Те, кто бросились благодарить нас за содействие политическим протестантам, теряют из вида простое обстоятельство. Если бы в те же дни мы стали проигрывать в конкурентной борьбе из-за отсутствия какого-нибудь сервиса виртуальных массовых репрессий, нам бы пришлось ввести и его. И будьте уверены — наши репрессии были бы самыми массовыми и самыми кровавыми на рынке.
Другое дело — внезапная просьба чиновников петербургского ФСБ блокировать оппозиционные сообщества. Фактически это было предложение добровольно дать фору всем конкурирующим площадкам, выдавив на них активную и пассионарную часть аудитории. Конкуренция на глобальном рынке социальных сетей без возможности удовлетворить спрос на свободное общение — это соревнование по боксу со связанными руками. Если иностранные сайты продолжают существовать в свободном поле, а российские начинают цензурироваться, рунет может ожидать только медленная смерть.
За пять лет работы я не получал столько положительных откликов, сколько получил в последние дни. Даже те, кто традиционно критикует ВКонтакте, присылали слова поддержки и одобрения. Внезапно я стал героем всех свободомыслящих людей, почти иконой либерализма. Такая всеобщая любовь - тревожный знак для человека, привыкшего плыть против течения. Чтобы немного восстановить комфортный для нас градус ненависти, опишу наше отношение к событиям последних дней.
Разговоры о голосованиях, выборах, митингах и гражданской позиции мы считаем формой массового развлечения, наряду с обсуждением футбольных матчей и игрой в Счастливого Фермера.
Более того, когда мы примеряем идею всеобщего голосования на себя, мы начинаем сомневаться в ее эффективности. Если бы ежедневные изменения ВКонтакте нам приходилось проводить через голосование неких народных избранников, мы не смогли бы долгое время оставаться актуальными на рынке. Если бы руководителя ВКонтакте выбирала 100-миллионная аудитория сайта абсолютным большинством голосов, львиная доля моего времени уходила бы на бессмысленную информационную работу с пользователями. Поэтому если завтра в России все голосования вообще заменят какими-нибудь конкурсами для государственных чиновников, я лично буду не сильно расстроен.
В эти декабрьские дни, пока молодежь и ОМОН увлеченно играли в революционеров и реакционеров, мы занимались нашим прозаичным ремеслом, фиксируя запросы аудитории. Сначала пользователи столкнулись с проблемами при проведении массовых опросов; затем бурлящие оппозиционные сообщества вошли в ограничение на количество ежедневных комментариев; наконец, интересная нам аудитория обратила внимание на более удобный сервис проведения мероприятий у наших конкурентов. Во всех случаях мы отреагировали модернизацией соответствующего сервиса с задержкой от 15 минут до двух дней.
Те, кто бросились благодарить нас за содействие политическим протестантам, теряют из вида простое обстоятельство. Если бы в те же дни мы стали проигрывать в конкурентной борьбе из-за отсутствия какого-нибудь сервиса виртуальных массовых репрессий, нам бы пришлось ввести и его. И будьте уверены - наши репрессии были бы самыми массовыми и самыми кровавыми на рынке.
Другое дело - внезапная просьба чиновников петербургского ФСБ блокировать оппозиционные сообщества. Фактически это было предложение добровольно дать фору всем конкурирующим площадкам, выдавив на них активную и пассионарную часть аудитории. Конкуренция на глобальном рынке социальных сетей без возможности удовлетворить спрос на свободное общение - это соревнование по боксу со связанными руками. Если иностранные сайты продолжают существовать в свободном поле, а российские начинают цензурироваться, рунет может ожидать только медленная смерть.
Чтобы обеспечить условия игры, при которых такие запросы немыслимы, я привлек внимание аудитории и других интернет-компаний, а затем высших государственных чиновников к запросам петербургского ФСБ. Подобные действия не стоит воспринимать как невинную ошибку. Если мы хотим сохранить отечественную интернет-индустрию, запросы на блокировку оппозиции неприменимы. По крайней мере, до тех пор, пока мы не научились побеждать в боксе, не используя рук.
В этой увлекательной игре начала декабря мы проявили не столько смелость, сколько здравый смысл. Мы действовали единственно возможным образом для команды ВКонтакте, так как любой другой путь просчитывался как летальный. Наша стойкость в обращении с государственными службами неизбежно следует из того факта, что при эскалации конфликта с любым ведомством наша точка зрения побеждает как единственно разумная. Или, если при каком-то фантастическом сценарии не побеждает, то мы лишь размениваем медленную и мучительную смерть нашей компании на быструю и безболезненную.
Если разобраться, то обозреватели западного склада сейчас хвалят нас за то же, за что всегда критиковали, - за отсутствие жесткой цензуры пользовательской активности. Мое стремительное превращение из "пирата" и "порнокороля" в защитника свобод отражает лишь непоследовательность в их убеждениях. Пока они применяют разные стандарты к разным видам цензуры, наша позиция остается неизменной и сводится к одному утверждению: бессмысленно удалять с одного интернет-сайта то, что можно быстро найти на других.
Павел Дуров, создатель и генеральный директор социальной сети "ВКонтакте"
Интересную тему Паша затронул. Говорит что выборы - массовое развлечение типа футбола!
1)В идеале у каждого есть голос и право на принятие решения. Но обдуманность и адекватность зависит лишь от собственных интересов избирателя.
2)Собственные интересы избирателя как правило противоречат общим коллективным интересам, что и доказывают большинство "свободных" выборов.
3)С точки зрения Паши выборы - вещь крайне вредная, как средство отражающая уязвимость сообщества для внешних сил. А также они накладывают ряд ограничений на деятельность текущей власти в контексте всеобщего доставления и прочей самоотдачи.
4)Чем более разнообразно общество тем вреднее выборы поскольку они снижают эффективность управления государством помимо всего остального.
Поэтому меняю право выбора (на выборах) на право трудиться и короткоствол для тех кто не хочет этого делать.
Сдается мне, что гражданин Дуров, мягко говоря, пиздит. Он, настоящий, матерый оранжист, пытается прикрыть свой оранжизм интересами бизнеса.
Ну вот не могу я поверить, что, будучи поставлени перед настоящим выбоом "вы закрываете данные группы, или мы закрываем вас", он выберет второе.
> Наша стойкость в обращении с государственными службами неизбежно следует из того факта, что при эскалации конфликта с любым ведомством наша точка зрения побеждает как единственно разумная
Блин, я читаю и расплываюсь в широкой улыбке. Он гениален!
>Если бы в те же дни мы стали проигрывать в конкурентной борьбе из-за отсутствия какого-нибудь сервиса виртуальных массовых репрессий, нам бы пришлось ввести и его.
>И будьте уверены - наши репрессии были бы самыми массовыми и самыми кровавыми на рынке.
Вполне здравая позиция. Рад, что всё, чем "козыряли" митингующие граждане в отношении его - больше не прокатит. Честно говоря, передёрнуло, когда читал о том, какой он прекрасный оппозиционер и как ФСБ на три русских посылает.
> Сдается мне, что гражданин Дуров, мягко говоря, пиздит. Он, настоящий, матерый оранжист, пытается прикрыть свой оранжизм интересами бизнеса.
+1
> Наша стойкость в обращении с государственными службами неизбежно следует из того факта, что при эскалации конфликта с любым ведомством наша точка зрения побеждает как единственно разумная
>
> Герой какой, а!
Интересно, за неявку по такому приглашению что-нибудь положено?
Штаты заблокировали аккаунт Медведева в Twitter'e. Площадка не рухнула. А Дуров озаботился, видите ли, судьбой Рунета в конкурентной борьбе. Играя по чужим правилам, он всё равно проиграет. В чём и признаётся, когда говорит, что если бы они заблокировали какие-нибудь группы, то мы лишь размениваем медленную и мучительную смерть нашей компании на быструю и безболезненную.
> Относительно недавно тут так говорили про Навального.
Никогда данный мутный персонаж мне не импонировал, тем не менее, по поводу самой фразы можно предложить ещё одну аналогию: как-то так оказалось, что мышей кошка ловит так себе, а вот к сметане хозяйской подбирается всё ближе.
> Мое стремительное превращение из "пирата" и "порнокороля" в защитника свобод
Как интересно рассуждает товарищ Дуров! Белорусы аплодируют стоя!!! Значит это не команда "вконтакте" по требованию белорусских спецслужб аккуратно удаляла мало-мальски значимые группы летних молчаливых протестов, от 5 тысяч юзеров? Питерское ФСБ - к позорному столбу, а белорусскому - можно?:)))
Я ничему уже не удивляюсь... надо, значит надо. Мало кому какие бейцы какой дверью прищемят...
> В чём и признаётся, когда говорит, что если бы они заблокировали какие-нибудь группы, то мы лишь размениваем медленную и мучительную смерть нашей компании на быструю и безболезненную.
Тут смысл в том, что если бы закрыл группы, вся толпа перешла бы в фейсбук, с огромными воплями понося вконтакте. И постепенно все бы ополчились против него, да еще и правообладатели всплыли бы сразу, говоря какой ужасный пиратский сайт. При этом надо четко понимать, что в фейсбуке никакой свободы для разных мнений нет, быстро и без проблем заткнут все здравомыслящих, и призывающих к порядку.
То что, кому то из ФСБ пришла такая идея так это только по глупости (хотя может и наоборот специально). Решение о закрытии контакта может быть принято только на самом верху, а там прекрасно понимают что такое инет, и что лучше иметь свою площадку, на которой вести диалог на равных условиях, чем на заведомо вражеской. И Дуров это прекрасно понимает, поэтому и говорит, что не будет быстрой смерти (ни кто не закроет). А так получилось и вашим, и нашим, и Дурову хорошо)))
>Ну вот не могу я поверить, что, будучи поставлени перед настоящим выбоом "вы закрываете данные группы, или мы закрываем вас", он выберет второе.
А чего они ему сделать-то смогут, особенно в такой момент. Кстати реальный юридический прецедент, о котором стоит задуматься! Что бы "закрыть данные группы" надо судебники на каждого оранжевого пользователя получать, причем привязать виртуала с реалом. Постановление на весь вконтактик ни один судья не подпишет. В итоге группы и странички будут создаваться быстрее чем судебные решения на их блокирование.
Тут по-уму надо законодательство в срочном порядке менять, ну например в КС растолковать, что на Интернет (ввиду того, что это СМИ) статья 23 Конституции не распространяется. Или какой нибудь "Актик о патриотизме" забабахать. А пока, такие вот обращения ко всяким сетям и провайдерам носят скорее рекомендательный характер.
> Ну вот не могу я поверить, что, будучи поставлени перед настоящим выбоом "вы закрываете данные группы, или мы закрываем вас", он выберет второе.
Ты учти, что запрос пришел не от Путина, Медведева или министра какого.
А от регионального подразделения ФСБ, причем не факт, что от руководителя.
Поэтому он быстренько слил не в меру ретивого сотрудника ФСБ общественности и его руководству и посмотрел реакцию.
При том, что информацию по реальному экстремизму, я уверен, Павел сольет кому надо и не моргнет глазом - с адресами, явками и фамилиями.
И правильно сделает!
> Вот можно научиться так видеть имеющуюся информацию или это талант?
Грамотная аналитическая работа - необходимое условие для успешного предпринимателя (без сарказмов и ироний). Получил входящую информацию - обдумал - собрал дополнительную - обработал - нарисовал возможные сценарии - выбрал оптимальный - добрал сопутствующую информацию по выбранному сценарию - проверил на соответствие и внутреннюю непротиворечивость - принял решение - исполнил.
Достигается упражнением. Наличие общей эрудированности, начитанности - обязательно. Навыки анализа, дедукции, индукции - обязательны. Нужно много читать, разного, художественной, научной литературы. Нужно постоянно сопоставлять полученную информацию. Заниматься самообразованием, читать и литературу, посвященную и методам работы с информацией. Общаться с себе подобными.
Отсюда следует, что нужен навык работы с информацией - а он, кстати, анкетным способом ЕГЭ убивается на корню.
Лет десять назад слышал про попытки создать программно-аппаратный комплекс, который смог бы анализировать любую информацию подобным образом (экспертно-аналитические системы); насколько мне известно - не преуспели в его создании.
Хотя, честно говоря, уже мелкий ребенок постоянно производит анализ и принятие решений по этой схеме - но на своем уровне. Например, "Хочу писать, хочу играть - можно пописать не отрываясь от игры - просчитываем последствия - обоссусь, будут мокрыми штаны, позорище, мамка будет ругаться - фиг с ней, с игрушкой, побежал на горшочек".
Правда, некоторые личности в навыках анализа дальше этого уровня не продвигаются.
> Ну вот не могу я поверить, что, будучи поставлени перед настоящим выбоом "вы закрываете данные группы, или мы закрываем вас", он выберет второе.
Это ж не героизм - это в чистом виде прагматизм. О чем он и пишет. Если закроем группы - помрем медленно и обязательно (конкуренция). Если не закроем - помрем быстро, но необязательно. Выбран вариант с вероятностью несмертельного исхода.
> Интересно, за неявку по такому приглашению что-нибудь положено?
Штраф при определенных обстоятельствах. Принудительный привод - в этой ситуации маловероятен. Но это, вероятно, сочли приемлемой потерей. По сравнению с возможными потерями, если пойти на встречу неподготовленным.
Замечу ни слова не сказанно, выполнил ли Павел Дуров ещё один запрос. А так Паша Дуров - действительно толков. Зачем закрывать то, что можно контролировать.
[думает всякое про падение уровня профессионализма]
Как пишут западные СМИ - Кремль создает фейковых юзеров в инете, которые везде пишут о том, как сильно они любят Путина. И одновременно - запрещает оппозиции пользоваться на митингах айпадами!!
> Значит это не команда "вконтакте" по требованию белорусских спецслужб аккуратно удаляла мало-мальски значимые группы летних молчаливых протестов, от 5 тысяч юзеров?
Дружище, а из РБ есть доступ к фейсбуку и прочим "жэжэшечкам"?
Дык "по реальному экстремизму" он и правда обязан по закону предоставлять информацию органам. Тут ничего не попишешь. Более того, они это действительно делают.
> Ну вот не могу я поверить, что, будучи поставлени перед настоящим выбоом "вы закрываете данные группы, или мы закрываем вас", он выберет второе.
Могу поспорить, что у большинства вконтактных есть аккаунт на фейсбуке. Ну, вот начал он группы блокировать и чо дальше? А ведь еще есть и гугль+ со своими кругами. Народ с Вконтакта на Фейсбук не переполз еще только потому, что Вконтакте полно бесплатного пиратского контента, а еще его можно использовать как файлообменник.
И встречный вопрос. Какое право имеет ФСБ блокировать группы? У вас, в РФ, уже конституцию переписали в том месте, где про свободу собраний и выражения?
> Если иностранные сайты продолжают существовать в свободном поле
А продолжают ли они? Иностранные сайты если не уже, то постепенно становятся марионетками в руках определенных сил. И им это жить не мешает, даже может быть наоборот.
> российские начинают цензурироваться, рунет может ожидать только медленная смерть.
А идти в конфорнтацию с мощной государственной структурой вроде ФСБ, ЧК, ЦРУ, имеет схожие черты с медленной но утомительной смертью, плюс в данном конкретном Вктонтактном случае, так же виляет на некотрую дестабилизацию в общественных массах и подигрыванию иностранным интересам.
> И встречный вопрос. Какое право имеет ФСБ блокировать группы? У вас, в РФ, уже конституцию переписали в том месте, где про свободу собраний и выражения?
Если сравнить то что происходит в РФ,эти попыточки маленькие прикрыть какую-то группку, с тем что происходит в странах с развитой демократией под час острой и не очень нужды, как-то становится не по себе. Перед законом равны все, но кто-то ровнее?
> А продолжают ли они? Иностранные сайты если не уже, то постепенно становятся марионетками в руках определенных сил. И им это жить не мешает, даже может быть наоборот.
Если говорить о рунете и о российских же оппозиционерах и прочих мд, то для них иностранные сайты в свободном поле.
> А идти в конфорнтацию с мощной государственной структурой вроде ФСБ, ЧК, ЦРУ, имеет схожие черты с медленной но утомительной смертью,
Так Дуров и не идет в конфронтацию, есть некие договоренности между ФСБ и ВК, кто-то из ФСБ попробовал хапнуть больше полномочий, его своими средствами Дуров осадил.
А я считаю, что всё это большая разводка, чтобы народ на фейсбук не убежал. Достаточно посмотреть на сканы "запросов", что формулировки, что отсутствующие печати... дурят нашего брата либерала.
А вот такой вопрос: Идут массовые протесты. Координируются они через Вконтакте, Facebook или Twitter. Либо через майл-агент, либо ещё через что-нибудь... возможностей тыщща. Какие вменяемые действия могут оперативно предпринять МВД, ФСБ и прокуратура, чтобы предотвратить превращение массового митинга в погромы?
Да не будет тут никакой конфронтации. Вызвал его региональный чиновник. Запрос по сути не имел достаточных оснований. Так что ничего ни ему, ни вконтакте не будет!
> И встречный вопрос. Какое право имеет ФСБ блокировать группы? У вас, в РФ, уже конституцию переписали в том месте, где про свободу собраний и выражения?
>
Ну если бы ты туда зашел, то узнал бы, что малолетние и даже весьма многолетние долбоебы призывают там, например, к люстрациям после победы революции, что вполне может являться основанием.
> Да не будет тут никакой конфронтации. Вызвал его региональный чиновник. Запрос по сути не имел достаточных оснований. Так что ничего ни ему, ни вконтакте не будет!
> Есть субъективное мнение, что за такие "средства" в цивилизованных странах уже бы давно на хую провертели и в воздух запустили.
>
А "цена вопроса"?
Ты думаешь, Цукерберг по каждому писку региональных представителей власти прибегает?
Дуров имеет ресурс на 100 млн человек, с ним сотрудничают, есть некий статус кво.
Есть заинтересованные в ВК в целом и в Дурове в частности люди и в самом ФСБ (и вообще силовых структурах), так что не надо недооценивать.
Пока никто не зарывается будут делать свой гешефт и радоваться жизни.
PS В конце концов, гораздо проще контролировать хомячков в контакте в сотрудничестве с Дуровым (не мешая ему навариваться), чем потом бодаться с шататовским руководством фейсбука
Ну вот, например, в тоталитарной Беларуси доступом в интернет заведует одна единственная [государственая] организация - "Белтелеком". Как думаешь, могут ли местные КГБ, МВД и пр. оперативно закрыть доступ к названным тобой сайтам?
> Дык "по реальному экстремизму" он и правда обязан по закону предоставлять информацию органам. Тут ничего не попишешь. Более того, они это действительно делают.
Не так давно по местным новостям (РК) был репортаж об экстремизме, как с ним борются и дали слово или сотруднику МВД или КНБ, не суть важно. Понравилась одна его фраза про выявление зачинщиков и ярых участников на просторах тырнета "... это крайне тяжело, поскольку в интернете присутствует анонимность, которая мешает нашей работе..."
После сих слов, я аплодировал ему и ведомству, в целом.
> Дружище, а из РБ есть доступ к фейсбуку и прочим "жэжэшечк)
Ну не в землянках же братья-бульбоны живут:)))) Все там есть, не КНДР:) Что с проводного, что с беспроводного интернета спокойно захожу на все узлы, что юзаю и дома, и когда в Бульбондию к родителям и теще в отпуск наведываюсь.
Там другая "веселуха". Летом были популярны акции "революции через социальные сети". Ясно дело что смелых в интернете было раз в 100Х больше, чем на улице выходило, но и этого хватило что бы "кто надо" отреагировал. Сначала стали удалять соответствующие группы. Вой поднялся несусветный, Дуров даже что то там в оправдание начал рассказывать, мол не был, не видел, не знал, сын в контру играл да случайно вот вышло....тапок на клавиатуру случайно упал - удалил дофига чего хорошего:))))
Ну а дальнейшее к сабжу (Дурову) отношения не имеет. Чисто вкраце, в порядке ответа на вопрос. Группы удалять перестали, а просто воспользовались открытой инфой. Написал в группе? - на ковер к начальству, штрфы, увольнение. Стали приходить домой к некоторым и "вежливо предупреждали снизить активность":) Пару человек получили вызовы в суд.
Ну а потом, да, просто в дни акций стали нахер отрубать социальные сети как таковые. Не все ж прокси пользоваться умеют.
Ну а на финише придумали закон предписывающий на всякий флеш-моб (хоть карнавал в честь Спанч Боба) получать разрешение властей, согласовывать время, место и количество:) Не знаю, приняли или нет, камрады пока не сообщали. Надо местных бульбашей порасспрашивать:)
> Значит это не команда "вконтакте" по требованию белорусских спецслужб аккуратно удаляла мало-мальски значимые группы летних молчаливых протестов, от 5 тысяч юзеров? Питерское ФСБ - к позорному столбу, а белорусскому - можно?:)))
Это тебе в КГБ сказали, или пресс-служба "Вконтакте"?
> С точки зрения Паши выборы - вещь крайне вредная, как средство отражающая уязвимость сообщества для внешних сил. А также они накладывают ряд ограничений на деятельность текущей власти в контексте всеобщего доставления и прочей самоотдачи.
Естественно. Паша в своем доме главный хозяин, а пользователи - его источник дохода. Грубо говоря, рабовладелец тоже искренне убежден, что главное достоинство его рабов (его источника дохода)- это быстро выполнять его указания. Загвоздка тут только одна. У страны или общества нет и не может быть хозяина - есть только сложные отношения между милдлионами людей.
> Постановление на весь вконтактик ни один судья не подпишет.
Плохого ты мнения о наших судьях.
"Самиздат" Библиотеки Мошкова весь скопом признали же экстремистским.
"23 февраля 2011 года основатель сетевой библиотеки lib.ru Максим Мошков сообщил о том, что он удаляет сайт "Самиздат" с домена www.zhurnal.lib.ru, так как ему не удалось разрешить проблему запрета всего сайта за экстремизм из-за материалов одного автора.
Напомним, в апреле 2009 года Череповецкий городской суд запретил за экстремизм материалы, размещенные на сайтах www.barbos111.narod.ru и www.zhurnal.lib.ru. Запрет касался материалов некоего Виктора Дунаева, однако в решении суда, а затем и в Федеральном списке экстремистской литературы, как запрещенные были обозначены именно эти адреса.
Сервер современной литературы "Самиздат", предназначен для создания авторских литературных разделов, по словам Мошкова, на сайте более 56000 авторских разделов и около 800000 произведений."
Кстати, на одном автомобильном форуме выявил вполне конкретного политичекого бота: пишет только в политических темах, и что-то вроде: "нас на митинг пришло явно больше 100 тысяч, и все такие классные!". Зарегистрировался в сентябре сего года, почти одновременно со временем регистрации сайта "белаялента", которая использована у него в качестве аватарки!
И люди с ним общаются, соглашаются, спорят итп.
Этож насколько надо быть тупым, чтобы не видеть классической, хрестоматийной разводки! У него даже ник - "нонейм", т.е. "безымянный".
> Особый акцент был сделан по подготовке общественного мнения в интернете. Здесь работали целыми командами, работали загодя. Причем каждый человек представлял (и сейчас представляет) собой несколько ников из разных слоев населения. Это сантехник Вася, это студент Петя, это многодетная мама Вика, это патриотка Русская Женщина и т.д. Как правильно сказал Навальный, для каждой аудитории были найдены нужные слова, чтобы возбудить в людях чувство досады, желание отомстить власти. Работа различных НГО была проведена на отлично: изучены проблемные зоны, и найдены оптимальные способы воздействия.
> 3 шаг.
> Отключение критического восприятия. Здесь работали сразу по нескольким направлениям.
Первое — частое повторение о проблемных аспектах жизни страны. Здесь самое важное — умалчивать о движении вперед по этим вопросам, о достижениях. Цель — сосредоточиться исключительно на негативе и повторять, повторять, повторять. [В различных вариациях, разными лицами, на разных форумах, от садоводов-любителей до владельцев кошек.] Психологами доказано, что повторенная несколько раз информация записывается на подкорку и интернализируется, то есть становится как бы «своим» мнением жертвы воздействия.
Я не юрист, но, насколько я знаю, у нас есть ответственность держателей сайтов за комментарии пользователей, и у нас запросто везде находят экстремизм. Конкретные рпавовые нормы не подскажу: не юрист.
Ты лично каждого пересчитал, вместе с сочувствующими?
Ну и не забывай, что это соцсеть. Если один перешел на другой, то за ним начнут потихоньку перетягиваться и его френдики, а дальше по нарастающей. Собственно, как я уже говорил, вконтакт до сих пор не загнулся из-за легкодоступного халявного контента.
Ну и какой смысл закрывать группы, окромя того, что тебе этого хотелось бы?
Новости
VIP
