По отзывам людей, занимающихся рукопашкой, в том числе с ножами, против ножа даже мастер РБ имеет сильные шансы получить много дырок. А при обоюдной ножевой драке сильный шанс обоюдных трупов.
Бадюк в одной из программ посвященных самозащите рассказывал, как они с товарищами решили провести эксперимент, имитировали нападение с ножом на улице. Подопытным выступал Бдюк и пытался защититься. Говорит в 7 (если память не изменяет) случаях его "порезали". То есть убили. То есть даже человек тренирующийся всю жизнь имеет не так уж и много шансов.
У того же Бадюка есть пример на семинаре - человек с пистолетом и ножом - на расстоянии метров трех ножевик успевал сблизиться и порезать, в момент когда пистолет только поднимался.
> Короткостволист тут в более выгодном положении, как мне кажется -- если, конечно же, успеть выхватить ствол, а там пальнул меж глаз и все дела.
Тебе кажется, а я в драке с ножом у оппонента участвовал. Нож ты заметишь у него в руке после того, как в тебе уже будет пара дырок. В жизни к тебе никто не обратится - "Защищайтесь, сударь!", с выхватыванием шпаги и переходом в стойку.
> Короткостволист тут в более выгодном положении, как мне кажется -- если, конечно же, успеть выхватить ствол, а там пальнул меж глаз и все дела.
Это только ковбои в спагетти-вестернах кольт за долю секунды вытаскивают и стреляют. В реальности тебя 10 раз зарезать успеют, пока ты ствол вытащишь. Да и психологический момент важен - пока ты будешь думать, что делать (если, конечно, от страха не парализует) преступник будет действовать.
> Короткостволист тут в более выгодном положении, как мне кажется -- если, конечно же, успеть выхватить ствол, а там пальнул меж глаз и все дела
Не успеть. Практически никогда.
А меж глаз только в кино хорошо попадают, в жизни, в стрессовой ситуации даже хорошо тренированные люди мажут почем зря.
Знающие камрады, скажите, я в РБ не знаток, только боксом занимаюсь, удар ногой не катит в данном случае как средство хоть какой-то защиты? Ну за счет более длинной дистанции?
> Знающие камрады, скажите, я в РБ не знаток, только боксом занимаюсь, удар ногой не катит в данном случае как средство хоть какой-то защиты? Ну за счет более длинной дистанции?
Ну если тебя зовут Мирко, а погоняло у тебя Крокоп, то конечно катит!!!
> А меж глаз только в кино хорошо попадают, в жизни, в стрессовой ситуации даже хорошо тренированные люди мажут почем зря.
Есть мнение, пока до рефлекса не отработано, будет именно так, а я никак не могу себе представить мастера спорта по меткой стрельбе в упор в стрессовом состоянии.
Помнится мне, в случае если у тебя короткоствол, а у противника нож, правильным решением, повышающим шансы, будет падать назад, выхватывая пистолет и стреляя, при этом должна быть дистанция в три-четыре шага. Иначе вот так.
На тренировке по самозащите с ножом говорили так. Если против вас достали нож бегите. Если пришлось нож на нож, то надо быть готовым к тому, что почти наверняка тебя порежут.
> Знающие камрады, скажите, я в РБ не знаток, только боксом занимаюсь, удар ногой не катит в данном случае как средство хоть какой-то защиты? Ну за счет более длинной дистанции?
Нас именно так и учили, главное увеличить дистанцию, типа даже не думай тянуться за пистолетом, пока противник с ножом рядом с тобой.
Только всегда добавляли, что это теория и если есть воможность увеличить расстояния "бесконтактным" методом (отбежать, отпрыгнуть, вообще во время обострения ситуации держать максимальную дистанция) то нужно использовать именно её. А так да, отпинывать ногой, она вроде как самая длинная часть в организме )))
Если уж гражданин Бадюк говорит, что проверял на тренировках и в итоге 7-8 раз из 10 его режут при нападении с ножом, куда нам, простым смертным. Но лучше не доводить или быстро убегать.
> Есть мнение, пока до рефлекса не отработано, будет именно так, а я никак не могу себе представить мастера спорта по меткой стрельбе в упор в стрессовом состоянии.
Есть мнение, что когда в бошку херачит ударная доза адреналина, многие рефлексы дают сбой.
> Короткостволист тут в более выгодном положении, как мне кажется -- если, конечно же, успеть выхватить ствол, а там пальнул меж глаз и все дела.
В идеале, быть наготове с обрезом дробовика заряженным картечью, на расстоянии 10-15 метров.
В других случаях - даже ствол вытащить не успеет. Повезет, если вообще успеет до ствола рукой дотянуться.
ИМХО, лучший метод против ножа - бокс и бег. Только из бокса не удары, а умение чувствовать и разрывать дистанцию и пускаться в бег, следующий этап, бегать-то тоже не все умеют, поиск подручных материалов, типа доски, камня, или что подвернется.
Безусловно, смотря как нападают.
Если сразу на тебя, внезапно и вдобавок, скажем, со спины -- то, конечно же, без шансов, просто не успеешь ничего сделать (К примеру, рядом с моей работой случай был примерно год назад: мужик выходил из метро, другой сзади шел, ткнул ему ножом в шею, затем подошел к барышне -- случайной свидетельнице, продававшей рядом с метро цветы, ткнул ей в грудь и пошел себе дальше.
Барышню спасли, мужика -- нет.
Происходило все аккурат в то время, когда я там обычно хожу, а в тот день задержался на работе дольше обычного).
А если как тут камрад Ochkarik в соседней теме описаывал про нападавшего с ножом в троллейбусе на водителя, то тут какие-то ненулевые шансы есть, ибо нападают же сперва не на тебя, т.е. время выхватить ствол есть (то, что троллейбус переполнен пока не рассматриваем).
Я не прав?
Нас на рукопашке учили что пистолет против ножа( когда он в кабуре ) не эффективен до 10 шагов, затем шансы есть ( условие зажат в угол ). что бы снизить вариант удара ножом, используйте подручные средства для сковывания противника хоть куртку, как в фильмах, но может работать если граммотно всё делать )
Кстате у нас спец по стрельбе с ПМ ( который готовит к бою пистолет за менее 2 сек. ) проиграл ножевому противнику ( обычному бойцу) на 5 метрах ...( тот скачком порезал его учебной деревяшкой) делаем выводы.. )
> Бадюк в одной из программ посвященных самозащите рассказывал
Бадюк по этомму поводу:
"Когда нож просто дистанция. Меня порежут с вероятностью, я честно говоря эксперименты неоднократно ставил, из десяти, семь меня режут, я занимаюсь всю жизнь. То есть тебя порежут по-лю-бому":
> А если как тут камрад Ochkarik в соседней теме описаывал про нападавшего с ножом в троллейбусе на водителя, то тут какие-то ненулевые шансы есть, ибо нападают же сперва не на тебя, т.е. время выхватить ствол есть (то, что троллейбус переполнен пока не рассматриваем).
> Я не прав?
Не ну безусловно.
Я просто думал, что мы говорим о ситуации из ролика: человек с ножом в 2-х, 3-х метрах то тебя с ножом в руке. У тебя пистолет в кобуре, под пиджаком.
Шансы у тебя практически нулевые, а если ты еще и не тренирован специально, так их и вообще нет.
В противоборстве ножа и пистолета надо понимать, что нож он более понятное нашему организму и рефлексам оружие. Миллионы лет эволюции вложили в нас автоматизм действий рукой : заслониться, ударить, оттолкнуть противника. Вложите в эту обороняющуюся/атакующую руку нож и дайте первичные навыки им владения и всё. Тогда как глубинного рефлекса доставания, снятия с предохранителя, передергивания затвора оружия в наших мышцах нет и уже никогда не будет.
Вообще против ножа лучше пойдет только сапёрка)) спор насчет профессионал сможет, по мне просто бесполезен если не поставить конкретные условия боя, как в видео показано, до стены 3-4 шага, даже при имении короткоствола у подопытного шансы его выжить равны малому количеству процентов, )) И то если он как выше было написано будет грамотно отходит назад падать на спину попутно доставая пистолет, снимая его с предохранителя, перезаряжая.. целясь и стреляя... блин откровенно он всё ровно труп даже если попадет...
> Интересно, почему же гладиаторы и римские солдаты бились мечами? Ведь судя по ролику ножи в разы эффективнее.
>
Непонятно отчего ты такой вывод сделал из ролика. Мечи длиннее ножа, как минимум. Вообще например с алебардой или еще чем-то таким, соединяющим в себе достоинства меча и копья, и меч не поможет.
> А если ограниченное пространство, например, допустим не совсем узкий пассажирский, а автоматический грузовой лифт?
По мне так ранжировка возможных действий такая - 1) Беги 2) отдай то что требуют (если это деньги а не твоя допустим жена) 3) Если первые два дейсвтия не прокатывают - дерись, драка против ножа это напасть первым, пусть шансов и не мног.
Хотя все не так печально, вспоминаем недавнего ветерена с ножевым ранением зарезавшего нападавшего его же ножом, а ему 87 годков.
В моём случае мне нож специально показали, чтоб отвлечь/напугать. Парень видимо понимал чем для него может закончится применение ножа (были свидетели). Короче, я отделался только разбитым носом.
Был ролик с американскими полицейскими, которые в учебной стычке против мастера ножевого боя даже пистолет не успевали вытащить. Он с расстояния несколько метров быстро подскакивал к ним и наносил множественные удары имитацией ножа. И это люди, которые регулярно тренируются с оружием, и кобуры у них заточены под быстрое доставание пистолета. Все равно их "убивали" ножом.
> Хотя все не так печально, вспоминаем недавнего ветерена с ножевым ранением зарезавшего нападавшего его же ножом, а ему 87 годков.
При всем уважении к ветерану должен заметить, что ему очень сильно повезло. Опять таки учитывая личность нападавшего, вполне допускаю, что это был субъект весьма "измученный нарзаном" и не факт, что в момент нападения трезвый.
> ну, видимо потому, что ножом от плеча до жопы не разрубишь
>
Ну и, как тут отмечали, в драке нож на нож скорее всего без повреждений даже победитель не обойдется, а в драке меч на меч шансы выйти невредимым гораздо выше. Прямая зависимость от длины оружия.
> Интересно, почему же гладиаторы и римские солдаты бились мечами? Ведь судя по ролику ножи в разы эффективнее.
У них задачи немного разные, радиус поражения отличается. Меч - который гладиус, он короче обычного меча, позволяет работать в сомкнутом строю на короткой дистанции, однако радиус поражения у него понятно выше чем у ножа. Лично на мой взгляд у человека с ножом меньше шансов, чем у человека с гладиусом.
> В связи с этим дедушка Павел Веретельников вызывает очень глубокое уважение. Видно, очень серьёзный мастер был.
Спиридонов, Ощепков, Харлампиев неплохие методики дали Советской Армии. :)
При тщательном изучении под чутким руководством - давали вполне приличные результаты.
Я из молодых... ) КЧФ 10-11.Самое весёлое что сейчас в армии обучают рукопашкой в тихоря.. дабы не дай бог будут повреждения у призывников и не дай бог их покалечат... ) приходилось с прапорщиками договаривать, когда и на чьей вахте проводили занятия.) от них и перенимали хоть какой-то опыт, балго они служили уже по 10- 15 лет ... знали многое и делились с теми кто хотел
> Непонятно отчего ты такой вывод сделал из ролика. Мечи длиннее ножа, как минимум. Вообще например с алебардой или еще чем-то таким, соединяющим в себе достоинства меча и копья, и меч не поможет.
Меч длиннее - инерция выше. Замахнулся и бьешь - труднее изменить траекторию, а если промахнулся, то противник с ножом уже три раза в шею ткнуть успеет. Алебарда еще хуже меча - слишком длинная, пока замахиваться будешь - зарежут.
Там 3 фото, наглядно показывающие, почему полицейские немедленно стреляют в человека, если увидят у него нож, и что может произойти с ними, если они пренебрегут этим правилом.
"Если преступник с ножом находится от вас в 7 метрах, у вас потенциально есть 3 секунды, до того как быть порезанным".
> ну, видимо потому, что ножом от плеча до жопы не разрубишь
Но мечи тяжелее ножа, с мечом не попрыгаешь, маневренность совсем другая, инерционность. Меч весит минимум 5 кило, возьмите гантелю в руки и помашите ей, через минуту выдохнетесь. Промахнулся мечом - потерял равновесие и т.д.
> > Знающие камрады, скажите, я в РБ не знаток, только боксом занимаюсь, удар ногой не катит в данном случае как средство хоть какой-то защиты? Ну за счет более длинной дистанции?
Как правило, нож хорошо виден, когда им уже пыряют, т.е дистанция удара рукой. Ноги задирать в этом случае уже поздно.
Жаль в интернете сейчас найти не могу, но в общем один эксперт проверил что по плотности металла кажись( точно не могу сказать ) мечи тевтонских рыцарей не попадают у нас под холодное оружие)) то есть носи справку носи меч и ...))
> Самое весёлое что сейчас в армии обучают рукопашкой в тихоря.. дабы не дай бог будут повреждения у призывников и не дай бог их покалечат... ) приходилось с прапорщиками договаривать, когда и на чьей вахте проводили занятия.)
Чудны дела твои, Господи (с) Нас дрочили только пыль стояла. Перед занятием осмотр строя на предмет уже побитых и вперед. Санчасть зеленку выписывала литрами и бинты километрами.
> Меч весит минимум 5 кило, возьмите гантелю в руки
Это уже из области мифов. К тому же, сравнивать меч и гантелю - не корректно, в принципе. Не забываем про баланс у меча. Махать мечом и неотбалансированным ломом, например - две большие разницы.
> Интересно, почему же гладиаторы и римские солдаты бились мечами? Ведь судя по ролику ножи в разы эффективнее.
>
> Я думаю, что если на дяденьку надеть доспех, выдать ему щит и прочее - то тыкать его ножиком станет гораздо труднее!!!
>
Я думаю, если означенного дяденьку выставить, против дяденьки с пистолетом в кобуре на той же дистанции, то для последнего стычка закончится еще быстрее.
Армия уже не та сейчас это дет. сад "морячок" )) У вас было такое что бы срочники подходили к старшим и просили позаниматься хоть на бруься отпустить или в качалку?... единственная норм тренировка, это полевые 3 мес. на Опуке и все. остальное сравнивать с вашим временем все ровно что ополченцев с гвардией...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7 >Очень распространён миф, который гласит, что европейские мечи много весили. Часто называют вес до 15 килограммов или 30-40 фунтов.[4] Эти мнения в первую очередь не соответствуют действительности: сохранившиеся оригиналы прямых европейских боевых мечей колеблются от 650 до 1400 граммов.
1,5-2 кг - весит ТЯЖЕЛЫЙ двуручный меч. К слову тяжелая кольчуга весит столько же, легкая соответсвенно меньше.
> Как правило, нож хорошо виден, когда им уже пыряют, т.е дистанция удара рукой. Ноги задирать в этом случае уже поздно.
Добавлю - если нападающий не совсем дурак, то нож вообще не виден, его можно только прочувствовать своим телом.
Нападение идет с дистанции менее вытянутой руки, смотреть на опущенную руку и что там в ней на таком расстоянии затруднительно. Может идти в уровень живота - вообще ничего разглядеть нельзя.
Основное что пытаются до всех донести - не пускайте никого к себе на такое расстояние. (тогда и ногами помахать можно)
> гораздо интереснее - с чего ты такой вывод сделал. в ролике мечей вообще нет.
Да ни с чего. Просто в голове мысль всплыла. Наверно навеяло сериалом трэшевым сериалом Спартак, где здоровые мускулистые гладиаторы задорно махали мечами и топорами, а в ролике люди обычного телосложения в разы быстрее работали ножом. Вот и задумался.
> Гладиус весит - 700 грамм и хорошо сбалансирован. Полуторный - 1.5 кг. 5 кило весит что-нибудь против пик кавалерии.
Сделанный из легкой стали, выплавленной за заводе по технологии - может быть. А в древности и средневековье и с материалами и с технологиями было потуже. В руках держу 3кг гантелю, если её объем вытянуть в длину и ширину, то как раз получится гладий. А 8кг гантеля пойдет на меч.