> Глядя на некоторых детей 2-3 лет - можно и не такое удумать
не думаю, что в этом случае можно говорить о подлости, скорее об аморальности. Они ещё не знают, что плохо себя вести - плохо, поэтому ведут себя так, как хочется
"Почему практичные люди убеждены, что зло всегда побеждает? Что умен тот, кто жесток, и даже дурак лучше умного, если он достаточно подл? Почему им кажется, что честь — это чувствительность, а чувствительность — это слабость? Потому что они, как и все люди, руководствуются своей верой. Для них, как и для всех, в основе основ лежит их собственное представление о природе вещей, о природе мира, в котором они живут; они считают, что миром движет страх и потому сердце мира — зло. Они верят, что смерть сильней жизни и потому мертвое сильнее живого. Вас удивит, если я скажу, что люди, которых мы встречаем на приемах и за чайным столом, — тайные почитатели Молоха и Ваала. Но именно эти умные, практичные люди видят мир так, как видел его Карфаген. В них есть та осязаемая грубая простота, из-за которой Карфаген пал."
Это отрывок из "Схватки богов и бесов" из книги "Вечный Человек"
> Умён тот, кто жесток, но даже дурак лучше умного, если достаточно подл.
Бизнес и ничего личного!
Свободная рука рынка и ничего личного!
Цель оправдывает средства!
Добро пожаловать в светлое криминально капиталистическое будущее!
:)
Не помню, где читал (может, всё в том же мерссском совдеповском журнальчике "Наука и жизнь" - большевики зачем-то пичкали нас наукой и не выпускали Playboy!!!), но т.н. подлость вырастает из животных инстинктов. Ударить в спину, бросить раненого, отобрать у слабого, загрызть потомство предыдущего самца и всё такое прочее.
Получается, чем дальше ты от животного - тем труднее тебе совершать подлости. И наоборот.
> А я, например, знаю родителей, которые годам к 15 еще и не начинали своих детей воспитывать. Таких детей, конечно, улица воспитывает.
Глядя на знакомых мамочек (а особенно на их отмороженных детишек), которые постоянно с усталой миной используют словосочетание "воспитать ребенка", мне кажется, что "воспитать ребенка" - это кормить и одевать его и не более.
> подлость вырастает из животных инстинктов. Ударить в спину, бросить раненого, отобрать у слабого, загрызть потомство предыдущего самца и всё такое прочее.
А про взаимовырочку и поддержку у животных читать не приходилось? :)
Тут нужно учитывать тот фактор, что быть жестоким и подлым можно не только по отношению к своему коллективу.
А во главе коллектива всегда стоят жестокие и подлые.
> будут выживать подлые люди с самокритичным мышлением.
Соглашусь, для тезиса Честертона это верно.
На данном этапе эволюции человечества, именно такие люди являются ее вершиной в пищевой цепочке. Жестокие, подлые, с развитым самокритичным мышлением.
Изречение повествует, что умный человек неизбежно станет жестоким, потому что увидит, что умом и жестокостью можно добиться большего, чем просто умом. Но, оставаясь при этом благородным, он проиграет даже дураку, реши тот прибегнуть к подлости.
Камрады, тут нужно понимать, что подлый и жестокий человек это не только те которые спят и видят кого бы унизить или уничтожить.
Истинный гуру сделает подлый поступок так, что в лучшем случае известно о этом станет спустя многое время. Увидеть же подлый поступок можно только посмотрев на ситуацию через многогранную призму. И подлость мастера будет видна только через одну грань. Количество граней определяет число индивидуумов имеющих прямое или косвенное отношение к произошедшему.
С жестокостью примерно та же ситуация, но ввиду своей специфики (грубо говоря жестокость - прямая линия, а подлость, это кривая) её увидеть проще.
Ты высказался обо всех коллективах в #37. Видимо, на основании личного опыта. Я знаю, что ты неправ, но посочувствовал тебе, ибо чтобы заполучить такой личный опыт, горюшка хватить нужно немало.
> не думаю, что в этом случае можно говорить о подлости, скорее об аморальности. Они ещё не знают, что плохо себя вести - плохо, поэтому ведут себя так, как хочется
Они ведут себя как обезьянки, как мать природа велит. Потом уже начинается воспитание.
А вообще у него и другие эссе крайне достойны внимания, разные люди на разные темы найдут для себя что-то интересное. Когда Честертона читаю, всегда рад актуальности его текстов, как будто писано не сто лет назад, а вот только что. И особенно хочу заметить - многое из написанного им теперь воспринимается более пОлно, чем двадцать лет тому назад. Потому как так при чтении Честертона ещё перед глазами не было опыта двадцатилетнего построения капитализма в отдельно взятой стране.
Я вот например пытался - не смог. Не смог даже понять как это вытворять. Думаю что здесь виновато воспитание, пионеры и прочая жуть тоталитаризма. Воистину! Во что превратим свою молодёжь - то в итоге и получим.
Ознакомился с Г.К.Честертоном по компьютерной игре?!! Ничего себе.
> Купил небольшую книжку "Человек, который был четверго". Довольно интересная.
Мне у Честертона нравятся рассказы про отца Брауна и Горна Фишера - там в том числе и нравы английского светского общества столетней давности хорошо показаны.
> В этом возрасте ребенок еще не воспринимает никакое воспитание. Ты себя и маму с папой помнишь в 2 года?
Воспринимать и помнить - это разное. Ребенок к этому возрасту уже очень четко воспринимает интонации, общий тон разговора. Мозг работает, структуры формируются.
Будешь смеяться, но я себя например (да и папу с мамой) довольно не плохо помню с тех пор когда ещё не умел разговаривать, но уже приблизительно, немного понимал речь окружающих (думаю с годков так трёх)
> Мне у Честертона нравятся рассказы про отца Брауна и Горна Фишера - там в том числе и нравы английского светского общества столетней давности хорошо показаны.
Да, в советское время его издавали именно как автора-детективщика, а трактаты "Вечный Человек", "Ортодоксия" и большинство эссе стали публиковать где-то года с 1990-го.
У меня до сих пор есть толстая книжка "Вечный Человек" издательства "Политиздат" как раз 1990 года.
> но я себя например (да и папу с мамой) довольно не плохо помню с тех пор когда ещё не умел разговаривать, но уже приблизительно, немного понимал речь окружающих (думаю с годков так трёх)
Аналогично. Не помню чему меня воспитывали в 2 года.
Если вы хотите достичь цели, не старайтесь быть деликатным или умным.
Пользуйтесь грубыми приемами. Бейте по цели сразу.
Вернитесь и ударьте снова. Затем ударьте еще - сильнейшим ударом сплеча.
> В них есть та осязаемая грубая простота, из-за которой Карфаген пал.
Карфаген пал не из-за осязаемой грубой простоты, а из-за того что был слабей своего врага. А грубая простота к древним римлянам больше относится.
Кстати римляне были достаточно жестоки чтобы не дать подняться своему старому врагу и достаточно подлы, чтобы сделать это без всякого повода. Результат - римляне победили, Карфагена не стало.
> Аналогично. Не помню чему меня воспитывали в 2 года.
Напротив. Я помню. Не на словах, но смысл многих вещей был привит именно с тех лет и без слов: - нельзя грызть разные предметы; нельзя бить отца по лбу батарейкой от фонарика, когда он спит; нельзя душить и тянуть за хвост кота (за это можно было поучить по жопе очень больно); нельзя залазить под ванну, потому как потом тебя очень трудно от туда выковыривать; нельзя брать на кухне томящееся тесто и размазывать его по стенам; нельзя скидывать штаны и вставать в позу разглядывания того что же там такое загадочное болтается между ног, на глазах у всех гостей, что пришли к твоим родителям на праздник и т.д.
Можно обнимать и гладить по голове маму, когда она расстроена и плачет, можно стащить удочки у отца из чулана и вынудить его этим проявлением интереса ещё и резиновую лодку надуть по среди коридора, дабы окончательно привить страсть к рыбалке. Можно двести пятьдесят раз за день набрать номер телефона на работу твоим родителям потому как научили и каждый раз нечленораздельно булькать в трубку вызывая смех всего рабочего отдела.
Да много чего прививается именно в том возрасте, когда казалось бы мелочь пузатая ничего ещё не понимает. Это заблуждение. Очень многое именно в таком раннем возрасте как раз и можно вдолбить навсегда - от сюда и поговорка: "впитал с молоком матери".
> я вот думаю, насколько подлость приобретаемое качество
>
> можно ли стать подлым человеком? не знаю, научиться подлости?
По моему, проблема трёхсторонняя. Имеет место быть научение-отучение, психологические тенденции и врождённая подлость.
Врождённая подлость проявляется, когда ребёнок с перекошенной рожей дубасит товарищей кубиком по голове, ворует и клевещет, не испытывая при этом ни какого-либо внешнего давления, ни видя отрицательного примера.
Психологические тенденции проявляются, на пример, когда ребёнка донимает тот, кому тот ответить не в состоянии и он тут-же отыгрывается на остальных.
Научение-отучение, скорее, можно отнести к частностям. Веть этому можно как научить, так и отучить. Приведу пример. Когда мне было три года, старший товарищ четырёх лет во время игры в песочнице сказал, что у него есть конфета. На просьбу дать мне её он сказал:"Закрой глаза - открой рот" - после чего сыпанул в мою сторону песка (хорошо, что не чего похуже).
В течение следующей недели я проделал этот-же фокус (именно этот, а не какой-либо другой) с двумя другими товарищами, испытывая в этом некую внутреннюю необходимость ( мотивация спорная: могли иметь место как психологический эффект недоступности обидчика, так и наивное повторение). Таким образом - меня научили конкретной подлости.
На втором товарище весть об этом дошла до моих родителей - неким образом меня отучили от подлости: имело место как срочное, так и долгосрочное воздействие. Больше я такого не делал и считал подобный поступок подлым. Это частный вариант с научением - отучением.
> Карфаген пал не из-за осязаемой грубой простоты, а из-за того что был слабей своего врага. А грубая простота к древним римлянам больше относится.
Да-да, поинтересуйся как там внутри Карфагена было хотя бы по отношению к тому же Ганнибалу и про подкрепления поинтересуйся. Карфаген - еще тот змаиный клубок
> Британский Горбачёв? Или как? Можешь развернуть, в общем и целом?
ну смотри: когда он начинал политическую деятельность (в парламенте) Британская империя занимала четверть суши. Через два года после того как под его руководством Британия оказалась в числе победителей во Второй мировой войне, она лишилась Индии - главного источника своих богатств, а ещё через 13 лет (в результате процессов, которым именно Черчилль дал зеленый свет, подписав Атлантическую хартию) потеряла все колонии, в результате чего на Британских островах уже полвека идёт перманентный экономический кризис.
> Во время третей войны в которой Карфаген как раз и уничтожили?
не, во время второй: Ганнибал успешно действовал в Италии, но нес потери просил руководство страны - пришлите подкреплений (т.е. выделите бабки на вербовку новых наемников), а те, опасаясь усиления влияния его семьи отписывались в духе "нафига тебе подкрепления? Ты же и так побеждаешь!". Так что вскоре боевые действия были перенесены Римом в Африку
> Выживать легче в коллективе, а коллективы так или иначе избавляются от подлецов. Так что тем приходится выживать в одиночку. Думаю, что ты ошибаешься.
Это если в расчет берется идеальный коллектив, тогда да.
А так, смотря какой коллектив, подлецов выявляют обстоятельства.
Мое личное мнение, поучать не пытаюсь ни в коем случае.
> Изречение повествует, что умный человек неизбежно станет жестоким, потому что увидит, что умом и жестокостью можно добиться большего, чем просто умом.
Жестокость это же некая мера. У умного человека все в меру. Маньяки обычно заканчивали жизнь не сами.
> Но, оставаясь при этом благородным, он проиграет даже дураку, реши тот прибегнуть к подлости.
Честертон был писателем и рукопожатым журналистом. Он знал, как управлять.
> Воспринимать и помнить - это разное. Ребенок к этому возрасту уже очень четко воспринимает интонации, общий тон разговора. Мозг работает, структуры формируются.
Я говорю про восприятие воспитания, а не восприятия, как условный рефлекс. Например приучать к горшку. Ребенок способен с определенного возраста.
> Изречение повествует, что умный человек неизбежно станет жестоким, потому что увидит, что умом и жестокостью можно добиться большего, чем просто умом. Но, оставаясь при этом благородным, он проиграет даже дураку, реши тот прибегнуть к подлости.
Жестокость - это не следствие, а причина ума. Жестокость к окружающим появляется от жестокости к себе - так воспитывается и дисциплинируется ум. Подлость - это не про благородность, а про умение адаптироваться к социуму, социализированность умного человека. Можно сколь угодно быть умным и жестоким, но если ты не понимаешь в людях, а дурак - прохаванный по жизни - тут-то тебе и пиздец. Речь идёт о том, что мало одного ума, воли, знаний и директивных методов управления а-ля "делай, как я" - надо ещё научиться понимать природу людей и умело ей пользоваться. Природа такого понимания часто лежит не в той области, где находятся ум и жестокость. C жеванием соплей по поводу морали, приличий, "зла" тут мало общего.
Камрад! Как ты смог выжить в таких бесчеловечных тоталитарных условиях?!
Эх, не было тогда ювенального правосудия, твои бы родители, кровавые тираны и изверги, поплатились бы за насилие над Личностью!!! [вспоминает, как украшал новенькие обои рисунками танчиков и самолётиков, не понимая, за что по жопе ремнём дали - ведь это творческое самовыражение, Искусство!]
Новости
VIP
