Страница 56-я содержит ещё более убедительный факт прогрессивной поступи российской психиатрии. На заседании комиссии рассматривалось дело мещанки К-ной, которая завела себе любовника. Небывалый факт заведения себе любовника был подкреплён заверенным властями прошением детей К-ной, в котором просилось установить над мамашей опеку из-за того, что "сироты боятся умаления доходов от содержимых матерью портерной и публичного дома". Диагноз — старческое слабоумие.
Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия". Признана здоровой. Письма переданы в архив окружного суда.
Поручик в отставке Витковский. Повод для освидетельствования "побитие извозчика и громкое пение в Зимнем саду, сопровождаемое дракой". На каверзные вопросы психиатров отставной поручик отвечал довольно связно, а в конце произнёс речь, которую трудно не воспроизвести в значительном отрывке: "Я, господа, малый решительный, и просто не знаю, куда мне девать силы и голос: хоть я и дурак, потому что ничего не брал по службе, когда все воруют, но не могу позволить оскорблять себя. Поэтому люблю треснуть...Извозчик мне загрубил — вот я и ткнул его носом лошади под хвост. Если это неправильно, то пусть меня мировой судит, а только за что же меня в больницу отправлять?! Я — буян, а не сумасшедший! Голова у меня на месте, да и в голове всё на месте, а вот сил — девать некуда!"
А потом гражданин Бехтерев не менее умело ставил диагнозы товарищу Сталину.
Вчера, в окружении домочадцев и приглашенных, читал вслух с выражением книгу "Освидетельствование сумасшедших в особом присутствии губернского правления" Спб.1898.
"В большой комнате, украшенной обычными официальными портретами, за красным столом с зерцалом, сидят члены присутствия в мундирах и орденах и перед ними ставится испытуемый...", - живописует начало экспертизы увлекательная книга.
374 статья Уложения о наказаниях Российской империи (1 ч.10 т.) настоятельно требовала "строгого рассмотрения ответов на вопросы до обыкновенных обстоятельств и домашней жизни относящихся". Я вам скажу, что на подобные вопросы бодро ответит любой завалящий маньяк, не то, что сейчас, конечно. Помню, у меня спросили в 1987 году при выписке из госпитального учреждения, в который я попал, случайно ударившись головой об утюг: "Кто является генеральным секретарём компартии США?" "Рейган!", - ответил я, маршируя на месте. И был немедленно выпущен на волю, в божий свет, унося тайну тов. Гэса Холла с собой.
Подозреваемых в безумии в Санкт-Петербурге (тогда таких подозреваемых в северной столице старались как-то выявлять и учитывать) опрашивала строгая комиссия. Обратимся к моей нынешней настольной книге.
"Помимо членов врачебного отделения губернского правления, в освидетельствовании принимают участие остальные члены присутствия: губернатор, вице-губернатор, председатель окружного суда, окружной прокурор и сословные депутаты..." Вот почему сейчас не так? Я, может, тоже хочу обомлеть от внимания со стороны губернатора и вице-губернатора, я тоже хочу нежно посмотреть на прокурора и областного судью, приседая и разводя руки, я хочу привлечь внимание наших сословных депутатов. Когда мне ещё доведётся?
Активное участие в освидетельствовании сумасшедших принимал известный санкт-петербургский психиатр Б-в. Владимир Михайлович Б-в в 1894 году был членом медицинского совета Министерства внутренних дел. Из стажировки в Париже у доктора Шарко Владимир Михайлович вернулся признанным учёным, который "многократно критиковал другого ученика Шарко - З. Фрейда. Но вместе с тем способствовал проведению теоретических, экспериментальных и психотерапевтических работ по психоанализу".
Ещё из Парижа В.М. привёз привычку приглашать к себе на день рождения, рассылая приглашённым свои фотографические карточки, на которых исследователь был изображён обязательно в форме чиновника министерства и со всеми орденами и регалиями. Я теперь тоже так буду делать, кстати. Такая фотокарточка позволит гостю не ошибиться с подарком и, возможно, по ней будет легко опознать виновника торжества к концу застолья.
Сам В.М. Б-в ставил диагнозы очень просто: "...ограничивался двумя-тремя вопросами, а затем, тоном непререкаемого авторитета изрекал, по обыкновению закрывая глаза: "болен". Автор книги называет такое поведение врача "лаконизмом".
Через горнило санкт-петербургской комиссии по идиотам пройти было, с одной стороны, очень непросто, с другой же стороны, крайне интересно.
На странице 62-й моего любимого труда указывается случай направления на освидетельствованием мужем своей жены. Потенциально слабоумная жена при себе имела заявление мужа о том, что она "любит нравиться и кокетничать, довольно ленива, имеет привычку плакать, а став на молитву молится беспорядочно и суетливо". Такой опаснейший случай комиссия из губернатора, вице-губернатора, окружного прокурора, окружного судьи, сословных депутатов и комиссии специальных врачей рассматривала очень тщательно на протяжении трёх заседаний. В этот раз врачебной ошибки избежать удалось! Женщина была признана душевнобольной, хвала Иисусу!
Страница 56-я содержит ещё более убедительный факт прогрессивной поступи российской психиатрии. На заседании комиссии рассматривалось дело мещанки К-ной, которая завела себе любовника. Небывалый факт заведения себе любовника был подкреплён заверенным властями прошением детей К-ной, в котором просилось установить над мамашей опеку из-за того, что "сироты боятся умаления доходов от содержимых матерью портерной и публичного дома". Диагноз - старческое слабоумие.
Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия". Признана здоровой. Письма переданы в архив окружного суда.
Поручик в отставке Витковский. Повод для освидетельствования "побитие извозчика и громкое пение в Зимнем саду, сопровождаемое дракой". На каверзные вопросы психиатров отставной поручик отвечал довольно связно, а в конце произнёс речь, которую трудно не воспроизвести в значительном отрывке: "Я, господа, малый решительный, и просто не знаю, куда мне девать силы и голос: хоть я и дурак, потому что ничего не брал по службе, когда все воруют, но не могу позволить оскорблять себя. Поэтому люблю треснуть...Извозчик мне загрубил - вот я и ткнул его носом лошади под хвост. Если это неправильно, то пусть меня мировой судит, а только за что же меня в больницу отправлять?! Я - буян, а не сумасшедший! Голова у меня на месте, да и в голове всё на месте, а вот сил - девать некуда!"
Отдельная тема - это диагнозы комиссии под рубрикой "мания преследования на эротической почве". При рассмотрении таких дел в зале дежурила бригада акушеров-гинекологов, прибывавшая в поддержку коллегам-психиатрам. Только кто из дам, приведённых родными, например, заявит, что "она -де нормальна, но подверглась насилию со стороны гвардейского офицера одного из полков, расквартированных в Петергофе", как её тут же волокли в специальную комнату, где в присутствии прокурора осматривали. И не дай боже, если "девушка на вопросы присутствия отвечала с большим возбуждением" или даже "забывая первоначальные объяснения"! В таком случае даже губернатору становилось ясно, что перед комиссией выкаблучивается опасная больная, требующая строжайшей изоляции.
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии попал в поле зрения специалистов губернского правления практически случайно. Во время путешествия на пароходе "Лифляндия" в Стокгольм профессор трижды предал анафеме всех пассажиров. А на заседании кротко сообщил, что "его в тот момент подменили, по обыкновению. А до этого случая даже трижды хоронили вместо него посторонние трупы". Профессора увели.
Жаль, что в составе комиссии не было должности поэта-протоколиста. На странице 102 для многих поэтических душ и сейчас найдётся много интересного и будоражащего. Чиновник Министерства иностранных дел, задержанный полицией "за меланхолию и утверждения об общении с богом", описывал в правлении посещение ада. Губернатор, перегнувшись через стол, задал вопрос: "Что там? Сковороды, верно, лижут да в огне горят?" И вообще вся комиссия как-то подобралась телами. "Нет, ваше превосходительство, сковороды существуют в грубом воображении тёмного народа, а душа сгорает внутренним огнём и страдает. Вот, например, в фонаре горит огонь и освещает ночью всякий разврат и мерзость, а может быть, это чья-то душа пылает и мучится, видя всю здешнюю неправду и преступления", - ответил подозреваемый в меланхолии. Губернатор притих. В дело вступил вице-губернатор: "Вы признаёте, что у вас заболевание мозга?" Это, кстати, и мой любимый вопрос, который я адресую ежедневно одному человеку на протяжении уже многих лет. Меланхоличный узник вице-губернатору ответил так, что чуть было не поменялся с ним местами: "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?" Окружной прокурор посмотрел на вице-губернатора, прикидывая шансы. Комиссия отшатнулась, наблюдая вступление в дело статьи Уложения о наказаниях Российской империи под названием "Изобличение безбожия". Меланхолика отпустили немедленно. Зубы правоохранительной психиатрии щёлкнули в воздухе, вице-губернатора успокаивали всем собранием.
Надворный советник Лазарь Серебряков выдавал себя за сына Николая I. Комиссия, считая дело бесперспективным, направила Лазаря в тюрьму за подделку заграничного паспорта. "Кто его там знает?" читаем мы сквозь строки этого мудрого решения.
Коллежский секретарь Фирсов был до 1870 года сыном Иисуса, а потом убедился, что "все люди идиоты и сделаны химически".
Саксонский подданный Карл Барнбек был привлечён за именование себя "на публике бароном". Под градом улик выдвинул гипотезу о происхождении фамилии губернатора Трепова: "Трепова нашли на лестнице и назвали trepp auf, почему же я не могу быть бароном?" Комиссия сгрудилась в боевое каре вокруг найденного на лестнице, который хватал ртом воздух. Лингвист продолжил свою семиотическую атаку, но был "с накинутым на голову мешком выведен".
Коллежский регистратор Козлов был "генерал-адъютантом второго, тайного и настоящего, императора". В залу вошёл, имея на шее девять орденских крестов, извинившись, что часть наград пришлось оставить на вокзале. В соревновании крестов на шеях победа осталась за комиссией.
Отставного надворного советника Бережкова освидетельствовали из-за его заявления в ресторане, что с него рисуют императора. Отпущен. Действительно, с Бережкова императора рисовали. Рисовали с него ещё "Адониса, фавна, преследующего нимфу, боярина Морозова, с чего он и имел пропитание".
Крестьянин Андрей Кудрявцев был задержан в Главном штабе, "куда пришёл быть фельдмаршалом и начать войну с Японией". Во время показа ему географической карты смеялся.
Дворянин Кржижановский купил город Рим. Поручик Корчак-Новицкий был президентом российской республики на базе конфедерации.
Губернский секретарь Зельдович "заболел, когда взял взятку, представляясь другим человеком в образе женщины".
Поручик Томашевич уверил собравшихся, что заболевание мозга происходит от телефонных разговоров и "прижатия к уху телефонного раструба через магнитные сношения".
> "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?"
>А потом гражданин Бехтерев не менее умело ставил диагнозы товарищу Сталину.
Лет 10 назад внучка Бехтерева в прессе (в АиФ ЕМНИП) заявляла, что всё это, мягко говоря, не соответствует действительности, и на неё надавили, чтобы она подтвердила, что да, ейный дедушка "смотрел одного сухорукого параноика".
> Поручик Томашевич уверил собравшихся, что заболевание мозга происходит от телефонных разговоров и "прижатия к уху телефонного раструба через магнитные сношения".
Вот!!! Про вред мобильной связи 100 лет назад было всё ясно!
>А потом гражданин Бехтерев не менее умело ставил диагнозы товарищу Сталину.
Так всё-таки был диагноз?
Или только в фантазиях Сванидзы?
Сколько я слышал про этот диагноз - всё на уровне "одна бабка сказала".
>Встречается мнение, что миф об отравлении создали врачи, которых вернул из ГУЛАГа Хрущев. Если это так, то, по всей видимости, они спроецировали дело («дело врачей»), жертвами которого стали, на ситуацию с Бехтеревым, произошедшую двадцатью четырьмя годами раньше. А волна антисталинистских настроений вынесла миф в широкое публичное пространство.
http://www.tovievich.ru/news/01.02.2012/2334.htm
Я обычно говорю так: "Уважаемый Х, у вашей альтернативной логики и тяги к церебральному сексу в извращенной форме несомненно есть глубокие корни в выраженном дебилоидном типе личности". Тролли намертво виснут и крэшатся, как мувимэкер на засранном нетбуке.)
> "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?"
> В дело вступил вице-губернатор: "Вы признаёте, что у вас заболевание мозга?" Это, кстати, и мой любимый вопрос, который я адресую ежедневно одному человеку на протяжении уже многих лет. Меланхоличный узник вице-губернатору ответил так, что чуть было не поменялся с ним местами: "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?" Окружной прокурор посмотрел на вице-губернатора, прикидывая шансы. Комиссия отшатнулась, наблюдая вступление в дело статьи Уложения о наказаниях Российской империи под названием "Изобличение безбожия". Меланхолика отпустили немедленно. Зубы правоохранительной психиатрии щёлкнули в воздухе, вице-губернатора успокаивали всем собранием.
умело ставил диагнозы Владимир Михайлович Бехтерев, и Сталину. Вот только гордыня собственная подвела - именно поэтому диагноз огласил.
Кстати, он и сам перенес психоз, будучи студентом МХА. И несмотря на это - является столпом отечественной психиатрии.
Да уж... Да это просто праздник какой то, а не книга (сложно, если честно, в такое поверить)! Дмитрий Юрьевич, а есть ли литература описывающая, подобным образом действия с настоящим криминальным элементом? Предположу, что стенограммы подобных сцен, будут весьма любопытны.
Есть прелюбопытные дореволюционные медицинские книжки напр. "Проституцiя" или же "Сiфилисъ" читать весьма забавно. из той же категории "Женщина и социализм" цитаты из этого произведения неизменно приводят в бешенство мою супругу. рекомендую (хоть и не являюсь Главным)
> умело ставил диагнозы Владимир Михайлович Бехтерев, и Сталину.
Не ставил.
>В конце 1980-х годов в прессе широко обсуждалась легенда, будто профессор Владимир Бехтерев поставил Сталину диагноз «паранойя», и за это был отравлен. Её поначалу подтвердила внучка академика, Наталья Бехтерева, но в интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года она опровергла это:
— Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот — параноик? Он не мог этого сделать.
> Её поначалу подтвердила внучка академика, Наталья Бехтерева, но в интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года она опровергла это:
>
> — Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали.
Здесь необходимо добавить, что о факте осмотра И. В. Сталина в эти дни В.М. Бехтеревым стало еще раньше известно профессору А.Е. Личко от доцента Е.И. Воробьевой, работавшей с В.М. Бехтеревым «с дореволюционных лет», профессора А.С. Чистовича, также близкого сотрудника Бехтерева, и доцента К.М. Кондорацкой, дальней родственницы Владимира Михайловича, часто бывавшей в его семье» [3]. Сведения аналогичного характера сообщались в свое время через учеников известным историком психиатрии и современником В.М. Бехтерева профессором Т.Н. Юдиным, а также уже упоминавшимся профессором В.М. Банщиковым (уже в качестве председателя правления Всероссийского научного медицинского общества невропатологов и психиатров). Следует обоснованно полагать, что сходные данные (из разных источников) об осмотре И.В. Сталина В.М. Бехтеревым в конце декабря 1927 г. делают этот факт в достаточной степени достоверным.
http://www.bekhterev.net/modules/articles/article.php?id=55
> вещь женщина или все же дееспособный взрослый индивид
У меня знакомый есть, на полном серьезе утверждающий, что человеком можно считать только мужчину. Я-то думал, это ему Астрал идею подкинул, а поди ж ты, это, оказывается, и в книжках есть.
> рассуждения на тему - вещь женщина или все же дееспособный взрослый индивид
>
Камрад, а точно речь идет о "Женщине и социализме" Бебеля? Я сейчас, не полагаясь на память, пересмотрел эту книгу и нигде не нашел там даже отдаленно похожих рассуждений. Для Бебеля необходимость положительного разрешения женского вопроса это аксиома, он со статистикой на руках и внушительным историческим очерком, прослеживающим положение женщины в обществе с первобытных времен, борется против самых различных буржуазных и патриархальным предрассудков по поводу женщин и в целом в области семьи и половых отношений. Для меня загадка, что именно оттуда может приводить в бешенство твою супругу. Книжка нынче может и устарела отчасти (хотя год назад ее в России переиздали, да и предрассудки у нас растут не по дням), но я лично не нашел у автора ничего такого, что могло бы оскорбить.
> о факте осмотра И. В. Сталина в эти дни В.М. Бехтеревым стало еще раньше известно профессору А.Е. Личко от доцента Е.И. Воробьевой, работавшей с В.М. Бехтеревым «с дореволюционных лет», профессора А.С. Чистовича, также близкого сотрудника Бехтерева
Это наверное какой-то сценарист мыльных опер сочинял. Роза сказала Марии, что услышала как Хуанита делилась с Росарио, будто она видела письмо Аманды к Долорес о том, что дон Педро целовался с Хуаном Карлосом в подворотне, и Хуанита видела подворотню, а Мария знакома с Педро, так что этому можно точно верить.
неосторожная фраза, стоившая Владимиру Михайловичу жизни, отражавшая его первоначальное впечатление как психиатра от осмотра И.В. Сталина, была сказана ученым, во-первых, потому, что В.М. Бехтерев не был тогда абсолютно уверен в правильности своей медицинской трактовки состояния пациента, а поэтому не говорил о паранойе как таковой, тем более, что он не был достаточно осведомлен о жизненном пути осматриваемого им лица. Возможно «обыкновенный параноик» это еще не был окончательный диагноз, а скорее отражение впечатления об аномальных характерологических и личностных особенностях И.В. Сталина.
http://www.bekhterev.net/modules/articles/article.php?id=55
Для понимания смысла вышесказанного даже не обязательно быть психиатром.
Относительно фигуры Бехтереваи его взаимоотношеинй с правящими кругами в сети тексты попадаются один другого интереснее. В одном говорится, что Бехтерев знал, что Сталин отравил Ленина, и за это Сталин отравил Бехтерева в 27 году. Правда, профессору было уже 70, и официальная причина смерти - "отравление консервами". Правнук профессора, напротив, считает, что его убили за дигноз Ленину - сифилис мозга, мол, нельзя было признать, что вождь пролетариата умер от такой болезни. Но Ленин-то умер в 24, а Бехтерев в 27 - зачем ждали три года, чтобы утечка была понадёжнее? А вот прямых свидетельств 20-х годов, что Бехтерев сказал про Сталина "сухорукий параноик", я что-то не вижу, тему, похоже, поднята уже при Хрущёве.
Что касается его профессионализма - в цитате не сказано, что самые забористые диагнозы - его. Сказано, что принимал участие, сказано, что диагнозы ставил быстро - но какие, не упомянуто.
А что до манеры рассылать всем открытки с фото в позументах - простое человеческое чванство ещё не делает Бехтерева неучем. Всё-таки не последняя фамилия для отечественной психиатрии и науки вообще.
> о факте осмотра И. В. Сталина в эти дни В.М. Бехтеревым стало еще раньше известно профессору А.Е. Личко от доцента Е.И. Воробьевой, работавшей с В.М. Бехтеревым «с дореволюционных лет», профессора А.С. Чистовича, также близкого сотрудника Бехтерева, и доцента К.М. Кондорацкой, дальней родственницы Владимира Михайловича, часто бывавшей в его семье» [3]. Сведения аналогичного характера сообщались в свое время через учеников известным историком психиатрии и современником В.М. Бехтерева профессором Т.Н. Юдиным, а также уже упоминавшимся профессором В.М. Банщиковым (уже в качестве председателя правления Всероссийского научного медицинского общества невропатологов и психиатров). Следует обоснованно полагать, что сходные данные (из разных источников) об осмотре И.В. Сталина В.М. Бехтеревым в конце декабря 1927 г. делают этот факт в достаточной степени достоверным.
Осматривать Сталина и поставить диагноз "паранойя" - разные вещи. Упомянутые тобой свидетельства когда опубликованы?
> А что до манеры рассылать всем открытки с фото в позументах - простое человеческое чванство ещё не делает Бехтерева неучем. Всё-таки не последняя фамилия для отечественной психиатрии и науки вообще.
> Осматривать Сталина и поставить диагноз "паранойя" - разные вещи.
Абсолютно согласен. Диагноз - это официальное заключение, а осмотр и впечатление - это другое.
Имелись в виду особенности личности Сталина.
По ссылке есть библиография.
> неосторожная фраза, стоившая Владимиру Михайловичу жизни
Мне вот просто интересно: слышали сочинители подобных мифов о такой штуке, как медицинская этика? Также интересно, если допустим американский врач осмотрит некоего высокопоставленного пациента а потом при свидетелях назовёт его, скажем, "черномазым пидарасом" - что будет с врачом?
> отражавшая его первоначальное впечатление как психиатра от осмотра И.В. Сталина, была сказана ученым, во-первых, потому, что В.М. Бехтерев не был тогда абсолютно уверен в правильности своей медицинской трактовки состояния пациента
Т.е. по мнению сочинителя этого дурацкого мифа, если врач не уверен в своём диагнозе, то он вслух называет пациента параноиком?
> Возможно «обыкновенный параноик» это еще не был окончательный диагноз, а скорее отражение впечатления об аномальных характерологических и личностных особенностях И.В. Сталина.
Возможно, что сочинитель этого мифа просто пиздит. Также возможно, что он просто мудак.
То есть Бехтерев сказал кому-то, что у Сталина параноидальный тип личности? Так это ещё не заболевание. Правда, я не помню, как это классифицировали в 20-е годы, могли и смешивать паталогию и черты характера здорового.
К чёрту эти копания в нижнем белье. Возможно, я неправ, Саша.
Есть факты: построение эффективного хозяйства, в том числе свобода творчества: театры, кино, парки и набережные, где можно гулять и знакомиться, кружки моделирования, музыкальные школы, спортивные школы.
Я с гордостью носил на школьной форме звёздочку с портретом Ленина, будучи октябрёнком. И не успел стать пионером.
> Вообще - параноидальная бывает и акцентуация личности.
Суть в том, что именно сказал Бехтерев и как это запомнили. О параноидальной акцентуации тогда ещё не говорили, это позднейшие термины. Психиатрической классификацией типов личности Ганнушин уже занимался, но работу издал в 33, и говорил в ней о психопатиях, то есть нездоровых состояниях.
> Коллега?)) Я изучал ФВНД, психологию широко: технику и тактику допроса.
У меня одно из образований педагогическое, изучала ФВНД, психологию сильно дальше рамок программы ВУЗа, психиатрию знаю поверхностно и сама диагнозы ставвть не возьмусь :)
Задают. Правда, почему-то тем, кому я это говорю, заведомо не сильно больше 15-ти, а то и меньше. Со взрослыми предпочитаю либо без хамства дискутировать, либо, если человек совсем дурак или начинает совсем уж открыто обкладывать - тупо прекращаю разговор.
> Со взрослыми предпочитаю либо без хамства дискутировать, либо, если человек совсем дурак или начинает совсем уж открыто обкладывать - тупо прекращаю разговор.
А я думала, тебе лет 20. Твои буковки взросло выглядят :)))
> Дело не в том, в нужную новость коммент отправлен или нет. Дело в том, что я хочу жить в стране, в которой жили мои родители, и их родители.
К сожалению, фарш назад не проворачивается, и та страна в прошлом, а восстановления её достижений, структуры и остального невозможно добиться, просто говоря об этом в сети.
Спасибо) В интернетах казаться взрослой, все-таки, очень легко - каждую свою реплику ты можешь тридцать раз обдумать и отредактировать, пока не отправил коммент, да и то дзена по понятной причине не хватает, эмоции проявляются. А в жизни отвечать надо сразу, чувства сдерживать труднее в сто раз, да и судить тебя будут не по болтовне, а по делам.
> Это наверное какой-то сценарист мыльных опер сочинял. Роза сказала Марии, что услышала как Хуанита делилась с Росарио, будто она видела письмо Аманды к Долорес о том, что дон Педро целовался с Хуаном Карлосом в подворотне, и Хуанита видела подворотню, а Мария знакома с Педро, так что этому можно точно верить.
Это оттого, что по прошествии лет стремишься о сложном сказать просто. Если в состоянии, конечно. А амбициозной юности свойственно добавлять себе кажущегося авторитету умничаньем. Навроде того, как выдать собеседнику то, что ты написала, вместо того чтоб сказать ему просто "дурак ты, и уши у тебя холодные".
Так-то вот, дочка :)
> В интернетах казаться взрослой, все-таки, очень легко
Вовсе нет. Посмотри, что многие люди, старше тебя, пишут - им никто не мешает редактировать и обдумывать. Но нутро-то вылезает, как ни редактируй. Состояние человека выдаёт всё: и содержание текста, и выбор слов, и построение предложения, и даже умолчания. На чём-нибудь да прокалывается. Если у тебя хватает внимания так за своим текстом следить, чтобы он выглядел достойно, это твой реальный плюс, не выдуманный.
"Мы спим, едим, общаемся, деремся.
Немного поучились, немного посидели за компом.
Бухнули, покурили, суббота, без проблем.
Нам по 15 лет, мы даже чуть-чуть живы.
Чуть-чуть мы живы, а в остальном - не эмо, но мертвы.
Торговый центр, шмотки, сплетни.
Вот кто-то сел, а кто-то залетел -
Не отходя от кассы, не отходя от парты.
Вот помер чей-то кореш - передоз.
Повесилась малая из шестого.
Зарезали знакомого чичи.
Наверное, они когда-то были живы,
Сейчас уж точно полностью мертвы.
По телеку вещает депутат.
Он говорит - в "совке" нельзя было быть эмо.
И бутирата с планом было не достать.
Все люди были ботаны и лохи,
Других же жгли в печах -
Поэтому в поганой рашке все так плохо.
Качает батя головой -
Послушай, доченька, все так и было!
Сам видел, говорю. Все серо было, скучно.
Пусть серо. Но я же видела в кино!
И в интернете я читала -
Все были живы! Живы, не мертвы!
Нам по 15 лет.
Мы в трауре.
Шеренги наши выбиты картечью.
Кровь - по асфальту. По шприцам - душа.
Родители, взгляните нам в глаза.
Вы нас до нашего рождения убили...
Мы мертвы, мертвы, но... Не навсегда.
В крови рубаха взметнулась на ветру.
Вдали набатом грянул гром.
Неловкий взгляд, движенье. Забилось чье-то сердце.
И дерзкий крик:
"Я вспомнила! Нас все же обманули!
Мы спали, были в коме, в забытьи, под кайфом.
Поверьте, люди, назло всему - мы живы!
Мы живы, живы, живы, не мертвы!"
Нам по 15 лет.
Наш страшный долгий сон мы помним.
Не простим.
Теперь мы твердо знаем, что мы живы.
Тела щадить не будем.
А души наши - Боже, сохрани..."
Вот так как-то я ощущаю наше время и свое поколение. Почему-то считаю, что отдать т.н. "свободу слова" и потреблядство за настоящее, а не вывороченно-толерантное равенство и братство, за хорошую медицину и образование, за то, чтобы только ученые и спецслужбы знали о дезоморфине, героине, бутирате и прочей отраве, за то, чтобы наши дети улыбались искренне и не смотрели на мир волчьими глазами, и дожили бы не то что до двадцати, до восьмидесяти лет - считаю, что все эти страйки-сникерсы-лосины и сванидзы в телеке на любой вкус - самая низкая цена, которую можно заплатить за это.
если честно, возможно я путаю с изданием "мужчина и женщина" того же СПб книжного издательства. но вот авторство никак не упомню. там были ну очень убойные аргументы что женщины в силу физиологии всю жизнь остаются детьми. ну и о социализме и месте женщины в нем тоже
если буржуа в смысле мещанского сознания - я им и являюсь.
Если в смысле богатства - так кто в сопливом детстве не мечтает о миллиарде баксов? Правда, где-то после 10-11 лет о миллиардах мечтаешь исключительно как о красивой сказке, твердо зная, что в реальности она не исполнится никогда. А в 14-15 все мысли только о том, как бы поскорее закончить школу и выучиться на какого-нибудь манагера по продажам чисто потому, что мама просит, а потом закономерно пойти работать водителем автобуса, потому что платят там больше - это если зачатки мозга в наличии, конечно. Если их нет, можно шататься по мужикам до 40 лет, а потом плакать, что ни жилья своего, ни семьи нормальной, ни детей. А можно еще по зонам всю жизнь промотать. Или, как самый мрачный вариант - сгнить от крокодила в 16 лет, а то и раньше.
Лично я зачем-то замуж выйти мечтаю не за олигарха, а за молодого работящего парня, который мне будет реально нравиться - потому что смысл в этих норках и брюликах (на которые мне по-любому пофиг, потому что, к примеру, я никогда не ношу украшений и из всей одежды больше всего люблю балахоны, майки и облегающие джинсы), если тебя от собственного мужа блевать тянет? А кем дети вырастут с богатым папой и нахлебницей-мамой?
На хрена мне это все, лишние деньги - лишняя ответственность.
> Лично я зачем-то замуж выйти мечтаю не за олигарха, а за молодого работящего парня, который мне будет реально нравиться - потому что смысл в этих норках и брюликах (на которые мне по-любому пофиг, потому что, к примеру, я никогда не ношу украшений и из всей одежды больше всего люблю балахоны, майки и облегающие джинсы),
Пральна! Нахуя все эти бабские прибамбасы, типа жеания быть желанной, если он все равно - мой, о чем и докУмент имеется? Тебе не говорили, что у тебя психология средней (во всех смыслах) американки?
Новости
VIP
