Зима выдалась необычно долгая, снежная и холодная. Такая холодная, что в прогнозах погоды телевизионные комментаторы называли морозы "сибирскими", да еще прибавляли, что они (морозы) сковали Германию: "Sibirische Kälte hat Deutschland fest im Griff"...
Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги. Долгая и морозная зима для дорог оказалась катастрофическим бедствием, механизм которого предельно прост: вода замерзала в трещинах, лед разрывал покрытие, а интенсивное движение делало свое дело...
Некоторые городские муниципалитеты, не успевающие латать дорожные дыры, уже закрывают для движения целые улицы. Еще чаще — выставляют знаки ограничения скорости до 30 километров в час, чтобы хотя бы таким образом обеспечить безопасность и огородить себя от исков владельцев машин, получивших повреждения при попадании в ямы и ухабы. На некоторых автобанах скорость ограничили 80 километрами в час.
Всем известно, что плохие дороги — вина Сталина.
И вот поди ж ты, опять дотянулся.
Изнеженные немцы! К ним Генерал Мороз так, только заглянул, чтобы оценить возможный фронт работ, а у них уже и зимы "сибирские", и дороги посыпались. А вот что с ними будет, когда Генерал Мороз там капитально обоснуется! Если, конечно, В.Полеванов прав и Гольфстрим действительно готовится сказать Западной Европе: "Дорогие европейцы! Всё, я устал, ухожу!"
У нас в энтом сезоне произвели эксперимент - все дороги в городе просыпали солью - впервые, до этого как-то все песком сыпали. Да, зимой ездить отлично - никаких колей.
И вот наступила весна - дороги оттаяли - их состояние могу описать только как хтонический пиздец, других слов не имею: яма на ямище сидит - почти все дороги как после минометных обстрелов.
Лично у меня сложилось впечатление, что раньше, без солевых процедур, дорожное покрытие за зиму портилось намного меньше. Да были ледяные колеи - особо не разгонишься, вылезти из колеи стоило определенных усилий. Но зато по весне дороги были относительно приличные - как то дико смотрелись стенания людей в ящике по поводу херовых дорог. А сейчас у меня ни одна поездка без матюгов не обходится :(
Может ли кто подтвердить/опровергнуть влияние соли на убийство дорог?
> Мне вот всё время интересно было - в Калифорнии большинство хайвеев бетонные, без асфальта. По началу жутко бесит, потому что шум и вибрация на порядок больше, чем по асфальту. Но при этом они намного долговечнее и за счёт этого ровнее (ни разу колеи не видел). Так вот - нельзя ли бетонные дороги делать в более северных широтах, например у нас? Может кто из камрадов знает в чём может быть подвох?
Можно. И делают. Посмотрите на трассу "Новая кашира". Не вся конечно, но большой участок. Основным припятствием, на мой взгляд, к производству нормальных бетонных дорог, является то, что у крупных производителей работ в собственности асфальтовые заводы, ну, и конечно, то что нормальные бетонную дорогу ремонтировать надо раз в десять лет.
> Еще недавно в городке Димитровград Ульяновской области ямы на проезжей части закладывали кирпичом - без раствора, просто кирпичи укладывали.
Так много где практикуется. Когда яма достигает критической глубины, её плотно забивают кирпичом. В основном на тихоходных улицах. Нормально держится какое-то время. И главное - недорого.
> Так много где практикуется. Когда яма достигает критической глубины, её плотно забивают кирпичом. В основном на тихоходных улицах. Нормально держится какое-то время. И главное - недорого.
Да понятно, что не от хорошей жизни так поступают.
Я как раз про контраст столицы и регионов.
> Камрад, расскажи мне о "бетонках". Чего вы их хвалите? А то, может, чего не знаю про них. Заодно расскажи мне про щма и литой аб. И главное - чем они хуже.
Пардон, что встреваю. Я ни разу не специалист, но, будучи в Бангкоке, обратил внимание на просто-таки засилье бетонных дорожных покрытий. Пару раз с любопытством наблюдал за маневрами машинопотоков вокруг одной знатной колдобины. Где-то через неделю сподобились ее залатать. Хорошо латали, грамотно. Арматура, бетономешалки, все дела.
А вот в Сеуле, где зимой традиционно минусовые температуры, дороги кроют только и исключительно асфальтом. При этом регулярно и заботливо за ними ухаживают.
Интуитивно сделал вывод, что ЦБ-покрытия, они исключительно для тропиков и теплых европейских стран.
Другое дело дороги из аэродромных ж/б плит. Ездил по такой в середине 90-х где-то под Комсомольском-на-Амуре. Была она уже хренову тучу лет тому как заброшена, вела по сути никуда, из щелей между плит трава в человеческий рост местами пробивалась, но само полотно было как новенькое. Не удивлюсь, если до сих пор по ней ездить можно. Но это вам не автобан, стритрейсеры не одобрют...
Не везде можно солью посыпать. Соль не достаточно сильный реагент чтоб в одночасье всё разъесть, машин то всё больше и больше,ресурс дороги всё меньше. У нас кстати колеи убирают.
В Германии может в разных местах по-разному быть.
Например, район Нюрнберга. Снега почти не бывает. Даже в эту зиму. Мороз под -20, а снега почти нет. Жуть! А отьехать на 130 км на северо-восток (Вунзидель) - снега как в Сибири. Так же и дороги. Состояние сильно зависит от местных бюджетов. Но в целом заметно - состояние дорог сильно ухудшилось в последнии 2-3- года. Это факт. Но не так драматично как в заметке.
> из прочтения коментов понял, что поговорка: "у соседа корова сдохла - у меня радость" актуальна у нас в любые времена. (( это печально.
Камрад, дело в том, что некоторые наши граждане воют "посмотрите, какой там рай в европах и америках, а у нас полное говно было, есть и будет". Данные граждане слегка подзадрали, мягко сказать.
Наш небольшой город на севере Карелии строили финны 30 лет назад. Тогда же они положили дороги вокруг города и внутри. Так вот - большая часть этих дорог не ремонтировалась и находится сейчас в хорошем относительно других местных дорог состоянии. Единственное, что произошло с дорогой за городом - через каждые 25-30 метров маленькая трещина поперёк дороги, а так - глаже некуда.
Дожди, оттепели, заморозки, морозы 30-35 градусов - каждый год у нас в полный рост.
Как они так умудрились сделать дороги, что 30 лет без ремонта живут - непонятно.
Да, крайне выносливы. Но зимой видел как две плиты "выстрелили" встав домиком типа "/\" высотой сантиметров 50. При этом машинка отправилась в полёт. И дико бесит стук промежутков между плитами. Хотя видел вариант с 7-см асфальта поверх плит - пока что зиму пережил нормально.
> Так ведь это денег стоит соответственно дорогу делает контора близкая к источнику средств.
Безусловно. И встречный вопрос, а разве у нас дороги строят не конторы близкие к источнику средств? :)
Попробуй зайти в администрацию города с суперпупермегатехнологией вечных дорог и попробуй убедить там хоть кого-нибудь, что это надо :) В лучшем случае тебя просто пошлют, а если будешь настырным и портить, причастным к этому бизнесу, людям настроение своей суетой, то прикопают тебя в ближайшем лесочке.
При мне пятеро узбеков заливали дыры и колеи на московском шоссе смолой или чем-то идентичным по консистенции. В жаркое лето на том участке фуры выдавливают колеи сантиметров в 10 глубиной, а то и больше. Края колеи интересно загибаются, как набегающие волны, наблюдать интересно, ездить страшно.
> А с чего вывод, что она именно из аэродромных ж/б плит?
С виду очень похожи, поэтому так их называю, чтобы понятней было, как это выглядит. Слышал от многих, что это именно те самые плиты, из которых ВПП строят, но за компетентность источников не ручаюсь.
> Камрад, дело в том, что некоторые наши граждане воют "посмотрите, какой там рай в европах и америках, а у нас полное говно было, есть и будет". Данные граждане слегка подзадрали, мягко сказать.
как говаривал товарищ Малдер "истина она, таки, где то рядом" (с)
я не знаю как в сша, ибо жил там 10 лет назад и то недолго, а насчет германии могу сказать, что там не рай. По крайне мере в том смысле, какой вкладывают в это слово "некоторые граждане". Но есл начать по пунктам сравнивать важные для каждого человека моменты качество еды, качество окружающей среды, досутпность инфраструктыры и ее качество, и тп) в рф и в германиии, то меня забанят)))
начать можно с альфы и омеги - Sauberkeit und Ordnung. у кого нибуть есть вменяемое обьяснение почему в россии живем по колено в гавне? и это не штамп, это реальность - газон у дома после схода снега представляет собой грязное болото на котором по 3 собачьх какашшки на квадратный метр + кучи вского бытового мусора (пакеты, бумажки, окурки и тп). может комуто все равно но меня все это реально бесит, бесит потоки жидкой грязищи весной и тучи пыли летом. или может это со мной что то не в пордяке?
> Я не понял, где эксперты по Финляндии, Новегии и прочим Канадам?
В Швейцарии, даже в районах где зимой -15 -20 - нормально, таких разбитых не замечал (не "стол" в основном там, где по неск. десятков лет не ремонтировалось).
В ихнем Музее Транспорта несколько минут втыкал на разрез дорожного полотна высотой с человеческий рост и списком компонент в десятка полтора элементов.
Плюс, дороги ремонтируют много и часто - может быть допуски на "нормальное" состояние такие, что ещё не замечаешь, плюс, финансируется в основном из местных бюджетов (не маленьких) и их постоянно пинают, чтоб полностью осваивали.
Короче, руки - откуда надо, средства - есть: за работу, товарищи.В Швейцарии, даже в районах где зимой -15 -20 - нормально, таких разбитых не замечал (не "стол" в основном там, где по неск. десятков лет не ремонтировалось).
В ихнем Музее Транспорта несколько минут втыкал на разрез дорожного полотна высотой с человеческий рост и списком компонент в десятка полтора элементов.
Плюс, дороги ремонтируют много и часто - может быть допуски на "нормальное" состояние такие, что ещё не замечаешь, плюс, финансируется в основном из местных бюджетов (не маленьких) и их постоянно пинают, чтоб полностью осваивали.
Короче, руки - откуда надо, средства - есть: за работу, товарищи.
Так что и у нас не так всё плохо, но и стремиться есть куда...
> Да, крайне выносливы. Но зимой видел как две плиты "выстрелили" встав домиком типа "/\" высотой сантиметров 50. При этом машинка отправилась в полёт.
Хуже нет, когда одна беда России строит вторую. Тут никакие сверхтехнологии не спасут.
Вклинюсь немного в вопрос. Если не будет воровства и все деньги будут доходить на конечные цели- будет обеспечено строительство дороги по нормам проектным, из нужных материалов, без экономии с целью положить себе в карман разницу. Ну и должна быть необходимая квалификация у дорожников, а то очень они по разному могут сделать одну и туже работу в зависимости от этой самой квалификации. В конце концов у конторы, которая производит работы должна быть высокая степень ответственности, ну, тут ситуация как и с дорожниками, одинаковая работа разными конторами делается очень по- разному. Как итог- наличие денег влияет на качество дороги, но не только оно.
> Слышал от многих, что это именно те самые плиты, из которых ВПП строят, но за компетентность источников не ручаюсь.
Ну, не все ВПП, а точнее большинство, не строят из плит. Военные да, они балуются плитами. Гражданские не используют практически в современном строительстве.
Дороги из ПАГов (плита аэродромная гладкая) не строят, для этого есть специальные ПДН (плита дорожная напряжённая). Причём по габаритам они абсолютно одинаковые. У нас применяется на дорогах низших категорий (3 и 4) и на временных дорогах.
Я ребят хз, кто из Вас сколько ездит, мои личный опыт говорит о том что у нас дороги полный пиздец не из-за морозов(не в такой степени) а из-за качества материалов и работ дорожников. Сам с Тамбова. Вот пример - улица Гагарина, сделали 4(примерно) года назад, ямы появились маленькие в том году, в этом в двух местах разрослись до размеров мешающих, приходиться обезжать, вся остальная дорога в нормальном состоянии. Заплатки из НАНОасфальта(как сказали наши местные дорожники) кладут в лужи. Держаться эти заплатки на данной(хорошей дороге по сравнекнию с другими) 2-3 недели, реже месяц. В тоже время при подъезде к повороту(и дальше в сторону П.) на Бол. Шереметьево, Осино Гай по дороге на Пичаево, местами лежит(отдельными не латанными участками иногда до пары километров) еще советский асфальт, в приличном состоянии(без ям, но шумноват, гудрону маловато в верхнем слое осталось). На этих участках что не было зимы? Или была другая?
А про германию, ребят кто ездил на машине по фатерлянду, как там дороги зимой и летом?
Извини а у вас это где? Да и ремонт дороги в отличии от постройки новой стоит всё таки дешевле, поэтому ремонт - малый бизнес, а постройка...
"прикопают в лесочке..." у Кинга рассказ есть "Дорожные работы" там прикап(т)ывают в асфальт
Может, дело в том, что у вас в Германии оперативно убирают насранное плюс большие штрафы за мусор в неположенном месте в соответствии с законами, которые реально работают? Ну а говнище на газонах да и в других местах меня тоже раздражает.
> Если не будет воровства и все деньги будут доходить на конечные цели- будет обеспечено строительство дороги по нормам проектным, из нужных материалов, без экономии с целью положить себе в карман разницу.
все происходит не совсем так. для того что бы выиграть тендер на стройку дороги нужно предложить минимальную цену, тк именно цена является основным критерием выборы генподрядчика. после чего нужно откатить "нужным людям", после чего нужно как то из чего то построить дорогу, откатить чтобы работу подписали и попробовать как то заработать еще на всем этом бардаке. тк откаты - константы, то экономить можно только на рабсиле и материалах. а зимой кладут асфальт в грязь тк коэффициент зимой 1,4.. и никто ни в чем не виноват.
> Ну, не все ВПП, а точнее большинство, не строят из плит. Военные да, они балуются плитами. Гражданские не используют практически в современном строительстве.
А ведь действительно, не строят. Это на Дальнем Востоке я много где видел ВПП именно из бетонных плит - вероятно, из-за преобладания оборонного сектора во всем регионе в советские времена.
Конкретно та дорога, которую я упомянул, была изначально построена однозначно для военных нужд. Причем даже достроить не успели, когда оборонка захлебнулась в волнах перестрйоки. А градообразующее предприятие Комосомольска-на-Амуре - авиационное производственное объединение. Поэтому логично, что строителям ни к чему было изобретать велосипед при наличии готовых стройматериалов.
В общем, это я ее чисто по привычке так описал. А привычке-то уже 20 лет. Пора переучиваться...
> В одном только ганзейском городе Любеке насчитали 14 тысяч выбоин!
Как это знакомо.
A Day in the Life, The Beatles, 1967
> I read the news today oh, boy
> Four thousand holes in Blackburn, Lancashire
> And though the holes were rather small
> They had to count them all
Дотянулся до всей Европы, однозначно!
> в прогнозах погоды телевизионные комментаторы называли морозы "сибирскими"
В разговорах ещё немцы любят сообщать что морозы пришли из России. Типа, мы им засылаем по злобе.
Почему-то при этом всегда хочется сказать в ответ что-нибудь неполиткорректное.
> ну и денег меньше на уборку.
денег выделяют достаточно. но чисто не там где убирают а там где не сорят. тут дело в менталитете походу. тут тетя одна 50 лет от роду приезжала к дочке, курила на балконе и бросила бычек эффектным щелчком на газон.. через 10 минут прищел полицист и проверив пепельницу на балконе и найдя на газоне бычек выписал 250 ойро штрафа. так самое инетерсно что тетя обвиняла во всем это не себя дуру ебанутую, а пидарасов-фашистов настучавших в полицию.. я так ин е смог до ее мозга донести простую причинноследственную связь бычка и штрафа. лоботомия бессильна видимо.
Сразу предстваил Рыжего Толика, презентующего "нанопокрытие для автодорог". Аэрозольный баллон, как изпод дихлофоса и комментарии "одного баллона хватает для создания уникального, долговечного покрытия более чем на 1 км трассы"!!!
Байка, ставшая анекдотом:
Генерал приехав в часть: "Что ж у вас дороги такие! Одни колдоёбины да колдоёбины!". Кто-то шепчет ему ну ухо: "Товарищ генерал, говорите лучше выбоины." Генерал: "А вот это вы все будете во все дырки, если дороги не почините!"
> из прочтения коментов понял, что поговорка: "у соседа корова сдохла - у меня радость" актуальна у нас в любые времена.
Этот сосед уже довольно долго хвастался живучестью своей коровы и уничижительно отзывался про коров наших. А теперь сам попал в ту же яму. И это хорошо.
> даже "разбитые" немецкие дороги на 10 порядков лучше наших даже московских.
Точно на 10?
Т.е. если средняя глубина ям на наших дорогах один метр, то в Германии оная глубина меньше в 10000000000 раз, т.е. составляет 0.1 нанометр? В их дороги наверное можно смотреться, как в зеркало, правильно?
Это ты лично намерил 10 порядков или тебе просто любовь к западу затмила взор?
> третий момент: СТЫКИ мостов и жд путей.
Ты физику учил в школе, про тепловое расширение?
Ты не в курсе, что если годовой перепад температур 40 градусов - то стыки можно сделать меньше, чем в случае перепада в 100 градусов?
> Дороги из ПАГов (плита аэродромная гладкая) не строят, для этого есть специальные ПДН (плита дорожная напряжённая). Причём по габаритам они абсолютно одинаковые. У нас применяется на дорогах низших категорий (3 и 4) и на временных дорогах.
Верно. Вот ты написал, и я вспомнил. Сталкивался с технологией на каком-то строительном проекте. Голова перед выходными фигней всякой забита, элементарные вещи забываются.
Но в главном-то я прав! (с) С виду-то не отличишь!!!
Как я уже написал, это у меня просто привычка, так эти дороги описывать. Потому что вот так конкретная дорога, по которой я в Комсомольске катался, с большой вероятностью строилась именно из аэродромных плит, в силу стечения обстоятельств. Данный факт поразил воображение и впечатался в подкорку. Мне тогда было лет 18 или 19, а детские впечатления, сам знаешь, вытравить сложно.
> В разговорах ещё немцы любят сообщать что морозы пришли из России. Типа, мы им засылаем по злобе.
ну вообщето циклон и правда из россии приходил в феврале)) на самом деле масштаб бедствий нежных немцев несколько преувеличен. ничего такого особенного я не наблюдал. было неделю холднее обычного, до -18 доходило. и все.
В Финляндии редки сильные морозы. Океан - большая печка.
>Несмотря на свое северное положение, Финляндия испытывает воздействие теплых воздушных масс со стороны Атлантики. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. На юге Финляндии зима относительно мягкая, с частыми оттепелями, лето довольно теплое, тогда как на севере зима более снежная и затяжная, а лето прохладное.
> На юге страны средняя температура самого теплого месяца - июля 17-18 градусов, в центре 16°С, а на севере 14-15°С. Зимой контрасты выражены более резко: от -4°С на Аландских островах до -1.4°С в северной Лапландии.
У нас кстати не все так плохо: например, запретили торговать бухлом после 10 - никто не торгует, стали штрафовать за ремень и фары - все пристегиваются и свет включают, конкретно у мене под окнами правоохранители с администраицией стали штрафовать за вой, песни под гитару, музыку из сабвуферов ахтомобилей после 23-00 - теперь молодежь культурно отдыхает по ночам с намного меньшим шумом - даже спать уже можно. Но для это, конечно, гражадне предварительно долго звонили.
Так что, лично я подвижки вижу. При желании, гражданском стуке и законодательной базе - процесс окультуривания масс движется.
> на самом деле масштаб бедствий нежных немцев несколько преувеличен. ничего такого особенного я не наблюдал. было неделю холднее обычного, до -18 доходило. и все.
Говори или конкретно про какой-то регион или не говори вообще ничего.
Как я уже говорил ранее, на севере была полная жопа. Если обычно снег зимой лежит примерно неделю, то в этот раз снег лежал с ноября до марта. Знакомые мотоциклисты изошлись на говно, некоторые даже в срочном порядке купили машины.
Жил в раоне Куопио около 3-х недель в январе. Практически за это время температура колебалась от -20 до -34. Хотя возможно год на год не приходится. Тем не менее дороги там радовали.
> Этот сосед уже довольно долго хвастался живучестью своей коровы и уничижительно отзывался про коров наших. А теперь сам попал в ту же яму. И это хорошо.
никто никуда не попал. статейки это вроде "программы максимум", те мягко говоря несколькко преувеличены. уничтожительно о наших дорогах отзывают я все наши сограждане которые хоть иногда садятяся за руль и по этим самым дорогам ездят. проведя аналогию с коровами: если у тебя корова полудохлая, в лишаях и молока не дает, а у меня толстая и с удоями, и я тебе об этом скажу то я негодяй и вражина?
> Точно на 10?
точно точно.) как не приеду в россию, так потом неделю учусь заново смотреть на дорогу перед собой чтобы не словить канаву очередную. в германии это не нужно - дорога ровная и ям нет. то что на фото с выглядывающей брусчаткой - не яма вообще в нашем понимании. у меня во дворе больше ямы.
те кто ездит в россиию на машине имеют второй комплект колес - маленького диаметра тк на низком профиле ездить тут дорого весьма))) к чему это сарказм?
При чём тут менталитет.
Те же белорусы, немцы приезжая на демократическую по моим наблюдениям Украину срут не менее местных. Украинцы приезжая в Германию перестают мусорить после нескольких штрафов, хотя и встречаются экземпляры не поддающиеся перевоспитанию. Брат служил в окрестностях Ленинграда: утверждал, что приезжие финны ужирались в хлам.
> При чём тут менталитет.
> Те же белорусы, немцы приезжая на демократическую по моим наблюдениям Украину срут не менее местных. Украинцы приезжая в Германию перестают мусорить после нескольких штрафов, хотя и встречаются экземпляры не поддающиеся перевоспитанию. Брат служил в окрестностях Ленинграда: утверждал, что приезжие финны ужирались в хлам.
Катались как-то по делам в компании с парой японцев. Спросили у одного из них, какого члена он выбрасывает окурки и пустые пачки на ходу из окна машины. Как же так, спрашиваем, у вас же в Японии чистота, порядок, за каждый плевок ритуальное черенкование. А он нам отвечает: но я же в России нахожусь, у вас ведь так принято, вот я и бросаю!
> извините, а климат меняется резко согласно госгранице?
>
> в россии проблемы с каменными материалами?
>
> что с протяженностью дорожной сети в скандинавии?
Нет, госграница меняется согласно климату.
Протяженность дорожной сети в Скандинавии, даже с Тюменской областью не может сравниться. Ну и Гольфстрим он такой Гольфстрим. А помимо него есть еще разные особенности грунтов и т.д.
Из чего можно сделать вывод, что дорожное стоительство "у них", и "у нас" - две очень разные вещи. Для тех кто не в курсе, у них тоже есть коррупция и откаты. http://www.dp.ru/a/2011/05/15/Asfaltovij_kartel_vo_gl/
> Хотя видел вариант с 7-см асфальта поверх плит - пока что зиму пережил нормально
У нас "Токсовская" трасса (Р-33, та что на Матоксу) как раз и есть пресловутая бетонка покрытая асфальтом. В этом году асфальт в некоторых местах в очередной раз сошел вместе со снегом. А выкрашивающийся асфальт в местах стыков плит превращаются в очень хорошие и глубокие ямы через всю дорогу.
> А он нам отвечает: но я же в России нахожусь, у вас ведь так принято, вот я и бросаю!
Ну недаром в природе животные передают опыт через поведение. Подразумевается, что и люди должны своим поведением задавать некие нормы и стандарты. Результаты, как гриться, за окном.
> Ты не в курсе, что если годовой перепад температур 40 градусов - то стыки можно сделать меньше, чем в случае перепада в 100 градусов?
Последние 5-7 лет в Германии большие проблемы у немецких железнодорожников с этим тепловым расширением. То летом от небывалой жары, то зимой от небывалых морозов ведёт рельсы.
> Но зимой видел как две плиты "выстрелили" встав домиком типа "/\" высотой сантиметров 50. При этом машинка отправилась в полёт.
Видел подобное в Германии, но не зимой, а летом. Автобан мажду Гамбургом и Любеком. Стояла сильная жара, я как раз возвращался часов в 6 вечера с моря. Правда дорога вздыбилась не на полметра, а на сантиметров 30. Полосу тут-же закрыли и всю ночь ремонтировали.
> Другое дело дороги из аэродромных ж/б плит. Ездил по такой в середине 90-х где-то под Комсомольском-на-Амуре. Была она уже хренову тучу лет тому как заброшена, вела по сути никуда, из щелей между плит трава в человеческий рост местами пробивалась, но само полотно было как новенькое. Не удивлюсь, если до сих пор по ней ездить можно. Но это вам не автобан, стритрейсеры не одобрют...
Нормуль. Я по "зимнику" от Ноябрьска до Нового Уренгоя местами 160 ехал на девятке. За счет того, что плита с насечкой, колеса за нее карашо цепляются (если не совсем слики). А вот с торможением сильно похуже. Но в целом, ездить можно. Правда первое время не отпускает ощущение, что в трамвае едеть, когда колеса по стыкам плит стучат.
> извините, а климат меняется резко согласно госгранице?
>
> в россии проблемы с каменными материалами?
>
> что с протяженностью дорожной сети в скандинавии?
1) В России существуют следующие дорожно-климатические зоны: I зона с 3 подзонами (вечная мерзлота), II зона с 6 подзонами (центр России), III зона с 6 подзонами и IV зона (юг). Итого 16 подзон, и в каждой подзоне есть участки с разным типом местности по увлажнению: 1, 2 и 3. И почти в каждой (!) подзоне свои технологии и свои материалы. А теперь твоя очередь рассказать про климат Скандинавии.
2) Да, есть проблема. Даже на горном Алтае есть проблемы с каменным материалом: местный очень мелко ломается, крупные фракции из него не получаются.
3) Там нет трасс между городами протяжённостью несколько сотен километров. Повторю ещё раз: неважно какие морозы зимой, важно - сколько раз проходит температура через точку нуля. И не забывай, что амплитуда колебаний температуры в Сибири - почти 100 градусов. Ни один материал такого не выдержит. Дешёвый материал.
> В ихнем Музее Транспорта несколько минут втыкал на разрез дорожного полотна высотой с человеческий рост и списком компонент в десятка полтора элементов.
Нет никакого "дорожного полотна". Говорите грамотно, пожалуйста. А теперь я расскажу из чего строится новая дорожная одежда на м52. 42 см дополнительного слоя основания - гравийно-песчаная смесь, 20 см основания - щебёночно-песчаная смесь, 10 см - пористый аб, 8 см - поритсый щма, 7 см - плотный щма. Итого 87 см дорожной одежды. Не человеческий рост, но тоже неплохо. Причём это на оси, по бровке толщина увеличивается - на каждый метр набегает один сантиметр и в самом широком месте - 30 метров от оси - толщина уже больше метра.
> Отчего-то там не работает идея о том, что нормально построить дорогу - ну, чтобы не менять асфальт раз в год - в нашем климате нельзя. На рублевском шоссе это отлично выходит. Но - только там. Аномалия какая-то, видимо.
Камарад, это шутошный вопрос? Не иначе. По-моему очевидно, что с дороги, которая уже существует эффективно перераспределить финансовые ресурсы никак не возможно. Эффективно перераспределить финансовые ресурсы можно только в процессе а) постройки - что бывает раз в сто лет б) ремонта - не так много, но зато часто. Если дорогу построить такую, что потом ремонтировать не придется - то на какие средства детей в Швейцарию отправлять учиться на эффективных менеджеров, а массажисту садовника любовницы покупать норковые трусы?!! А Рублевское шоссе - это святое!!! Не у себя же красть, ой, тьфу, перераспределять финансовые ресурсы.
> Ну недаром в природе животные передают опыт через поведение. Подразумевается, что и люди должны своим поведением задавать некие нормы и стандарты. Результаты, как гриться, за окном.
Ну, это ты слегка упрощаешь. Люди не задают нормы и стандарты своим поведением. Они, как и животные, своим поведением лишь передают другим индивидам информацию о том, как вести себя в данной конкретной среде обитания, чтобы не пострадать. То есть, демонстрируют границы дозволенного в рамках уже существующих норм и стандартов.
Другое дело, что человек, в отличие от животного, может изменять свойства окружающей среды. Но это достигается не мифическим индивидуальным примером, а целенаправленными, организованными коллективными усилиями. В более развитых обществах у людей выше навык к совершению осознанной коллективной деятельности (в отличие от неосознанной - когда гражданин ни хрена не сделает, пока его палкой в строй не загонят, команду в ухо не проорут и пинка под зад не дадут). В менее развитых - ниже.
Вот у нас сейчас налицо существенная деградация общества. Способность у людей действовать сообща для совместной выгоды - почти на нуле. В нашей стране, при действующих законах, совместными действиями простых граждан можно добиться порой невероятных вещей, но очень редко кому удается этим воспользоваться.
> А у нас, например, в Москве, дорога, приспособленная к нашему климату ровно одна - рублевское шоссе. Отчего-то там не работает идея о том, что нормально построить дорогу - ну, чтобы не менять асфальт раз в год - в нашем климате нельзя. На рублевском шоссе это отлично выходит. Но - только там.
Ты на самом шоссе-то был? Чинят его не реже раза в год. Иногда спиливают целую полосу и кладут новый асфальт. Денег это стоит очень не фиговых, хотя дорога по качеству так себе.
> Нет. Да и нельзя его чинить постоянно, местные жители недовольны будут, что недопустимо.
Ты бы удивился с чем мирятся владельцы вилл, стомостью в несколько 10-ков млн уёв. В некоторых посёлках убитая дорога начинается прямо от ворот виллы, но эффективным и мобильным жалко отремонтировать за свои деньги, вот и ездят как по минному полю.
> В более развитых обществах у людей выше навык к совершению осознанной коллективной деятельности (в отличие от неосознанной - когда гражданин ни хрена не сделает, пока его палкой в строй не загонят, команду в ухо не проорут и пинка под зад не дадут). В менее развитых - ниже.
Диаспоры, они как, более развитые сообщества?
> Вот у нас сейчас налицо существенная деградация общества. Способность у людей действовать сообща для совместной выгоды - почти на нуле. В нашей стране, при действующих законах, совместными действиями простых граждан можно добиться порой невероятных вещей, но очень редко кому удается этим воспользоваться.
Да ты что. А на заводах, как, не совместными усилиями граждан пользуются? А в армии?
Все это замечательно, но хотелось бы сравнить процент раздолбанных дорог в Германии и в России. Боюсь, соотношение будет далеко не в нашу пользу.
Одно дело, покрываются ямами дороги, изначально не рассчитанные на суровые зимы, и совсем другое, когда по весне год за годом растворяется дорожное полотно в зимней стране с суровым климатом.
В моем родном г.Ростове сейчас на дороги страшно смотреть, исключения только подтверждают правило.
Хотя при желании и в нашем климате добротные дороги строить вполне возможно. Например, дорожное полотно, уложенное к международному саммиту, который был в нашем городе пару лет назад, до сих пор в отличном состоянии. Думается, весь секрет в том, чтобы соблюдать как следует технологию.
Не те уже фрицы. Лет 20 назад фашисты положили 2 км дороги, недалеко от моего города. Не припоминаю, чтобы лет 15 с ней вообще что-нибудь делали, а состояние было отличным, это не смотря на морозы. Отличным в сравнении с другими дорогами, конечно. Местами мелкие трещины появились, но в машине они никак не чувствовались. В народе она почему то получила название 2 минуты Америки.
Там, где считают что шанс встретить гайцев выше 30% - да.
> теперь молодежь культурно отдыхает по ночам с намного меньшим шумом
Они из твоего двора, по ходу, в мой перешли. А я смотрю на пять окрестных домов - в общей сложности квартир 900. И ни в одной не нашлось на всю голову ебанутого, который бы вышел, и перестрелял их нахер. Статистика, за что ты так жестока?!!
> Думается, весь секрет в том, чтобы соблюдать как следует технологию.
В свое время, еще при проклятом социализме, во дворе моего дома интернациональная бригада перекладывала асфальт. Армяне-рабочие под зорким взглядом седого белоруса. Работали летом, по времени - около недели (дом большой, 11 подъездов). Больше двух десятилетий асфальт весьма неплохо себя ощущал. Пара небольших выбоин да мелкие трещины - и все.
В прошлом году ремонтировали теплотрассу. Раскурочили и часть дороги. Под это дело в конце осени ватага гастарбайтеров на половине двора переложила асфальт. В принципе, разница между старым тоталитарным и новым демократическим асфальтом была видна сразу. Сейчас, по весне, она еще лучше видна. В новом выбоины до предыдущего слоя, а со старым опять нифига не случилось.
> Лет 20 назад фашисты положили 2 км дороги, недалеко от моего города. Не припоминаю, чтобы лет 15 с ней вообще что-нибудь делали, а состояние было отличным, это не смотря на морозы.
Байки про "фашистов" и сто лет без ремонта слышу постоянно. Вот тебе контр-байка: в омской области есть дорога, которую строили ещё при СССР, причём строил человек без высшего образования - только СНиП и ГОСТ. Дорога стоит до сих пор и лучше всех в области.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> А теперь твоя очередь рассказать про климат Скандинавии.
спасибо за интересную информацию о климате в россии. подскажи насколько разный климат в москве и балашихе, а то я тут третьего дня был там по делам - дороги раздолбаны в хлам. канавы такие что я на своей пузотерке с огромным трудом проехал ничего не оторвав и не повиснув на паре особо циничных лежачих полицейских. а все потому что широка страна моя родная, не иначе. климат не тот. кругом враги. ага.
в россии начционалная идея - наколбасить денег. и при таких идеях все остальное побоку всем. птому каких либо качетвенных улучшений не предвидится. я так мыслю.
у меня и моей семьи уже есть "другой глобус". сейчас в мск живем, и дочка (4,5 года) ходит в садик и спрашивает "папа а почему на улицах так грязно и какашки собакины везде?" и еще спрашивает "когда мы поедем домой?" мне ей про климат рассказать и про "особый путь россии"?
> Лет 20 назад фашисты положили 2 км дороги, недалеко от моего города. Не припоминаю, чтобы лет 15 с ней вообще что-нибудь делали, а состояние было отличным, это не смотря на морозы.
Я знаю отрезок дороги находящийся в идеальном состоянии, не смотря на то, что асфалт там сделали лет 25 назад.
Всё просто, по этой грунтовке 20 лет БелАзы ходили.
> К тому, что восхищение немецкими дорогами относительно российских - явным образом выходит за границы правдоподобия.
явным образом я вижу разницу тк имею возможность ездить и тут и там. а ты? причем чем больше езжу там, тем хуевее мне потом тут. ты странный какойто. математику путаешь, очевидное отрицаешь. любить свою родину - это прекрасно, но надо не обсирать чужую, а свою благоустраивать. но мне думаешься что у нас никогда не будет как в германии в плане дорог, инфраструктуры, орднунга и тп.
Да наши тоже могут делать, у нас объездная дорога до трассы Челябинск-Екатеринбург сделана уже лет 10 как(если не больше) за это время в единичных местах делали ямочный ремонт ну и кое где колея, но это при большой нагрузке и при том что дорога 2х полосная(сейчас правда существенно расширяют,но введут не скоро).
Если серьезно, во многих магазинах, полки со спиртным вечером просто оцепляют, либо занавешивают покрывалами. Какие-то магазины стали раньше закрываться, а в остальных - тупо не продают.
Конечно, можно купить "спиртосодержащую жидкость" ака бомик или боярку у барыг, или заказть у таксистов, но в целом - не продают.
> все пристегиваются и свет включают
>
> Там, где считают что шанс встретить гайцев выше 30% - да.
лично у нас - пристегиваются все, а в местах возможного скопления гайцов - соблюдают скоростной режим.
Более того скажу - у нас уже приучились пропускать пешеходов в положенных местах:), так что пещеходы на переходах зачастую вообще по сторонам не смотрят - смело прут дальше - на мой взгляд, несколько неосмотрительно
> Еще бы закон супротив скучающих в дневное время по хозяевам собачек приняли - совсем хорошо бы было!
Обязательно, и по их хозяевам. А то реально боишься за ребенка, когда здоровенная псина разгуливает без намордника, пол башки за раз откусить может. И говно задрало, как весна, так на улицу не выйти с ребенком, либо он либо сам в дерьмо влезешь.
Еще солнышко дерьмо подсушит, ветер развеет и все это в квартиры - дышите полной грудью, граждане.
> Кому: zden, #114 >
> Гражданин, позвольте поинтересоваться, что за город строили финны в РК 30 лет назад?
Город называется Костомукша. Располагается в 25 км от границы с Финляндией. Построен для добычи железной руды. Финны построили весь город и инфраструктуру, проект строительства города был наш. За строительство с ними расплатились железной рудой, осуществляя поставки на протяжении года после запуска комбината.
> так как если в Москве ударят морозы- аккурат через недельку немчура воет от холода
откуда этот детский восторг? никто не воет, существующая инфраструктура позволяет поддерживать комфортную температуру в квартирах и тем более в домах. единственно на что влияет заморозки - счета за тепло. лишние 30 евро в месяц заплатить считаю не проблема. ночью все равно котлы подкручивают, чтоб меньше кочегарило. самым страшным было то, что гуляя с дочкой на улице я подумал " надо купить зимнюю обувь чтоли", а то в кроссовках в минус 12 как то прохладно. но забил в итоге - все равно в машине в основном.
выпадение снега? ест такое, выпало сантиметров 15. утром проехал трактор - все подмел. в конце февраля уже все растяло. читаю вас и думаю" может я в какойто другой германии жил зимой?"
Могут, когда захотят. В моем городе асфальт развалился чуть не на всех улицах, кроме тех, по которым высокие гости (вроде Президента или губернатора) проезжают.
> А про германию, ребят кто ездил на машине по фатерлянду, как там дороги зимой и летом?
Последние полгода имею возможность плотно сравнивать дороги России, Германии и Ямайки. Так вот, дороги Ямайки, где климат тропический (т.е., круглый год +30 днём), разительно напоминают российские. Дороги Германии разнятся по качеству, но в общем значительно лучше российских и ямайских.
Новости
VIP
