Всем, кто не застал перестройку и не дышал замечательным воздухом свободы:
В 1991-м, после того как развалился Советский Союз, 15-ю бригаду ГРУ, где я тогда служил, «подарили» Узбекистану. Звание майора я получал приказом министра обороны Узбекистана. Летом 1992 года вспыхнула гражданская война в соседнем Таджикистане. Министр обороны Узбекистана Рустам Ахмедов приказал нам участвовать в «восстановлении конституционного строя республики Таджикистан». Был сформирован разведотряд специального назначения. Я был начальником штаба этого отряда. Состав отряда — около ста человек. Большинство — офицеры с афганским опытом. Кстати, нашим командиром был Владимир Квачков, тот самый, которого судили за покушение на Чубайса.
В Таджикистане два воюющих лагеря условно поделили на «юрчиков» и «вовчиков». «Юрчиками» считались те, кто был за светскую власть или еще за что-то такое, а «вовчиками» — те, кто оказался вроде бы в исламской оппозиции, ваххабиты то есть.
Впрочем, в оба лагеря записывались не столько по убеждениям, сколько по месту жительства и родству, и республика оказалась разделена по родоплеменному принципу. Памирцы, кулябцы, каратегинцы, гиссарцы…
Что там творилось!.. На перевале Шар-Шар мы насчитали тридцать жертв бандитов Мулло Аджика. В одном доме я видел труп двенадцатилетней изнасилованной девочки. На ее щеках и шее были следы от укусов, живот распорот... Рядом с ней в углу лежал еще один мертвый комочек — ее шестилетний брат. В овраге валялся труп их матери со спущенными шароварами... Не забуду гравийный карьер в нескольких километрах южнее Курган-Тюбе, заполненный телами расстрелянных кулябцев, частично обглоданных собаками. Всего там насчитали более трехсот пятидесяти трупов. Вырезали всех подряд, не глядя на пол и возраст, целыми семьями и кишлаками.
Всего гражданская война в Таджикистане, длившаяся с 1992 по 1997 год, унесла 85 000 жизней. Но полковник уверен: не будь там русского спецназа, счет мог пойти на сотни тысяч и не исключено, что Таджикистан как государство прекратил бы свое существование.
Заметка старая, но для любителей революций полезная.
Никто ведь уже не помнит — что это такое.
> Не забыл. В аккурат между ужином и просмотром программы "Время".
Ну я и уточняю, потому что у нас в ВМШ их аж два было. Час после обеда перед разводом на учебу и час с ужина до просмотра "Времени". После которого вечерняя прогулка, поверка и в люлю. Это, правда, не училище, а специализированная учебка, но сколько я видел стажирующихся курсантов, распорядок у них не сильно отличался от нашего.
Что, совсем не было ? Или должность была, но она была вакантна ?
> В пехоте были - заместители по воспитательной работе. Потом их сокращали, сейчас не знаю.
Забавно. Я, правда, в пехоте не служил, но все знакомые "сухопутные" служившие в начале 2000-х, что замы и были и есть. То под видом "психологов", то под видом "воспитателей".
О чём просветить? Почему я считаю, что такое прохождение службы, как у Квачкова, может быть только у умного и решительного, и ещё с многими достоинствами офицера, и не может быть у недалёкого, безынициативного мямли? Не знаю я, как тебе это объяснить. Поди в военкомат, заключи контракт, прослужи лет двадцать или больше, и тогда сам всё поймёшь. Или, если неохота, поверь на слово.
> Вне зависимости от того, соответствуют ли твои слова истине, мы говорим о его деловых качествах.
А я говорю о честности.
Это трудно понять?
> О чём просветить? Почему я считаю, что такое прохождение службы, как у Квачкова, может быть только у умного и решительного, и ещё с многими достоинствами офицера, и не может быть у недалёкого, безынициативного мямли? Не знаю я, как тебе это объяснить. Поди в военкомат, заключи контракт, прослужи лет двадцать или больше, и тогда сам всё поймёшь. Или, если неохота, поверь на слово.
Камрад, буду банальным, тебе сколько лет?
А то я за свою жизнь видел столько других примеров.
> Ну я и уточняю, потому что у нас в ВМШ их аж два было.
То, что после обеда - не личное время. Как именно в распорядке дня называлось - забыл. Основание - статья УВС, не помню какая, запрещающая в течении получаса, кажется, после обеда привлекать военнослужащих к работам и занятиям. Поэтому после обеда - получасовой отдых, а потом уже - развод на самоподготовку. А вот вечером уже, после ужина - именно личное время.
> Это, правда, не училище, а специализированная учебка, но сколько я видел стажирующихся курсантов, распорядок у них не сильно отличался от нашего.
> Буду чуть менее банальным - из этой жизни выслуги-то у тебя сколько?
Ответить на вопрос можешь?
> он разве про честность?
Т.е. он хороший и славный парень?
Или орел, который помог угробить страну, а когда вдруг стал на одном уровне с обычными пенсионерами вдруг ощутил невиданный протест?
> Как присяга относится к непосредственным начальникам? Ничего не понимаю
>
> Это ж спецназ ГРУ.
Я не знаю как в жизни. Мне удивительно, что принявший присягу одному государству может контролироваться командиром другой страны. А в чем гарантии что "начальника" не пошлют лесом к такой-то матери? Знаю что ооновские силы вполне себе служат, но механизмов отвественности не знаю.
На какой именно? О том, почему я считаю прохождение службы Квачкова подтверждением мнения о его уме и решительности? Ещё раз - иначе и быть не может. Чтобы так прослужить, надо быть именно таким. Ответил?
В свою очередь, попрошу мой вопрос о выслуге не замалчивать скромненько. Ответь.
> Т.е. он хороший и славный парень?
Этого я не знаю, на этот счёт я ничего не писал. А то, что умный и решительный офицер - несомненно.
> На какой именно? О том, почему я считаю прохождение службы Квачкова подтверждением мнения о его уме и решительности? Ещё раз - иначе и быть не может. Чтобы так прослужить, надо быть именно таким. Ответил?
Извини, видел много примеров прямо противоположных. Главное иметь правильные связи.
Так почему до 1999 г. господин Квачков скромно помалкивал?
> А я тебя не об этом спрашивал. Ты на [мой] вопрос ответь.
> Извини, видел много примеров прямо противоположных.
Где именно видел?
> Главное иметь правильные связи.
Применительно к Квачкову - о каких связях идёт речь?
> Так и ты на мой не отвечаешь.
На какой? На этот
> Так почему до 1999 г. господин Квачков скромно помалкивал?
что ли? На него я отвечать и не собираюсь, поскольку на эту тему не высказывался вовсе, она мне не интересна. Попроси ответа у тех, с кем ты на эту тему беседовал. А относительно ума и решительности я тебе своё ответ дал. Теперь жду ответа на свой вопрос, относительно твоей выслуги. Или ты вопрос не понял? Так ты не стесняйся, переспроси.
> то ли? На него я отвечать и не собираюсь, поскольку на эту тему не высказывался вовсе, она мне не интересна. Попроси ответа у тех, с кем ты на эту тему беседовал. А относительно ума и решительности я тебе своё ответ дал. Теперь жду ответа на свой вопрос, относительно твоей выслуги. Или ты вопрос не понял? Так ты не стесняйся, переспроси.
Так ответь конкретно, ты же со мной на эту тему беседовал, где умище невероятное Квачкова в текущем времени? Ты же его так защищаешь.
Выслуга два года и два месяца, а твоя?
Вот как называлось - не помню уже. Но точно час. За этот час успевали сожрать плюшек в чайной, сбегать на переговорный пункт, в военторг (делали план торгашам по носкам :-)), покурить и т.д. Но в то же время да, например писать письма после обеда не разрешалось, за этим следили. Письма - в личное время, вечером. Плюс те, кто в 18 часов заступали в наряд/караул, если не имели проблем с заступлением рулили на медосмотр и отбивались до 17.30.
>Поэтому после обеда - получасовой отдых, а потом уже - развод на самоподготовку. А вот вечером уже, после ужина - именно личное время.
> где умище невероятное Квачкова в текущем времени?
Я не слежу за ним в текущее время. Если мне не изменяет память, он сейчас где-то сидит, вместе со своим умищем. Насчёт невероятного - этот термин применительно к Квачкову у тебя в голове родился. Речь шла о просто умном.
> И на работе, и на службе.
Рабочий опыт оставь для гражданки, а насчёт службы - ты это о чём? Вот об этом, что ли? :)
> Выслуга два года и два месяца
Насмешил. Ты не дохуя на себя берёшь, камрад? "Суди, дружок, не свыше сапога"(С)
В самый раз. При обсуждении того, о чём я говорил, как раз пристало высказываться людям послужившим.
> Я тебя все эти годы содержал.
Понятно, вот кто во всём виноват. Хуёво ты меня содержал, доложу я тебе. Надо было больше работать.
> Ты с вот этим опытом граждани меня пытаешься учить?
Мы обсуждаем не штатского, а офицера, поэтому тебе, безусловно, есть чему у меня поучиться. А вот если бы мы обсуждали какого-нибудь клинингового оператора, то, безусловно, учился бы я у тебя. Но тебе, судя по всему, такие тонкости непонятны. Поэтому если и есть тут в треде идиот, то тебе его зеркало покажет. Покеда, "два года и два месяца" :)
> Мы обсуждаем не штатского, а офицера, поэтому тебе, безусловно, есть чему у меня поучиться. А вот если бы мы обсуждали какого-нибудь клинингового оператора, то, безусловно, учился бы я у тебя. Но тебе, судя по всему, такие тонкости непонятны. Поэтому если и есть тут в треде идиот, то тебе его зеркало покажет. Покеда, "два года и два месяца" :)
Ну так наконец приведи примеры его гениальности. А то один детский лепет.
> В самый раз. При обсуждении того, о чём я говорил, как раз пристало высказываться людям послужившим.
Ты в спецназе служил? Иначе ты дерьмо обыкновенное.
> Понятно, вот кто во всём виноват. Хуёво ты меня содержал, доложу я тебе. Надо было больше работать.
>
> 4. Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.
Разговор окончен. Возможно, у тебя теперь появятся более приятные собеседники на букву "М".
Ты не обижайся, но не содержал. Ты просто ляпнул такой красивый штамп из американского кино про гордых налогоплательщиков и недостойных копов. В общем балансе гос.доходов налоги с физических лиц занимают размер и вес мушиной погадки. Ну, если только ты не был могучим нефте- или газотрейдером. Или хотя бы гнал спиртягу в промышленных масштабах. Или продавал Индии танки с истребителями.
> Ты не обижайся, но не содержал. Ты просто ляпнул такой красивый штамп из американского кино про гордых налогоплательщиков и недостойных копов. В общем балансе гос.доходов налоги с физических лиц занимают размер и вес мушиной погадки. Ну, если только ты не был могучим нефте- или газотрейдером. Или хотя бы гнал спиртягу в промышленных масштабах. Или продавал Индии танки с истребителями.
Может ты в чем-то и прав, но я плачу налоги государству, немаленькие налоги.
Как с ними государство распоряжается это проблемы государства.
Ко мне какие претензии?
Я и тут виноват?
Похоже, киношник Озеров был знатным генератором мифов о войне. То у него города к памятным датам брали, то у него "бранденбурги" на пузе в глубоком тылу ползали и резали все подряд провода.
> Ты не обижайся, но не содержал. Ты просто ляпнул такой красивый штамп из американского кино про гордых налогоплательщиков и недостойных копов. В общем балансе гос.доходов налоги с физических лиц занимают размер и вес мушиной погадки. Ну, если только ты не был могучим нефте- или газотрейдером. Или хотя бы гнал спиртягу в промышленных масштабах. Или продавал Индии танки с истребителями.
То есть налоги можно не платить, хуй с ними?
А какой-то тупой дятел, плачу налоги. Я дурак?
> Может ты в чем-то и прав, но я плачу налоги государству, немаленькие налоги.
> Как с ними государство распоряжается это проблемы государства.
> Ко мне какие претензии?
> Я и тут виноват?
Как там: "Александр Македонский, конечно, великий полководец, но зачем же стулья ломать?"
Размер налогов физлица - понятие умозрительное. Видя окружающий бардак лично я стараюсь не думать, на что идут налоги, удерживаемые с меня любимого. Со всех удерживают, все платят. И не бравируют отнятыми трудовыми копейками. Но тебя как раз никто и не винит.
Вот Ксюша Собчак держит конверты с корпоративов в кубышке и не отслюнявливает с них ни хера. Петух жареный клюёт её в жопу только когда Ксюша совершит совершенно запредельную дурость. Но теперь (я надеюсь) у какой-нибудь не самой благополучной детской больницы появится неплохой томограф. Например.
Камрад, для чего ты мне это говоришь.
Может оно и умозрительное, но 13% от моей зарплаты это весьма недохлая сумма.
Я хотел бы чтоб она пошла на путное дело.
На меня тут накинулись за все, про все. Я хотел бы объяснить: на хорошее дело мне денег не жаль.
[Нудным голосом] Бюджет формируется в том числе и за счет налогов с физлиц.
Расходуется в том числе и на зарплату бюджетников.
Ничего плохого тут нет. Жизнь так устроена.
> [Нудным голосом] > Бюджет формируется в том числе и за счет налогов с физлиц.
> Расходуется в том числе и на зарплату бюджетников.
> Ничего плохого тут нет. Жизнь так устроена.
Кто-то сомневается?
> Что именно стало для тебя открытием?
Вот это:
"Походу ты обыкновенный мент был, которого я содержал на свои налоги. Ты мой должник, нехуй выпендриваться."
Тут сразу возник ряд вопросов:
Сколько денег потратил лично ты на содержание, например, лично меня?
Можно ли мне возвернуть тебе бессмысленно потраченные деньги?
А если я верну деньги тебе - нужно ли возвращать другим?
А если я верну деньги всем другим - я должен работать бесплатно?
А что делать с теми 13% налогов, которые государство забирает у меня с зарплаты, которую выделяешь ты на моё содержание?
А не пользуешься ли ты сам социальными пакетами, предоставляемыми государством? Например, бесплатная медицинская помощь, возврат подоходного налога и пр. и пр.
Ну, это так, для объективного поддержания диалога.
Подобные замечания граждан неизменно вызывают недоумение.
Всегда с нетерпением жду - когда же мне предложат отсасывать у всех налогоплательщиков подряд? Ведь это они меня кормят! Не я сам, не мой труд, не моё просранное время и здоровье - а деньги налогоплательщиков!
> Всегда с нетерпением жду - когда же мне предложат отсасывать у всех налогоплательщиков подряд? Ведь это они меня кормят! Не я сам, не мой труд, не моё просранное время и здоровье - а деньги налогоплательщиков!
[жмет руку] Интересно, кого я (бюджетник) со своих 13% содержу?
> Интересно, кого я (бюджетник) со своих 13% содержу?
Интересно, кстати, с какой целью вообще с бюджетников подоходный собирают? В период монетизации льгот или незадолго до него отменили нам налоговые льготы. Плюс начали собирать всё, что принято с фонда оплаты труда. Денежное довольствие, соответственно, на ту же сумму повысили. В кармане осталось то же самое, но объём писанины в финчасти возрос, требования к квалификации тёток повысились и пришлось, кажется, штат им расширять. Нахера бы это сделали?
> А вот как с образованием было на самом деле:
> В. И. Ленин в статье «К вопросу о политике министерства народного просвещения» на основании анализа официальных данных за 1908 г. писал: «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!
В 1914 охват начальным образованием был 75 процентов, если не считать азию, а только русские области то еще выше. Ленин мягко говоря передергивает. Вырастало первое грамотное поколение.
> В 1914 охват начальным образованием был 75 процентов, если не считать азию, а только русские области то еще выше.
Возьмем Нижний Новгород. Население 110 тыс., т.е. в школьном возрасте 24 тыс. Во всех школах Нижнего, по отчету городской управы, обучалось в 1913 году 6015 учеников в возрасте от 8 до 15 лет, т.е. 5.4%. Кто-то продолжал (а некоторые и начинали) обучение в воскресной школе, где возрастной состав был уже от 12 до 48 лет. Из общего числа учеников в 197 человек — около 140 это служащие, приказчики, конторщики, домашняя обслуга. Кстати и программа явно была рассчитана на финансы — группа особо грамотных проходила векселя, проценты, итальянскую бухгалтерию.
Это — в городе. Где здесь можно найти 75% хотя бы условно грамотных (я уж не говорю о "еще выше") совершенно непонятно.
> Где здесь можно найти 75% хотя бы условно грамотных (я уж не говорю о "еще выше") совершенно непонятно.
БСЭ говорит что на территории Советского Союза в 1914/15 учебном году в 1-3 классах обучалось 8,1 млн человек, число детей этих возрастов 10,8 млн. Считаем. Еще выше это с условием неучета азии, национальные окраины в РИ сильно отставали по этому показателю от русских областей.
> БСЭ говорит что на территории Советского Союза в 1914/15 учебном году в 1-3 классах обучалось 8,1 млн человек, число детей этих возрастов 10,8 млн.
Жаль конечно, что составители отчета Нижегородской городской управы "О положении народного образования в Н.-Новгороде 1911-1912" не проконсультировались предварительно с БСЭ. Данные городской управы соответствуют (с некоторым, естественно, превышением среднего) данным и по Российской Империи, где в 1913 году в 62.000 школ обучалось 4.2 млн. детей.
Есть еще одна деталь. В этих школах обучались школьники 8-15 лет, поэтому сопоставлять надо не число детей 7-9 лет, как это привычно для нас, а число детей 8-15 лет, как это было в действительности.
Я изначально говорил о начальном образовании, умение считать и читать это три класса. В РИ этим обеспечивали более 80 процентов русских, весьма неплохой показатель.
> Я изначально говорил о начальном образовании, умение считать и читать это три класса. В РИ этим обеспечивали более 80 процентов русских, весьма неплохой показатель.
Данные тех лет показывают, что Ленин описал реальную ситуацию. Кроме того, он говорил не об умении писать и считать (таким то счастьем 100% русских рабов собирались обеспечить и немцы, в случае успеха плана Барбаросса), а о народном образовании. А с этим дело обстояло совсем неважно. 15-16% уходили из школы не проучившись даже года. Для тех, кто дотягивал до финиша проблемой было написать на экзамене изложение, поэтому его заменяли диктантом (хотя учителя и выступали против подобного упрощения). Вот и получается, что американский школьник в 1908 году шел в библиотеку, брал книжку Маркони и из подручных материалов строил приемник, а наш и в 1917 узнавал о радио не в школе, а случайно попав на популярную лекцию по радиотехнике.
> Не я сам, не мой труд, не моё просранное время и здоровье - а деньги налогоплательщиков!
Будем откровенны и сорвём ВСЕ покровы. Для этих самых налогоплательщиков, с их обосранными тринадцатью процентами с серой зарплаты, ты ничего не делаешь. Они всё сами. Фактически - дармоед.
Доколе?!
> Будем откровенны и сорвём ВСЕ покровы. Для этих самых налогоплательщиков, с их обосранными тринадцатью процентами с серой зарплаты, ты ничего не делаешь. Они всё сами. Фактически - дармоед.
> Доколе?!
Нет-нет-нет! Если срывать, то срывать!
[достает козырь] А что вы хотите за такие деньги?!!
Еще вдогонку. Почему никто, увидев человека в тюремных наколках не предъявляет ему "я тебя столько-то лет содержал", если что в нашей стране около 870 тыс. дармоедов, которые нихуя не делают, но на каждого государство тратит почти столько, сколько сколько я зарабатываю за месяц.
> БСЭ говорит что на территории Советского Союза в 1914/15 учебном году в 1-3 классах обучалось 8,1 млн человек, число детей этих возрастов 10,8 млн. Считаем.
Какой прекрасный, классический передёрг! Я просто любуюсь.
Достаточно по-шулерски спрятать в потный рукав тот факт, что в РИ начальное образование получали не только дети, [но и взрослые], а потом "считать".
Твоя фамилия случайно не Резун?
А вот как оно было с детьми в 1914 году:
> К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи [30,1 %] (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%),
Источник: "Россия 1913 год: Статистико-документальный справочник.
Российская Академия Наук Институт Российской истории"
Редакторы-составители: доктор исторических наук А. М. АНФИМОВ доктор исторических наук А. П. КОРЕЛИН Институт Российской истории, РАН, СПб 1995 г.
Т.е. ты, любитель французских хлебобулочных изделий, завысил долю обучаемых детей в [2.5 раза].
P.S. И ты ещё Ленина упрекаешь! Да тебе до его интеллекта - как до Луны ползком.
> Похоже, разрушен ещё один застарелый миф. На этот раз о бравых немецких парнях из знаменитого полка "Бранденбург-800".
>
> http://www.soldatru.ru/read.php?id=2326 >
> Похоже, киношник Озеров был знатным генератором мифов о войне. То у него города к памятным датам брали, то у него "бранденбурги" на пузе в глубоком тылу ползали и резали все подряд провода.
>СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Летом 1941 года, когда немецкая группа армий «Север» продвигалась в Латвии, одно из подразделений «Бранденбурга» захватило мост через Западную Двину (Даугаву) и предотвратило его подрыв. Солдаты этой группы были замаскированы под раненых красноармейцев и подъехали к мосту вместе с отрядом отступавших советских войск. Достигнув моста, они внезапно напали на его охрану и в течение нескольких минут овладели им. Благодаря этому продвижение немецких войск к Риге было осуществлено быстро и практически без потерь.
При наступлении на Львов в ночь на 29 июня 1941 г. роль передового отряда выполнял батальон украинских националистов «Нахтигаль», действовавший в составе полка «Бранденбург». Основная задача, стоявшая перед батальоном, заключалась в том, чтобы как можно быстрее пробиться к центру города и захватить его основные транспортные и хозяйственные объекты – электростанцию, вокзал и радиоузлы. Сопротивление советских войск было сломлено еще на подступах к городу, и в самом Львове серьезных боев уже не было. В результате решительных хорошо скоординированных действий «бранденбуржцев» к 10 часам утра все намеченные объекты оказались в руках немцев. Летом 1941 года бойцы «Бранденбурга» захватили и уничтожили ряд стратегически важных объектов на советской территории, а также осуществили множество локальных разведывательно-диверсионных операций в советском тылу. Позднее «группа береговых диверсантов» нанесла несколько весьма ощутимых ударов по советским коммуникациям на черноморском, азовском и балтийском побережьях. Ночные вылазки «бранденбуржцев» сеяли панику в советском тылу и подрывали моральный дух Красной Армии. В последующие годы войны «Бранденбург», помимо своих основных функций, также занимался обычной фронтовой разведкой и борьбой с партизанами. Одной из самых громких операций «Бранденбурга» в СССР стала знаменитая Майкопская операция, которая может по праву считаться образцом действий разведывательно-диверсионной группы в глубоком тылу противника.
В июле-августе 1942 года группа «бранденбуржцев» в составе 62 человек под командованием лейтенанта фон Фелькерзама получила приказ захватить Майкоп, удерживать его до подхода основных частей вермахта и обеспечить охрану оборудования, предназначенного для добычи нефти. Переодетые в форму бойцов НКВД, на советских армейских грузовиках, захваченных ранее в бою, диверсанты фон Фелькерзама благополучно пересекли линию фронта. Оказавшись в Майкопе, фон Фелькерзам представился советскому командованию офицером НКВД и принялся выяснять, насколько хорошо была организована оборона города. Получив нужные сведения, он отдал своим бойцам приказ уничтожить армейский телефонный узел, с тем чтобы лишить командиров подразделений возможности оперативно связаться со штабом. Используя свое «должностное положение» в сочетании с отсутствием у оборонявшихся нормальной связи, фон Фелькерзам начал активно распространять информацию о том, что немецкие моторизованные части уже давно вышли им в тыл, хотя на самом деле передовые отряды 13-й танковой дивизии находились в двадцати километрах от Майкопа. В обстановке царившей паники и хаоса солдаты и офицеры Красной Армии стали спешно покидать свои позиции. Таким образом, благодаря решительности и профессионализму людей фон Фелькерзама, к вечеру 9 августа немецким войскам удалось практически без боя овладеть городом.
> В РИ этим обеспечивали более 80 процентов русских, весьма неплохой показатель.
Как упоительны в России вечера!!!
И вальсы Шуберта, и визг нетрезвой тёлки,
Которую катаешь на двуколке
С вечерних сумерек до самого утра,
Как упоительны в России вечера!
Как упоительны в России вечера!
Навозом конским перепачканы штиблеты,
Балы, красавицы и пьянки до рассвета,
Секс на рояле и Мадера из ведра -
Как упоительны в России вечера!
Как упоительны в России вечера!
Любовь, Шампанское, свидания на сене
Поручик, спьяну излагающий по фене,
Той проститутке, что идет с ним в номера...
Как упоительны в России вечера!
Как упоительны в России вечера!
Часов Кремлёвских полуночные удары...
Тут в пыльных шлемах к вам подходят комиссары
И говорят: "С бухлом завязывать пора!"
Как охуительны в России вечера!!!
(с)
> По советским учебникам учить нашу историю до 17 года еще упоительней, это как по сванидзам и прочим резунам изучать СССР.
Маладец!!! Просто взял и обдал из ушата всех советских историков, включая тех, кто начинал свою деятельность еще во времена РИ. Кстати, ты вроде из Белоруссии, у вас же там еще не разучились Родину любить. Или ты из этих, оппозиционеров?
А ты дай ссылку на конкретную статью в БСЭ, мы посмотрим, что там написано.
> По советским учебникам учить нашу историю до 17 года еще упоительней, это как по сванидзам и прочим резунам изучать СССР.
Конечно, в советских учебниках только и занимались охаиванием России, Которую Мы Потеряли, врали напрополую. Но это тебе не мешает ссылаться на БСЭ. Или у тебя полушария независимо друг от друга работают?
Ты из белорусских белоленточных, или как они там у вас?
А никак. Ты статью внимательно читал? Спич идёт о самом начале войны. Не было никаких забросок "бранденбургов" за неделю до начала войны в секретных отсеках товарных вагонов. Не было маршей в форме пограничников под "ать-два" под носом у НКВД и бдительных граждан. Не было никакой глубинной разведки и внезапных парашютных десантов. Вот что Озеров из пальца высосал - пересмотри его киноэпопею. Только не "Освобождение", а более позднюю - "Трагедию века", серию "План "Барбаросса".
"Бранденбурги" действовали всего лишь как передовые отряды крупных немецких соединений. И не сказать чтобы сильно удачно.
> Маладец!!! Просто взял и обдал из ушата всех советских историков, включая тех, кто начинал свою деятельность еще во времена РИ.
Особенность национальной истории. Как только меняется власть, выясняется что предыдущие правители идиоты, маньяки и питались младенцами. Так сейчас происходит с СССР, так и с РИ было. Обычное капиталистическое государство сделали жупелом, страну тюрьмой народов а историю до 17 года чередой преступлений. Сравни хоть в БСЭ мнение о Аракчееве и Шамиле, а потом найди мнение современного либерала о Берии и Дудаеве.
>Кстати, ты вроде из Белоруссии, у вас же там еще не разучились Родину любить.
В советских учебниках было написано про национальную борьбу белорусского народа против царских колонизаторов, и герои соответствующие.
> Обычное капиталистическое государство сделали жупелом, страну тюрьмой народов а историю до 17 года чередой преступлений.
Я по советским учебникам учил историю как России, так и зарубежных стран. Так что могу сказать - про другие капиталистические государства писали не лучше, чем про Россию. А вот сейчас да, некоторые мечтают о хрусте французской булки, которую мы потеряли.
> А ты дай ссылку на конкретную статью в БСЭ, мы посмотрим, что там написано.
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/107/007.htm Табл. 2. — Общеобразовательные школы всех видов и численность учащихся в них (на начало учебного года)
Когда-то видел срач в ЖЖ, решил посчитать сам. Если цифра неверна, то как она попала в БСЭ.
>Конечно, в советских учебниках только и занимались охаиванием России, Которую Мы Потеряли, врали напрополую
Врали откровенно и достаточно много. Точно как сейчас городят про СССР.
>Но это тебе не мешает ссылаться на БСЭ. Или у тебя полушария независимо друг от друга работают?
Что ты все про БСЭ да про советские учебники. Давай почитаем, что писали об Аракчееве до Октября. Вот, например, из краткого учебника русской истории профессора Высших женских курсов:
"Вотъ въ это-то время одинъ человѣкъ, вполнѣ недостойный довѣрiя государя, успѣлъ овладеть этимъ довѣрiемъ, убѣдивь императора въ своей беззавѣтной преданности. Это былъ графъ Аракчеевъ. Грубый и невѣжественный, злобный и мелочный, Аракчеевъ прiобрѣлъ такое влiянiе на императора, какимъ не пользовался никто другой. Русскiе люди съ недоумѣнiемъ и печалью смотрели на огромное влiянiе этого дурного человѣка, но довѣрiе къ нему императора было непоколебимо до конца."
О Кавказской войне в этом же учебнике пишут: "горцы были храбры и очень упорно отстаивали свою независимость".
На малой родине есть история БССР, 19 век. Как привезу тебе скину.
Есть про народы средней азии, если там детей учили по таким учебникам, то понятно почему они вырезали русских. Оккупанты ведь, очень продуманная национальная политика.
Это 10 класс История СССР.(1952)(Панкратова А.М
В кочевых и полукочевых районах Средней Азии и Казахстана
положение было ещё тяжелее. Правительство продолжало сгонять
киргизов и казахов с их земель, отдавая эти земли русским переселенцам.
В 1915 г. русским помещикам, чиновникам и кулакам
было отдано 1 800 тыс. га лучшей земли казахов и киргизов.
> В кочевых и полукочевых районах Средней Азии и Казахстана
> положение было ещё тяжелее. Правительство продолжало сгонять
> киргизов и казахов с их земель, отдавая эти земли русским переселенцам.
> В 1915 г. русским помещикам, чиновникам и кулакам
> было отдано 1 800 тыс. га лучшей земли казахов и киргизов.
Это всё понятно. Мне про Белоруссию интересно. Буду ждать ссылку.
Кстати. Процитированное - это что, тоже поклёп богомерзких большевичьих историков на потерянную Россию?
> Процитированное - это что, тоже поклёп богомерзких большевичьих историков на потерянную Россию?
Это пример идиотизма, учить национальные окраины что их сало сьели москали крайне умный ход. Умней только научить белорусов и украинцев что они не русские, и это большевики благополучно провернули.
Хотя ты наверное церковно-приходскую заканчивал, подобно "грамотным" до революции, и потому нифига не знаешь.
> БСЭ врет?
Нет. Это у тебя не хватает ума понять, о чём там написано.
Что именно во фразе "в дореволюционных школах учились НЕ только дети" тебе непонятно?
> По советским учебникам учить нашу историю до 17 года еще упоительней
Откуда ты знаешь? Ты ведь не пробовал, иначе бы ахинею про "грамотное поколение" не нёс бы.
> это как по сванидзам и прочим резунам изучать СССР.
На одном форуме когда-то предлагали ящик коньяку тому, кто найдёт у Резуна хоть одну страницу без лжи и передёргиваний. Никто так и не выиграл.
Ты готов вступить в аналогичный спор насчёт советских учебников истории?
Или сразу признаешь, что сравнил праведное с грешным, написав тем самым хуйню?
> На демоскопе можно глянуть сколько детей этих возрастов было в 14 году в границах СССР, если цифра 8.1 млн верна то я прав.
Сколько раз тебе надо написать фразу "в дореволюционных школах учились не только дети", чтобы сия нехитрая мысль проникла под своды твоего черепа?
> Надо почитать учебники с этой целью, я лично помню про "аэропланов РИ не делала"
И при этом власть издавала такие книги, как
«Красный Воздушный флот», Авиаиздательство, Москва, 1923 г.
Павлов И. У., «Боевой путь, записки красного летчика», Молодая гвардия, Москва, 1937 г.
Петренко А. К., «В небе старой и новой России», Воениздат, Москва, 1952 г.
в которых упоминались сделанные в РИ аэропланы.
То ли власть страдала шизофренией, то ли ты нам врёшь.
Вероятность первого практически нулевая, а вот второго - почти стопроцентная.
> и "мясо не пробовало 80 процентов призывников".
Точно 80%? В известном докладе генерала Гурко вроде речь шла о 40%.
Вот видишь, как плохо выдавать свои фантазии за реальность.
> На демоскопе можно глянуть сколько детей этих возрастов было в 14 году в границах СССР, если цифра 8.1 млн верна то я прав.
В этой таблице идет разбивка не по возрастам, а по типам образования. Как правило, в Российской Империи начальные школы были 5-ти классными (их называли "отделениями"), и разбивки 1-3 и 4-8 классы тогда просто не было. Число учащихся по возрастам в начальных школах Н.-Новгорода было следующее: учеников в 1912 всего 5697 (100%), 8-10 лет — 3663 (64%), остальные 11-15 лет. Число детей в 1-3 отделениях 4740 (85%). Точно такое же соотношение по возрастам было и в 1911 году. Как видишь, считать, что 1-3 класс это все дети 8-10 лет совершенно неправильно. Судя по всему, в БСЭ приведена просто общая численность учащихся во всех отделениях начальных школ.
К слову о взрослых (старше 16-ти). В 4-х воскресных и вечерних школах Н.-Новгорода их число составляло 325 человек от 16 до 48 лет (около 6% от детских), что в масштабах страны примерно 0,5 млн. В одной из них почти половина учеников не училась нигде, кроме воскресной школы.
> Умней только научить белорусов и украинцев что они не русские, и это большевики благополучно провернули.
Кто тебе сказал, что это провернули большевики? О белорусском и малорусском народах и их отличиях (как внешних, так и языка) пишут в учебнике отечественной географии за 1914 год.
> Это пример идиотизма, учить национальные окраины что их сало сьели москали крайне умный ход.
Вот тебе пример аналогичного умного хода из упомянутого учебника как раз про белорусов:
"Большинство помѣщиковъ — поляки, и они часто владѣютъ огромными землями и лѣсами; города и мѣстечки наполнены евреями, которые захватили в свои руки всю торговлю, всѣ промыслы страны. На долю крестьян-бѣлоруссовъ остались пески и болота."
> Это пример идиотизма, учить национальные окраины что их сало сьели москали крайне умный ход.
Пример идиотизма демонстрируешь ты нам сейчас.
Не понимая (или делая вид), о чём там идёт речь.
Я тебе кратенько объясню: межнациональные трения штука неизбежная, но большевики её пригасили совершенно гениальным ходом - переводом конфликта из плоскости национальной в плоскость социальную, а затем и классовую.
Дескать, это не русские вас угнетали, а буржуи (!), порождённые и поддерживаемые царизмом (!!).
Это выбило почву из-под ног националистов всех мастей, именно благодаря этому большевики сумели собрать рассыпавшуюся на кусочки страну. А ты этого то ли не знаешь, то ли не желаешь признать. И то и другое не говорит о твоём уме.
> Умней только научить белорусов и украинцев что они не русские, и это большевики благополучно провернули.
По-твоему, до большевиков они об этом не знали?
Ты бы хоть погуглил, когда Центральная Рада на Украине образовалась. Или это проклятый Сталин так дотянулся?
Кстати, наркомом по делам национальностей у большевиков был некто Сталин, о котором ты, может быть, слышал.
Как по-твоему - он идиот?
Он идиотизм демонстрировал?
Или он всё-таки умный человек, а идиот здесь кое-кто другой?
> Надо почитать учебники с этой целью, я лично помню про "аэропланов РИ не делала"
Я не поленился и открыл учебник.
10 класс История СССР.(1952)(Панкратова А.М. и др.)
И что мы видим в учебнике, на стр. 125?
> Первые русские лётчики (Российский, Уточкин и др.) совершали свои полёты, рискуя жизнью, на плохих предпринимательских самолётах для увеселения публики.
Т.е. утверждается, что самолёты в РИ [делались], пусть и плохие.
Что-то с памятью твоей стало - помнишь ровно противоположное тому, что написано в учебнике.
> Т.е. утверждается, что самолёты в РИ [делались], пусть и плохие.
Не то чтобы плохих... "Илья Муромец" был хорошим самолётом. Но был нюанс, причём общий для всех русских самолётов. В моём городе один предприимчивый иностранец ещё до ПМВ построил авиазавод "Анатра". Делал летающие бипланы, то-сё. Только вот все материалы, моторы, авиаприборы и даже проволоку, что натягивалась между плоскостями - всё было иностранного производства. "Муромец" и другие не были исключением.
> Походу ты обыкновенный мент был, которого я содержал на свои налоги.
Содержатели ёбтыть, благодетели. Я вот тоже простой мент, да только мой маленький отдел вневедомственной охраны кроме того что сам себя содержал, платил налоги государству, выполнял общемилицейские функции, да ещё по 14 миллионов в год в бюджете оставлял.
Собственно ты прав, менты не нужны и кормить их нехуй. Как сейчас у тебя с содержанием полицейских, у которых зарплата втрое, не надорвался ли, кормилец?
> Почему никто, увидев человека в тюремных наколках не предъявляет ему "я тебя столько-то лет содержал"
Ответка может болезненно повлиять на организьм. Это же не "мент поганый" который за каждую херню того и глядит огрести от прокурорских. Ответ от жулика может быть прямой. В челюсть.
> На демоскопе можно глянуть сколько детей этих возрастов было в 14 году в границах СССР, если цифра 8.1 млн верна то я прав.
Я не знаю, что такое демоскоп. Камрад Abrikosov в камменте #266 привел тебе ссылку на академическое издание, где приведена дореволюционная статистика обучающихся. Академическим изданиям я доверяю больше, чем непонятным интернет-ресурсам.
> Можешь привести примеры множественности откровенного вранья?
> Надо почитать учебники с этой целью, я лично помню про "аэропланов РИ не делала" и "мясо не пробовало 80 процентов призывников".
Ясно, не можешь. То есть, ты вначале решил заявить, что в советских учебниках "Врали откровенно и достаточно много", а в качестве доказательства приводишь непонятно что из своей головы. Откуда у тебя эта привычка делать безосновательные утверждения?
> И сколько миллионов взрослых училось в РИ??
>
> Около 5 млн.
Наверно проще доказать что цифра 8,1 млн неверная.
>в которых упоминались сделанные в РИ аэропланы.
>То ли власть страдала шизофренией, то ли ты нам врёшь.
>Вероятность первого практически нулевая
Россия была родиной науки о воздухоплавании, созданной профессором
Н. Е. Жуковским и К. Э. Циолковским, но своих аэропланов
русская военная промышленность не производила (c) стр 104 Панкратов 1952
>Точно 80%? В известном докладе генерала Гурко вроде речь шла о 40%.
>Вот видишь, как плохо выдавать свои фантазии за реальность.
> Кстати, наркомом по делам национальностей у большевиков был некто Сталин, о котором ты, может быть, слышал.
> Как по-твоему - он идиот?
> Он идиотизм демонстрировал?
Сталин это аргумент.
Рекомендую почитать про план автомизации.
Это Ленин про какого-то грузина, практически русского скинхеда.
Тот грузин, который не понимает необходимости пролетарского отношения к национальному вопросу, "пренебрежительно швыряется обвинениями в "социал-национализме" (тогда как он сам является настоящим и истинным не только "социал-националом", но и грубым великорусским держимордой, тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности"
>Академическим изданиям я доверяю больше, чем непонятным интернет-ресурсам.
Я видел этот срач в ЖЖ, по моему у Пыхалова или с его участием. Или БСЭ врет, или в РИ обучали миллионы взрослых.
>Ясно, не можешь. То есть, ты вначале решил заявить, что в советских учебниках "Врали откровенно и достаточно много", а в качестве доказательства приводишь непонятно что из своей головы. Откуда у тебя эта привычка делать безосновательные утверждения?
Могу, только это требует кучу времени. Ссылка на гоблина прокатит?
> Я видел этот срач в ЖЖ, по моему у Пыхалова или с его участием.
Ссылка на срач в ЖЖ - это мощный аргумент. Я предпочитаю данные из академических изданий.
Или БСЭ врет, или в РИ обучали миллионы взрослых.
Ты тупой? Еще раз. В БСЭ данные об общем количестве обучающхся, там нет сведений о том, что в 1914 охват начальным образованием был 75 процентов детей.
> Могу, только это требует кучу времени. Ссылка на гоблина прокатит?
Да я уже понял, что у тебя своих доказательств нет, просто ляпнуть захотелось.
> Или БСЭ врет, или в РИ обучали миллионы взрослых.
В БСЭ в указанной тобой таблице нет ни слова о возрасте обучаемых, зато есть такая информация по классам: "первые 3 года обучения именовались 1-м классом, 4-й и 5-й год — 2-м классом". Как видишь, ты даже не взял на себя труд внимательно прочитать статью, потому что из нее следует, что только в первых двух классах в Российской Империи учились 5 лет.
Новости
VIP
