Товарищу Константинову. Только лично.
День переселения Фёдорова и Иванова можете назначить по Вашему усмотрению, а потом доложите мне об этом по приезде в Москву. Если у вас возникнет мысль о том, чтобы кто-либо из них начал переселение раньше или позже на один или два дня, то уполномочиваю Вас решить и этот вопрос по Вашему усмотрению.
Васильев.
13 часов 10 минут 15.11.42 г.
Днём переселения Фёдорова — то есть, по коду Ставки Верховного Главнокомандования, днём начала наступления Юго-Западного фронта под командованием Николая Фёдоровича Ватутина, было назначено 19 ноября 1942 года. Иванов — командующий Сталинградским фронтом Андрей Иванович Ерёменко — своё «переселение» должен был начать на следующий день. Адресатом телеграммы был представитель Ставки ВГК Г.К.Жуков, подпись «Васильев» означала Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина.
«Фёдоров» начинает «переселение».
Подготовительный этап операции «Уран» завершился — вместе с оборонительным этапом Сталинградской битвы, ставшей самым грандиозным наземным сражением в истории человечества. 70 лет назад в 7 часов 30 минут утра почти шесть тысяч стволов начали артиллерийскую подготовку, которая продлилась 78 минут.
В 8:50 в атаку пошли стрелковые дивизии, но за три часа они сумели продвинуться всего на 2—3 километра. И тогда командующий 5-й танковой армией генерал-лейтенант П.Л.Романенко ввёл в атаку силы развития успеха — 1-й и 26-й танковые корпуса. Оборона врага между реками Царица и Цуцкан была прорвана; брешь к концу дня расширилась до 16 километров, а ушедшие в прорыв танковые корпуса прошли до 35—40 километров в направлении Калача-на-Дону, в районе которого была запланирована встреча с войсками Сталинградского фронта.
Штурм Калача.
Совинформбюро объявило об успешном начале наступления Красной Армии под Сталинградом только 21 ноября; очевидно, Москва хотела удостовериться в успехе начавшегося контрнаступления. В 16:00 23 ноября круг замкнулся: сметая деморализованные части врага, части 4-го танкового корпуса Юго-Западного фронта вышли к хутору Советский, захваченному накануне 4-м мехкорпусом Сталинградского фронта. В ночь на 24 ноября Красная Армия — впервые за 17 прошедших месяцев Великой Отечественной войны — начала брать врага в плен дивизиями: в 23:30 под станицей Распопинской капитулировали сразу несколько окружённых румынских дивизий; в течение 24 ноября в плен проследовали бригадный генерал Стэнеску со своим штабом и 27 000 солдат противника.
Неизбежность окружения командующий 6-й армией генерал-лейтенант Фридрих Паулюс понял уже к вечеру 22 ноября, о чём доложил в штаб группы армий «Б»; однако Гитлер приказал занять круговую оборону и ждать деблокирующего удара (а в качестве моральной поддержки через неделю присвоил ему звание генерал-полковника).
Это было начало конца 6-й армии Вермахта. Начало большого стратегического успеха РККА и — слова избитые, но только вдумайтесь, что за ними стоит — коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. Прошло всего три — и в то же время целых три тяжелейших месяца с тех пор, как в частях и подразделениях зачитывали приказ № 227, а ситуация на юге советско-германского фронта была близка к катастрофической.
Да, впереди ещё были два с половиной года тяжёлых и кровопролитных боёв. Но Киев 1941 и Харьков 1942 года остались для Красной Армии позади. Впереди была Победа.
В знак признания заслуг советских артиллеристов в победе под Сталинградом Указом Верховного Совета СССР в 1944 году день 19 ноября был установлен как День артиллерии. С 1964 года он отмечается как День ракетных войск и артиллерии.
Мой дедушка, Целуйко Фёдор Иванович, 1923 г.р, начал войну как раз с этого наступления.
Прошёл почти всю войну, был ранен при освобождении Буды (часть Будапешта). Победу встретил в госпитале. Умер в 1981 году.
Я его очень плохо помню, малой был.
Знаю, что был артиллеристом, командир орудия.
Вчера (18 ноября) в Волгограде прошла военно-историческая реконструкция.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121118/8omT2ZUD.jpg На фото - один из двух сохранившихся на ходу танков Т-34, участник боев за Сталинград.
Камрад, изображённый на фото танк Т-34-85 принят на вооружение 23 января 1944 года, и их в исправном состоянии довольно много существует. Кое-где, возможно, ещё с вооружения не сняты.
Его в России-то с вооружения окончательно сняли в 1993 (!) году, и ещё лет 10 держали на хранении.
> Вчера (18 ноября) в Волгограде прошла военно-историческая реконструкция.
> http://s1.ipicture.ru/uploads/20121118/8omT2ZUD.jpg > На фото - один из двух сохранившихся на ходу танков Т-34, участник боев за Сталинград.
а я думаю откуда пацаны которые в Волжском на выживании таких фоток навыкладывали, а щас уточнил их оказывается на эту реконструкцию на экскурсию возили
А в нашем институте это профессиональный праздник! Ибо без нашей продукции вся ствольная артиллерия - набор прожорливых дизельных тракторов... или вообще труб! =) Кстати говоря, именно в этом месяце ФГУП "Научно-исследовательский машиностроительный институт" (изначально Научно-исследовательский снарядный институт, затем НИИ-24 и потом НИМИ) и был образован, только ровно на 10 лет раньше начала операции "Уран". Так что у нас тоже в эти дни юбилей - 80 лет!
Кому: Redakteur, #7 Камрад, при всем уважении, возможно, стоит убрать заметку про Сиротинина, ибо персонаж вымышленный.
Порылся я в интернете и в итоге откопал правду (не ПРАВДУЪ, а то, как было на самом деле): бой действительно имел место быть, но несколько менее пафосный и более суровый, какой, собственно, война и была, без трагического театрального надрыва. Информация по ссылкам ниже:
http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html часть один
http://hranitel-slov.livejournal.com/43529.html часть два
http://kris-reid.livejournal.com/515642.html - часть три.
Как говорил товарищ Сталин, но по другому поводу "Нэ так всо это было. Савсэм нэ так".
А вообще, артиллеристов и ракетчиков - с праздником!
ГРАУ МО 1998. С праздником товарищи.
А Сиротинин был, даже если его звали не так, и даже если место было другое, и не один он был, их было много, очень много. Они и победили.
Отучился в свое время на воен. кафедре на лейтенанта (ком. рем взвода). Очень горжусь принадлежностью к данному виду войск. Жаль, что у нас в Туле Артуху (ТОШ, ТАУ, ТАИИ) закрыли. Всех камрадов-артиллеристов с праздником!
> А Сиротинин был, даже если его звали не так, и даже если место было другое, и не один он был, их было много, очень много. Они и победили.
Вот и надо говорить о том, как оно было, а не сказки плодить. В свое время одним из молотов, которым рушили Союз, были как раз удары по этим самым сказкам, которые были иногда возведены в культ.
Нужна только правда, благо она лучше любой выдумки.
Недавно узнал любопытный факт, относящийся к Сталинградской битве: в январе 1943 года проходил конгресс индейцев Северо-Американских племен. Вожди, восхищенные стойкостью и мужеством Советского народа, а также мудростью Советского руководства во время командования Советскими войсками под Сталинградом, выбрали тов. Сталина И.В. верховным вождем всех индейцев. Через посольство США тов. Сталину был передан традиционный индейский головной убор - отличительный знак верховного вождя.
Всех Артиллеристов и ракетчиков с днем!!!
Ветеранам поклон до земли!!!
У меня дед там сапером был. Помню после рассказа произошол разрыв одного из шаблонов, мол тот вал реактивных снарядов, которые показывают в хронике 19-21 ноября 43-го, летел не с классических "Катюш" на автомобильном шасси, а десятков тысяч довольно кургузых рам сваренных из простого швеллера и рельсы, и устанавливаемых прямо на землю, а направляющими дл РС-ов были деревянные упаковочные ящики. Просто до примитивизма, но позволило обеспечить просто чудовищную плотность огня.
> ЕМНИП, коментарии с ссылками проходят премодерацию, независимо от цвета штанов.
да это я уже понял. Просто я свой каммент закинул, после меня появился перемодерированный комент через 2-3 минуты, а потом мой не появлялся в течение минут 40. Вот и подумал, что не пропустили. Как видишь - ошибся. Чему рад.
ну вот есть Сиротинин - явный миф. Если посмотреть известный фильм, то там говорят про то, что он управлял 76-мм пушкой, что совершенно невозможно в одиночку. Более того, эта история показывает то, что враг к нам пришел какой-то идиотский, неумелый и не смог в чистом поле одну пушку накрыть силой 59 танков.
Спрашивается, сфигали такие герои как наши бойцы отступали до самой Москвы? Простейшая логика подсказывает, что они банально были еще хуже.
Зато если посмотреть на вещи реально и заменить всего одну "переменную" - немцы были не неумехами и идиотами - они были матерыми убийцами, закаленными в боях, покорившими Европу. И в этом свете становится понятно истинное величие Подвига наших дедов и прадедов, действительно сломивших серьезную военную машину, а не наподдавших под зад залетным. И история не Сиротинина, а Николая Андреевича Кима (кстати, не русского, а корейца по национальности) и его батальона - она даже без подробного описания какая-то... без лоска и патетики. Но и война - она без лоска и патетики. Все как-то сразу представляется не избиением малолетних, а серьезным, суровым делом.
А на счет утверждения - в чем его спорность? Почему оно спорное?
> то там говорят про то, что он управлял 76-мм пушкой, что совершенно невозможно в одиночку.
Хе. Я в 16 летнем возрасте, без крана и лебёдки, в одиночку снял двигатель с ЗАЗа, заменил ему диски сцепления и поставил движок обратно. В помощь было 6 кирпичей, 4х метровая доска и черенок от лопаты. На всё ушло два вечера.
> Хе. Я в 16 летнем возрасте, без крана и лебёдки, в одиночку снял двигатель с ЗАЗа, заменил ему диски сцепления и поставил движок обратно. В помощь было 6 кирпичей, 4х метровая доска и черенок от лопаты. На всё ушло два вечера.
У пушки Ф-22, единственно возможной пушки, у которой мог стоять Сиротинин, механизмы горзонтальной и вертикальной наводки располагаются с разных сторон от казенной части. При таком расположении наводиться и стрелять по движущейся цели силами одного человека просто невозможно. Чисто физически.
> В 8:50 в атаку пошли стрелковые дивизии, но за три часа они сумели продвинуться всего на 2—3 километра. И тогда командующий 5-й танковой армией генерал-лейтенант П.Л.Романенко ввёл в атаку силы развития успеха — 1-й и 26-й танковые корпуса.
Вопрос может и глупый (поскольку темой не владею), но - почему сразу танки не пустили?
> Вертикальное наведение при стрельбе по цели типа колонна прямой наводкой безусловно критична.
если прямая наводка, то тогда даже идиот бы заметил пушку, которая стреляет по его колонне. Если же чуть-чуть дальше, то вертикальное наведение критично. Опять же упираемся в то, кем были немцы: идиотами или все же матерыми вражинами.
> Вопрос может и глупый (поскольку темой не владею), но - почему сразу танки не пустили?
не знаю, но могу предположить, что опасались серьезной ПТ-обороны, а авиация не отработала (артиллерия тогда за двоих старалась как могла). Черт его знает.
По плану после артподготовки оборону немцев брала пехота с обычными средствами усиления (ЕМНИП, в контрнаступление под Сталинградом стало последним, где в боях массово применялись Т-26).
Танковые корпуса, о которых идёт речь, были средствами развития -- должны были войти в прорванную брешь, не встречая сопротивления, и на полном газу идти вперёд.
Однако оборона оказалась слишком хорошо укреплённой, и пехота была остановлена неподавленными очагами обороны. План прорыва срывался, и тогда Романенко ввёл в бой свои танковые корпуса, которые доломали недоделанное артиллерией, не утратив боеспособности (то есть либо противотанковая оборона немецко-румынских войск была в достаточной мере подавлена артподготовкой, либо враг просто не ожидал появления столь мощного танкового кулака с нашей стороны), и пошли, как планировалось изначально, вперёд.
Авиация по погодным условиям толково поддерживать наземные войска не могла ни 19, ни 20 ноября, когда пошёл "переселяться" Сталинградский фронт.
Сегодня день начала контрнаступления Красной Армии под Сталинградом -- операции "Уран".
Оборонительный этап Сталинградской битвы официально считается начавшимся 17 июля 1942 года (хотя первое боестолкновение с пошедшей на Сталинград 6-й армией, возможно, произошло 16-го).
Запомни--прорыв всегда осуществляют стрелковые соединения, а танковые соединения развивают успех.
И если все совсем худо, или не совсем по плану, то возможно принять решение на использование танковых соединений на более раннем этапе выполнения задачи стрелковыми соединениями.
Дорогой друг, я могу привести тебе залокументированные примеры с Курской дуги, когда немцы не смогли засечь и подавить дивизион противотанковых орудий ведущих огонь прямой наводкой, и не один такой пример.
Так что все твои измышлизмы не в кассу.
Особенно в стиле - только идиоты могли в такое поверить.
Матчастники до хрипоты меняющие калибрами достали неимоверно
> Дорогой друг, я могу привести тебе залокументированные примеры с Курской дуги, когда немцы не смогли засечь и подавить дивизион противотанковых орудий ведущих огонь прямой наводкой, и не один такой пример.
> Так что все твои измышлизмы не в кассу.
пардон, на Курской дуге была огромная битва и немудрено, что орудия, которые были ЗАМАСКИРОВАНЫ, в ПТОПах, где торчали только стволы и т.д. могли быть незамечены. Немцы сами отмечали высокое качество маскировки именно на Курской дуге. Но задокументированный случай я бы почитал. Было бы интересно. Не с целью опровергнуть, а для ознакомления.
Тут же - орудие в поле. Одно орудие в поле. В чистом поле. На прямой наводке.
59 танков и бронемашин (вроде 59 там было) с опытными вояками, которые проехали паровым катком Европу, не могут не засечь одно орудие в чистом поле на прямой наводке. Это если я тебе по голове начну стучать даже из-за спины, ты не сможешь не понять, что это я стучу. Есть вещи возможные, есть невозможные.
Да и доказано другими ссылками, что если Сиротинин и был, то в этом бою участия не принимал, а принимали участие в этом бою другие люди.
> Камрады, не в обиду, но по учебникам истории (по которым я в школе учился, еще советские), Сталинградскаая битва это 19.11.1942 - 02.02.1943
неправильные учебники или ты неправильно помнишь. Там с 17 июля были сражения, была страшнейшая бомбардировка в августе, была и переправа дивизии Родимцева, было много чего до начала контрнаступления.
Камрад, учебники были правильные,только за начало битвы указывался именно момент наступления, иначе бы фигурировала дата 23.08.1942, когда нацисты вошли в Сталинград
Камрад, выше я уже ответил, что подразумеваю под Сталинградской битвой. Оборонительный этап может включать сражения за Дон и Харьков, не так ли?
В общем я не историк, мне просто обидно что об этом событии ничего не упомянули.
P.S. Если есть камрады из Волгограда, почтите память, у меня там прадед погиб
> (а в качестве моральной поддержки через неделю присвоил ему звание генерал-полковника)
У Исаева в книге "За Волгой для нас земли нет", если я правильно запомнил, присвоение очередного звания Паулюсу было завуалированным приказом покончить с собой, который Паулюс благополучно проигнорировал.
Я человек не особо сведущий в этих вопросах, просто интересно, это было вставлено в книгу для красного словца или так оно и было?
> (а в качестве моральной поддержки через неделю присвоил ему звание генерал-полковника)
>
> У Исаева в книге "За Волгой для нас земли нет", если я правильно запомнил, присвоение очередного звания Паулюсу было завуалированным приказом покончить с собой, который Паулюс благополучно проигнорировал.
Генерал-фельдмаршала ему присвоили 30 января 1943, уже когда немцам полный пиздец был -- действительно, чтобы застрелился. Ему ещё фюрер напомнил, что до сих пор ни один немецкий фельдмаршал не был взят в плен на поле боя. Ну, а 31 января Паулюс сдался.
А после начала операции "Уран" он стал генерал-полковником.
В комментариях к видео понравилось "почему французы не победили вопреки Наполеону? Почему фрицы не победили вопреки Гитлеру?" Отличный разрыв шаблона для либеральных.
> Нужна только правда, благо она лучше любой выдумки.
Правда это то, что выгодно. И правда редко бывает лучше хорошей выдумки. Тот же вопрос наших потерь всегда был слабым местом в советском военном мифотворчестве. Особенно потери 1941 года и потери в котлах в частности. И людей и техники.
Даже по вопросу советской группировки на Западе всегда называли только численность "новых самолетов" и "новых танков", ибо истинные полные цифры привели бы к ряду острых вопросов, на которые сложно было бы дать простые и понятные ответы в рамках общей советской истории ВОВ.
> В свое время одним из молотов, которым рушили Союз, были как раз удары по этим самым сказкам, которые были иногда возведены в культ.
Да, ударами по "сказке" о Зое Космодемьянской, коротая, как выяснилось, была пироманкой. Ты это имеешь в виду?
Одни сказки разрушали, придумывали другие сказки. По другому быть не может. Вспомни сказки про Сталина. Этими сказками и ломали Союз.
Тут у тебя ошибка. Пропаганда на логику слабо опирается. Она должна быть проста и понятна. Мало того, логика это также и знания, а у многих по военной истории они на уровне тусклых воспоминаний школьного учебника и советских фильмов. И с этим ничего не поделать. В какой-то степени этого достаточно.
> И в этом свете становится понятно истинное величие Подвига наших дедов и прадедов, действительно сломивших серьезную военную машину, а не наподдавших под зад залетным.
Тут одно из двух. Либо показывать каике немцы были дураками, либо показывать какими немцы были матерыми и соответственно какими дураками были наши. Ибо матерые будут нещадно бить наших и это нужно будет показывать в подробностях. Трусость, панику, потеря управления, бегство, бардак, предательство и т.п.
Так что либо сталинский фильм "падение Берлина" и озеровсая эпопея, либо михалковский "Утомленные Солнцем 2". Других альтернатив исчезающе мало.
Все, что тебе лично становится понятным массы вряд ли поймут так же. Мало того, найдутся и на тебя другие понятливые. Ты не будешь одинок в своих "открытиях", поверь.
> У пушки Ф-22, единственно возможной пушки, у которой мог стоять Сиротинин, механизмы горзонтальной и вертикальной наводки располагаются с разных сторон от казенной части. При таком расположении наводиться и стрелять по движущейся цели силами одного человека просто невозможно. Чисто физически.
Пушка стреляет в сторону танка. Ты о чем? Какие механизмы? Ты еще начни рассказывать, как де Озеров неправильно "Тигров" в начале войны показывал. Кто все это будет выслушивать, камрад? Какой процент сограждан?
Во время этой операции(предположительно) погиб мой двоюродный дедушка - Василий Федорович Окладнов, будучи 19 лет от роду. Буквально две недели назад случайно нашел его фотографию, вероятно, сделанную после окончания курсов молодого бойца с посланием родным на обратной стороне : "На добрую память любимой семье". До этого его вообще не видел, да и бабушка покойная его не описывала никогда. Смотрел я на этого девятнадцатилетнего парня и думал. Думал - вот расскажи ему сейчас про свои проблемы с ремонтом.