Израиль: что дальше?

Кому: neonneonneon, #1000

> А если отказывались?

Увольняли.

Кому: Пенсионер, #999

> Как они, эти рассуждения, имеют отношение к действительности, или полная херня?

Сейчас алия почти иссякла. Приезжают пара тысяч в год. При этом приезжающие из бывшего союза, не такие ушлые как репатрианты из США, Англии и Франции. Есть у них фишка отслужить 1.5 как доброволец, а потом репатриацию сделать. Тем более можно служить в армии и автомат только 2 недели на курсе молодого бойца поносить. Боевые войска добровольные.

Кому: mayones, #996

> Как с присягой - не знаю, спрошу, интересно.

Бумагу с присягой все подписывают в день призыва, не замечая среди прочих. Сама церемония на окончании КМБ - просто церемония, никакой юридической силы не добавляющая.

Кому: neonneonneon, #1002

Понял, спасибо.

> Сейчас алия почти иссякла.

А как раньше было, не знаешь? Про времена Советского Союза интересно.

Кому: Пенсионер, #1004

> А как раньше было, не знаешь? Про времена Советского Союза интересно.

Если смотреть в процентном соотношении выежаюших/проживающих тогда выезжало меньше.
В абсолютных цифрах больше.

Кому: neonneonneon, #1005

> Если смотреть в процентном соотношении выежаюших/проживающих тогда выезжало меньше.
> В абсолютных цифрах больше.

Не, я не об этом. Как тогда обстояли дела со службой в армии у эмигрантов, в отношении того, о чём я писал в #999?

Кому: Абдурахманыч, #994

Да, да, нет.

To Пенсионер

> Камрад, там всё в прошлом настолько неясно и неоднозначно.. Положение дел надо принимать таким, каким оно сложилось на сегодняшний день.

200% согласный.

> Ты мне сам же тыкал резолюцией ООН, которая нарезала Израилю его территорию. Всё, что сверх того - захвачено. У кого - это важно?

Так резолюцию жэ арабы не приняли, земля так и осталась ничейной! Конечно, это важно, епт.

> Кроме как у тебя, ещё где-то о можно прочесть о том, как Моше Даян за арабами на грузовике гонялся?

Это исторический факт, полно подтверждений. Google it.

> А ещё говоришь, что у евреев пропаганда хуёво работает. Хуёво - не хуёво, а на оболванивание тебя хватило.

Камрад, я жил и работал в Израиле. У меня было несколько стычек с арабами, а я просто тупо шел мимо. Моих знакомых, семью, тупо убили. Какая, нахуй, пропаганда.

Кому: Setim, #1008

> Так резолюцию жэ арабы не приняли, земля так и осталась ничейной! Конечно, это важно, епт.

Да нихуя это не важно. Во-первых, потому, что у арабов есть своя точка зрения на вопрос - почему они резолюцию не приняли, и они не склонны начинать отсчёт с неё. А во-вторых, и это важнее, потому, что ты уже согласился на 200%, что не надо тревожить историю, согласия в ней не найти.

> Камрад, я жил и работал в Израиле. У меня было несколько стычек с арабами, а я просто тупо шел мимо. Моих знакомых, семью, тупо убили. Какая, нахуй, пропаганда.

И пропаганда, само собой, свою роль сыграла. Но оказывается, что ещё и личная причастность к событиям на одной из сторон. Камрад, большое видится на расстоянии. Если хочется понять и разобраться, то придётся выйти за рамки личного опыта.

Кому: neonneonneon,CrazyArcher

Спасибо, понял

Кому: Пенсионер, #1006

> Не, я не об этом. Как тогда обстояли дела со службой в армии у эмигрантов, в отношении того, о чём я писал в #999?

Большая часть служила в CA.

Но служили потому как все служили. Выежающие в массе незнали как там дела в Израиле со службой в армии.

Кому: neonneonneon, #1012

> Выежающие в массе незнали как там дела в Израиле со службой в армии.

Думаешь? Что-то сомневаюсь я, честно говоря. Не похоже это на ушлых парней - такую важную вещь не узнать.

Кому: ЛемкеТТ, #853

> "Бруверис" или "Валмиермуйжас"?!! АААААААА!!!!

Ага, я таких слов и трезвый не выгворю, особенно последнее. Валмер..тфу, придется обойтись жигулёвским.

Кому: ЛемкеТТ, #853

> > "Бруверис" или "Валмиермуйжас"?!! АААААААА!!!!

Летом, в жару хорошо идет Krāslavas gaišais.

Кому: Пенсионер, #1009

> Да нихуя это не важно. Во-первых, потому, что у арабов есть своя точка зрения на вопрос - почему они резолюцию не приняли, и они не склонны начинать отсчёт с неё. А во-вторых, и это важнее, потому, что ты уже согласился на 200%, что не надо тревожить историю, согласия в ней не найти.

Ты путаешь. Речь о том, что юридического права (уже молчу про историческое) - таки нет. Поэтому глупо пиздеть - "они захватили нашу землю".

> И пропаганда, само собой, свою роль сыграла. Но оказывается, что ещё и личная причастность

Поясни, какая, нахуй, пропаганда, если я не читаю на иврите и не слушаю радио, TV. Общался за то недолгое время с русскоязычными. Личная причастность -да, о ней я и говорю. Что не пропаганда, а именно личный опыт. В отличие от большинства здесь пишущих.
\

Кому: Setim, #1016

> Ты путаешь. Речь о том, что юридического права (уже молчу про историческое) - таки нет. Поэтому глупо пиздеть - "они захватили нашу землю".

Побеседуй на этот счёт с арабами. Когда они тебе расскажут, что думают на этот счёт - будешь удивлён. Ты ведь, судя по твоим речам, и не подозреваешь о существовании иной точки зрения.

> Поясни, какая, нахуй, пропаганда, если я не читаю на иврите и не слушаю радио, TV. Общался за то недолгое время с русскоязычными.

Вот от них и заразился :)

Кому: Скиталец, #265

меня в одинаковой степени радует и то, и другое.

Кому: Пенсионер, #1017

> не подозреваешь о существовании иной точки зрения

Прекрасно знаю об этом. Повторюсь, суть в том, что похуй на эту точку зрения. Ибо, для того чтобы захватить какую-то страну, надо, чтобы эта страна существовала. А государства Палестина с палестинским народом - тупо никогда не существовало. Идеология, лозунги - хуита.

> Вот от них и заразился :)

Таки нет. :) Просто я вырос в Приднестровье. И второй раз вижу ту же херню. Жили себе люди в Украине / Израиле, построили дома-заводы, развели поля-сады. И тут молдаване/арабы с подачи румын/фашистов начинают орать - это исконно наша земля, оккупанты - нахуй! Какого хера, спрашивается. Что-то, пока все не благоустроили, никому это не надо было. Та шо никакой идеологии - сплошной жизненный опыт.

Кому: Setim, #1019

Ну и ладно. Желаю всяческих успехов в претворении в жизнь планов мирного сосуществования. Чёрно-белое восприятие мира особенно этому способствует, ага.

Кому: Пенсионер, #1017

> Побеседуй на этот счёт с арабами. Когда они тебе расскажут, что думают на этот счёт - будешь удивлён.

Кому: Пенсионер, #1020

> Ну и ладно. Желаю всяческих успехов в претворении в жизнь планов мирного сосуществования. Чёрно-белое восприятие мира особенно этому способствует, ага.

Арабы думают, что Израиль должен быть стерт с лица земли. Поправь меня, если тебе известно о других предложениях арабов по решению проблемы. Какие могут быть планы мирного сосуществования, если status quo категорически неприемлем для одной из сторон?

Кому: navacho, #1021

> Арабы думают, что Израиль должен быть стерт с лица земли. Поправь меня, если тебе известно о других предложениях арабов по решению проблемы.

Поправлю, попозже. После того, как ты обоснуешь свой тезис насчёт того, что думают арабы.

Кому: Добрый Фей, #1015

> Летом, в жару хорошо идет Krāslavas gaišais.

Тож ничего. "Валмиермуйжас" старорежимное "Сэнчу" напоминает.

Кому: Пенсионер, #1020

> Ну и ладно. Желаю всяческих успехов в претворении в жизнь планов мирного сосуществования. Чёрно-белое восприятие мира особенно этому способствует, ага.

Друже, мир с уродами любой расы может быть один - когда за свой поступок уроды сразу получают люлей (бандиты из сомалийцев, арабов, чеченцов..). Любые попытки "договориться" в глазах уродов выглядят слабостью. Пусть хоть у тебя глаза ультрафиолет воспринимают, а для них - или ты их, или они тебя. Так шо именно по их черно-белым взглядам придется реагировать.

А из Израиля я свалил - именно из-за идеологизированности населения и сволочизма израильской "элиты", а также из-за того, что дав в морду арабским гопникам из самозащиты - я тупо бы сел бы в тюрягу. Мне с ними всеми (левыми, правыми, арабами и прочими) в одном государстве не жить, нахуй такое счастье.

Кому: Setim, #1024

> Так шо именно по их черно-белым взглядам придется реагировать.

Около тридцати лет назад АРЕ, например, заключила с Израилем сепаратный мирный договор. Конечно, Бегину не нужно было это делать. Надо было воевать до усрачки.

Конечно, основные причины того, что творится у них, на Ближнем Востоке, кроются в политике США. Но наличие радикально мыслящих человеческих масс с обеих сторон конфликта облегчает им, Штатам, решение своей задачи.

> А из Израиля я свалил

Правильно, так и надо. А куда на этот раз? Назад, в Приднестровье, или поуютнее места нашлись?

Кому: Пенсионер, #1022

> Поправлю, попозже. После того, как ты обоснуешь свой тезис насчёт того, что думают арабы.

Обосновываю:

>Программным документом ООП является Палестинская хартия, принятая Палестинским национальным советом в Каире в 1968 году и >предусматривавшая ликвидацию Израиля, устранение сионистского присутствия в Палестине, и рассматривавшая Палестину как «неделимое >региональное образование в границах, существовавших во времена Британского мандата».

>Политическая партия ХАМАС была сформирована в августе 1988 года, и призывает к уничтожению государства Израиль и светского >палестинского государства и провозглашению на их территории исламской республики.

>13 августа 2009 года завершился 6-й съезд ФАТХ, на котором была принята политическая платформа движения. В устав ФАТХ, >призывающего к уничтожению Израиля, не были внесены поправки.

Все выдержки из Википедии.

Кому: navacho, #1026

> Обосновываю: ...

Понял тебя. Ну, я уже выдал себя в #1025. Как видишь, принцип трёх "не" не является незыблемым. Хотя, конечно, всё там у них очень и очень непросто.

Кому: Пенсионер, #1025

> заключила с Израилем сепаратный мирный договор

Арабы заключают мирные договоры строго после того, как получат люлей. О чем я и говорил.

> Надо было воевать до усрачки.

Надо было. Но у евреев есть дебильная привычка - недобивать врагов, мириться, т.к. считают их цивилизованными, равными себе.


> Правильно, так и надо. А куда на этот раз? Назад, в Приднестровье, или поуютнее места нашлись?

Туда, где моя семья нормально и безопасно живет.

Кому: Setim, #1028

> Арабы заключают мирные договоры строго после того, как получат люлей.

Кемп-дэвидские соглашения - это то ли 78-й, то ли 79-й год. Напомни, какая война непосредственно перед этим была у Египта и Израиля?

>> Надо было воевать до усрачки.
> Надо было.

Так что ж ты?

> Но у евреев есть дебильная привычка - недобивать врагов, мириться, т.к. считают их цивилизованными, равными себе.

[улыбается]

>> Правильно, так и надо. А куда на этот раз? Назад, в Приднестровье, или поуютнее места нашлись?
> Туда, где моя семья нормально и безопасно живет.

А, да, я и забыл. Ubi bene, ibi patria.

Кому: Пенсионер, #1029

> Кемп-дэвидские соглашения - это то ли 78-й, то ли 79-й год. Напомни, какая война непосредственно перед этим была у Египта и Израиля?

Учи матчасть. 1973г. - Война Судного дня, последняя. Египет пытался отвоевать просранный в предыдущей войне Синайский п-ов. В 1977 г. Египет признал Израиль публично и начал дружить, в 78-79 подписали несколько договоров. В итоге, Израиль возвращал Египту Синайский п-ов.

> Так что ж ты?

Я не премьер-министр Израиля.

> А, да, я и забыл. Ubi bene, ibi patria.

Любой нормальный мужик стремится накормить, одеть и главное - уберечь свою семью. Лежа в могиле с арабским ножом в боку или сидя в тюрьме - крайне сложно позаботиться о своей семье.

Есть ли у тебя, друже - жена и маленькие дети? Сколько тебе лет? В каком городе ты живешь? Просто хочется понять, откуда такая смелость.

Кому: Setim, #1030

> Учи матчасть.

Ты жену поучи щи варить. Полегче на поворотах.

> 1973г. - Война Судного дня, последняя.

Вот именно. Пять лет - не дохуя ли, чтобы считать, что договор является непосредственным следствием той войны?

> В итоге, Израиль возвращал Египту Синайский п-ов.

Не только. Ещё и признал право арабов Палестины на самоопределение. В целом, Египет путём мирных переговоров достиг того, чего не смог достигнуть военным путём. А Израиль разорвал арабскую блокаду. Оказывается, арабы таки не все мечтают передушить евреев, и не всегда. Ч.т.д.

> Я не премьер-министр Израиля.

Израилю повезло.

> Есть ли у тебя, друже - жена и маленькие дети? Сколько тебе лет? В каком городе ты живешь?

Поиском воспользоваться тебе религия не позволяет? Жена, сын немаленький, 41, Тверь.

В новую обетованную землю чего ж сразу не уехал из Приднестровья? Не пускали, только через Израиль? И куда свалил-то всё же?

Кому: Пенсионер, #1031

> Ты жену поучи щи варить. Полегче на поворотах.

Ты не обижайся камрад, а реально почитай сначала. Половину впоросов без споров со мной выяснишь. А то частисно знаешь, вроде в теме, а вопрос глупый при том.

> Вот именно. Пять лет - не дохуя ли, чтобы считать, что договор является непосредственным следствием той войны?

Нет, не дохуя. Я не пойму, камрад, ты просто хочешь подоказывать мне свою точку зрения или понять, что на самом деле было? Быть первой арабской страной, которая заключила мир с Израилем - за 5 лет вообще чудо.

> Не только. Ещё и признал право арабов Палестины на самоопределение. В целом, Египет путём мирных переговоров достиг того, чего не смог достигнуть военным путём. А Израиль разорвал арабскую блокаду. Оказывается, арабы таки не все мечтают передушить евреев, и не всегда.

Право на самоопределение - абстракция для того, чтобы как-то снизить накал злобы от всего арабского мира. А вот возврат Синая - это охуенно материальная выгодя напрямую. И ты не поверишь.. евреи для арабов (как и для многих, в.т.ч. русских антисемитов) - это тупо попытка правительств отвлечь население от хуевой жизни. А арабы прекрасно убивают друг друга.

> Я не премьер-министр Израиля.
>
> Израилю повезло.

Гы-гы. :) Кто знает.. Есть отличная стратегия, кажись Geo-political Simulator, какие бы я решения, как руководитель страны не принимал при игре за Россию - было легко за счет ресурсов и власти играть. За Израиль - через игровую неделю меня сняли с должности. :) Трудно там очень.



> Поиском воспользоваться тебе религия не позволяет? Жена, сын немаленький, 41, Тверь.

По нику в кмментах я бы это не выяснил. :) Так вот, вроде чуть постарше меня (мне 35, жена, 2 сына малых), но, видимо, сидя в Твери, легче рассуждать о ситуации в Израиле.

> В новую обетованную землю чего ж сразу не уехал из Приднестровья? Не пускали, только через Израиль? И куда свалил-то всё же?

Камрад - я русский вообще-то по происхождению. Меня не надо пускать куда-то. Я квалифицированный специалист, работаю по контракту в той стране, в которой захочу. Пожил НЕ туристом много где. И мой опыт, в отличие от твоего, видимо - не интернетные статьи. Государство Израиль мне, как государство, не понравилось совсем. Но говорить, что Израиль - родина арабов, это тупо. Если ты русский - это не значит, что под влиянием СМИ надо говорить то, что ты повторяешь.

Кому: Васька, #828

> Не хочется тебя огорчать, камрад, но все эти достижения - достижения СССР.

А ты и не огорчил. Я знаю, что всё это достижения моих отцов, дедов и, особенно, прадедов, которые полегли на фронтах. Полегли во славу нашей жизни, в частности, моей жизни.

Просто я лично родился на закате великой страны, и воспоминания глубокого детства связаны с диким ельцинским "капитализмом" = разгулом ворья. Союз стал называться Россией.

Это моя страна, это мой дом. И настанет час для бандитов.

Кому: Setim, #1032

> Камрад - я русский вообще-то по происхождению.

Вот это стоило сразу написать. И про возраст. Многие вопросы просто не возникли бы.

> но, видимо, сидя в Твери, легче рассуждать о ситуации в Израиле.

Ну да, иногда издали лучше видно :) Не детали, конечно, а картину в целом. Плюс мощная подготовка, полученная при проклятом тоталитарном совке, с ней не пропадёшь, что хочешь проанализировать позволяет.