Кстати, мой коллега и партнёр по многим интересным делам Нурали Нурисламович Латыпов уже лет десять назад предложил разместить ядерный энергетический комплекс на Семипалатинском полигоне в Казахстане: всё равно место, где несколько десятилетий испытывалось ядерное оружие, в обозримом будущем побоятся использовать для каких бы то ни было иных хозяйственных целей. Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы. Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны. Наконец, террористам туда не подобраться, и можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества. Запасов урана-235 в природе хватит всего на век–два покрытия всего нынешнего энергопотребления человечества, а размножающий цикл обеспечит покрытие на пару сот веков. По расчётам Латыпова (и моим: его идею мы прорабатывали совместно), на полигоне можно развернуть комплекс, покрывающий энергопотребление всей Евразии.
Росатом строит новую атомную электростанцию — на сей раз в Калининградской области. Это логично: поставлять туда уголь поездами нынче слишком дорого, ибо Литва пока числится зарубежьем, да ещё и европейским (в Европейский Союз входит), а газа из Северного потока пока даже Германии не хватает, так что тепловые станции в северной части былой Восточной Пруссии (южную — вдвое больше — СССР в 1946-м подарил Польше) после распада СССР слишком накладны для региона, где в связи с тем же распадом маловато предприятий, способных выдержать дорогое электричество.
В Европейском Союзе атомная энергетика с незапамятных времён стала почвой для бурной истерии. После взрыва Чернобыльской АЭС (где, надо сказать, персонал станции проявил чудеса изобретательности для отключения доброго десятка систем безопасности в рамках подготовки плохо спланированного эксперимента, да потом ещё совершенно безграмотно управлял реактором) истерия вылилась в требования немедленно закрыть всё подряд. А уж когда реакторы японской АЭС Фукусима, созданные чуть ли не полвека назад американцами, расплавились из-за отключения основной системы циркуляции вследствие землетрясения и аварийной вследствие захлёстывания генераторов волной цунами (она в Японии сопутствует большинству землетрясений, но проектировщики станции почему-то решили, что будет только что-то одно из двух), взбешённая общественность потребовала закрытия всех АЭС в Германии. Только Франция всё ещё вырабатывает на АЭС 4/5 потребляемой электроэнергии, что порождает регулярные протесты местных зелёных.
Вообще-то боязнь ядерной энергетики беспочвенна. Даже с учётом аварий на американском Трёхмильном острове, советском Чернобыле, японской Фукусиме (и многих сравнительно мелких, а потому не столь нашумевших) все в мире атомные электростанции, предприятия подготовки ядерного топлива и переработки реакторных отходов за всю свою историю выбросили в окружающую среду меньше радиоактивности, чем выбрасывают за один год угольные электростанции. Уголь содержит примеси горных пород. Некоторые из них радиоактивны. Для сжигания в мощных паровых котлах уголь размалывают в пыль столь тонкую, что несгоревшие остатки не удаётся полностью уловить. Сгорает же за год столько угля, что этих вроде бы ничтожных примесей хватает для накопления куда большей радиоактивности, чем в урановом цикле. Не говоря уж о том, что каждый миллион тонн добытого угля уносит в авариях по меньшей мере одну человеческую жизнь. Так что замена угольных станций урановыми спасительна и для окружающей среды, и непосредственно для людей.
Тем не менее, как и следовало ожидать, план создания Калининградской АЭС (КАЭС) вызвал очередную зелёную истерику. Но с новыми нотами в голосе. Среди европейских аналитиков вошло в моду мнение о риске не только для экологической, но и для экономической безопасности Европейского Союза.
Проектная мощность КАЭС — примерно 2.5 гигаватта. Это значительно превышает нужды области. Хранить электроэнергию в заметных количествах пока никто не научился. Её надо немедленно поставлять потребителям. Ближайшие — в Литве, недавно закрывшей по настоянию прочих ЕСовцев Игналинскую АЭС (её систему управления создали на северодонецком НПО «Импульс»; я в 1980-е руководил разработкой программного обеспечения нескольких автоматизированных систем управления технологическими процессами с использованием машин и программ этого НПО; по ходу разработки выявил и исправил немало ошибок в программах; об исправлениях сообщил самим импульсовцам; так что в надёжности игналинской системы управления уверен), и в Польше. Но обе эти страны усилиями экономических советников из ЕС и собственных руководителей слишком бедны, чтобы покупать КАЭСовское электричество в заметных количествах. Основным потребителем неизбежно станет Германия: она сохранила собственную промышленность, а потому её экономика всё ещё жива, и закрытие собственных АЭС под напором зелёных погромщиков придётся компенсировать ростом импорта.
Аналитики делают вывод: истинная цель Росатома — электрическая диктатура над Европой в целом и Германией в частности. В сочетании с газовой диктатурой Газпрома (а с закрытием германских АЭС приходится наращивать мощность тепловых электростанций, и газ для них несравненно экологичнее — а с учётом методов добычи и доставки даже дешевле — немецкого бурого и каменного угля) перспектива нерадостная. Одним поворотом рубильника весь Европейский Союз может быть лишён жизненно необходимой ему движущей силы всего современного хозяйства.
Правда, одна электростанция — даже такая мощная — не вызовет массового отключения сетей вроде тех, что случаются примерно раз в десятилетие в Соединённых Государствах Америки, но всё равно убытки могут случиться ощутимые. А ведь удачный экспорт российского электричества может сподвигнуть Росатом на создание под боком у ЕС новых станций.
В Восточной Пруссии хватит места на любые промышленные объекты — почвы неплодородные. В имперские времена местные помещики — юнкеры — зарабатывали в основном выращиванием картофеля и перегонкой его на шнапс. Причём он получался дороже русской хлебной водки, так что юнкеры в конце XIX века требовали запретительных пошлин на неё. Одна из последних статей Фридриха Фридриховича Энгельса посвящена разъяснению вкусовых, похмельных и медицинских преимуществ водки перед шнапсом: юнкеры тогда противостояли социал-демократам, а Энгельс, хотя уже не занимал в партии официальных постов, но боролся за дело коммунизма буквально до последнего дыхания — и до последней рюмки.
Вдобавок поблизости море, причём Балтийское, где землетрясений и цунами в ближайшие тысячелетия не предвидится. Тепловые электростанции — в том числе и обогреваемые ядерными реакциями — нуждаются в изобилии воды для охлаждения. Балтийская вода прохладная и по сравнению с большинством других морей пресная. Организовать охлаждение станций несложно.
Словом, Калининградская область — прекрасное место для ядерного энергетического комплекса, способного почти полностью возместить последствия зелёного вандализма западноевропейцев.
Что же касается угрозы поворота рубильника — наша страна отродясь не употребляла подобные инструменты. Контрактные обязательства исполнялись свято и неукоснительно. Даже в ночь на 1941-06-22 границу пересекли несколько поездов с сырьём в счёт оплаты ранее поставленных Германией станков — на этих станках мы производили немало новейших видов оружия, так что остаток оплаты немцы получили уже дефицитными во время войны свинцом, сталью, тротилом…
Кстати, насчёт поставок оборудования. В башне советского танка Т-34 с изрядным трудом умещались — по бокам от 76.2-мм пушки — заряжающий и командир танка, по совместительству работающий наводчиком. В созданных чуть ранее немецких Т-3 (точнее, Panzerkampfwagen III — бронированная боевая повозка III — или сокращённо Pzkpfw III) и Т-4 башня вмещала троих: обязанности наводчика и командира разделялись. Благодаря этому немецкие танки на поле боя были куда эффективнее наших: наш командир был вынужден постоянно переключаться между наблюдением за полем боя в целом и конкретной целью (не зря популярный американский плакат для водителей предупреждает: если ты одной рукой держишь руль, а второй девушку, то и то, и другое ты держишь плохо). Погон — кольцевая опора — башни Т-34 имел диаметр в свету 1420 мм: имеющиеся у нас расточные станки не обеспечивали большего, а немцы не продали нам станков покрупнее. В 1942-м появилась башня большей ширины, прозванная гайкой за шестиугольную в плане форму: это чуть повысило вероятность её пробития, зато обеспечило наводчику и заряжающему некоторую свободу движения. Только к концу 1943-го, получив крупные американские расточные станки, наши конструкторы довели диаметр погона башни до 1600 мм, и в 1944-м в войска пошли танки с 85-мм пушкой и трёхместной башней. Они по совокупности показателей — производственных, боевых, ремонтных — признаны лучшими за всю войну. Вот пример военной важности всего лишь одного из великого множества станков. А мы с момента заключения торгового договора с Германией 1939-08-19 до нападения Германии на нас 1941-06-22 получили оттуда многие тысячи новейших станков и успели радикально переоснастить сотни заводов. Под новые технологические возможности проектировалось и новое оружие. Как правило — эффективнее немецкого, ибо к их технологиям мы прилагали собственное творчество.
Во всяком случае, нападения Германии — да и любого другого члена ЕС — на нашу страну не предвидят сейчас даже самые пугливые аналитики. А если такого нападения не будет — мы свои обязательства исполним. Вроде бы европейцам нечего опасаться?
Европейцам — нечего. Вот только энергия нужна не одним европейцам.
Недавно я обнаружил в Живом журнале интереснейшего автора crustgroup — специалиста по энергетике. В последние месяцы он анализирует возможности всего цикла — от добычи урана до захоронения отходов — ядерной энергетики. В частности, отмечает: нынешнего уровня добычи и обогащения урана уже не хватает для покрытия потребностей отрасли, так что в последние годы она выживала ещё и благодаря разбавлению изрядной части запасов оружейного урана и плутония до реакторной концентрации (а знаменитая сделка по превращению накопленных в СССР запасов высокообогащённого урана в низкообогащённый с последующей продажей Соединённым Государствам Америки, по мнению автора, фактически прикрыла продолжение работы созданных в советские годы обогатительных фабрик с оплатой за американский счёт: наша центрифужная технология многократно экономичнее принятой в СГА диффузионной, и суммы, по американским представлениям достаточной лишь для порчи уже готовой продукции, нам хватает на производство новой). Автор полагает нынешнюю борьбу за закрытие АЭС (и что характерно — прежде всего в странах, закупающих реакторы в СГА) всего лишь прикрытием борьбы СГА за оттеснение конкурентов от ключевого энергоресурса.
Кстати, мой коллега и партнёр по многим интересным делам Нурали Нурисламович Латыпов уже лет десять назад предложил разместить ядерный энергетический комплекс на Семипалатинском полигоне в Казахстане: всё равно место, где несколько десятилетий испытывалось ядерное оружие, в обозримом будущем побоятся использовать для каких бы то ни было иных хозяйственных целей. Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы. Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны. Наконец, террористам туда не подобраться, и можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества. Запасов урана-235 в природе хватит всего на век–два покрытия всего нынешнего энергопотребления человечества, а размножающий цикл обеспечит покрытие на пару сот веков. По расчётам Латыпова (и моим: его идею мы прорабатывали совместно), на полигоне можно развернуть комплекс, покрывающий энергопотребление всей Евразии. Воду для охлаждения можно взять из низовьев Оби: всё равно бассейн Аральского моря, откуда за последние несколько веков вода разошлась на орошение и с поверхности полей унесена ветром мимо верховий река, впадающих в это озеро, надо пополнить водой во избежание экологической катастрофы уже не только в Средней Азии, но и на юге Сибири. Словом, все проблемы решаются одним точным ходом. Правда, сам Латыпов начал этот ход с серьёзной тактической ошибки: будучи (как и я) прежде всего политическим консультантом, он несколько лет пытался найти цепочки посредников для передачи проекта президентам Республики Казахстан и Российской Федерации. Только недавно он наконец решил опубликовать проект — сперва в газетах, а затем в недавно вышедшей книге (с моим посильным участием) «Острая стратегическая недостаточность». Надеюсь, хоть так это предложение заметят.
Но проект Семипалатинского энергокомплекса (СЭК) требует на первом этапе резкого наращивания производства урана: только по мере развёртывания размножающего цикла комплекс станет работать в основном на плутонии, произведенном в нём же. Добыча же урана в мире, как отмечает crustgroup, не покрывает даже нынешние потребности отрасли. Да и обогащение по окончании Холодной войны заметно сократилось.
Полагаю, первые же шаги к созданию СЭК будут встречены таким же праведным негодованием аналитиков, возмущённых очередным возрастанием зависимости ЕС (да и Китая: мощности СЭК в конечном счёте на всех хватит) от России (или точнее, от возрождающегося СССР: проекты такого размаха требуют недостижимого в рыночных условиях уровня планирования, организации, финансирования, стабильности). Ибо значительная часть аналитиков — как и значительная часть зелёных — направляет свои взоры только туда, куда указывает росчерк на чеке от спонсора. Главный же в нынешнем мире спонсор — СГА — пока ещё обладает немалыми возможностями не допускать перенаправление ресурсов, нужных ему, на цели, полезные другим.
По счастью, главное оружие СГА — агенты влияния (хоть на зелёных митингах, хоть с титулами аналитиков, хоть в креслах министров) — работает только до тех пор, пока к их словам не относятся согласно завету Василия Ивановича Чапаева (в исполнении Бориса Андреевича Бабочкина): наплевать и забыть.
> После взрыва Чернобыльской АЭС (где, надо сказать, персонал станции проявил чудеса изобретательности для отключения доброго десятка систем безопасности в рамках подготовки плохо спланированного эксперимента, да потом ещё совершенно безграмотно управлял реактором)
И как вообще можно с помощью генерации, сконцентрированной в одной точке (да ещё и хер знает где), покрыть потребности "всей Евразии"? Электричество - не газ, а ЛЭП - не газопровод.
Ну а разве не так? Например в книге "Чернобыльская тетрадь" Медведева все расписано, что там поотключали и чем это аукнулось. Вообще авария на ЧАЭС выглядит как диверсия, особенно на фоне того, что подозрительно много при горби техногенных катастроф было.
> Словом, все проблемы решаются одним точным ходом.
Дело за малым: нарыть из земли меди на провода от семипалатинска до европы, и посчитать потери из-за высокой протяженности линии. Ну и ознакомить автора со школьным курсом физики, можно совместить с лечением в дурдоме.
> Дело за малым: нарыть из земли меди на провода от семипалатинска до европы, и посчитать потери из-за высокой протяженности линии. Ну и ознакомить автора со школьным курсом физики,
> Для создания импульса тока авторы метода предлагают использовать Z-машину, установленную в основном комплексе лаборатории Сандия в Альбукерке. С настоящего момента и до начала зимы различные узлы для будущей установки будут проходить тестирование. А какой-то практический результат исследователи ожидают получить к концу 2013 года.
> Собственно в некоторых опытах на Z-машине учёным уже удавалось получать температуру в 3.7 миллиарда кельвинов. Температура в 3.7 миллиарда кельвинов теоретически позволяет запускать и более экзотические процессы, в частности слияния ядер водорода с литием или бором. Это безнейтронные реакции (aneutronic fusion), не дающие радиации, наведённой радиоактивности и ядерных отходов.
> Вообще-то боязнь ядерной энергетики беспочвенна. Даже с учётом аварий на американском Трёхмильном острове, советском Чернобыле, японской Фукусиме (и многих сравнительно мелких, а потому не столь нашумевших) все в мире атомные электростанции, предприятия подготовки ядерного топлива и переработки реакторных отходов за всю свою историю выбросили в окружающую среду меньше радиоактивности, чем выбрасывают за один год угольные электростанции.
Анатолий Александрович хоть и перенёс из лихих девяностых остаточные проявления либерального мышления, ибо до сих пор ратует за легализацию короткоствола, абортов и лёгких наркотиков, но и дело говорит тоже не редко :)
Ты к чему это написал?
Или по твоему человек, предлагающий построить в семипалатинске на глубине 3.5 километра мега АЭС для снабжения европы, может быть психически здоровым?
Как у тебя со школьным курсом физики?
> Или по твоему человек, предлагающий построить в семипалатинске на глубине 3.5 километра мега АЭС для снабжения европы, может быть психически здоровым?
У тебя резонные обоснования будут или ты сразу всем диагнозы ставишь?
> У тебя резонные обоснования будут или ты сразу всем диагнозы ставишь?
1). Никаких капитальных строений на глубине 3.5 тыс километров никто не возводил. Шахты в ЮАР есть и поглубже, но их то взрывает, то затапливает, народ мрет как мухи.
Стоимость АЭС, закопанной на 3.5 км будет на несколько порядков выше, чем АЭС на поверхности (даже если допустить, что ее смогут построить).
Как на этом заработать деньги неясно.
2). Потери при транспортировке электроэнергии будут не менее 15%, это очень много. По Европе обычно не больше 3%.
Как при этом заработать деньги не ясно.
3). Существующие ЛЭП не обладают необходимой пропускной способностью. Необходимо строить магистральную ЛЭП Семипалатинск-Европа с нуля.
Как и за счет чего будут "отбиваться" эти деньги не ясно.
Итог:
Автор предлагает возвести АЭС на порядки дороже конкурирующих французских, в месте настолько удаленном от основного потребителя, что потери при транспортировки будут в разы больше, чем у конкурентов. И построить с нуля ЛЭП для передачи электроэнергии, значительно более протяженную, чем у конкурентов и соответсвенно более затратную в эксплатации.
Вывод: автор думает не головой, а жопой.
Настоятельно не рекомендую следовать его примеру.
Граждане у которых голова и жопа действуют по назначению строят АЭС в Калининградской области а не в Семипалатинске.
> Что именно? Как было на самом деле? Ты ведь расскажешь?
Камрад, реально до конца понять никто не может и сейчас. Тогда работало последовательно три правительственные комиссии (по расследованию) все три пришли к совршенно противоположным выводам.
Теория различных ученых "что там на самом деле произошло" более 2-х десятков.
Это бех учета теорий заговора и диверсий. $(((
> 1). Никаких капитальных строений на глубине 3.5 тыс километров никто не возводил. Шахты в ЮАР есть и поглубже, но их то взрывает, то затапливает, народ мрет как мухи.
Онотоле говорит, - всё посчитано, чуть ли не при СССР. Ему вериться больше, чем рандому из интернетов.
>Стоимость АЭС, закопанной на 3.5 км будет на несколько порядков выше, чем АЭС на поверхности (даже если допустить, что ее смогут построить).
Только там можно построить крупный массив реакторов, в отличии от пригорода Парижа. И более опасные модели.
> 2). Потери при транспортировке электроэнергии будут не менее 15%, это очень много. По Европе обычно не больше 3%.
> 3). Существующие ЛЭП не обладают необходимой пропускной способностью. Необходимо строить магистральную ЛЭП Семипалатинск-Европа с нуля.
Энергия транспортируется не по ЛЕП, а виде синтезированного топлива.
> Вывод: автор думает не головой, а жопой.
> Настоятельно не рекомендую следовать его примеру.
>
> Граждане у которых голова и жопа действуют по назначению строят АЭС в Калининградской области а не в Семипалатинске.
Это, сюрприз-сюрприз, практически одни и те же люди.
> Это, сюрприз-сюрприз, практически одни и те же люди.
Неужто Вассермана директором росатома назначили, вот так сюрприз.
> Онотоле говорит, - всё посчитано, чуть ли не при СССР. Ему вериться больше, чем рандому из интернетов.
Как только, чего путевое построят на такой глубине незадорого так и я поверю, а пока рекомендую посмотреть почем метро в Москве выходит. При крупных гос проектах и не только в СССР, отдельные счетоводы занижали первоначальные сметы на порядки, а потом клянчили деньги на завершение мега строек.
> Только там можно построить крупный массив реакторов, в отличии от пригорода Парижа. И более опасные модели.
Если дело настолько выгодное, - французы сами понастроят реакторов прям на елисейских полях. Читай про капиталиста и 300% прибыли.
> Энергия транспортируется не по ЛЕП, а виде синтезированного топлива
То есть АЭС где-то все же придется строить?
То есть вместо восстановления "Маяка", где хоть что то осталось, надо заново строиться в Казахстане. Видать наследие СССР все проели, надо снова братские народы подкормить.
> Как только, чего путевое построят на такой глубине незадорого так и я поверю, а пока рекомендую посмотреть почем метро в Москве выходит.
[вспоминает байки про мегагород-убежище под Москвой для партийной элиты] Никак людей фантазии не отпускают.
Нужно еще не забыть про высокую температуру на такой глубине, которая потребует дополнительных затрат на охлаждение. Ну и еще не надо забывать про всякие метаны, которые любят заполнять объемы под землей, а потом внезапно взрываться.
> То есть вместо восстановления "Маяка", где хоть что то осталось, надо заново строиться в Казахстане.
Стройка в Семипалатинске станет выгодна, только при усилившейся зеленой истерии. Когда возле каждой стройки будут костьми лежать все жители близлежащих городов - Семипалатинск будет в радость.
> Камрад, реально до конца понять никто не может и сейчас. Тогда работало последовательно три правительственные комиссии (по расследованию) все три пришли к совршенно противоположным выводам.
А на сайте Росатома результаты официального расследования зря вывешены.
> Росатом в освещении Фукусимы показал себя еще круче японцев. Так что они - лица сугубо заинтересованные.
Ты все-таки не путай освещение произошедшего, когда японцы молчали и упирались до последнего и официальное расследование, которое проводилось, когда Росатома еще не было.
Чем больше строится АЭС, тем больше у нас работы! А если при этом можно еще за шарики прихватить эуропейцев - это же просто праздник какой-то!
А ЕСовцы не спят - заставили, похоже, болгар отказаться от АЭС "Беленя" - теперь Росатый болгарам ярд евро выставляет, за убытки.
Что касается расположения генерирующих мощностей. Ну вот в СССР были видать тупые проектировщики, ибо располагали электростанции там где находились потребители производимой ими электроэнергии, а не в ебенях бескрайних сибирских просторов. Как же они ошибались! Нет, чтоб построить в тундре 200 ГВт атомных мощностей, и снабжать оттуда весь СССР!
Казахстанских горячих батыров только Назарбаев удерживает от необдуманного нагнетания национального вопроса. Но Назарбаев не вечен. Как только власть сменится в полный рост станет не только вопрос контроля над стратегическими объектами, но и приема русскоязычных казахстанских соотечественников. У меня там теща, я в курсе. Какой нахрен ядерный центр с такими перспективами.
> Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы.
Зачем тогда шахты копать?
> Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны.
Не понимаю. Предполагается делать водяной контур с глубины 3.5 км до поверхности?
В тексте явно указано: [проекты такого размаха требуют недостижимого в рыночных условиях уровня планирования, организации, финансирования, стабильности]
Так что если бы ты внимательно прочитал статью ты бы заметил, что Вассерман вполне адекватно оценивает реальность данного проекта с точки зрения: "Как при этом заработать деньги"
Камрад, некоторое время назад Дмитрий Юрьевич рекомендовал к прочтению книгу Вассермана и Латыпова "Острая стратегическая недостаточность". Она, кстати, в статье упомянута.
Так вот, в книге, в разделе посвященном кластеру АЭС в Семипалатинске, вопросы доставки энергии разобраны подробно.
То, что в приведенной статье Анатолий не разбирает этот вопрос в деталях, не значит, что он не проработан вообще.
Твои гениальные разоблачения выглядят глупо.
Не позорься.
> Ну вот в СССР были видать тупые проектировщики, ибо располагали электростанции там где находились потребители производимой ими электроэнергии, а не в ебенях бескрайних сибирских просторов.
Если рассмотреть гидростанции, то наиболее мощные как раз и окажутся в ебенях бескрайних сибирских просторов.
> Кому: SBER, #23 >
> Камрад, некоторое время назад Дмитрий Юрьевич рекомендовал к прочтению книгу Вассермана и Латыпова "Острая стратегическая недостаточность". Она, кстати, в статье упомянута.
>
> Так вот, в книге, в разделе посвященном кластеру АЭС в Семипалатинске, вопросы доставки энергии разобраны подробно.
> То, что в приведенной статье Анатолий не разбирает этот вопрос в деталях, не значит, что он не проработан вообще.
> Твои гениальные разоблачения выглядят глупо.
> Не позорься.
Полностью поддерживаю товарища, ибо книжку данную читал, там подробно описана данная проблема. Так что книжку к прочтению всем в обязательном порядке.
> как вообще можно с помощью генерации, сконцентрированной в одной точке (да ещё и хер знает где), покрыть потребности "всей Евразии"? Электричество - не газ, а ЛЭП - не газопровод.
ну наверное также как от Южноукраинской АЭС электричество продаётся в Молдавию, Румынию и Болгарию.
> Если рассмотреть гидростанции, то наиболее мощные как раз и окажутся в ебенях бескрайних сибирских просторов.
Пять крупнейших во всей стране, действительно, в Сибири - от Саяно-Шушенской до Богучанской. Но причем здесь "ебеня"? Здесь люди тоже живут :) и основные региональные потребители э/э работают в три смены.
> Кстати, упомянутая статья Энгельса короткая, дельная и во многом оказавшаяся провидческой.
>
> Не зря в МГУ нам приводили ее как классический пример п/э анализа. Ознакомится модно тут:
> И как вообще можно с помощью генерации, сконцентрированной в одной точке (да ещё и хер знает где), покрыть потребности "всей Евразии"? Электричество - не газ, а ЛЭП - не газопровод.
В Казахстане воду будут разлагать на кислород и водород.
Водород подавать в Европу по одной трубе, а воду для электролиза - в обратную сторону - по другой.
Элементарно, Ватсон!
>> Известно от чего - от энергий, проистекающих из географического разлома!!!
>
> [снисходительно смотрит] > Знающим людям давно известно, что это был коварный удар американского атмосферного оружия!!!
Знающий человек должен понимать, что эффективнее всего оно работает именно на географических разломах!!
> проекты такого размаха требуют недостижимого в рыночных условиях уровня планирования, организации, финансирования, стабильности
Ну сколько такая стройка заняла бы время? 15-20 лет или больше? И сколько будет стоить электроэнергия с учетом удаленности от потребителя и дороговизны сооружения? если на эти вопросы есть ответы, то дайте ссылку пожалуйста. Очень интересно ознакомиться, с учетом того, что я считаю такой проект неэффективным, где альтернативные издержки слишком большие.
> Кому: SBER, #9 >
> > Ну и ознакомить автора со школьным курсом физики, можно совместить с лечением в дурдоме.
>
> А ты смелый. Я бы не стал тягаться с Вассерманом в образованности и интеллекте.
Автор видимо намекал про удорожание электроэнергии при передачи на большие дистанции. Вопрос мне кажется вполне резонный.
Почему бы не развивать ядерно-релятивисткую технологию. У нас, если верить тырнету, по ней идут разработки и результаты уходят к нашим заклятым друзьям:
http://svoim.info/201104/?04_5_1 > ЯРТ используется в программе «Испектор», физические основы которой разрабатывались по контракту с ЦРУ США в течение 4-х лет при полном попустительстве Совбеза и «Росатома» РФ. Данная технология является технологией двойного назначения, поскольку легко может быть трансформирована в чрезвычайно эффективную программу создания пучкового оружия. Данное направление ЯРТ получило положительное заключение Минобороны, Росатома и Минобра РФ, а также совещания у С.М. Миронова в конце 2008 г. с участием авторов, 12-го ГУ МО РФ и представителей Арзамаса. Такие программы при их передаче другим странам по закону должны проходить экспертизу 12-го института 12 ГУ МО РФ. Совбез и «Росатом» полностью игнорируют это обстоятельство. За время работы по контракту в США передано около 1500 стр. материалов по теоретическому и экспериментальному обоснованию программы.
> Так вот, в книге, в разделе посвященном кластеру АЭС в Семипалатинске, вопросы доставки энергии разобраны подробно. То, что в приведенной статье Анатолий не разбирает этот вопрос в деталях, не значит, что он не проработан вообще. Твои гениальные разоблачения выглядят глупо. Не позорься.
Не поленился прочитал, что там пишут, снова по пунктам.
1. Технология строительсва и обслуживания реакторов на глубине 4 километров не раскрыта абсолютно. Никаких примеров подобных работ в мире нет, просчитать даже приблизительно стоимость работ невозможно, но очевидно, что неимоверно дорого.
2. Потери при транспортировке предполагается сократить за счет использования сверхпроводников, работающих при высоких температурах. Таких пока нет, когда будут - неизвестно, сколько будут стоить - неизвестно.
3. Соответственно и стоимость и техническая реализация ЛЭП абсолютно неясна.
4. У СССР был опыт размещения стратегических объектов в братских республиках, итог известен, нахуя его повторять не понятно.
5. А денег под этот мутный аттракцион нам даст Европа. Зачем неясно, времена великих лохотронов Николы Тесла давно прошли, да и суммы там были в тысячи раз меньше.
То, что написано в статье - разглагольствования про сферических коней в вакууме, не имеющие под собой материальной базы.
> разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание
> Как только, чего путевое построят на такой глубине незадорого так и я поверю, а пока рекомендую посмотреть почем метро в Москве выходит.
Ты ещё про стоимость МКАДа напиши!
> Как только, чего путевое построят на такой глубине незадорого так и я поверю
Верить - это в церковь. Ты либо обоснуй научно и доказательно, либо честно признайся, что недостаточно данных для реальной оценки. Аргумент, что никто не строил, странный, до Гагарина, например, в космос тоже никто не летал. Про стоимость космической программы тоже очень интересно послушать, думаешь, задёшево летали?
> Если дело настолько выгодное, - французы сами понастроят реакторов прям на елисейских полях. Читай про капиталиста и 300% прибыли.
Кто это позволит французам реализовать стратегический проект планетарного масштаба? Это уж не говоря про заоблочные для капиталистов риски. Проекты подобного масштаба в принципе в рамки капитализма не вписываются.
как обычно за деревьями леса не увидели))
у данного проекта есть другой главный момент - выработка топливного плутония
а это сейчас важнее всего остального, ибо урана не шибко много остается
Даже если затевать такие проекты, то при полной уверенности что тебя из страны не вышибут после политических пертурбаций и "демократических" смен режима.
Вона - Сименс в проекте Дезертек хотел пустыню Сахару утыкать солнечными батареями чтобы залить Европу чистым электричество. Но, в северной Африке теперь демократия, и народу не до солнечных батарей.
> Автор видимо намекал про удорожание электроэнергии при передачи на большие дистанции.
Автор намекал на то, что Вассерман дурачок и сумасшедший. Зачем оскорблять Анатолия, я не понял. Можно ведь аргументированно обосновать своё несогласие, правда, это несколько сложнее, чем ярлыки вешать.
> А ты смелый. Я бы не стал тягаться с Вассерманом в образованности и интеллекте.
При Сталине многих образованных (действительно образованных) прислонили к стенке за попытки построить сферических коней за казеные деньги.
Тут приведен пример с Т-34.
15 лет мучились с подвеской Кристи, в итоге от нее отказались.
15 лет переделывали американский авиационный дизель, итог был мало похож на предка.
Совершенствовали станочный парк, разрабатывали новые орудия, разработали технологии изготовления литых башен. Учли весь богатейший опыт ВОВ. И только на основе всего перечисленного создали выдающийся танк т-54.
В 1927 году никто не мог даже приблизительно обрисовать т-54. Вассерман пытается убедить, что он может. Лично меня не убедил.
> Вообще авария на ЧАЭС выглядит как диверсия, особенно на фоне того, что подозрительно много при горби техногенных катастроф было.
Это от системного разгильдяйства вызванного перестройкой, слишком сильно гайки открутили.
Обычно техногенная катастрофа - это стечение многих достаточно мелких факторов, которые по-отдельности и даже в некоторой некритической совокупности никаких катастроф не вызывают. Человеческий фактор пожалуй, составляет львиную долю.
Из читанных лично материалов сложилось мнение, что именно персонал вел себя халатно и беспечно, что и привело к печальным последствиям. Грубо говоря, уровень распиздяйства превысил критический.
Если про диверсию говорить - то да, это системная идеологическая диверсия против всей страны.
> Ты все-таки не путай освещение произошедшего, когда японцы молчали и упирались до последнего
Наш Росатом оказался еще круче. Сразу принялся говорить - что все фигня, опасность минимальна. "Корпоративная солидарность", верней - шкурные интересы. Боялись "варианта ФРГ".
>и официальное расследование, которое проводилось, когда Росатома еще не было.
Я неясно выразился? Трижды назначались госкомиссии, наделенные полномочиями выяснить причины аварии. Трижды!
Первая - в составе Комиссии по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС ("группа Мешкова")
Вывод: "наиболее вероятной причиной аварии явилось прекращение подачи воды в активную зону реактора, вследствие возникновения кавитационного режима работы ГЦН"
вторая - Комиссия Минэнерго. Главный вывод - консруктивные ошибки (в том числе отсутствие непробиваемой "защиты от дурака") и непонятные действия персонала. "кавитации на ГЦН не было, а авария началась после нажатия (без всякой видимой причины) кнопки АЗ-5. Основной причиной аварии называется принципиально неверная конструкция стержней СУЗ и положительный паровой эффект реактивности".
Акт заключения от августа 86-го компромиссный документ обеих комиссий. В нем причины прямо не названиы - лишь последовательность действий, приведшая к аварии. (де факто - все тот же "человеческий фактор")
В 1991 г.образована комиссия Госатомнадзора (третья). Вывод - теретические пороки разработчиков и конструкторов АЭС.
Теперь прикинь, какой документ выгодней разместить Росатому - о раздолбайстве сотрудников котрых уже нет в массе или о конструктоивных пороках атомных станций и идеологии атомной энергетики в целом?
> Или по твоему человек, предлагающий построить в семипалатинске на глубине 3.5 километра мега АЭС для снабжения европы, может быть психически здоровым?
В упомянутой автором книге "Острая стретегическая недостаточность" данный проект описан намного более подробно, в том числе затронуты указанные тобой проблемы и предложены способы их решения.
Я не физик, сам объяснить, что предлагается, не в состоянии.
Спасибо. Интересно. "Самураи", блин!
У них было не менее 12 часов на выработку резервных аккумуляторов. Могли обратится к японским ВМФ и через 3-4 часа максимум у пирса Фукусимы уже бы стоял эсминец с работающим генератором и сброшенным на АЭС кабелем. Никаких бы взрывов не было.
> Почему бы не развивать ядерно-релятивисткую технологию.
Уровень статьи что-то подозрителен.
> При использовании самого крупного советского носителя Н-1
Дело в том, что все пуски Н-1 были неудачными. Использовать - нечего. И незачем - по полезной нагрузке уступала "Энергии", которая успешно слетала.
Рассказы про буксировку астероидов и т.п. добили.
Дык, кто-ж его делать позволит? В Северске амеры 20 лет давили, что-б плутониевую станцию перекрыли, даже денег на постройку ТЭЦ отвалили. А уж за Семипалатинскую, аще все-европейский бойкот объявят. С Вассерманом согласен только по поводу радиации от угля.
> При Сталине многих образованных (действительно образованных) прислонили к стенке за попытки построить сферических коней за казеные деньги.
У тебя странный взгляд на ситуацию.
Если сферичность изначально не очевидна ни для дающего деньги, ни для реализующего проект инженера, о какой стенке может идти речь? Это вполне нормальный научно-технический поиск решения. Не получилось, идём другим путём.
Если же мы говорим о мошенниках и о недоучках-прожектёрах, причём тут действительно образованные люди?
Представить честного и толкового учёного или инженера, берущегося за очевидно нереализуемый проект я затрудняюсь.
> В 1927 году никто не мог даже приблизительно обрисовать т-54. Вассерман пытается убедить, что он может. Лично меня не убедил.
Странная у тебя аналогия, иллюстрирует она совсем другое. Получается, что сделали такой танк, который не могли представить даже в самых смелых мечтах. Тут же Вассерман выдаёт некий смелый проект, который хоть и нацелен в будущее, но совсем уж фантастикой не выглядит.
Стоит ли говорить, что задумывать надо великое, чтобы сделать малое.
> Надо думать АЭС за недорого построят марсианские гастарбайтеры?
У тебя прямо пунктик какой-то на недорого. Я тебе говорю про то, что стоимость работ по прокладке метрополитена в Москве (да и вообще в работ в Москве) совсем не показатель по целому ряду причин.
Если ориентироваться на стоимость одного километра МКАДа, то дорог в России не было бы вообще!
Согласен по всем пунктам всех предыдущих высказываний. Решение под реальное внедрение не должно опережать своё время. Иначе его ждёт фиаско. Тут мы имеем именно такой проект.
У меня нормальный взгляд на ситуацию.
Многие "гениальные творцы" клали на тех задание и творили сферических, коней вместо требуемых систем вооружения. За это их сажали в шарашки, лагеря, а самых матерых творцов стреляли. Правда под шумок иногда сажали и стреляли не тех.
> Странная у тебя аналогия, иллюстрирует она совсем другое.
Она иллюстрирует, что высокие достижения - плод ошибок трудных, а не прозрения гениальных теоретиков.
На кошках надо тренироваться, а не бункера рыть.
Помнится, была передача про какой-то Французко-европейский проект по термоядерному реактору (я не специалист, точное название не помню). Его еще лет 15-20 будут доделывать, и денег на него никто не стесняется давать, хотя аналогов или успешного опыта в строительстве такого рода реакторов нет нигде. Нежуто видят в этом прибыль???
Если бы Россия смогла предложенный проект осуществить - это ведь настоящая глыба была бы. И в плане энергетики и в плане политических сфер влияния и в промышленности и, в конце концов, в массовом сознании. Где же найти таких людей, которые бы в это вложились?
> персонал станции проявил чудеса изобретательности для отключения доброго десятка систем безопасности в рамках подготовки плохо спланированного эксперимента
Согласен с тем, что хорошо спланированным эксперимент - по факту - назвать никак нельзя.
Ещё помню перестроечные байки, что эксперимент - чуть ли не личная инициативе неких безответственных раздолбаев.
Однако некоторые источники, которые можно найти на форуме Припяти, объясняют, что эксперимент был плановый, прописанный в инструкциях, проводился уже не в первый раз при остановке реактора.
> Дело за малым: нарыть из земли меди на провода от семипалатинска до европы, и посчитать потери из-за высокой протяженности линии. Ну и ознакомить автора со школьным курсом физики
а вы, батенька, эксперт. начиная от меди на линиях ВН и заканчивая физикой. рад, рад за вас.
> И как вообще можно с помощью генерации, сконцентрированной в одной точке (да ещё и хер знает где), покрыть потребности "всей Евразии"? Электричество - не газ, а ЛЭП - не газопровод.
>
Энергия в Европу будет доставляться файерболлами, как у Теслы.
Не шарите вы нифига.
> А ты смелый. Я бы не стал тягаться с Вассерманом в образованности и интеллекте.
.
Хе-хе. Дак он и не с Вассерманом тягается. Инет же. Всякое можно сказать.
> Верить - это в церковь. Ты либо обоснуй научно и доказательно, либо честно признайся, что недостаточно данных для реальной оценки. Аргумент, что никто не строил, странный, до Гагарина, например, в космос тоже никто не летал.
Камрад, может быть это глупо требовать от собеседника научных обоснований, тогда как автор, которого ты защищаешь, ни черта не привел, а лишь высказал ряд красивых мыслей и сослался на академика Сахарова?
> Наш Росатом оказался еще круче. Сразу принялся говорить - что все фигня, опасность минимальна. "Корпоративная солидарность", верней - шкурные интересы. Боялись "варианта ФРГ".
Правильно я понимаю, что услышав за стенкой детский плач от хороших соседей и получив уверения от хороших соседей, что ребенок просто обжегся, я должен бегать с криком "Караул! Этот маньяк убил ребенка и нас всех убьет!!!!"?
> По всей видимости, это означает, что записей регистраторов и показаний очевидцев недостаточно для однозначного объяснения событий.
Более того - из них делаются диаметрально противопожные выводы.
> Выгодно не абстрактному Росатому, а вполне конкретным людям. Поэтому понятие выгоды не объективно и может меняться.
Государство и его структуры это не "абстрактное", а вполне конкретное понятие - все чиновники чем-то управляют и за что-то отвечают. Их "государственный интерес" обозначен должностными инструкциями.
Корпоративный интерес структуры "Росатом" в случае Фукусимой - угроза ликвидации данной структы и полное прекращение ее деятельности (закрытие всех АЭС) в России. Так что интерес большинства сотрудников - не допустить закрытия и отстоять отрасль. Вопрос об объективности оценки Фукусимских событий для руководства Росатома не стоит. Особенно в аспекте опасности ядероной энергертики. Для них она полностью "безопасна".
С другой стороны, есть ученые, дорожащие своей репутацией в научном мире. И от них ждут объективной оценки. Потому Росатом запретил им высказываться без согласования с "высшим начальством". Так что мнгим прошло пришлось молчать.
Новости
VIP
