Анатолий Вассерман у Кальмаров

23.12.11 11:37 | Goblin | 297 комментариев

Знаменитости


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 297

bqbr0
отправлено 24.12.11 00:13 # 201


Кому: stepnick, #199

> Верной дорогой. Таскать - не перетаскать.

То есть, за статистику ты не понимаешь совсем.

Кому: stepnick, #200

> У него спроси.

На кой хер мне у соседа спрашивать?
У любого более-менее крупного поставщика есть статистика, учитывающая сезонные взбрыки любого гипотетического соседа. Любого — специально повторяю.


Nikolai
отправлено 24.12.11 00:14 # 202


Кому: stepnick, #200

> У него спроси.

У меня, кстати, бывшему соседу по квартире приспичило купить цифрозеркалку с хорошим объективом.
Купил. Зеркалка валяется, он к ней остыл. Притом я не припомню, делал ли он сколько-нибудь значимые фотосессии; или просто подрочил на неё с недельку и бросил.


stepnick
отправлено 24.12.11 00:15 # 203


Кому: ни-кола, #192

> Откуда берётся неопределённость?

Из того факта, что случай - фундаментальное свойство нашего мира.


bqbr0
отправлено 24.12.11 00:18 # 204


Кому: stepnick, #203

> Из того факта, что случай - фундаментальное свойство нашего мира.

Херня невообразимая. Фундаментальная основа нашего мира — цикличность.
Еще небезызвестный Соломон отметил, что род приходит, род уходит; и возвращается ветер на круги своя.


grobovschik
отправлено 24.12.11 00:22 # 205


Согласно хорошо проверенным слухам сейчас в МИСиС вбухивается охеренное количество денег, а один факультет московского Физтеха будет иметь бюджет, сравинимый со средним НИИ. Пока в вузах бабло в основном усиленно пилится и воруется, но по всему видно, что не долго так будет и ректоров институтов возьмут за яйца. Таким образом понимание, что классные специалисты нужны уже есть. Если придет понимание, что спецы возникают из парты плюс общение со старшими товарищами на базе, то и академическая наука оживет не смотря на старичков в президиуме РАН.


ни-кола
отправлено 24.12.11 00:22 # 206


Кому: Nikolai, #182

> Не кажется ли тебе, что то же самое он предлагал тогда?

Точно сказать сложно.

> Но вот Кургинян предлагает сейчас протестную энергию людей, разозлённых фальсификациями, не давить, а направить в другое, не "оранжевое" русло.

Именно этим сейчас занимается Власть. А оранжевая "революция", привела лишь к временной замене одной группировки на другую и в конечном итоге только укрепила власть и "канализировала" недовольство населения в нужном для неё русле.
А потом какое другое русло?

Кому: Nikolai, #185

> На это, наверное, стоит отдельно ответить.
> Твоё будущее у тебя действительно отняли, если ты уже сложил лапки и смирился.

Из одного не следует другое. Лично моё будущее и будущее страны немного разные вещи. Да я и не из тех, кто складывает лапки.


stepnick
отправлено 24.12.11 00:25 # 207


Кому: bqbr0, #201

> Верной дорогой. Таскать - не перетаскать.
>
> То есть, за статистику ты не понимаешь совсем.

Ему про Фому, он - про Ерёму. То бишь, про статистику. Опять путаешь снабжение и развитие.

> У любого более-менее крупного поставщика есть статистика, учитывающая сезонные взбрыки любого гипотетического соседа. Любого — специально повторяю.

И опять путаешь. А повторять больше не надо. Статистика - ваше всё, Вас понял.


bqbr0
отправлено 24.12.11 00:27 # 208


Кому: stepnick, #207

> Опять путаешь снабжение и развитие.

Развитие — оно не только предсказуемо. Оно еще и сугубо планируемо.

> И опять путаешь. А повторять больше не надо. Статистика - ваше всё, Вас понял.

Ни хера ты не понял, что очевидно.


stepnick
отправлено 24.12.11 00:27 # 209


Кому: bqbr0, #204

> Фундаментальная основа нашего мира — цикличность.

Это его единственное свойство?


stepnick
отправлено 24.12.11 00:29 # 210


Кому: bqbr0, #208

> Развитие — оно не только предсказуемо. Оно еще и сугубо планируемо.
>

Астрологией увлекаешься? Заметно.


Nikolai
отправлено 24.12.11 00:34 # 211


Кому: ни-кола, #206

> А потом какое другое русло?

Лично у меня чёткого ответа нет.
Есть просто соображение, что в системе, допускающей на ключевые посты пидарасов-предателей (что оказалось для неё смертельным), действительно была острая необходимость что-то поменять. Условно я это и называл "нормальной перестройкой", и предполагаю (!), что Кургинян хотел чего-то подобного.
Это при условии, что мы сам социализм считаем принципиально жизнеспособным, и что в перестроечное время некая возможность его сохранить вместе с Советским Союзом всё же была. Однако, всё сложилось иначе, и горбачёвская компашка провела под вывеской "перестройки" некую "разваляйку".

> Из одного не следует другое. Лично моё будущее и будущее страны немного разные вещи. Да я и не из тех, кто складывает лапки.

Что ж, отрадно слышать.
Но я всё таки надеюсь, что у нашей страны будущее тоже есть, пока есть хоть кто-то кому Россия нужна.


stepnick
отправлено 24.12.11 00:36 # 212


Кому: Nikolai, #202

> Купил. Зеркалка валяется, он к ней остыл. Притом я не припомню, делал ли он сколько-нибудь значимые фотосессии; или просто подрочил на неё с недельку и бросил.

Ну не все же такие.


krez
отправлено 24.12.11 00:41 # 213


Кому: stepnick, #212

> Купил. Зеркалка валяется, он к ней остыл. Притом я не припомню, делал ли он сколько-нибудь значимые фотосессии; или просто подрочил на неё с недельку и бросил.
>
> Ну не все же такие.

Мда можно ли остыть к феррари или длинноногой блондинке? Очевидно одно что кто-то предпочитает просто дрочить.


Nikolai
отправлено 24.12.11 00:48 # 214


Кому: stepnick, #212

> Ну не все же такие.

Не все. :) Но фотографов - единицы, а страдающих потреблядством в более или менее тяжёлой форме - миллионы. Данный порок - основа современного капитализма и, по Кургиняну, - полная отрава для социализма.


Nikolai
отправлено 24.12.11 00:51 # 215


Кому: krez, #213

> Мда можно ли остыть к феррари или длинноногой блондинке?

Можно. У некоторых вся жизнь - погоня за новыми и новыми "феррари" и "блондинками".


Klyuev
отправлено 24.12.11 01:05 # 216


Кому: Nikolai, #215

> Можно. У некоторых вся жизнь - погоня за новыми и новыми "феррари" и "блондинками".

Это плохо?


IKS
отправлено 24.12.11 01:05 # 217


Кому: Добрый_Сибиряк, #107

Тебе факты привели, что делается, что сделано и что планируется сделать, если не согласен можешь бежать на митинг...


stepnick
отправлено 24.12.11 01:11 # 218


Кому: Nikolai, #214

> Не все. :) Но фотографов - единицы, а страдающих потреблядством в более или менее тяжёлой форме - миллионы. Данный порок - основа современного капитализма и, по Кургиняну, - полная отрава для социализма.

Я бы по другому сказал - отрава для нашей страны России, или какого-то вокруг неё объединения. Независимо от экономического уклада.

Вообще, речь была не о фотиках, авто, и вообще не о потребительских товарах. Просто по этому узкому коридору разговор пошёл.

Суть в том, что новшества нельзя вычислить логически, их нельзя запланировать. Нельзя запланировать то, чего нет. Тем более - спланировать, сколько его этого надо. Для удовлетворения потребности, которая ещё не возникла. Не все новые потребности - это потреблятство. В этом есть несовершенство и уязвимость директивной плановой экономики. Это касается и энерготребления, и связи, и медицины, и безопасности - что самое неприятное.


IExplorer
отправлено 24.12.11 01:27 # 219


Кому: bqbr0, #208

> > Опять путаешь снабжение и развитие.
>
> Развитие — оно не только предсказуемо. Оно еще и сугубо планируемо.
>
> > И опять путаешь. А повторять больше не надо. Статистика - ваше всё, Вас понял.
>
> Ни хера ты не понял, что очевидно. 

Извиняюсь, что влезаю.

Насколько я уловил из сообщений Анатолия в ЖЖ и пр., он имеет ввиду систему оперативного планирования снабжения и производства, с возможностью пересчета плана в течение суток в зависимости от изменения спроса как в количественном, так и в качественном выражении.



beholderk
отправлено 24.12.11 01:45 # 220


Кому: stepnick, #210

И за что только штаны в наше время дают?!
Если не хотим читать теорию, можно почитать что-то типа планирование для чайников.
Начинать можно отсюда:
http://lex-kravetski.livejournal.com/365758.html
и дальше по ссылкам


stepnick
отправлено 24.12.11 01:47 # 221


Кому: Alexander F., #137

> А в юношеские годы, на семинарах по истории КПСС в университете, продолжали рассказы о зверствах сталинской инквизиции. У нас такой дедусь вел семинары.

А мне исторический материализм читал Владимир Львович Глебов, сын Льва Борисовича Каменева. Того самого, который Каменев и Зиновьев. Короче, троцкистская гнида (папа его). Правда, против Сталина он ничего не говорил. Но и за тоже не говорил, понятно.


stepnick
отправлено 24.12.11 01:55 # 222


Кому: beholderk, #220

> И за что только штаны в наше время дают?!

Вопрос не ко мне. Дали - ношу.

> Если не хотим читать теорию...

Хотим! См. #221. Я зомбирован, Кравецкого уже не восприму. :(


Ilya_kr
отправлено 24.12.11 02:01 # 223


Анатолий Александрович слова подбирает - моё почтение.


Mad Creator
отправлено 24.12.11 02:07 # 224


Кому: MADCADDY, #15

> Подскажите пожалуйста о феномене Вассермана. Бывший либертарианец, антисталинист и антикоммунист, полностью поменял свои взгляды. Как изменилось ваше отношение к нему? Можно ли про него сказать, что "малолетний дурачок" поумнел?

Ничего феноменального - умный человек под давлением фактов признал ошибочность своих взглядов. Увы, далеко не всем дано.
Я дык Анатолия всегда уважал за могучий интеллект.


Mad Creator
отправлено 24.12.11 02:12 # 225


Кому: yuri535, #20

> О тлетворной сущности сталинизма писал и Кургнинян в Перестройку. Увы.

Что именно писал, интересно почитать.

Собственно, сталинизм в сущности своей далеко не подарок, пилюля, прямо скажем, горькая, хотя и спасительная. Сам Сталин это, к слову, прекрасно понимал, но построить иную систему не успел, хотя и пытался.


stepnick
отправлено 24.12.11 02:17 # 226


Кому: polinov85, #180

> Ну да. Пауль и Альберт по пьяни проболтались!
>
> А кто из них математик?

А какая разница?


Mad Creator
отправлено 24.12.11 02:40 # 227


Кому: Скорпион, #22

> Я всегда считал, что верующих переубеждать бесполезно.

Фанатиков там откровенно мало, в основном - глупые. Хотя их тоже убеждать очень трудно - логика нарушена, ценности размыты, критического восприятия реальности тоже нет.

Кому: yuri535, #67

и что не так? И Сталин, при всём уважении, был не всемогущ и безошибочен в действиях. Сталинизм и правда изжил себя, как курс форсированного развития. На форсаже нельзя летать долго. Сам Сталин тоже это понимал, но не успел ничего сделать, да и не было чёткого понимания что именно нужно делать.
У Хрущёва действительно был шанс - но он из-за своей тупорылости просрал всё, видимо так и не поняв суть исторического момента.

Кому: dyma, #78

> Только вот для этого нужно и оборудование и квалификация, и делается это все не за один день.

Быстрее, чем ты думаешь. Было бы желание. Догонять во многом проще чем быть первопрохоцем. В общем-то научить даже самого тупого школьника работать на станке с ЧПУ в разы проще, чем безграмотного крестьянина. С айфонами-то разбираются как-то!

Кому: dyma, #83

> Помимо подогреваний с того момента произошло значительное ухудшение элементарно здоровья граждан.

Вот уж сказки. Здоровье у вечно недоедавших крестьян только-только попавших на заводы особой крепостью не отличалось. Вот если с сытими 80-ми сравнивать - то да, ухудшилось.


Mad Creator
отправлено 24.12.11 02:46 # 228


Кому: yuri535, #113

> см. культ личности, массовые репрессии

В культ тогда всех высших руководителей возводили, время такое было. Сам Сталин к культу себя, как человек очень скромный, относился скорее с раздражением. как к назойливой мухе.


Mad Creator
отправлено 24.12.11 02:51 # 229


Кому: Klyuev, #216

> Это плохо?

Да. Это компенсация душевной пустоты. Кургинян это разжевывал не раз - та самая чечевичная похлёбка.

В целом, феррари - это очень хорошо, но когда кроме неё нихера за душой - очень плохо.


russo marinero
отправлено 24.12.11 05:09 # 230


Кому: Mad Creator, #229

> В целом, феррари - это очень хорошо, но когда кроме неё нихера за душой - очень плохо.

Купить Лексус последней модели и жить в нём!!! А что, места много! Особеноо сзади, бизнес класс!

А вообще, конечно порадовала раскладка- вот мухи, вот котлеты. Но и то другое тоже не стерильно... Толково Анатолий говорит. У знакомых некоторых шоки присутствуют, когда насильно (иногда) смотреть заставляешь. Просто срыв за срывом...

Как говорилось:
I don’t have to tell you things are bad.
Everybody knows things are bad.

We all know things are bad –
worse than bad –
they’re crazy.

Сорри за оффтоп:
Мама с утра рубит петуха, спрашиваю зачем?
Убрать надо, что-то портит он присутствием своим, таких или так или копать, не исправить...
У тебя, говорю, кровавый режЫм, а ты диктатор. Взгляд поменялся в разы.... На жизнь.

Работаю дальше.


loop99
отправлено 24.12.11 05:40 # 231


Кому: stepnick, #218

> Суть в том, что новшества нельзя вычислить логически, их нельзя запланировать.

В детстве читал книжку Альтшуллера по ТРИЗ. Помню, там была представлена теория развития технических систем. Показывалось, как с её помощью можно в некотором приближении прогнозировать новшества. Погуглил, вроде есть люди кто этот подход всё еще развивает (О теории развития материальных систем: http://www.temm.ru/ru/section.php?docId=3878)

Конечно, точное планирование на основе прогнозов по такой методике делать невозможно, но намечать направления развития - считаю, можно.

Плюс, как тут выше отмечали, Анатолий говорил о возможности рассчитывать план оперативно, вплоть до ежедневного пересчёта.


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.12.11 06:13 # 232


Кому: IKS, #217

> > Тебе факты привели, что делается, что сделано и что планируется сделать, если не согласен можешь бежать на митинг...

Судя по черно-белому взгляду на мир, про возраст уже и смысла спрашивать нет :)

Не знаю, где у тебя жилье и работа, но вот в Новосибирске закрылось много больших и серьезных предприятий. Сейчас там склады мелких и крупных перепродавцов. Если ты вдруг не в курсе, то знаешь, что когда мы платим за чужой товар, то деньги уходят из страны. Мэр нашего города говорит о том, что Новосибирск - постиндустриальный город !!! Таких сейчас все больше :( Онотоне привел пару фактов о развитии страны. Это правда, но единичные плюсы на фоне общей деградации - это плохо. И, кроме слов, пока не видно изменений в политике. Путин и Медведев не успевают разоблачать подчиненных в воровстве (типа - http://www.rbcdaily.ru/2011/12/19/focus/562949982331808), но принимается http://lenta.ru/news/2011/12/07/ukrf/
Такая вот шизофрения :) Ты веришь, что олигархи и власть позаботятся о будущем твоих детей, превращая индустриальную страну в наркострану, которая все более заселяется мигрантами, в которой молодежь просто лишняя, т.к. молодые продавцы особо не нужны работодателю, особо продавщицы, ибо могут забеременеть, а других вакансий - кот наплакал ?! При том, что скоро ожидается вторая, третья и т.д волны кризисов, которые выкинут и продавцов, и офисный планктон на улицы, что автоматом увеличит количество преступлений. Я уж не говорю о том, что молодежь с мозгами предпочитает готовится к забугорной жизни, а остальные, не получив работы, бодро скалываются и спиваются от отсутствия перспектив и веры в светлое будущее.
Может я и сгустил краски, но регресс гораздо сильнее прогресса и Путин пока не продемонстрировал солидарности с народом в строении жизнеспособного государства.
А на митинг бы сходил - с Кургиняном, ибо он, в отличии от тебя, понимает, что Путин обеспечивает лишь мягкое падение на дно. Но далековато от Новосибирска до Москвы, да и я, благодаря нашим ненаглядным олигархам, не могу себе позволить перемещение по стране :(


stepnick
отправлено 24.12.11 07:07 # 233


Кому: loop99, #231

> В детстве читал книжку Альтшуллера по ТРИЗ. Помню, там была представлена теория развития технических систем. Показывалось, как с её помощью можно в некотором приближении прогнозировать новшества.

Я читал в юности книжку Альтшулера. ТРИЗ - теория решения изобретательских задач. Теория - это сильно сказано. Точнее - это набор рекомендаций. Изобретение - это творческое решение технической задачи.Оно не может быть получено логическим путём. В старых советских разъяснениях по этому вопросу (не помню точное название документа) написано прямо - решение, полученное логически, не является изобретением. Нужна догадка. Типа, осенило. Но там - где-то пять уровней этого осенения. Типа, от "незначительное усовершенствование" до "переворот в технике".

Насколько (очень смутно) помню - у Альтшулера принцип такой. 1. Создать в голове образ идеального устройства. 2. Совершать с реальным объектом всякие мыслимые и немыслимые операции, и ловить момент, когда замкнёт на идеальный объект. 3. Там надо искать решение. Суть: держать в голове задачу, и подвергать себя воздействию случайных факторов. Может что-то и получится.

По ссылке

http://www.temm.ru/ru/section.php?docId=3878)

> Поле – любое взаимодействие между веществами. Поля могут быть физическими, социальными, экономическими, техническими и пр. Поля имеют структуру обычных систем, т.е. они могут состоять из полей-элементов и могут образовывать поля-надсистемы. Поля материальны, они могут быть обнаружены и измерены с помощью веществ, взаимодействующих через эти поля.

Автор, мягко говоря, увлёкся. Это клиент комиссии по борьбе с лженаукой. Если у них руки дойдут.


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.12.11 08:05 # 234


Кому: stepnick, #218

> Суть в том, что новшества нельзя вычислить логически, их нельзя запланировать. Нельзя запланировать то, чего нет. Тем более - спланировать, сколько его этого надо. Для удовлетворения потребности, которая ещё не возникла.

Для незапланированных потребностей планируется некоторый запас. Или ты сторонник хаотического развития ?! Или ты путаешь плановое хозяйство с НТР ?!


loop99
отправлено 24.12.11 08:34 # 235


> Насколько (очень смутно) помню

Первый пункт верный. А вот "мыслимые и немыслимые операции" - это как раз поиск наугад. А там предлагался набор методов для анализа задачи (пример: веполи, выделение технических, физических противоречий), методов для преодоления инерции сознания (метод маленьких человечков итд), и набор приёмов преодоления противоречий (см. АРИЗ).

Одним из типов задач было "как создавать то, чего еще никогда не было". Для этого как раз и предлагался метод анализа систем в их развитии, и конкретные приёмы (приём "9 экранов"). Плюс приводились общие принципы развития технических систем, на основе которых и можно было проводить анализ.


Кому: stepnick, #233

> Это клиент комиссии по борьбе с лженаукой.

Если это комментарий по поводу термина "поле", то этот термин в ТРИЗ не равен тому же термину в физике. Возможно, это запутывает, но так уж исторически сложилось. Насколько я помню, у Альтшуллера в вепольном анализе вполне себе использовались "поля", не имеющие отношения к физическим полям.


loop99
отправлено 24.12.11 08:40 # 236


Пример с информационным полем:

Либероиды - вещество 1
Народ - вещество 2
Либероидная пропаганда - вредное информационное поле

вещество 1 оказывает вредное воздействие на вещество 2 через информационное поле.

задача: снизить воздействие вредного поля на вещество 2

Сильные решения связаны с использованием компонентов, имеющихся в системе.
Более слабые решения связаны с введением дополнительных компонентов.

Возможные решения

Ввести вещество 3, которое будет препятствовать действию вредного поля. Ввести цензуру. Решение дорогое и легко обходится.

Изменить вещество 1 (либероидов) так, чтобы снизить интенсивность поля, либо изменить его качество так, чтобы оно не воздействовало на вещесвто 2 (народ).
Примеры: Применить очистительную психиатрию. Внести раздор в либероидный лагерь. Обрезать пути финансирования.

Изменить вещество 2 (народ) так, чтобы поле на него не действовало.
Проводить здравую социальную политику, умелую и масштабную пропаганду.
Обучать народ политической грамотности, поднимать доступный уровень сложности (см. Кургинян)

Изменить поле так, чтобы оно меньше действовало.
Подмешивать в либеральную пропаганду куски, балансирующие между бредом и "живой" пропагандой, показывая её реальную суть.
Пример: Лев Шаранский


Телерадиомонтер
отправлено 24.12.11 08:40 # 237


Кому: dyma, #83

Да при чем тут спецсредства? Какого хрена горбить за копейки, если горбишь ты при этом все равно на Абрамовича, Лисина или Прохорова? Ты сделаешь больше — ну появится лишняя яхта у Абрамовича. Много с того радости? Энтузиазм гораздо проще поднять, когда твой начальник не на три порядка тебя богаче.

Кому: yuri535, #123

> Государственные бюджеты они на глаз составляются? Триллион туда триллион сюда?

Да вот недавно у нас принимали бюджет на три, что ли года. Напомнить, что с этим бюджетом стало? Ага, триллион туда, триллион сюда с этим бюджетом и приключился.

Кому: Nik, #143

> Про заводы они вообще несли бред. У них явно нет понимания, что рыночная экономика радикально отличается от плановой, и вопрос сейчас не в количестве производимых товаров, а в их качестве и конкурентноспособности.

Ааа, так у нас товары качественны и конкурентноспособны, что ли? Впрочем, один конкурентоспособный танк, к примеру, при массовом производстве оказался бы не просто конкурентоспособным, а безальтернативным, ибо еще и подешевел бы :) Или в мире сейчас нет спроса на танки?


bqbr0
отправлено 24.12.11 08:51 # 238


Кому: stepnick, #209

> Это его единственное свойство?

Фундаментальное.

Кому: stepnick, #210

> Астрологией увлекаешься? Заметно.

Я больше по сельскому хозяйству. У нас тут просто все: весной посеял, летом вырастил, осенью убрал, зимой сохранил. И так год за годом и век за веком. При этом даже несовершенное планирование в СССР показало при прочих равных рост урожая в разы. Вот тебе цикличность, планирование и развитие в одном флаконе.


stepnick
отправлено 24.12.11 08:54 # 239


Кому: Добрый_Сибиряк, #234

> Для незапланированных потребностей планируется некоторый запас.

Запас чего? Если потребности неизвестны - что нужно планировать? Неизвестно, что. То есть, запланировать невозможно.

> Или ты сторонник хаотического развития ?!

Я не знаю, что ты понимаешь под хаотическим развитием.

> Или ты путаешь плановое хозяйство с НТР ?!

Вот тут ты меня совсем запутал. Разверни, если не в тягость.


stepnick
отправлено 24.12.11 09:03 # 240


Кому: loop99, #235

> Насколько я помню, у Альтшуллера в вепольном анализе вполне себе использовались "поля", не имеющие отношения к физическим полям.

Камрад, ты дал ссылку на автора Рубиа М.С. Там написано, что некие поля (в том числе социальные) - материальны. Я это назвал лженаукой. Я не имел ввиду Альтшулера, о нём я отдельно высказался.


bqbr0
отправлено 24.12.11 09:18 # 241


Кому: stepnick, #239

> Запас чего? Если потребности неизвестны - что нужно планировать? Неизвестно, что. То есть, запланировать невозможно.

Совершенно, совершенно неизвестные потребности! Ведь мы должны составлять план удовлетноворения потребностей абсолютно уникальных йарких личностей, у которых все каждый день внезапно!


stepnick
отправлено 24.12.11 09:18 # 242


Кому: bqbr0, #238

> Это его единственное свойство?
>
> Фундаментальное.

Мы вплотную подошли к обсуждению разницы между метафизическим и экзистенциальным.
Это очень опасно. Можно вообще вылететь в астрал. Очень не хотелось бы.
Я вознамерился выпить на Новый год шампанского из гранёных стаканов. Не хочу упускать такой случай.
Предлагаю закончить прения.


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.12.11 09:21 # 243


Кому: stepnick, #239

> > Вот тут ты меня совсем запутал. Разверни, если не в тягость.

Ты все время говоришь о технологическом развитии, новых технологиях и прочее. А я говорю о плановой экономике для целой страны для жизни усредненного гражданина, как оно и было. Процент финансирования науки тоже фиксирован и легко укладывается в планирование. Тут о том, как планируется бюджет - http://bk-rf.ru/20/ А все новые техноизыски - это побочный продукт развития плановой науки :) Их всегда можно заложить в план. Это как расписание на день. Ты составил его, но вставил новую встречу и пришлось изменить последующие встречи. Но план-то остался :)

> Я не знаю, что ты понимаешь под хаотическим развитием.

Бесплановое, от фонаря :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.12.11 09:24 # 244


Кому: Добрый_Сибиряк, #243

Бесплановый — неритмичный, непланомерный, беспорядочный, авральный (из словаря)

А кто хочет без авралов работать - тот использует план :)


Roust
отправлено 24.12.11 09:45 # 245


Спасибо


aetos
отправлено 24.12.11 09:47 # 246


Онотоле - голова! Хорошо, что вроде бы на митинг придёт - нужно больше собрать знаковых фигур


stepnick
отправлено 24.12.11 09:50 # 247


Кому: Добрый_Сибиряк, #243

> А все новые техноизыски - это побочный продукт развития плановой науки :) Их всегда можно заложить в план.

Теперь нужно выяснять, что такое "плановая наука"... Побочным продуктом которой являются техноизыски...

Камрад, дружеский совет. Посмотри (или пересмотри) фильм "Форест Гамп". Это фильм не про дебила. Это как раз диалектика закономерного и случайного. Не пропусти финальный эпизод. С наступающим!


Телерадиомонтер
отправлено 24.12.11 10:23 # 248


Кому: bqbr0, #164

> Люди умудряются теорему Ферма доказать, а посчитать свои потребности что, не в состоянии?

Сравнил три челых числа с потребностями! В том-то и дело, что легко разве что потребности в калориях посчитать.

Кому: Добрый_Сибиряк, #168

> Планируют обычно то, что требуется для жизни. Рыбы с моторчиком или IPADы - это игрушки, сверхпотребление. Зачем их учитывать ?!

Почти вся экономика — это игрушки. Вот посмотри, сколько стоит самая примитивная еда, пара обуви на пару лет, плащ лет на пять, штаны на год — и сравни со своей зарплатой. Боюсь, зарплата окажется гораздо выше. И на эту зарплату покупаются игрушки: сигареты, туфли на каблуках для жены, компьютер, машина, двухкомнатная квартира (что, в одной комнате жить нельзя было?).

Кому: bqbr0, #201

> У любого более-менее крупного поставщика есть статистика, учитывающая сезонные взбрыки любого гипотетического соседа. Любого — специально повторяю.

Статистика — это хорошо. А компьютерного планирования всего и вся у него почему-то нет. Потому что это слишком сложная задача. В том то и дело, что компьютеру вечно приходится помогать :(

Например, доводилось мне скармливать компьютеру нелинейную задачу теплопроводности. Почему-то пришлось объяснять компьютеру, что недурно бы область счета разбить на подобласти с различным масштабированием: весьма недешевая программа не способна сама разглядеть, что у нее получаются больно разные по величине производные, так что стоит перемасштабировать области счета.


Телерадиомонтер
отправлено 24.12.11 10:23 # 249


Кому: grobovschik, #205

Осталось понять, зачем стране специалисты. Их вообще-то готовят. И довольно неплохих. Правда, они то работают не по специальности (что уже показывает, что они хорошие специалисты с гибким разумом, способные к обучению), то работают за границей. И проблемы нашей науки и техники не в старичках из РАН, а в экономике. Нет спроса на науку, не нужна она. И инженеры не нужны. В результате автоматически начинает страдать и подготовка: легко ли готовиться, зная, что будешь не нужен. Да, где-то при этом возникает нехватка специалистов, но в основном ее нет за отсутствием спроса на оных. Наше дело официально нефть да газ качать да в Европы отправлять. Заходишь на сайтец какого-нибудь оборонного предприятия и смотришь, что инженера-конструктора с опытом работы ищут на зарплату меньше, чем у уборщика. Это что, значит, что инженер нужен? Да нет, не нужен, иначе б зарплата была б повыше.

Кому: Добрый_Сибиряк, #234

> Для незапланированных потребностей планируется некоторый запас. Или ты сторонник хаотического развития ?! Или ты путаешь плановое хозяйство с НТР ?!

Да нифига он не сторонник хаоса, он просто утверждает, что не может быть компьютерной программы, которая скажет, как надо жить. Бобби Орр рассказывал, как на волне моды на компьютеры одна команда НХЛ купила себе идеального защитника. Оказалось, защитник садится на жопу всякий раз, когда пытается поехать спиной вперед. Увы, но компьютеру не объяснили важность этого умения :) Так вот в компьютер не вобьешь хорошую экспертную оценку перспективности идей и технологий: что компьютеры, люди в таких оценках зачастую ошибаются (а порой не ошибаются, а умышленно водят руководство за нос — уж проделать это с компьютером им и вовсе будет раз плюнуть). Моделирование — это подспорье. Но это не решение проблемы.


loop99
отправлено 24.12.11 10:30 # 250


Кому: stepnick, #233

> решение, полученное логически, не является изобретением. Нужна догадка. Типа, осенило.

Насколько я помню, не считалось изобретением то решение, в котором не устранялось противоречие. Если устранялось техническое противоречие - сильное изобретательское решение. Если физическое противоречие - более сильное решение.
Насчёт осенило - да. Но смысл в том, чтобы прыжок до "просветления" был как можно короче.

Возьмём например, такую систему как "веб форумы" образца конца 20-го века. Используя принципы развития технических систем, мы можем сказать, что с этой системой произойдёт:

Система станет динамически изменяемой, в идеале - самонастраиваемой. Сейчас на форумах можно выбирать не только "морду", но и способ просмотра (плоский-древовидный), смайлики и ссылки распознаются сами, юзеры могут голосуя, убирать плохие комменты - спам итп.
Динамика, самонсатройка.

Будет переход на микроуровень. Пример - твиттер.

Будет встраивание в надсистему. Пример - социальные сети.

прыжок от "микроуровень веб-форума (или блога)" до "твиттер" короче, чем просто "осенило - веб-форум-блог а-ля смс"


loop99
отправлено 24.12.11 10:30 # 251


Кому: stepnick, #240

> Камрад, ты дал ссылку на автора Рубиа М.С. Там написано, что некие поля (в том числе социальные) - материальны.

Согласен, странное заявление.

Ну я указал, что нашёл сего автора в гугле, для иллюстрации, что интерес не потерян. Внимательно не изучил. Возможно, автор просто косноязычен (что, конечно, не оправдывает, а характеризует).


ни-кола
отправлено 24.12.11 10:30 # 252


Кому: Nikolai, #211

> Условно я это и называл "нормальной перестройкой", и предполагаю (!), что Кургинян хотел чего-то подобного.

В тех условиях это означало поддержку перестройки. Лозунг - "Я за перестройку, только нормальную и правильную перестройку" есть поддержка перестройки.

> Это при условии, что мы сам социализм считаем принципиально жизнеспособным, и что в перестроечное время некая возможность его сохранить вместе с Советским Союзом всё же была.

Ну чему в школе учили. Социализм можно грубо сказать фундамент Коммунизма. Ни о какой жизнеспособности фундамента речь вести нельзя, это чушь. К фундаменту требование- выдержит ли он то здание, которое необходимо построить, можно ли на нём построить Коммунизм. Построить можно было, но для этого надо было не нести ахинею про Сталина а попытаться понять что для этого нужно.
И потом здание не развивается а строиться по проекту, значит [нужен] был проект а не болтовня про развитие.

> Однако, всё сложилось иначе, и горбачёвская компашка провела под вывеской "перестройки" некую "разваляйку".

А приведённая статья говорит о том, что автор не понял происходящего.

Кому: stepnick, #203

> Из того факта, что случай - фундаментальное свойство нашего мира.

Камрад всё зависит от того, про што говорим, если это работа ДВС то никакого случая нет, если о поведении огромного ансамбля частиц, то тоже нет, А вот если рассматривать движение отдельной частицы, то ты прав.


ни-кола
отправлено 24.12.11 10:30 # 253


Кому: stepnick, #218

> Суть в том, что новшества нельзя вычислить логически, их нельзя запланировать. Нельзя запланировать то, чего нет. Тем более - спланировать, сколько его этого надо.

Но если собрать десять Эдисонов, то можно достоверно сказать, что они что-то изобретут. Если поставить задачу создать новый самолёт- создадут.

Кому: IExplorer, #219

> Насколько я уловил из сообщений Анатолия в ЖЖ и пр., он имеет ввиду систему оперативного планирования снабжения и производства, с возможностью пересчета плана в течение суток в зависимости от изменения спроса как в количественном, так и в качественном выражении.

Если иметь запас по наличию чего-либо и существенный запас по производственным мощностям, то это не проблема. В СССР запаса по мощностям не было, помню это хорошо, ещё тогда ругал плановиков и экономистов.


ни-кола
отправлено 24.12.11 10:32 # 254


Кому: Mad Creator, #225

> Собственно, сталинизм в сущности своей далеко не подарок, пилюля, прямо скажем, горькая, хотя и спасительная. Сам Сталин это, к слову, прекрасно понимал, но построить иную систему не успел, хотя и пытался.

Если это действительно пилюля, не надо постоянно повторять, что она горькая, таковы все пилюли. Представь по ящику каждый день начнут показывать, как "садисты" доктора "пассатижами" вытаскивают остатки зубов. Рассуждать про то, как при этом мучается человек, крупным планом искажённое болью лицо, инструменты в крови. Даже преувеличивать не надо, через пару недель вполне правдивых рассуждений, желающих лечить зубы очень сильно поубавится.

Людям это пойдёт на пользу? Зубы станут сами лечится?

Кому: stepnick, #239

> Запас чего? Если потребности неизвестны - что нужно планировать? Неизвестно, что. То есть, запланировать невозможно.

Потребности человека известны и они неизменны в течении тысячи лет. "Потребность " в айпаде навязана производителем. Так, что всё планируемо.

Потребности промышленности прогнозируются, так вполне прогнозируем рост качества самолётов, объёма перевозок и необходимости снижения затрат. Соответственно возрастает объём расчётов и возникает необходимость в переходе с ручных расчётов на машинные. Возникновение ракетной технике поставило задачу разработки жаростойких сплавов, а разработка новых противотанковых средств противником, необходимость создание новой бронезащиты.
Так идёт развитие. Но в семидесятых от идеи самим развивать и планировать, перешли к идеи -"сдерём на Западе и больше ничего не надо". Почему так получилось- вопрос весьма сложный.


sharpshooter
отправлено 24.12.11 11:10 # 255


Больше всего запомнилась фраза: "... если нам повезёт, то нас ждет 37й год. Если не повезет, то февраль 17го".
Достаточно просто поприменять УК невзирая на лица, так в стране на зонах мест не хватит.


stepnick
отправлено 24.12.11 11:21 # 256


Кому: loop99, #250

> Насколько я помню, не считалось изобретением то решение, в котором не устранялось противоречие. Если устранялось техническое противоречие - сильное изобретательское решение. Если физическое противоречие - более сильное решение.

Эх. В начале моей инженерной деятельности (это было ещё в советские времена) я вникал в юридические патентные документы. Сейчас уже перестал. Там были критерии изобретения. 1. Новизна. 2. Существенные отличия. 3. Практическая значимость. Они и сейчас есть. По новому законодательству (наск. помню) п. 3. звучит как "осуществимость, реализуемость".

Об "устранении противоречия" я не слышал. Если интересно, то можно поднять юридические документы. Там есть определение, что является изобретением.


stepnick
отправлено 24.12.11 11:32 # 257


Кому: ни-кола, #252

> Из того факта, что случай - [фундаментальное свойство нашего мира].
>
> Камрад всё зависит от того, про што говорим, если это работа ДВС то никакого случая нет, если о поведении огромного ансамбля частиц, то тоже нет, А вот если рассматривать движение отдельной частицы, то ты прав.

Выделенное означает, что он (случай) есть. То есть, мировые процессы не являются 100% детерминированными. Но есть и детерминированные подсистемы. Как верно подметил Козьма наша Прутков, "если кобылу щёлкнуть в нос, то она махнёт хвостом".


EnZo Matrix
отправлено 24.12.11 11:50 # 258


Приятно слушать человека с грамотно поставленной речью, логически правильно изъясняющегося без единого лишнего слова


stepnick
отправлено 24.12.11 11:51 # 259


Кому: ни-кола, #253

> Но если собрать десять Эдисонов, то можно достоверно сказать, что они что-то изобретут. Если поставить задачу создать новый самолёт- создадут.
>

Если 10 техническим гениям поставить задачу создать ТУМБОКРЫЛ, и рассказать, что это, то они его создадут, наверное. Это будет изобретени6ие уровня 1.

А изобретение уровня 5 (самая высокая степень новизны) рождается, когда: 1. Непонятно, что нужно создавать (какую задачу нужно ставить). 2. Непонятно, кому ставить задачу (кто - гений?). Вылазит некий самозванец, и выдаёт некое решение. Что это? Х.з. Доходит не до всех, и не сразу.


loop99
отправлено 24.12.11 11:57 # 260


Кому: stepnick, #256

про устранение противоречия - это не из юридической области, это из ТРИЗ, для различения "инженерная задача" и "изобретательская задача". Тут у нас недопонимание вышло. С юридической стороны - да, всё верно.

Цитата.
"изобретательские задачи всегда содержат два требования: улучшить какую-то часть (какое-то свойство) системы и при этом не ухудшить другие её части (другие свойства) или всю систему в целом. Cделать изобретение - значит преодолеть техническое противоречие"


stepnick
отправлено 24.12.11 12:05 # 261


Кому: ни-кола, #254

> Потребности человека известны и они неизменны в течении тысячи лет.

Известная песня. Как говорил рядовой Мулдагалиев, "мы эта легенда знаем"!
Камрад, загляни, пожалуйста, в #154. Согласен ли ты провести такой эксперимент?


Beefeater
отправлено 24.12.11 12:09 # 262


Так я не понял, планирование бюджета и разработок на несколько лет вперёд, как в Интед и IBM, это реально или туфта полная?!!

Всё, камрады, ушёл на митинг.


ни-кола
отправлено 24.12.11 12:18 # 263


Кому: stepnick, #257

> Выделенное означает, что он (случай) есть. То есть, мировые процессы не являются 100% детерминированными. Но есть и детерминированные подсистемы. Как верно подметил Козьма наша Прутков, "если кобылу щёлкнуть в нос, то она махнёт хвостом".

Это понятно. Только вопрос о детерменировании мировых процессов пока открытый. Пока никто не доказал ни того ни другого. Это вопрос аксиоматики, какую из аксиом взять для построения теории. Как и пятый постулат.

Кому: stepnick, #259

> Если 10 техническим гениям поставить задачу создать ТУМБОКРЫЛ, и рассказать, что это, то они его создадут, наверное. Это будет изобретени6ие уровня 1.

Вот эти изобретения и планируются. Если тебе волшебным образом удастся попасть побродить по крупнейшим фирмам то ты удивишься насколько всё спланировано. Одни понижают уровень шумов и повышают чувствительность сенсоров для фото, другие ищут способ увеличить плотность записи на магнитных дисках, третьи ищут способы сэкономить энергоресурсы.
Это очевидно и об этом тебе говорят- жёсткий план.
Если ты попадёшь в гражданский институт СССР середины семидесятых, то увидишь некий хаос, одни бродят, другие занимаются невесть чем. Жесткий плановых задач можно будет найти только на "военке". Если повезёт найдёшь группу, которой руководство поручило повторить какую-нибудь импортную устаревшую разработку.

> А изобретение уровня 5 (самая высокая степень новизны) рождается,

Такие изобретения появляются редко. Вот Бэбидж трудился не ради идеи, а ради решения конкретных проблем, да и Радио могли и забыть не будь у Ротшильда желания быстро узнавать новости с Штатовских бирж, понятно для чего.

Остальное планируется.


loop99
отправлено 24.12.11 12:29 # 264


Касательно планирования и взаимодействия плана с техническим прогрессом - резкие "прорывы" в смысле планирования похожи и на резкие "спады", просто с другим знаком. Например, стихийное бедствие - резкий спад. Как планирование должно строиться с учётом таких спадов? Предполагая некую вероятность спада, поддерживать некий резерв ресурсов. При наступлении события - коррекция плана в соответствии с ситуацией. Так как вопрос о вычислительных мощностях снимается, остаётся вопрос о мощностях аналитических (люди должны проанализировать и подправить модели, по которым считается план).
При "прорыве" - также должна производиться коррекция, но, возможно "оптимистичности" добавлять в надежде на прорыв в изначальный план не стоит.

(я реальным планированием более чем в масштабе семьи не занимался, потому это мнение дилетанта)


Собакевич
отправлено 24.12.11 12:35 # 265


Кому: ни-кола, #254

> Потребности человека известны и они неизменны в течении тысячи лет.

Да ну? А как же закон возвышения потребностей?


vlmankov
отправлено 24.12.11 12:40 # 266


Кому: SANTEHNIK, #14

> Камрады, подскажите где можно этот ролик скачать?

Download master тебе в помощь.


ни-кола
отправлено 24.12.11 12:52 # 267


Кому: Собакевич, #265

> Да ну? А как же закон возвышения потребностей?

Просвети мою серость, камрад, забыл, не помню такой.

Кому: Телерадиомонтер, #248

> Например, доводилось мне скармливать компьютеру нелинейную задачу теплопроводности.

Теплообменник с вязким теплоносителем?


Nikolai
отправлено 24.12.11 13:00 # 268


Кому: ни-кола, #252

> В тех условиях это означало поддержку перестройки. Лозунг - "Я за перестройку, только нормальную и правильную перестройку" есть поддержка перестройки.

Вот сейчас Навальный и компания устраивают "народные протесты" против фальсификаций на выборах. Очевидным образом это майдан и попытка устроить "ливию" у нас.
Можно ли сказать, что поддержка любого митинга или протеста в текущих условиях - есть поддержка "оранжоидов"?


Собакевич
отправлено 24.12.11 14:27 # 269


Кому: ни-кола, #267

> Да ну? А как же закон возвышения потребностей?
>
> Просвети мою серость, камрад, забыл, не помню такой.

Согласно БСЭ:

Возвышения потребностей закон, закон развития общества, выражающий рост и совершенствование его потребностей с развитием производительных сил и культуры. В ходе развития общества растут и видоизменяются потребности его членов. Некоторые потребности исчезают, возникают новые, в результате чего круг потребностей расширяется. Одновременно происходят качественные изменения в самой структуре потребностей. Возрастает доля интеллектуальных и социальных потребностей, физические потребности всё более «облагораживаются» в том смысле, что в их возникновении и в определении способа их удовлетворения всё большую роль играют социально-культурные факторы. Возвышения потребностей закон действует и проявляется как объективный лишь по отношению к общественной системе потребностей, в том числе к совокупности личных потребностей всех членов общества, но не каждого отдельного его члена. Для того чтобы выявить существенные количественные и качественные сдвиги в соотношении различных потребностей, необходимо рассматривать периоды в несколько десятков, а то и сотен лет. В. И. Ленин, говоря о Возвышения потребностей закон в условиях капитализма, оперировал периодами в 50 и 100 лет (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 1, с. 101—02). Современная научно-техническая революция ускорила темпы экономического развития, в связи с чем процесс возвышения потребностей отчётливо прослеживается и при анализе данных за более короткие периоды.

Возвышения потребностей закон имеет место при любом социально-экономическом строе, но при различных исторических условиях выступает в разных формах. В досоциалистических классовых формациях Возвышения потребностей закон действует в антагонистической форме. Сохраняется вопиющее социально-экономическое неравенство. Господствующие классы, владея основными средствами производства, монополизируют решающие сферы интеллектуальной деятельности и функции социально-экономического управления. Уделом эксплуатируемых классов является по преимуществу тяжёлый физический труд. В этих условиях Возвышения потребностей закон осуществляется крайне неравномерно у разных классов общества. Преимущества оказываются на стороне эксплуататорских классов, чьи потребности растут с ростом их богатства и удовлетворяются в ущерб интересам народных масс. Однако и в обществах, основанных на эксплуатации, происходило определенное развитие способностей трудящихся, возвышение их потребностей. Но возможности удовлетворения потребностей трудящихся ограничивались здесь их социальным положением как эксплуатируемых и угнетённых. Капитализм в силу своего социально-экономического характера не создаёт условий для быстрого развития способностей трудящихся, сдерживает объективно вытекающий из совершенствования производства процесс развития рабочей силы.

Социализм не может сразу ликвидировать социально-экономическое неравенство, сложившееся во всех сферах экономики, культуры, образования и общественно-политической деятельности за период многовекового развития общества на основе частной собственности. Однако он коренным образом изменяет характер развития членов общества, уничтожая частную и утверждая общественную собственность на средства производства. В этих условиях Возвышения потребностей закон приобретает совершенно новые, присущие только социалистическому обществу, черты. Важнейшие из них следующие: всеобщность и всесторонность возвышения потребностей; постепенное социально-экономическое выравнивание их структуры; планомерность, непрерывность и быстрые темпы возвышения потребностей. Возможности для возвышения потребностей используются всеми членами общества на одних и тех же основаниях. При этом развиваются не только потребности, удовлетворение которых ведёт непосредственно к воспроизводству способности к труду, но и потребности, в результате удовлетворения которых человек становится культурнее в быту, творчески инициативнее, активнее в социальном отношении. С созданием материально-технической базы коммунизма и выравниванием социально-экономического положения людей в производстве происходит соответствующее выравнивание способностей к труду и структуры потребностей членов общества.

http://bse.sci-lib.com/article006042.html


ни-кола
отправлено 24.12.11 14:33 # 270


Кому: Nikolai, #268

> Вот сейчас Навальный и компания устраивают "народные протесты" против фальсификаций на выборах. Очевидным образом это майдан и попытка устроить "ливию" у нас.

Ливия и Майдан разные вещи, хотя очень похожи. Ливия, это свержение власти, хаос, развал. Майдан это [сохранение] власти, хаоса и развала. Смена персоналий ничего не меняла.
Майдан выполнил несколько задач- сохранил колониальную администрацию, расколол общество, сохранил зависимость страны извне, дискредитация идеи революции и вообще протестов, канализирование и управление протестными настроениями населения.
С вероятностью процентов девяноста предназначение этого мероприятия смута в умах людей и сохранение у власти существующей властной Элиты.
Вполне возможно, что кандидаты используют протест для прорыва к власти. Но из существующих кандидатов большинство ничего не изменит. Что изменит приход Миронова?

> Можно ли сказать, что поддержка любого митинга или протеста в текущих условиях - есть поддержка "оранжоидов"?

Смотря кто и с какой целью. Если у тебя есть сила, то вполне возможен перехват в дальнейшем инициативы, использовать эту компашку как таран, сохранить силы а потом перехватить управление.
Или использовать их для раскола и ослабления властвующей олигархии.
Можно попытаться ещё что-то, но для этого надо быть игроком уровня Ильича и иметь за своей спиной Партию.
Из имеющихся кандидатов имеющих шансы опасен Прохоров из-за его крайних взглядов, выбор остальных мало что изменит.
Но есть одно но- появятся новые лица, приход новых ослабит власть, облегчит деятельность оппозиции, встряхнёт полузаснувших граждан, потерявших веру в какие-либо изменения.
Буря не только несёт разрушения но и уносит мусор, иногда его столько много, что надежда только на неё.
В общем однозначного ответа нет, я в этих тусовках не участвую, что творится за кадром не знаю. Тезис, что замена одного ставленника Госдепа на другого, что то особо изменит, считаю не совсем верным, стоит помнить, что Перестройка шла сверху, её чётко поддерживали и направляли, это не стихийный бунт.


Sergey-17
отправлено 24.12.11 14:33 # 271


Кому: ни-кола, #253

> Если иметь запас по наличию чего-либо и существенный запас по производственным мощностям, то это не проблема. В СССР запаса по мощностям не было

Непонятно, почему наличие запаса, как необходимое условие для развития науки, отдельные участники пытаются подменить тезисом о вреде планирования.

Кому: ни-кола, #263

> Такие изобретения появляются редко.

К сожалению, пока никто из противников планирования не привел конкретного примера хотя бы одного "изобретения 5-го уровня". Радио сюда не входит, т.к. не только имело вполне реальный прототип проводного телеграфа/телефона, но и базировалось на уже созданных элементах, а искровые передатчики вообще имели совершенно наглядный природный аналог.


fil_m
отправлено 24.12.11 14:34 # 272


Эх... Как плохо, что не все могут на основании фактов изменить своё мнение. И признать это вслух.


Борисыч
отправлено 24.12.11 15:09 # 273


Любопытно, особенно про министров


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.12.11 15:36 # 274


Кому: Телерадиомонтер, #248

> Вот посмотри, сколько стоит самая примитивная еда, пара обуви на пару лет, плащ лет на пять, штаны на год — и сравни со своей зарплатой. Боюсь, зарплата окажется гораздо выше.

Ты не учитываешь детей, стоимость обучения, лечения, лекарств, одежды на вырост, повышения ЖКХ, % инфляции и т.д. Зарплата впритык без игрушек у более 30% населения. Так что, не бойся :)
IPADы и IPhonы более 60% населению просто не по карману. Наша экономика (для бедных) - она не из игрушек состоит.


ни-кола
отправлено 24.12.11 15:49 # 275


Кому: Собакевич, #269

> Возвышения потребностей закон, закон развития общества, выражающий рост и совершенствование его потребностей с развитием производительных сил и культуры.

Совсем всё позабыл. [Вздохнул.] Ну я бы не назвал это законом, да и в обществе потребления он не действует. Для Коммунистического общества это справедливо.

> Одновременно происходят качественные изменения в самой структуре потребностей. Возрастает доля интеллектуальных и социальных потребностей, физические потребности всё более «облагораживаются» в том смысле,

Поскольку шёл разговор о развитии и планировании в промышленности, то можно сказать, что это физические потребности. Они просчитываются и планируются. А если при Коммунизме кто-то вдруг увлечётся сборкой моделей космолётов (интеллектуальная потребность) то это вряд-ли скажется значимым образом.
Каких-либо новых физических потребностей не возникло.

Кому: Sergey-17, #271

> Радио сюда не входит, т.к. не только имело вполне реальный прототип проводного телеграфа/телефона, но и базировалось на уже созданных элементах, а искровые передатчики вообще имели совершенно наглядный природный аналог.

Радио как таковое никто не изобретал. Попову пришла мысль использовать для передачи сообщения радиоволны. Далее он усовершенствовал известные приборы и доказал возможность передачи информации с помощью радиоволн. Эта маленькая идея изменила мир. Поэтому Попов и занимает место среди великих, он это место заслужил.


солдат_Удачи
отправлено 24.12.11 16:41 # 276


Кому: ни-кола, #275

Собственно Попову на парижской выставке 19... (точно не помню) авторское свидетельство за изобретение и вручили (мировое признание!). Однако СМИ, включая "Огонек", так людям голову забили про то что нет пророка в своем отечестве - вон даже Сабакевич в компании с тобой повёлся!


Собакевич
отправлено 24.12.11 18:51 # 277


Кому: солдат_Удачи, #276

> Собственно Попову на парижской выставке 19... (точно не помню) авторское свидетельство за изобретение и вручили (мировое признание!). Однако СМИ, включая "Огонек", так людям голову забили про то что нет пророка в своем отечестве - вон даже Сабакевич в компании с тобой повёлся!

[внимательно смотрит]

Если ты про меня, то мог бы ник без ошибок написать. А по содержанию - не надо мне приписывать то, чего я не говорил.


Sergey-17
отправлено 24.12.11 19:43 # 278


Кому: ни-кола, #275

> Поэтому Попов и занимает место среди великих, он это место заслужил.

Это несомненно. Однако назвать его открытие случайностью все-таки нельзя. Оно было обусловлено, в том числе, пусть и крайне недостаточными, но все же запланированными средствами на содержание Электроминных офицерских классов в Кронштадте. Возможно, ему помогла и работа монтером, когда он студентом подрабатывал на строительстве электростанции в Петербурге на Мойке. Так что результат Попова закономерен, он вполне понимал, что нужно создавать. Вот он писал:

"В заключение я могу выразить надежду, что мой прибор, при дальнейшем усовершенствовании его, может быть применен к передаче сигналов на расстоянии при помощи быстрых электрических колебаний, как только будет найден источник таких колебаний, обладающих достаточною энергиею".

Т.е., направление следующих работ уже запланировано.


Sergey-17
отправлено 24.12.11 19:49 # 279


Кому: солдат_Удачи, #276

> Собственно Попову на парижской выставке 19... (точно не помню) авторское свидетельство за изобретение и вручили (мировое признание!).

22 января 1900 года Попов получил во Франции патент на телефонный (именно телефонный) приемник, 22 февраля получил английский патент на телеграфный радиоприемник, а 18 августа 1900 года жюри международной выставки в Париже наградила А. С. Попова большой золотой медалью и дипломом за его радиостанции.


Телерадиомонтер
отправлено 24.12.11 20:05 # 280


Кому: Добрый_Сибиряк, #274

А кто тебя заставляет каждый день мыться, да еще и в ванне? На работе мойся, а уж если дома, то раз в неделю, остальное — это игрушки. Сразу резко упадет счет за квартиру, ибо основные расходы — горячая вода. Действительно, можно еще при этом холодной мыться или греть на газу, стоимость которого в городах не зависит от расхода. Образование и медицина у нас пока бесплатны. В общем, это тоже все игрушки :)

Кстати, для интереса давай попробуем как-то прикинуть, сколько у нас игрушек в стране. Пусть на человека базовых расходов (личных, а не общественных, общественные учтем дальше) где-то 2000 долларов в год (навскидку кажется разумным), это дает менее 300 млрд долларов на всю страну. Плюс возьмем федеральный бюджет в 300 млрд долларов (кстати, часть этого бюджета тоже идет на игрушки: посмотри сам, как эти игрушки по Кутузе катаются с мигалками). Бюджет Москвы — 30 млрд долларов. Ну будем считать, что все бюджеты вместе дадут порядка 500 млрд долларов (если больше, нам не страшно, мы же видим, что часть бюджетов идет на игрушки). При этом надо вычесть зарплаты бюджетникам: их расходы мы уже посчитали. Я не знаю, сколько у нас всего бюджетников, но на предприятиях в госсобственности работает 20 млн человек. Если их среднюю заработную плату оценить в 600 долларов (эти две цифири я взял с сайта Росстата), то получится 150 млрд долларов одних зарплат из федеральных и местных бюджетов. Итого, по затратам на жизненно-важное в России уходит 300+500-150=650 млрд долларов. ВВП — полтора трлн долларов. По этим прикидкам выходит, что хоть, конечно, и не вся экономика — это игрушки, но как минимум заметная ее часть (например, половина: ясно же, что точность наших расчетов невелика).

Кому: ни-кола, #267

> Теплообменник с вязким теплоносителем?

Сжигающий сам себя, как птица феникс, полупроводниковый лазер :)


ни-кола
отправлено 24.12.11 20:13 # 281


Кому: Sergey-17, #278

> Это несомненно. Однако назвать его открытие случайностью все-таки нельзя. Оно было обусловлено, в том числе, пусть и крайне недостаточными, но все же запланированными средствами на содержание Электроминных офицерских классов в Кронштадте.

С этим я не спорю. Оно было запрограмировано всем ходом событий и работой Фарадея, Максвелла, Герца. Если рассматривать внимательно историю открытий то это завсегда так. А вот для Маркони это было счастливой случайностью. Но воспользовался им он сполна, организовал лабораторию, которая внесла огромный вклад в развитие Радио и радиотехники, честь ему и почёт.


Собакевич
отправлено 24.12.11 20:16 # 282


Кому: Телерадиомонтер, #280

> А кто тебя заставляет каждый день мыться, да еще и в ванне? На работе мойся, а уж если дома, то раз в неделю, остальное — это игрушки.

У тебя оригинальное чувство юмора.


grobovschik
отправлено 24.12.11 20:18 # 283


Кому: Телерадиомонтер, #249

Специалисты нужны, и нужны они ребятам с фирм. Не поверишь, но последний миллион за оборудование был отдан за продукцию, сделанную в Москве и Московской области. Да, в местных приборах есть косячки, и мы совместно с изготовителями с этими косячками боремся. Но оборудование годное, и дешевле буржуйских аналогов в 3 раза.
Переманивают фирмачи толковых студентов из лаб только так. Мы не обижаемся, пусть трудятся по специальности. Кроме того, уже сейчас студенты стажируются на фирмах, далее работа там же, если студент хороший. Более того, фирмачи еще и говорят, что студент "уже не тот пошел". Даже московский физтеховский студент для них до какого-то года годный, а начиная с какого-то уже нет.


солдат_Удачи
отправлено 25.12.11 00:29 # 284


Кому: Собакевич, #277

За НИК извинение. "Поэтому Попов и занимает место среди великих, он это место заслужил.". Я в том смысле что не просто заслужил с нашей точки зрения или по праву первопроходца, а признано мировым научным сообществом и бумага есть. Просто этот факт мало известен. .......Путано, блин, выражаюсь.


Телерадиомонтер
отправлено 25.12.11 00:32 # 285


Кому: grobovschik, #283

> Специалисты нужны, и нужны они ребятам с фирм.

Этих достаточно немного и народу им более-менее хватит. Тем более, что никто не мешает организовать просто кафедру в интересующем институте. Вон, в моей компании, даром что американская, президент — завкаф на физтехе. А студент что им не нравится — будет кафедра, заведомо будут нравиться студенты, сами же их готовить будут!


Дикие танцы
отправлено 25.12.11 03:24 # 286


Кому: Телерадиомонтер, #248

> Вот посмотри, сколько стоит самая примитивная еда, пара обуви на пару лет, плащ лет на пять, штаны на год

В Индии? В Африке?


Собакевич
отправлено 25.12.11 06:01 # 287


Кому: солдат_Удачи, #284

> За НИК извинение.

Принимается. И эта, здесь принято на "ты".

> Поэтому Попов и занимает место среди великих, он это место заслужил.". Я в том смысле что не просто заслужил с нашей точки зрения или по праву первопроходца, а признано мировым научным сообществом и бумага есть. Просто этот факт мало известен. .......Путано, блин, выражаюсь.

Камрад, я про Попова вообще ничего не писал.


Телерадиомонтер
отправлено 25.12.11 09:30 # 288


Кому: Дикие танцы, #286

В Африке тоже не выйдет все подряд планировать с помощью компьютера: хрен компьютер предугадает, скольких тутси сумеют зарезать хуту.


ни-кола
отправлено 25.12.11 09:34 # 289


Кому: солдат_Удачи, #284

> За НИК извинение. "Поэтому Попов и занимает место среди великих, он это место заслужил.". Я в том смысле что не просто заслужил с нашей точки зрения или по праву первопроходца, а признано мировым научным сообществом и бумага есть. Просто этот факт мало известен.

Известен, всем кроме поклонников Огонька. Совсем недавно был наконец опубликован патент Маркони, который сто лет не хотели публиковать под благовидными предлогами, что только подтвердило приоритет Попова.

Разговор шёл не о приоритете а о том, как совершаются открытия. Иногда кажется, что вот произошло очередное озарение, внезапное и непредсказуемое. А когда внимательно изучишь историю, то за этим случаем видишь железную поступь необходимости.


солдат_Удачи
отправлено 25.12.11 10:56 # 290


Кому: ни-кола, #289

> то за этим случаем видишь железную поступь необходимости.


Ясен пень. "..случайность-непознанная необходимость" Ильич. "..если что-то произошло, к этому есть достаточные основания.." Шопенгауэр (из,потому времени, кандидатской).


Godlike
отправлено 25.12.11 12:32 # 291


Эхо слышно. Плохо со звуком поработали.


vector
отправлено 25.12.11 15:13 # 292


Всегда интересно послушать стороннего, незаинтересованного эксперта. Раскладывает все по полкам. А где есть сомнения - обосновывает варианты.
Гимн хороший. Подшлифовать немного.


Videolog
отправлено 25.12.11 15:13 # 293


Кому: SANTEHNIK, #14

> Камрады, подскажите где можно этот ролик скачать?

Любая картинка, любой мп3 файл, любой видео ролик прежде чем быть выведенным в окно браузера скачивается на жёсткий диск компьютера в папку темп. Нужно просто дождаться полной скачки (серая полоска с информацией о буферизации видео заполнится) и скопировать из папки темп браузера тмп файл, переименовать с расширением avi или flv.
Наслаждаемся просмотром.


vlmankov
отправлено 25.12.11 21:52 # 294


Кому: Videolog, #293

> скачивается на жёсткий диск компьютера в папку темп

Слишком упрощенно. Зависит от системы, браузера, настроек и прочей малопонятной для чайника белиберды. Download Master позволяет качать с ю-туба без всяких заморочек.Не сочтите за рекламу: менеджер закачек совершенно бесплатный.


sumerki
отправлено 26.12.11 00:15 # 295


Кому: krez, #213

Молодые слова.


aetos
отправлено 27.12.11 21:44 # 296


Кому: yuri535, #67

Да, я прочитал статью по ссылке - мне кажется, что 1) в конкретной статье у него акцент приходится не на "маразмирующий сталинизм", а на неспособность Хрущева создать новый образ, проект развития. И также СЕК однозначно говорит, что сталинская индустриализация создала нового человека 2) но конечно СЕК определенно не сталинист, у него и репрессированные в родне вроде есть, и это накладывает - но он из здравомыслящих людей 3) но в целом наверное да, некий "контекст" присутствует - но не могу сказать, что он прямо-таки перевернулся в своих рассуждениях по сравнению с тем временем. Хотя вот Вассерман совершил разворот вроде как на 100 процентов - и только на пользу пошло :)


DUM
отправлено 28.12.11 15:25 # 297


Кому: stepnick, #261

Могучий и неутомимый ты тролль.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 297


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк