А как же знаменитый календарь майя — зловещий каменный круг, который везде изображают на картинках?
Нет, круг, который упорно втюхивают как календарь майя, — это вообще чепуха полная, он к майя не имеет никакого отношения, это ацтекский камень. Календарь майя нашли в 50-е годы на узкой высокой панели из городишка Тортугеро в штате Табаско, а исследовали в 70-е. Часть памятника была украдена и перевезена в США — они там, конечно, воровали и продолжают воровать по-крупному. Надпись на панели состоит из сплошных дат — это ведь календарь. Судя по другим текстам майя, в этих местах существовала хорошая астрономическая жреческая школа. Календарь описывает 13 больших циклов и заканчивается с концом 13-го цикла, ничего странного в этом нет.
С 70-х годов это все было известно, никто с этим не носился, никому, кроме специалистов, это не было интересно. Но когда провалилась идея с миллениумом — то есть не совсем провалилась, все, кто надо, сделали себе деньги на этом, — тогда и начали раскручивать идею «конца света по майя». Хотя для астрономов майя это был просто переход точки весеннего равноденствия из созвездия Ягуара в созвездие Обезьяны, по-нашему из Рыб в Водолея.
Все-таки ожидаемый конец света – отличный повод лишний раз посидеть с друзьями и порадоваться жизни. Как в фильме «Семь самураев», когда убит последний бандит и один самурай восклицает: «Кажется, мы опять уцелели». Помню мы с друзьями в 1997 году 29 августа отмечали еще одно предсказание - Терминатор-2 смотрели. А до этого Белое братство было с Цвигун, если помнит кто...
[участливо] Владеешь банком? Занял другу серьезные деньги? Сосед не отдает занятый еще летом вантус?
Посмотри правде в глаза - никаких шансов в этом году. Может, в следующем, или какой там у этих майя в календаре для возврата кредитов...
> Да... человек не бывавший в мексике расшифровал язык на котором ни кто не говорил более 1000 лет.Да еще сидя под лестницей ,это мощно.И его ученица тоже жжот не по детски.
> Это хороший бизнес собраться группой товарищей и объявить себя экспертами в том в чем никто не разбирается.
Но ты то в этом отлично разбираешься и можешь всех разоблачить.
> Да... человек не бывавший в мексике расшифровал язык на котором ни кто не говорил более 1000 лет.Да еще сидя под лестницей ,это мощно.И его ученица тоже жжот не по детски.
> Это хороший бизнес собраться группой товарищей и объявить себя экспертами в том в чем никто не разбирается.
Вообще то Кнорозов действительно дешифровал рукописи майя, ни разу не побывав в Мексике, это известный факт. Используй гугл, если ты не в курсе подробностей.
> Фильм Гибсона — это вообще полный бред.
>
> >>> Но разве майя не любили пустить кровь?
Тетенька в некоторых аспектах конечно жжет, но кино голливудского дерфюрера мягко говоря пропогондонский буклет. Начать с эпиграфа. Спорное утверждение. Тем более, очевидно, что коренных американцев завоевали не потому, что их цивилизация прогнила, а потому, что грязные эурапейцы вооружены были несколько лучше. А представление ситуации так, словно злые кровожадные майя/ацтеки и пр. получили по заслугам, смахивает на традиционный приём демонизации противника. Яркий пример - кино "Двойник диавола" о мерзком сыне Саддама Хусейна.
К статье Кнорозова, опубликованной в 1952 году, западные учёные, отнеслись весьма неприязненно, резонно замечая, что советский учёный не имел доступа к образцам письменности майя (Дрезденский кодекс, Парижский и Мадридский по названию городов, в которых они хранятся - всё что уцелело после Диеги де Ланды + памятники архитектуры с письменами). На что Кнорозов отвечал, что он сам - кабинетный труженник и не его дело скакать по пирамидам, а с него хватит и факсимильных копий кодексов. В итоге, советский учёный оказался прав и письменность разгадал. А умер в Питере, если правильно помню, в 1999.
>"Ирония интеллектуальной истории, - отмечает профессор Иельского университета Майкл Ко, - состоит в том, что известие о дешифровке письменности майя пришло не из США, Англии или Германии, которые имели почти полную монополию на изучение майя в течение прошедшего столетия, а из Советской России - от ученого, который вдохновляется в своей работе идеями марксизма-ленинизма" (Сое М. D. Maya scribe and his world. New York, 1973, p. 11).
> А представление ситуации так, словно злые кровожадные майя/ацтеки и пр. получили по заслугам, смахивает на традиционный приём демонизации противника.
Демонизация не причем, Империя Ацтеков была разбита враждебными Ацтекам племенами, кстати роль испанцев очень завышена, в основном воевали индейцы.
> Кому: red48, #113 Кому: Собакевич, #104 >
> > А зачем ему? Он, видно, куда умнее академика Кнозорова.
>
> Не надо так строго, он мог просто не знать про выдающегося советского учёного. Не все ж древними майя так интересуются.
Просто Сантехник76, не зная предмета, решил высказать свое мнение школьника с альтернативными интеллектуальными способностями.
> Демонизация не причем, Империя Ацтеков была разбита враждебными Ацтекам племенами, кстати роль испанцев очень завышена, в основном воевали индейцы.
Ага, конкистадоры сугубо просвещением действовали. До сих пор количество жертв "просвещения" двух континентов точно не определено, но даже самые заниженные оценки меркнут по сравнению с разными геноцидами. И тут не только война, но и эпидемии, голод, колониальные порядки. Вон Колумб, будучи губернатором, как управлял - одно загляденье. А воевали те самые ацтеки не больше самих европейцев, и для уничтожения друг дружки пользовали намного более примитивные орудия, облажающие меньшей эффективностью. Линия, что де получили по заслугам, прослеживается в кино чётенько. А изобретение типа: мы не порабощаем жителей двух континентов, а освобождаем мирных земледельцев от воинственных племён - было придумано ещё во времена Картеса, успешно юзалось общечеловеками во всех войнах и до сих пор актуально.
> Живу в Мексике, не посредвенно в бывшей столице Ацтеков, пользуюсь исключительно местными источниками.
Это книги какие-то, которые здесь называть нельзя, или это по конфигурации пирамид такое видно? Я к тому что численность завоёванного населения никак не соотносится с численностью войска его завоевавшего. Оттого причина твоих сомнений никак не ясна.
Музеи, лекции, классы. Сомнений нет, есть факт что под Испанские знамена стало много тысячное индейская армия племен которые Ацтеки подминали под себя, поход Кортеса не был пришел, увидел,победил. Города государства Майя враждовали с друг сдругом, и охотно заключали союз с Испанцами в расчете отxватить лакомый кусок от соседа, кстати Майя сопротивлялись 170 лет.
> Музеи, лекции, классы. Сомнений нет, есть факт что под [И]спанские знамена стало много[]тысячное индейская армия племен которые [А]цтеки подминали под себя, поход Кортеса не был пришел, увидел,победил. Города[-]государства [М]айя враждовали с друг сдругом, и охотно заключали союз с [И]спанцами в расчете отxватить лакомый кусок от соседа, кстати [М]айя сопротивлялись 170 лет.
У тебя русский язык - родной? Откуда взялись эти заглавные буквы?
> Кому: Собакевич, #128 >
> Будь снисходителен. Это из английского языка, Wicked Jester давно живет в Америке.
>
> Все эти слова в нем автоматически с заглавной. Также дни недели.
>
> Сама по-русски не мношко не совсем грамотно писать. И стыдно, ей-богу.
Спасибо, помню давно была проблема в школе, при нaписании сочинений русофицировал английский. теперь наоборот...на данный момент в Мексике, даже боюсь подумать что я с испанским сделаю.
> У тебя русский язык - родной? Откуда взялись эти заглавные буквы?
Конечно, сами себя изнестожили и дали дорогу белому человеку, точнее сначала поменяли свою свободу и землю на бусы и одеяла, а потом сдохли. Вон, ливийцы тоже себя сами довели, одни племена просто с НАТО объединились против других, хули там. Не подменяй факт завоевания и истребления методами этого завоевания и истребления. И ещё раз, нет какой-либо зависимости между численностью войска и числом завоёванного им населения или есть? Сколько человек могут завоевать 500 испанцев?
>Где? В Мексику хочу - страшное дело!
Дак тебе ж это вполне по силам, Нин. А я вот пойду ещё раз фотоотчёт Главного погляжу.
> Конечно, сами себя изнестожили и дали дорогу белому человеку, точнее сначала поменяли свою свободу и землю на бусы и одеяла, а потом сдохли. Вон, ливийцы тоже себя сами довели, одни племена просто с НАТО объединились против других, хули там. Не подменяй факт завоевания и истребления методами этого завоевания и истребления. И ещё раз, нет какой-либо зависимости между численностью войска и числом завоёванного им населения или есть?
Минуту, а разве спор был о результатах колонизации ? Их не кто оспаривает, разговор о том как это было достигнуто.
>Сколько человек могут завоевать 500 испанцев?
Учитывая что изначально Кортес еле унес ноги, и большинство его войска было перебито, нисколько.
> Минуту, а разве спор был о результатах колонизации ? Их не кто оспаривает, разговор о том как это было достигнуто.
Да. Я назвал фильм Мэла Гибсона пропогандонской открыткой, ибо разложение разложением, а копьё против артиллерии не канает. Считаю, что сами себя индейцы не завоёвывали. То, что завоеватели "помогли" разрешить местным их споры, а потом подрезали победителей, как раз и называется завоеванием. Сколько человек это провернули? Губернатор Колумб одним своим приказом замочил тьму народа, даже солдат не потребовалось - с голоду сдохли.
> Учитывая что изначально Кортес еле унес ноги, и большинство его войска было перебито, нисколько.
Ну, а потом что было?
Так есть какое-то соотношение или нет? Как рассчитать численность войска, зная численность населения страны, которую хочешь завоевать? Или считать надо исходя из гектаров? Назови уже количество испанцев нужных для завоевания континента.
Камрад, я знаю что у меня есть достаточно недостатков в правописании, особенно в расставлении запятых. Увы :( Поэтому на ошибки, как правило, не обращаю внимания, а вот заглавные буквы просто бросились в глаза. Я как-то занимался научным редактированием перевода популярного иллюстрированного атласа мировой истории - там каждую буковку в именах собственых проверял ;)
>[Так есть какое-то соотношение или нет? Как рассчитать численность войска, зная численность населения страны, которую хочешь завоевать?]Назови уже количество испанцев нужных для завоевания континента.
>1500 исанцев, командуюшие 150,000 индейской армией.
У индейцев национальная особенность - любят, когда ими командуют. Так Испанцы всё-таки завоевали, или нет?
>Никто не отрциает действия Европейцев, но считать что 50 испанцев, покорили миллионную империю просто глупо.
> У индейцев национальная особенность - любят, когда ими командуют. Так Испанцы всё-таки завоевали, или нет?
Индейские государства были со своим языком, культурой и т.д, если говорить непосредсвенно про колонизацию ацтеков, то Tlaxcala ( незнаю как правильно по русски) вступили в союз с испанцами и имели привилигированный статус аж до провожглашения мексиканской независимости.
> если говорить непосредсвенно про колонизацию ацтеков, то Tlaxcala ( незнаю как правильно по русски) вступили в союз с испанцами и имели привилигированный статус аж до провожглашения мексиканской независимости.
То есть их никто не завоевал? Или, если испанцы объединились с одним из племён-государств, то уже нельзя сказать что они кого-то завоевали.
Я просто хочу понять твою точку зрения, мне правда интересно.
А есть ли у тебя какая литература по теме, желательно в электронном виде и хорошо иллюстрированная?
> [Человека привязывали между столбами и тыкали дротиками или копьями так, чтобы не убить сразу, а постепенно высвободить кровь. Они считали, что его душа освобождается и уходит к богам.]
Чё-то как-то католиков с их святым Себастьяном напоминает. Правда там "выпускание души посредством освобождения крови" в два приема происходило.
> То что ритуальные сожжения людей у славян не зафиксированы ни в археологических, ни в исторических источних - это, конечно, хуйня.
А кремация это ритуальное сожжение? Ахмед ибн Фадлан "Путешествие на Волгу" Х век (922 год, если с Ибн Русте не путаю). Описание похорон руса. Перед тем, как покойного кремировать со всем положенным погребальным инвентарем повесили одну из его жен или наложниц (добровольно вызвалась), предварительно напоив и исполнив соответствующий обряд. Ну, а затем - на погребальный костер. При жизни были вместе и после смерти - тоже.
А что, там описано регулярное сожжение кого-то в честь наступления весны? Мой каммент не относился к характеристике погребальной обрядности - это другое, читай внимательнее.
Новости
VIP
