Определись.

> Во-вторых, часто необходимы практически готовые спецы здесь и сейчас за адекватные деньги, а времени полгода учить человека нет.

Да, я в курсе, этим занимаются наши конкуренты-партнеры, да почти все.
3 месяца искать спеца время есть, а обучать системно нет.
Может тогда деньги "не адекватные"?

> В-третьих, у студентов есть несколько минусов - они

Эти минусы легко преодолимы. Плюсы перевешивают.

> Ну, и ко-всему, эта схема хорошо работает, когда есть профильные вузы, мне по сути нужны технари с пониманием банковской системы и норм. коммуникативными навыками

Не вижу проблемы.
Но с твоим подходом готовься ходить кругами и дальше. Таких ВУЗов нет в природе, чтобы и технари и понимание банковской системы и попиздеть красиво. Плати за то, что кто-то учит технаря общаться и ознакомит с системой.
Опять же готовь неадекватные деньги за эксклюзив.

Ты сам отвечаешь на свои вопросы.
Это из серии реформаторы у нас хорошие - им с народом не повезло.


Koljan
отправлено 26.10.11 17:36 # 158


Кому: snk220, #155

тогда пиши что 70 % тех с кем ты общаешься, работаешь - мудаки, зачем же всех так огульно обзывать.


Honim
отправлено 26.10.11 17:46 # 159


Кому: W!nd, #148

> Это если только все живут довольно далеко от работы.

И это не считая школьников, спешащих на учебу; пенсионерок - едущих на другой конец города, потому что там гречка на 2 рубля дешевле.


Hertzog
отправлено 26.10.11 17:47 # 160


Кому: Honim, #138

> Это ж какой объем данных пойдет на систему хранения, если изображение и звук писать как в кино 25 кадров/сек, а не как обычно кадр в секунду и без звука? И в какую сумму это обойдется?

Смотря какой глубины архив нужен
На самом деле не так уж и много, в 3-6Тб месячный архив влезет.


Capoeirista
отправлено 26.10.11 17:47 # 161


Кому: Пан Головатый, #156

> Чтоб было понятно, речь о среднем машиностроительном заводе не в моногороде.

Потому я и написал, что зависит от завода.

Особо не спрашиваю у кого какие зарплаты, но вот для примера, пару недель общался с товарищем, работающим в сталеплавильном производстве рабочим по 5 разряду. Зарплата около 50 тысяч чистыми. Согласись, что это не плохо (ясно, что работа тяжелая, вредная, по сменам).
Хотя на сколько знаю, в среднем у рабочих в основных цехах около 30-40 тысяч чистыми.


Кенгапромить
отправлено 26.10.11 17:54 # 162


Кому: jimmilee, #149

> сам работал 4 года - 4 курс, 5 курс, еще раз 5-й курс (спасибо работе))) и 6-й курс

Вот ведь неэффективный какой-то руководитель был.
Взял тебя на работу.
А ведь надо было тебя и на учебу отпускать и на сессии.
Ты, наверное, ему не очень благодарен за это?


Медведь
отправлено 26.10.11 17:54 # 163


Кому: Goblin, #1

> Возможно такая ситуация за границей? Думаю что точно нет.

Жил-ли автор за границей? Думаю что точно нет.


Скиталец
отправлено 26.10.11 17:55 # 164


Кому: W!nd, #148

> Это если только все живут довольно далеко от работы.

есть в ряз/обл такой городок - Скопин,
Население (по итогам Всероссийской переписи населения 2010 года) — 30 374 человек.

Число маршрутов автобусов (во внутригородском сообщении), шт. 4
Число перевезенных за год пассажиров автобусами (во внутригор. сообщении), млн. чел.-7.1

7 на 365 = 19178 в день

с другой стороны - Касимов, Население (по итогам 2010 года) — 33 494 человека.

Число маршрутов автобусов (во внутригородском сообщении), шт. 3
Число перевезенных за год пассажиров автобусами (во внутригор. сообщении), млн. чел.-1.5

1.5 на 365 = 4109 в день


по разному бывает, от города зависит


Человекъ
отправлено 26.10.11 17:57 # 165


Кому: jimmilee, #149

> Если хороший, то ты доволен прибылям, подчиненные - премиям

В условиях, когда большинство сидит на овердрафте - это сферический капитализм в вакууме.

Но я спрашивал про другое - какая связь между капиталистами и "победившим вопреки" народом?


bobah.spb
отправлено 26.10.11 17:57 # 166


Кому: Astar, #107

> Разумеется, руководитель должен получать в разы больше рядового подчиненного

с чего бы это? есть примеры, когда подчиненный получает меньше, чем руководитель.


jimmilee
отправлено 26.10.11 17:59 # 167


Кому: Кенгапромить, #157

> Это универсальное решение для долгосрочной перспективы.

О боже...
Еще раз говорю - я рассказываю про конкретный случай на конкретном месте работы.
Мне нужен был хороший специалист здесь и сейчас, которого можно практически сразу нагрузить не 20 часов в неделю, а 40.

>Поставь задачу херам готовить персонал. В чем проблема?

Я работаю сейчас и работал тогда в больших организациях (нач. отдела).
Есть регламент - HR занимается подбором, и не занимается тренингами и обучением.

>Ходить кругами забавное занятие.

Оптимальное.
Список из 30 кандидатов HR готовит за условно 2 дня, список из 150 - за 10 дней.
Зачем мне ждать 10 дней, если я могу уже начать рассматривать кандидатов из первого списка.
Если не подойдут - HR уже готовит второй.

>То есть ищешь персонал "впрямую". Определись.

Когда HR не может найти долго - ищу впрямую.

> Да, я в курсе, этим занимаются наши конкуренты-партнеры, да почти все.
> 3 месяца искать спеца время есть, а обучать системно нет.
> Может тогда деньги "не адекватные"?

Во-первых, студента тоже искать не 2 дня.
Во-вторых, да я ищу готового спеца.
В-третьих, деньги и задачи я написал выше - я считаю, что адекватные.


> Эти минусы легко преодолимы. Плюсы перевешивают.

Расскажи, как преодолеть желание студента работать 30 часов в неделю и отпрашиваться на сессию, если мне нужно 40 часов и без сессии.


> Но с твоим подходом готовься ходить кругами и дальше. Таких ВУЗов нет в природе, чтобы и технари и понимание банковской системы и попиздеть красиво. Плати за то, что кто-то учит технаря общаться и ознакомит с системой.

О боже №2
Я сразу написал, что студенты мне не подходят, что нужны люди с определенным опытом.
Ты мне на кучу абзацев расписываешь как хорошо брать студентов, а потом в конце вдруг раскрываешь глаза, что таких студентов не готовят и компании придется платить большие чем студенту деньги.
Спасибо, кэп.

>Опять же готовь неадекватные деньги за эксклюзив.

Это не эксклюзив, это просто хороший спец.
Ну и кстати выпускники моей альма-матер(Бауманка) факультета Инженерный Бизнес и маркетинг неплохо подходят под эти задачи... только они дороже стоят;)


jimmilee
отправлено 26.10.11 18:02 # 168


Кому: Кенгапромить, #162

> Вот ведь неэффективный какой-то руководитель был.
> Взял тебя на работу.
> А ведь надо было тебя и на учебу отпускать и на сессии.
> Ты, наверное, ему не очень благодарен за это?

[Задачи были другие.]
Где присутствие в офисе именно в рабочее время и именно 40 часов в неделю не требовалось.
При этом когда круг моих задач и ответственность выросли, я работал уже 40+ практически без отлучек в вуз. Из-за чего кстати и залетел на второй год.


Golem
отправлено 26.10.11 18:03 # 169


Кому: CheKisst, #91

> [смотрит на ник]

[тайком ползёт обратно на чердак Староновой синагоги]


cs_994
отправлено 26.10.11 18:05 # 170


Кому: SonArt, #61

> Благоустройство началось с установки урн, возле каждого подъезда, каждого дома, на каждой остановке.

В Ленинграде перестройка началась с того, что с улиц убрали урны, и милиция слала патрулировать с дубинками. В всяком случае, это было первыми видимыми изменениями.


jimmilee
отправлено 26.10.11 18:14 # 171


Кому: Человекъ, #165

> В условиях, когда большинство сидит на овердрафте - это сферический капитализм в вакууме.

Большинство не сидит на овердрафте.
В банке где я работаю (топ-10) доля овердрафтов существенно ниже 51% от счетов РКО ;)
Но к нашей рос. действительности с бизнесом отката и распила все эти выкладки применимы мало, согласен

> Но я спрашивал про другое - какая связь между капиталистами и "победившим вопреки" народом?

Попробую раскрыть
Ты сказал, что - "производят товар твои наемные работники, а реализовав его, ты платишь им зарплату, покрываешь издержки, отдаешь процент за кредит, земельную ренту и забираешь себе прибавочную стоимость."

я как бы намекаю, что без грамотного руководства ни войну выиграть, ни компанию построить


bobah.spb
отправлено 26.10.11 18:17 # 172


Кому: jimmilee, #149

> Во-вторых, часто необходимы практически готовые спецы здесь и сейчас за адекватные деньги, а времени полгода учить человека нет.
>

"невидимая рука рынка", не иначе. Где же им браться, таким спецам? Конкуренты должны постоянно разоряться или придется переманивать работника у конкурента... Есть еще варианты? Выпускники ВУЗов? Но даже самым талантливым надо какое-то время на адаптацию... или они, опять же, уже работают на конкурентов.


Honim
отправлено 26.10.11 18:18 # 173


Кому: Hertzog, #160

> Смотря какой глубины архив нужен
> На самом деле не так уж и много, в 3-6Тб месячный архив влезет

[в изумлении]
Эм... Это какого качества будет картинка? И со скольки камер должна идти информация?


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 18:21 # 174


Кому: Capoeirista, #161

> Особо не спрашиваю у кого какие зарплаты,

Зарплаты средние по региону. Рф и Украину особо не по-сравниваешь.


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 18:22 # 175


Кому: Пан Головатый, #174

> Р[Ф]

Извините.


jimmilee
отправлено 26.10.11 18:23 # 176


Кому: bobah.spb, #172

> "невидимая рука рынка", не иначе. Где же им браться, таким спецам? Конкуренты должны постоянно разоряться или придется переманивать работника у конкурента... Есть еще варианты? Выпускники ВУЗов?

Ну в основном - либо люди со стороны из меньших контор (из банка/интегратора небольших масштабов в более крупный банк уходят с удовольствием), либо люди переросшие начальные позиции у конкурентов, но без возможности вырасти (позиция выше закрыта).

В банковской сфере очень высокая текучка между банками - принципиально сфера деятельности не меняется, ПО часто одинаковое, задачи тоже, поэтому адаптация достаточно быстрая.
Под конкретный случай - я взял человека со стороны, там было немного банковской специфики


SonArt
отправлено 26.10.11 18:54 # 177


Кому: cs_994, #170

> В Ленинграде перестройка началась с того, что с улиц убрали урны, и милиция слала патрулировать с дубинками.

Ну с милицией, у нас тут... Не понятно. Но мобилки вроде не отжимают и особо не слышал чтоб музыку из машин воровали.
А чем урны то не угодили? Не пойму.


Просто Изя
отправлено 26.10.11 19:14 # 178


Кому: Пан Головатый, #117

>Завод - не институт.

Разговор о производстве. Причем тут институт?

>Очереди в отдел кадров нет.

Платят небось хуева.

>Отбирать с кем работать не приходится.

Если к Вам не хотят идти работать то следует задуматься почему.


AlexeyAlexeevich
отправлено 26.10.11 19:19 # 179


автор либо специально либо по незнанию, когда пишет, что в сортире сперли предприниматели сушилку для рук, забывает, что на рынке в большинстве случаев работают нанятые продавцы, а не всегда лично ИП (он делает упор, что "зачем красть предпринимателю, если он и так обеспечен")


Mickey
отправлено 26.10.11 19:19 # 180


Кому: Koljan, #158

Писать нужно: 30% из тех, с кем я общался, были очень умными и образованными людьми.


otecsergiy
отправлено 26.10.11 19:19 # 181


друзья-товарищи, всё значительно проще чем вы думаете, не ищите "заговор"

В отличии от многих от вас, я очень много работал в своё время, поэтому чего-то достиг в жизни.

То что в Европе есть преступность, я и без вас знаю. То что не все люди стоят на светофоре, это тоже есть, но нарушает в основном молодежь и мигранты, старые немцы, составляющие костяк страны, все стоят и ждут. Да и наверно вопрос не в этом, а в том, что если там это единичные случае, то у нас это система.
Я написал общую ситуацию у НАС и у НИХ, для сравнения, а верить или нет, дело за вами.

Что касается организации бизнеса, вы сначала организуйте что-то самим, придумайте бизнес, возьмите для начала миллионов 10, наберите работников человек 50, а потом мы с вами "пообщаемся"
Всем привет.


tormozz
отправлено 26.10.11 19:22 # 182


Кому: Дадли Смит, #10

> Во времена далекие, теперь почти былинные, были у нас такие люди. Которые любили свою Родину. Которые хотели, чтобы на ней стало лучше. Которые не уезжали в другие страны и тяжело работали, а при необходимости жестоко за Родину воевали. Они учились у других стран многому, но никогда не приклонялись перед ними. Они образовывали свой народ, не называя его стадом или быдлом.

Себя к таким людям не относишь?


Просто Изя
отправлено 26.10.11 19:30 # 183


Кому: спиртсмен, #120

Академически отвечаю. Там все понятно написано, если что конкретно непонятно задай прямой вопрос.


AMV76
отправлено 26.10.11 19:37 # 184


Кому: Goblin, #123

> Возможно, крик эльфийской души.

Да пусть хоть так. Как говорится "стал что-то подозревать". Позже и другие чакры откроются. Если он захочет.


Просто Изя
отправлено 26.10.11 19:40 # 185


Кому: Скиталец, #118

>[грустно] еврей...

Вот с вами всегда так, наебать хочется вам, а виноваты евреи.

>там дело не только в скорости. даже из 5ти человек 1-2 будут "некачественны"

Если их не получается мотивироватб и обучить надо гнать и брать новых.


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 19:44 # 186


Кому: Просто Изя, #178

> Разговор о производстве. Причем тут институт?

Потому, что там зачастую действительно широкий выбор в отличие от армии или производства.

> Платят небось хуева.

Больше чем "менеджерам".

> Если к Вам не хотят идти работать то следует задуматься почему.

Проблемы с рабочими специальностями на всех предприятиях города. В областном центре тоже нехватка - пару автобусов засылают в города и веси за рабочими, зачастую приходят работать деревенские. Это не от того, что промышленность поднимается (всё в жопе), это от того, что "городские" предпочитают жить за счёт других занятий.


Stoum
отправлено 26.10.11 19:46 # 187


Кому: Пан Головатый, #117

> Завод - не институт. Очереди в отдел кадров нет.

Как ни странно, очередь есть, но не берут, просто из экономии. Зачем брать кого-то на работу, если на местах трое справляются(правда носимся как ужаленные в жопу, что-бы всё нормально фунциклировало) за четверых?


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 19:55 # 188


Кому: Stoum, #187

> зачем брать кого-то на работу, если на местах трое справляются

У нас за последние 2 года сокращали только ИТР по причине автоматизации.


pchela5
отправлено 26.10.11 19:59 # 189


Кому: Скиталец, #164

> такой городок - Скопин,

В который входят бывшие пгт: Октябрь, Заречный, Комсомольский - может кого-то и не дописал. Отсюда и трафик.

По сабжу - автор не был в Неаполе - столько мусора на улицах рядом с отелем я не видел у нас нигде.


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 20:07 # 190


Кому: Stoum, #187

Директор лет 5 назад вообще бывал на заводе 90% рабочих которого были старше 50 лет.


Stoum
отправлено 26.10.11 20:08 # 191


Кому: Пан Головатый, #188

А у нас целыми цехами сокращают, "оптимизируются" производство. Мало того, на 3 части предприятие в 08 году разделили, теперь ещё из остатков всё что могут выжимают. С некоторых должностей людей во всякие "три нуля" переводят, урезают вредности, объёбывают с пенсиями по ним (вредностям) и всё такое прочее. Ну и про двойные должности забывать нельзя!)


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 20:18 # 192


Кому: Stoum, #191

> Мало того, на 3 части предприятие в 08 году разделили, теперь ещё из остатков всё что могут выжимают. С некоторых должностей людей во всякие "три нуля" переводят, урезают вредности, объёбывают с пенсиями по ним (вредностям) и всё такое прочее. Ну и про двойные должности забывать нельзя!)

Так везде, камрад. Сам на 2 должностях, которые заместили 4 должности, плюс дополнительные обязанности. Машиностроение в жопе. Если в 1998 г. по подотрасли в департаменте минпрома на совещание собиралось 45 директоров, то 2009 - 6-7.


bqbr0
отправлено 26.10.11 20:56 # 193


Кому: otecsergiy, #181

> В отличии от многих от вас, я очень много работал в своё время, поэтому чего-то достиг в жизни.

А многие из нас, понятно, не работали вообще. Кем работал, кстати?

> Что касается организации бизнеса, вы сначала организуйте что-то самим

«А ты добейся!»


Пан Головатый
отправлено 26.10.11 21:14 # 194


Кому: bqbr0, #193

Фраза "Возьми 10 миллионов" очень заинтриговала.


Val
отправлено 26.10.11 21:23 # 195


Похоже что я с того же города что и автор статьи


Арчибальд
отправлено 26.10.11 21:23 # 196


Кому: pchela5, #189

> автор не был в Неаполе - столько мусора на улицах рядом с отелем я не видел у нас нигде.

Там говорят, мафия знатная-куда смотрит??


Sergey-17
отправлено 26.10.11 21:23 # 197


Кому: Кенгапромить, #157

> 3 месяца искать спеца время есть, а обучать системно нет.
> Может тогда деньги "не адекватные"?

Системно обученный самим капиталистом специалист требует не только адекватных денег, но и уважительного отношения со стороны хозяина, иначе он уйдет к конкуренту и деньги (и время), затраченные на его обучение, будут просто потеряны. Поэтому в большинстве своем эффективные собственники не заинтересованы в подготовке квалифицированных кадров за свой счет и ищут уже готового (т.е подготовленного кем-то другим) работника.

Вот он же сам и пишет:

Кому: jimmilee, #167

> Мне нужен был хороший специалист здесь и сейчас, которого можно практически сразу нагрузить не 20 часов в неделю, а 40. ... я ищу готового спеца.


Монголокацап
отправлено 26.10.11 21:24 # 198


Ааа! Вот эта статья.
Сейчас-то и выяснится кто о чем думает.
Надеюсь разбор полетов тоже будет - кому, кто, зачем и как.


Boombarush
отправлено 26.10.11 21:24 # 199


>В 2005 году когда мы его купили, там была грязь, лужи и вонь, на всю эту толпу был один ржавый унитаз, к которому была очередь как в мавзолей, когда мы сделали реконструкцию, многие говорили нам спасибо, но прошло время, все уже забылось, и сейчас осталась только ненависть.

Прям как про Ливию сказал (на всякий случай, тама не был, предметом владею слабо).


kost0503
отправлено 26.10.11 21:24 # 200


Кому: otecsergiy, #181

> Что касается организации бизнеса, вы сначала организуйте что-то самим, придумайте бизнес, возьмите для начала миллионов 10, наберите работников человек 50, а потом мы с вами "пообщаемся"

уважаемый, я живу в аналогичном городе - самый большой рынок - 100-120 мест, откуда 1000 арендаторов? в таком городе просто таких денег нет. ну и про камеры со звуком в мелком атп - зачем?организовал свой бизнес, если Чо, побольше указанных тобой параметров



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 480



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк