Вне зависимости о чем поется в песни (на ихнем не разумею), сама по себе песня и музыка крайне воодушевляют и будоражат. Видать мощный был дядька, если вот такие вещи про него через года пробивают на мурашки!
Вражеские исследования говорят что Coca-cola серьёзней по деньгам ВСЕХ. НО ! На втором месте идёт Kalashnikoff. Потом че-геваре и дальше от Pepsi до Mc"Donalds
В предмете не разбираюсь, а потому уточню у людей знающих - один раз нарвался на комментарий (не помню уже где) что, дескать, Команданте Че, о СССР не слишком хорошо отзывался и выступал против не только западного но и "советского империализма".
> один раз нарвался на комментарий (не помню уже где) что, дескать, Команданте Че, о СССР не слишком хорошо отзывался и выступал против не только западного но и "советского империализма".
я тоже плохо помню, давно было, но
вроде речь шла о том, что парень понимал: российский социализм для России и хорош
а в латинской америке надо иначе
Он был идеалист - ожидал, что СССР, КНР и остальные соцстраны будут безвозмездно спонсировать всех нищих на планете, готов был воевать за всеобщее равенство и братство, кидаясь в совершенно безнадежные авантюры (вроде того самого плавания на перегруженной яхте с Кастро на Кубу, прямо в теплые объятия армии Батисты - просто чудо, что уцелели). Это его и погубило - боливийская кампания не могла пойти так же, как кубинская, по простой причине заметно более довольного(или менее озлобленного?) диктатором крестьянства, имевшего кое-какую землю и в целом не горевшего желанием куда-то бежать в леса воевать только потому, что приехал какой-то доктор родом из Аргентины и рассказывает про идеалы коммунизма. Разумеется, определенную роль в его гибели сыграло и прямое участие спецотрядов ЦРУ, знавших его тактику, но факт остается фактом - гражданскую войну в Боливии ему начать не удалось, как не удалось до этого в Конго.
> Он был идеалист - ожидал, что СССР, КНР и остальные соцстраны будут безвозмездно спонсировать всех нищих на планете, готов был воевать за всеобщее равенство и братство, кидаясь в совершенно безнадежные авантюры
> Он был идеалист - ожидал, что СССР, КНР и остальные соцстраны будут безвозмездно спонсировать всех нищих на планете, готов был воевать за всеобщее равенство и братство, кидаясь в совершенно безнадежные авантюры
>
> Ты просто брешешь Сяо. Му.
Он прав. Че был идеалист, мечтатель. Не практик. Ошибка только в одном, в Конго война уже вовсю шла.
> Он был идеалист - ожидал, что СССР, КНР и остальные соцстраны будут безвозмездно спонсировать всех нищих на планете
это не идеализм, это банальная дурость
просто потому, что такое было физически невозможно
ну, или возможно недолго, пока население соцстран не вымрет от напряжения и голода
Команданте великим человеком был. Но идеалисты обычно до старости не доживают.
Может быть даже это и лучше для них.
Я представляю что Че сказал бы Кастро о Кубе которая есть сейчас.
> Он был идеалист - ожидал, что СССР, КНР и остальные соцстраны будут безвозмездно спонсировать всех нищих на планете
Противоречие. КНР, СССР и соцстраны сами составляли половину мира, другую часть кап мир. А остальных нищих не так уж и много было. СССР как-то сам проспонсировал полумиллиардный нищий Китай. Весьма успешно.
> Нет. Самостоятельная практика не задалась.
>
> В Санта-Кларе случаем не он командовал? Были у него победы, были и поражение, последние стоило жизни. В любом случае практика была изрядная
Он безоговорочно проиграл и в Конго и в Боливии. Т.е. там где он хотел и мог применить на практике свою теорию партизанской войны.
> > В предмете не разбираюсь, а потому уточню у людей знающих - один раз нарвался на комментарий (не помню уже где) что, дескать, Команданте Че, о СССР не слишком хорошо отзывался и выступал против не только западного но и "советского империализма".
насчет Чегевары точно не знаю а вот Фидель был взбешен когда СССР вывез ядерные ракеты с Кубы и без участия кубинских лидеров провел переговоры с США по выходу из карибского кризиса. здесь можно почитать http://rus.ruvr.ru/2012_03_19/68864848/
> просто потому, что такое было физически невозможно
> ну, или возможно недолго, пока население соцстран не вымрет от напряжения и голода
Какого голода? Население соцстран составляло половину человечества. Напряжение было в 30-х. Ты, по-моему, перемены в мире проглядел после ВМВ. С 1947 года голода в СССР не было.
> Он безоговорочно проиграл и в Конго и в Боливии. Т.е. там где он хотел и мог применить на практике свою теорию партизанской войны.
>
> Да, ты бы туда пошёл и сразу всё выиграл.
> Я представляю что Че сказал бы Кастро о Кубе которая есть сейчас.
А что бы он спросил? Живут бедно, но мидицина и образование доступны всем. Живут в домах, а не в лачугах. С голоду не умирают. Кубу надо сравнивать с латинскими странами, а не с 5-10 странами запада. Опять же нам не дано узнать, как бы все получилось, если бы не блокада.
> Он безоговорочно проиграл и в Конго и в Боливии. Т.е. там где он хотел и мог применить на практике свою теорию партизанской войны.
Паулюса тоже постигло небольшое фиаско в Сталинграде, в войне, которую он хорошо понимал и разрабатывал, но практиком войны он от этого быть не перестал
> Он безоговорочно проиграл и в Конго и в Боливии. Т.е. там где он хотел и мог применить на практике свою теорию партизанской войны.
>
> Паулюса тоже постигло небольшое фиаско в Сталинграде, в войне, которую он хорошо понимал и разрабатывал, но практиком войны он от этого быть не перестал
Аналогия всегда ложна. Концепция фокизма продвигаемая Геварой проверку жизнью не прошла - это факт. Разработанная им же теория ведения партизанской войны - тоже.
Че Гевара минимум дважды выступал с критикой советской политики (на Генассамблее ООН и на афро-азиатском форуме), упрекал нас за то, что мы "продаем помощь" революционным движениям (см. сахар за нефть и оружие). Он был интернационалистом до мозга костей, он был героем (без всяких подколок) - и хотел героизма от всех. Масштабы советской помощи половине планеты он считал явно недостаточными.
Его теория (изложенная в книге "Патризанская война") упирала на какой-то сказочный вариант революции, когда революционный авангард освобождает народ, но в госаппарат не переходит.
Фокизм как идеология был крайне левым уклоном маоистских теорий, утверждающим, что сама по себе партизанская война революционных отрядов способна создать революцию в любой стране, не дожидаясь никаких предпосылок, и постоянно ссылался на опыт Кубы, который вообще тут ни при чем. Режим Батисты был более или менее непопулярен среди всех слоев общества, и пал после того, как военные приняли между собой решение о бесперспективности его поддержки (предварительно побеседовав с американцами). Пытаться на той же основе приехать в совершенно чужое Конго оказалось провальной идеей - сам Че быстро расплевался с местными революционерами, а когда Танзания свернула свою поддержку, и вовсе оттуда убыл.
Он был профессиональный революционер-левак. Герой, отважный и не жалеющий себя воин - но бился он за химеры мирового пожара, и финал трудов был таким же, как и у троцкистов из Коминтерна.
> Это его и погубило - боливийская кампания не могла пойти так же, как кубинская, по простой причине заметно более довольного(или менее озлобленного?) диктатором крестьянства, имевшего кое-какую землю и в целом не горевшего желанием куда-то бежать в леса воевать только потому, что приехал какой-то доктор родом из Аргентины и рассказывает про идеалы коммунизма.
Смело можно предположить, что провозглашенный Советским Союзом принцип мирного сосуществования с капстранами, расценивался им как предательство идей марксизма-ленинизма. Правда, в отличии от Че Гевары, Маркс и Ленин никогда не слышали о ядерном оружии...
Вообще, пока амеры умучивают Ближний Восток, у них под жопой разгорается нехилый такой костерок, который их в итоге может сжечь. Венесуэла, Боливия, Эквадор, непокорная Куба и снова сандинистское Никарагуа (ALBA) откровенно шлют США нахер во всех международных делах. Посмотреть хоть на голосования в ООН. Другие страны ЮА, глядя на них, все активней отдрейфовывают налево от интересов северного патрона. И это без былой поддержки соцлагеря.
> Смело можно предположить, что провозглашенный Советским Союзом принцип мирного сосуществования с капстранами, расценивался им как предательство идей
В этом пункте Че оказался прав: кто выпускает из рук инициативу, того в конце концов сожрут. Не мытьём, так катаньем.
> Правда, в отличии от Че Гевары, Маркс и Ленин никогда не слышали о ядерном оружии...
Так Че и не предлагал прямых столкновений. Он предлагал до конца провести борьбу с колониализмом, наносить кучу мелких порезов, пока враг не истечёт кровью - "надо устроить им (империалистам) сто, тысячу вьетнамов". СССР, всё же, в Латинскую Америку по-крупному не лез - как-никак личные задворки США.
Убийцу Че Гевары вылечили в кубинской больнице
Кубинские хирурги бесплатно прооперировали бывшего сержанта спецподразделения боливийских ВС Марио Терана (Mario Teran) - убийцу кубинского революционера Эрнесто Че Гевары.
Операция состоялась в больнице Санта Круз, которую Боливия получила в подарок от Кубы после победы на президентских выборах леворадикального боливийского политика Эво Моралеса.
По данным кубинских СМИ, пожилой пациент хорошо перенес хирургическое вмешательство и сейчас к нему снова вернулось зрение. Письмо с благодарностью в адрес правительства Кубы было опубликовано кубинскими газетами по просьбе одного из сыновей отставного военного.
Мда уж.
а 15го числа будет день смерти африканского Че Гевары - Томаса Санкары (совсем недавно познакомился с жизнедеятельностью этого Человека).
Да и Каддафи 20го октября убили. Черный октябрь какой то получается для всех революционеров-антиимпериалистов.
Песню слышал много раз и в исполнении этой девушки и кубинских ансамблей. Удивился, что кубинцы поют её как-то не так, как нужно петь заупокойную. Стал выяснять, узнал, что песня была написана в связи с отъездом Че с Кубы, а не смертью.
Что характерно, левая идеология в Латинской Америке по-прежнему имеет вес. Она трансформировалась, размылась от радикального FARC до легализовавшихся, типа FMLN или декларативно социалистической ориентации компаньеро Уго.
Нищета, адское расслоение, бандитизм, корупция, диктатуры продпитывают левые настроения. Ну и общая идея - La muerte del imperialismo norteamericano.
Человек! Он не боялся честно говорить о своих ошибках и ошибках Партии. Боролся с властью бюрократов (которая, по его и не только, мнению, была в СССР). Неутомимый социалистический политрук. Жаль, что с теорией партизанской войны - не задалось.
Во время карибского кризиса, он был уверен, что Куба сгорит в ядерном пожаре. Но не страшился этого. А видел в этом возможность для других народов америки продолжить путь к освобождению без США.
Че - неумный романтик с храбрым сердцем. рок звезда с убеждениями. вот Владимир Ильич - глыба. придумал как сделать и сделал! революционер революционеру рознь. но почему-то поднять стакан солененькой хочется больше за Че. светлая память!
Запад сделал с Че интересный фокус: он теперь всемирно известный бренд, а не символ мировой революции и антиимпериализма. Для молодёжи, не помнившей/не изучавшей соответствующий раздел истории, Че Гевара - что-то вроде Кока-Колы. Жаль убитого Че как человека и личность, но прежде всего жаль его как убитый символ.
Вообще, насколько я, безграмотный, могу судить, капиталистов и их крайнюю стадию можно забороть не "вьетнамами" (см. пост # 57), а вкалывать и вкалывать, по заветам другого коммуниста, которого пока, как не стараются, не получается ни забыть, ни сделать из него бренд.
А так, конечно, Hasta la victoria siempre, comandante!
Ну а что, СССР не мог ошибаться? Тогда Андропов в силе был. Который вытащил Горбачева. Значит, одновременно мечтаем о вхождении в Европу, об отказе от коммунистического эксперимента, и одновременно помогаем латиноамериканским революционерам.
> Я представляю что Че сказал бы Кастро о Кубе которая есть сейчас
Ты думаешь он просто так сорвался в Конго и Боливию? Он ещё о "той" Кубе высказался. А на Кубе бесплатное образование, лучшая медицина (тоже бесплатная) в Латинской Америке и пр., пр., пр.
А Че Гевар живьём можешь посмотреть на Болотной. Только вектор поменять.
"Дневники мотоциклиста". У меня на дисках с ним шла ещё куча доп. материалов, в частности - пространное интервью с Фиделем. А по Фиделю есть "Команданте" и "В поисках Фиделя", документалки Оливера нашего Стоуна.
> А СССР разве не оказывал помощь соцрежимам? Ну может не так выразился, не "революционерам" а Кубе, Анголе и т.п..
Куба и Ангола играли существенную роль в своих регионах. И вообще занимают стратегическое положение. И с тем и с другим государством поддерживаются отношения и поныне.
Две версии одного фильма, вроде так. Одна исходная, смонтированная непосредственно на Кубе, вторая смягченная для американского зрителя по заказу компании и урезанная
Команданте - исходный фильм, утверждается, что он запрещен в цитадели демократии. В поисках - делали через год, использовав часть материала Команданте и добавив моменты про суд над местными либерастами, которые пытались захватить ероплан и угнать его в штаты, и в итоге схлопотали по 25 лет каждый. Также добавлена запись разговора Фиделя с этими ебанько. Стоуна за фильм оштрафовали - типа эмбарго нарушил
Светлая память. Еще классе в 6 м прочел его биографию в серии ЖЗЛ. Потом нашел списанную из библиотеки его
"Партизанскую войну", изданную у на еще при Хрущеве (вместо Че на обложке был изображен Сьенфуэгос). Журнал Куба печатал е отрывки из его Партизанского дневника. Так что с фильмами и книгами о нем проходит через всю жизнь.
Казалось бы, что нового можно узнать? Ан нет! Года три назад прочел беллетризированный политический детектив Альдо Коллоди "Проклятие Че Гевары". Там концентрированый смысл его идеалов, личности, борьбы и ее ближних и дальних последсвий.
> Смело можно предположить, что провозглашенный Советским Союзом принцип мирного сосуществования с капстранами, расценивался им как предательство идей марксизма-ленинизма.
Это принцип провозглашали еще в 30-х, с трибуны съезда Советов, руководители СССР. Это непременный атрибут периода мирного развития. Хрущев же, в отличии от Сталина, за провозглашенным принципом скрывал другие положения, принципиально иную политику.
> Правда, в отличии от Че Гевары, Маркс и Ленин никогда не слышали о ядерном оружии...
Сталин вот слышал и при нем пол Европы покраснело и большая часть Азии. Национально-освободительные войны и деколонизация продолжались все 50-е и 60-е годы.
У Че, вроде, вообще с прижизненными фотографиями плохо сложилось. По причине чего на всех майках одну и ту же фотографию и пропечатывают. По-моему, фоток с калашом нет.
Новости
VIP
