Дед Хасан и снайпер

17.01.13 13:35 | Goblin | 285 комментариев

Уголовщина

Цитата:
В Москве убит лидер мощнейшего криминального клана в РФ. С конца 2012 года русскоязычный криминальный мир ожидал крупномасштабной войны. В СМИ просочилась информация о том, что противники самого влиятельного криминального авторитета Аслана Усояна (Дед Хасан) сумели объединить свои силы и готовятся к переделу сфер влияния. Но никто не ожидал столь громкого начала: 16 января в Москве был убит сам Дед Хасан.

В последнее время Аслан Усоян, родившийся в Тбилиси в 1937 году, считался безусловным лидером российского преступного мира. Его знаменитый соратник Вячеслав Иваньков по кличке Япончик был убит в 2009 году, а Тариэл Ониани по кличке Таро, которого некоторое время пытались представить как "главного соперника Деда Хасана", так и не обрел достаточно влияния. Фактически представители преступного мира делились на "сторонников Деда Хасана" (они же — всемогущая криминальная власть) и "противников Деда Хасана" (разрозненная и слабая оппозиция). О каких-либо полноценных альтернативных кланах речь не заходила.
Дед Хасан и снайпер

На похороны, поди, вся Москва пойдёт.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 285

Васька
отправлено 17.01.13 21:51 # 201


Кому: CheKisst, #197

> Да кому он нужен, старый отыгранный пидарас

Так-то оно так, камрад. Но, как бы возмездие не помешало бы.)))


krod13
отправлено 17.01.13 22:00 # 202


Это ты людей к убийству призываешь?

 

Модератор.



Васька
отправлено 17.01.13 22:02 # 203


Кому: CheKisst, #197

> Керенского, к примеру, тоже никто убивать не пытался.

Керенский, по большому счёту был не пришей пизде рукав. Ну разве что уголовников кучу на волю выпустил.

Но тогда были совсем другие времена, с бандитами разбирались быстро, без адвокатов и прочих рукопожатных личностей.


krod13
отправлено 17.01.13 22:06 # 204


Это я в ответ на предложения убийства Горбачева, инициаторам.


Evg_166
отправлено 17.01.13 22:29 # 205


Кому: Хромой Шайтан, #91

> Если после второй судимости, гражданин не останавливается, стало быть он вовсе и не собирается останавливаться.

Полностью согласный.


Рыбa
отправлено 17.01.13 22:29 # 206


Кому: ни-кола, #190

> Для борьбы с мафией необходима политическая воля, разве она наличествует у наших властителей? Есть ли политическая воля у Лунтика?

Политическая воля - это как в Италии недавно Коза Ностру придушили? Около 30 человек хапнули.


Vixard
отправлено 17.01.13 22:29 # 207


С одной стороны, меня как законопослушного работягу, радует что одной мразью-кровососом меньше. Но с другой: этож сколько этого ворья развелось, что друг другу мешают?


Viking
отправлено 17.01.13 22:45 # 208


Кому: krod13, #204

Да какие предложения, сам подохнет пятнистый, кому он нужен , мараться об него.


Gjallarhorn
отправлено 17.01.13 22:54 # 209


Кому: Manofwar, #170

> Согласен, девушка пострадала не в тему.

Как я понял, девушка работала в заведении Усояна.
А теперь давайте подумаем.
Знала ли девушка, где она работает, в каком месте?
Знала ли девушка, на кого она работает?
Понимала ли, что с хозяином заведения могут произойти нехорошие события?
Слышала ли она выражение "лес рубят - щепки летят"?
Если она осознанно работала в месте, где тусят криминальные авторитеты, не понимая опасности этого или пренебрегая ей - так ли "не в тему" и "незаслуженно" она пострадала?


Васька
отправлено 17.01.13 22:54 # 210


Кому: Рыбa, #206

> Политическая воля - это как в Италии недавно Коза Ностру придушили? Около 30 человек хапнули.

Причину надо устранять, почему люди идут в криминал. А мочить преступников, даже при политической воле руководства страны дело нехитрое. Но замочишь одних - им на смену придут другие, если не устранить причину.

А вот это задача архисложная для буржуазного общества, где всё построено на принципе "наеби ближнего".

Авторитетов можно хоть всю жизнь мочить, а толку не будет.


ни-кола
отправлено 17.01.13 22:59 # 211


Кому: CheKisst, #199

> Имею мнение, инженеры и рабочие туда и сами бы не пошли - они ж не какие-нибудь дрессированные клоуны из театра Ленком, чтоб, выражаясь фигурально, жрать объедки под столом у бандитов.

Причём клоуны и бандиты сдружились ещё в семидесятые. Судя по всему бандиты искали путь во власть. Почему их не блокировали, есть только догадки.


Васька
отправлено 17.01.13 23:00 # 212


И ещё. У человека должен быть выбор: либо он идёт работать на благо общества и будет жить в нормальных условиях, либо он, став на путь уголовника будет убит и утоплен в сортире.

Но как такое сделать?

Вот в чём вопрос.


Caligari
отправлено 17.01.13 23:02 # 213


Интересно, а вокруг убийства и похорон Багси Сигала такая же суета и шумиха была?


Васька
отправлено 17.01.13 23:03 # 214


Кому: ни-кола, #211

> Почему их не блокировали, есть только догадки.

Потому что это нахуй никому не нужно было. Большинство руководства было озабочено только собственной жопой, т.е. карьерой.

Я так думаю (С).


Nord-M
отправлено 17.01.13 23:18 # 215


Кому: ни-кола, #190

> В начале девяностых для остановки беспредела по указу Ельцина из тюрьмы был выпущен Япончик.

ТЫ уверен, что цель Ельцина была ослабить мафиози? Ну это помимо очередного словесного поноса, синего персонажа.


ЛемкеТТ
отправлено 17.01.13 23:20 # 216


Кому: Васька, #212

> У человека должен быть выбор: либо он идёт работать на благо общества и будет жить в нормальных условиях, либо он, став на путь уголовника будет убит и утоплен в сортире.

Работать на благо общества и жить в нормальных условиях это про социализм. При капитализме работать на благо общества и жить в нормальных условиях проблематично - "благо общества" не приносит прибыли и оплачивается соответственно.

> Но как такое сделать?

Всё очень просто: нужно построить социализм.


Васька
отправлено 17.01.13 23:27 # 217


Кому: ЛемкеТТ, #216

> Всё очень просто: нужно построить социализм.

Ну дык, я про это и намекаю).


Tmaster
отправлено 17.01.13 23:31 # 218


Чегой то они все одинаково заканчивают. И потом "вся Москва" их дружно провожает. Безумие карнавала...


Dr.Voron
отправлено 17.01.13 23:37 # 219


Всенепременно, на похоронах Кобзон должен спеть


Evg_166
отправлено 17.01.13 23:37 # 220


Кому: Tmaster, #218

> Чегой то они все одинаково заканчивают

К сожалению, да, одинаково. Долго и некисло живут, власть про них всё знает, но вот помирают отнюдь не как Джонни Д.


Forgotten
отправлено 17.01.13 23:40 # 221


Кому: KOPOBbEB, #164

>Говорят, что со всем организованным криминалом можно завершить в течении двух дней - будь на это политическая воля.

Кому: Абдурахманыч, #167

>В криминальном государстве криминал (уж простите за тавтологию) занимает свою важную нишу.
>Уничтожить его означает ударить по самому государству. Причем здесь воля? Это чистый расчет.

ВорЫ и понятия пришли к нам из царской России, в СССР с ними не завершили за 70 лет.


Кому: Hekpacov, #173

>А почему бы и не "результатом воли государства"?

Потому что это ничего не изменит, наоборот убийство крупного авторитета приводит только к новому переделу и гангстерской войне, через N-ое количество трупов на его место сядет новый.

Физическое устранение авторитетов только осложняет оперативную обстановку. Именно поэтому никакой "Белый стрелы" никогда не было - это сказка придуманная одними бандитами для других.


sherl
отправлено 17.01.13 23:53 # 222


Кому: ни-кола, #183

> По "непроверенным слухам" их создал Комитет.

Какой комитет? И в какое время?


Abrikosov
отправлено 17.01.13 23:57 # 223


Кому: Dr.Voron, #219

> Всенепременно, на похоронах Кобзон должен спеть

А Лунтик - станцевать!!!


sherl
отправлено 18.01.13 00:04 # 224


Кому: Forgotten, #184

> Подобные граждане напрямую не связаны ни с одним преступлением, доказать их причастность к преступной деятельности при нынешнем ультра либеральном законодательстве очень трудно.
>

Вот и я о том же. Народ не понимает.

> Чему радоваться-то, сейчас по новой передел начнут, чую вспомним теперь счастливые 90-е.

И это контингент тоже не понимает. Хорошо, если придут более-менее "вменяемые" (насколько можно считать вменяемыми таких персонажей). А ведь на освободившееся место могут ломануться и откровенные отморозки.


Кому: Forgotten, #221

> Физическое устранение авторитетов только осложняет оперативную обстановку.

Ща тебе тут порасскажут, что ты продажная шкура империализьму!!!


sherl
отправлено 18.01.13 00:20 # 225


Кому: Васька, #185

> Но дело в том, что при СССР про них в новостях никогда ничего не сообщалось, в отличии от.

Да знаю, я ж тогда жила.

Я почему вопрос задала - если бы [я] написала, что и в СССР существовали воры в законе, и что не сидели они все поголовно в тюрьмах безвылазно, что с ними ситуация была аналогична нынешней (в плане невозможности посадок по подозрениям и трудностью с доказательствами) и что за 70 лет их так и не искоренили, и что они тоже выполняли свою роль в сдерживании беспредела, то меня, как неавторитетного в этом вопросе человека, просто бы закидали гнилыми банановыми шкурками. Если бы это написал ДЮ - был бы другой коленкор.


Tampon
отправлено 18.01.13 01:17 # 226


> На похороны, поди, вся Москва пойдёт.

С белыми ленточками и плакатами: "незабудеммнепростим"!


Ойген
отправлено 18.01.13 01:21 # 227


Кому: ЛемкеТТ, #178

> ни одной русской фамилии в криминальной илите.

А вот вокруг меня почти одни русские фамилии.


Валькирия
отправлено 18.01.13 01:50 # 228


> С конца 2012 года русскоязычный криминальный мир ожидал крупномасштабной войны.

Дмитрий Юрьевич, а вы как считаете, на рядовых простых жителях это ведь никак не скажется?


seashark
отправлено 18.01.13 01:50 # 229


[На похороны, поди, вся Москва пойдёт.]

Питерские тоже подъедут, надо думать...


ЛемкеТТ
отправлено 18.01.13 01:50 # 230


Кому: Forgotten, #221

> Физическое устранение авторитетов только осложняет оперативную обстановку.

В нынешних условиях или в любых?


ViktoriaMT
отправлено 18.01.13 01:51 # 231


Выхожу вчера с работы, напротив аккурат больница им. Боткина, а вокруг нее микроавтобусов с тарелками и эмблемами телеканалов видимо-невидимо. Даже перепугалась. Думала хороший кто помер. А тут вон чего. Журналисты конечно прекрасны: новость об убийстве преступника на первых полосах. Называют его не иначе как авторитет. В газетах печатают про "сходки", про "коронование воров в законе", и про то, как "по зонами пустили прогон". Я в ужасе. Уберите это из под моего носа, я этого сленга не хочу понимать и он плохо пахнет.


Badan
отправлено 18.01.13 04:05 # 232


Тема: Дед Хасан и снайпер - типа битва деда Хасана со снайпером, итог дед проиграл.


Demi-lich
отправлено 18.01.13 04:21 # 233


Кому: Цитата, #1

> В Москве убит лидер мощнейшего криминального клана в РФ

Обсуждали сегодня эту новость, когда спросили дропнулся ли с босса мифик шмот, я чуть не завыл )


Хоттабыч
отправлено 18.01.13 07:32 # 234


Поделом бандиту. Свободные журналисты прекрасны.


toporoff
отправлено 18.01.13 08:34 # 235


Дим Юрич, чем грозит простым людям широкомасштабная война между ворами?


Manofwar
отправлено 18.01.13 08:34 # 236


Кому: Gjallarhorn, #209

> Если она осознанно работала в месте, где тусят криминальные авторитеты, не понимая опасности этого или пренебрегая ей - так ли "не в тему" и "незаслуженно" она пострадала?

Бери выше. Она была второй целью!!!


маргинал
отправлено 18.01.13 09:30 # 237


Кому: Caligari, #213

> Интересно, а вокруг убийства и похорон Багси Сигала такая же суета и шумиха была?

Никакой не было вообще. Ему вынесли "официальный приговор", так сказать, за растрату и воровство денег мафии при строительстве казино в Лас-Вегасе. Того самого знаменитого "Фламинго", названного в честь его любовницы.


маргинал
отправлено 18.01.13 09:34 # 238


Кому: Evg_166, #220

> К сожалению, да, одинаково. Долго и некисло живут, власть про них всё знает, но вот помирают отнюдь не как Джонни Д.

А что не так с Джонни Д.? Реальный Диллинджер был убит агентами ФБР из засады, стреляли сразу на поражение, сдаваться ему не предлагали.
И лет ему было всего 31.


ЛемкеТТ
отправлено 18.01.13 09:34 # 239


Кому: Ойген, #227

> А вот вокруг меня почти одни русские фамилии.

Ты вращаешься в высших криминальных кругах?


udjin1986
отправлено 18.01.13 09:37 # 240


Кому: Цитата, #1

> С конца 2012 года русскоязычный криминальный мир ожидал крупномасштабной войны.

Так вот живешь себе спокойно, ни о чем не подозреваешь, а тут на тебе - ожидал.


Башлам
отправлено 18.01.13 09:55 # 241


Кому: Маркер, #52

> Отряд "Белая стрела" полагаешь?

Ну, не Декстер же!


Ойген
отправлено 18.01.13 10:12 # 242


Кому: ЛемкеТТ, #239

> вращаешься в высших криминальных кругах?

У меня очень широкий круг знакомых.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 10:15 # 243


Кому: ни-кола, #190

> Даже Гитлер не смог искоренить мафиозо.

Какие семьи в Германии времён Гителра можешь назвать?


маргинал
отправлено 18.01.13 10:36 # 244


Кому: ни-кола, #190

> Даже Гитлер не смог искоренить мафиозо. При капитализме это невозможно, они часть системы. Часть Государства. Для борьбы с мафией необходима политическая воля, разве она наличествует у наших властителей? Есть ли политическая воля у Лунтика?

"Железный префект" Чезаре Мори, назначенный Муссолини, смог здорово потрепать сицилийских мафиози. Настолько здорово, что мафия ожила только с приходом союзников на остров.


маргинал
отправлено 18.01.13 10:42 # 245


Кому: Васька, #191

> Аль Капоне в своё время был ещё тот вурдалак, да. Причастность к убийствам доказать так и не смогли.
>
> Но взяли его совсем с неожиданной стороны - на неуплате налогов.

Дело не в набившем оскомину Аль Капоне. Это не самый лучший пример. В те годы не смогли засадить за убийства не только его, но и многих известных киллеров мафии. За исключением нескольких деятелей из Murder Inc. Да и тех смогли привлечь только потому, что один из них пошёл на сделку со следствием.


Dok
отправлено 18.01.13 10:58 # 246


Кому: Abrikosov, #171

Слушай, где можно почитать твои стихи так сказать целокупно?


маргинал
отправлено 18.01.13 11:12 # 247


Кому: ни-кола, #190

> Даже Гитлер не смог искоренить мафиозо. При капитализме это невозможно, они часть системы. Часть Государства.

Ты это, хватил малость. Про RICO и его влияние на судьбы американской мафии ничего не слышал?


Абдурахманыч
отправлено 18.01.13 11:31 # 248


Кому: Gjallarhorn, #209

> Как я понял, девушка работала в заведении Усояна.
> А теперь давайте подумаем.

Истину глаголешь!!!

Действительно, если подумать - все мы где то работаем проживая в криминальном государстве.

> Знала ли девушка, где она работает, в каком месте?

Знаем ли мы где мы работаем и что за общество у нас построено?

> Знала ли девушка, на кого она работает?

Знаем ли мы на кого работаем, и откуда у этого кого средства производства?

> Понимала ли, что с хозяином заведения могут произойти нехорошие события?

Понимаем ли мы что с хозяевами наших мест работы могут произойти нехорошие события?

> Слышала ли она выражение "лес рубят - щепки летят"?

Слышали ли мы выражение, - "лес рубят, щепки летят"?

> Если она осознанно работала в месте, где тусят криминальные авторитеты, не понимая опасности этого или пренебрегая ей - так ли "не в тему" и "незаслуженно" она пострадала?

Если мы осознанно живем и работаем в криминальном государстве не понимая опасности, или пренебрегая ей, то стоит ли нас всех жалеть, если что?


Абдурахманыч
отправлено 18.01.13 11:46 # 249


Кому: Васька, #210

> А мочить преступников, даже при политической воле руководства страны дело нехитрое.

Им бы только все мочить!!!
Не мочить нужно, а склонять к сотрудничеству с администрацией!!!


Абдурахманыч
отправлено 18.01.13 11:48 # 250


Кому: Ойген, #227

> А вот вокруг меня почти одни русские фамилии.

И тоже все "воры в законе"???


Щербина307
отправлено 18.01.13 12:11 # 251


Новость в тему.

>На Чукотке женщина почти 10 дней скиталась по тундре. Она ушла со стоянки оленеводов к врачу, в город, за 300 километров и заблудилась. Поиски осложнялись тем, что женщина глухонемая, она вышла только на свет фар вездехода.
http://www.5-tv.ru/news/65139/


Щербина307
отправлено 18.01.13 12:12 # 252


Кому: Щербина307, #251

Ой! Не туда!


Forgotten
отправлено 18.01.13 12:48 # 253


Кому: ЛемкеТТ, #230

>> Физическое устранение авторитетов только осложняет оперативную обстановку.

>В нынешних условиях или в любых?

В нынешних особенно. Старый враг лучше новых двух!!!

Бороться надо с явлением, а не с конкретными людьми. Преступность была и будет всегда, полностью побороть ее невозможно. Лидеры среди преступников тоже неизбежны. Вопрос не в наличии авторитетов, а в степени их влияния на общественную жизнь.

Вот если бы был Усоян авторитетом только в узком кругу уголовников это одно, а он "уважаемый человек", широко известный в СМИ, оказывавший реальное влияние на экономическую и даже политическую деятельность в стране, то есть авторитет уже не только для уголовников - а это совсем другое. И бороться надо именно с этим, а не с конкретными "Хасанами", "Таро" и прочими.


Абдурахманыч
отправлено 18.01.13 13:12 # 254


Кому: Forgotten, #253

> Вопрос не в наличии авторитетов, а в степени их влияния на общественную жизнь.

Вот ты понимаешь!!!
Если слабая власть не может навести порядок сама, то она наведет видимость порядка с помощью криминальных авторитетов!!!
Цапки народ полезный!
Все у них при деле и не кукарекают. Никаких митингов, никаких забастовок.
Опять же и долю засылают как положено!!!


Dok
отправлено 18.01.13 15:18 # 255


Вы все не правы! (Надевая белое пальто и тут же становясь красивым)

Стреляли-то в девушку!

А старый случайно не вовремя вышел!


Рыбa
отправлено 18.01.13 15:51 # 256


Кому: маргинал, #245

> В те годы не смогли засадить за убийства не только его, но и многих известных киллеров мафии. За исключением нескольких деятелей из Murder Inc. Да и тех смогли привлечь только потому, что один из них пошёл на сделку со следствием.

В смутные 90ые соседний город (65 тыс население) и близлежащие районы крепко держал один индивид (со своей опг, естественно). Имел связи по всей Прибалтике и немного в России. В общем гадил он сильно и много, но взять не могли. Не получалось, видимо хитрая скотина была. Так вот в один прекрасный (а он, я считаю, прекрасный) момент его вместе с любовницей расстреляли прямо на ходу в машине, на загородной трассе. Поговаривают, что надоел он органам, и они сами все сделали. Только девушке не повезло, увы.

Полагаю, такая практика существует в мире, но вероятно не в России.


ни-кола
отправлено 18.01.13 17:28 # 257


Кому: Пан Головатый, #243

> Какие семьи в Германии времён Гителра можешь назвать?

Никакой. Моё увлечение этой темой началось в году 74-м с чтения книги про убийство Маттеи. И закончилось лет двадцать назад. Память, увы, отвратительная. А что, при Гитлере мафия была уничтожена? Авторы, которых я тогда читал, ошибались?

Кому: маргинал, #244

> "Железный префект" Чезаре Мори, назначенный Муссолини, смог здорово потрепать сицилийских мафиози. Настолько здорово, что мафия ожила только с приходом союзников на остров.

Ты правильно сказал- потрепать. Со временем она бы адаптировалась к новым условиям, власть бы помягчела, и всё вернулось бы на круги своя.

А так, она вернулась вместе с американцами, они хотели отделить Сицилию, опираясь на мафиозо.

Кому: маргинал, #247

> Ты это, хватил малость. Про RICO и его влияние на судьбы американской мафии ничего не слышал?

Слышал. Но вот, то, что мафия и бандиты в штатах ликвидированы, не слышал.


Caligari
отправлено 18.01.13 17:39 # 258


Кому: маргинал, #237

> Интересно, а вокруг убийства и похорон Багси Сигала такая же суета и шумиха была?
>
> Никакой не было вообще. Ему вынесли "официальный приговор", так сказать, за растрату и воровство денег мафии при строительстве казино в Лас-Вегасе. Того самого знаменитого "Фламинго", названного в честь его любовницы.

Я имею в виду прессу и разговоры в "социуме"?


Caligari
отправлено 18.01.13 17:39 # 259


Кому: Васька, #203

> Но тогда были совсем другие времена, с бандитами разбирались быстро, без адвокатов и прочих рукопожатных личностей.

С Котовским и Махно не разобрались.


ни-кола
отправлено 18.01.13 17:40 # 260


Кому: маргинал, #245

> Дело не в набившем оскомину Аль Капоне. Это не самый лучший пример. В те годы не смогли засадить за убийства не только его, но и многих известных киллеров мафии. За исключением нескольких деятелей из Murder Inc. Да и тех смогли привлечь только потому, что один из них пошёл на сделку со следствием.

Вот некоторое время назад промелькнула информация, что при Рузвельте была собрана бригада снайперов и наиболее одиозных просто перестреляли. Это достоверная информация?

Кому: Forgotten, #253

> Бороться надо с явлением, а не с конкретными людьми. Преступность была и будет всегда, полностью побороть ее невозможно. Лидеры среди преступников тоже неизбежны. Вопрос не в наличии авторитетов, а в степени их влияния на общественную жизнь.

Да, при капитализме ликвидировать преступность не получится. Но ликвидировать мафию в общем можно. Для этого надо исключить возможность рекрутирования новых членов, ликвидировать общаки, пресекать сборы. Любая подобная организация держится на традиции, необходимо дискредитировать её и пресекать передачу традиции. Для этого необходим особый режим в местах заключений.
Пока ни раза ничего не слышал даже о попытках этого.


Caligari
отправлено 18.01.13 17:42 # 261


Кому: ни-кола, #190

> Даже Гитлер не смог искоренить мафиозо. При капитализме это невозможно, они часть системы.

Муссолини смог. Если бы не американский десант на Сицилию во время войны - победил бы окончательно.


sherl
отправлено 18.01.13 17:51 # 262


Кому: ни-кола, #260

> Да, при капитализме ликвидировать преступность не получится.

А при социализме что, получилось?


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 18:03 # 263


Кому: ни-кола, #257

> А что, при Гитлере мафия была уничтожена? Авторы, которых я тогда читал, ошибались?

Мафия - это присущая Италии и неё выходцам специфическая форма организованной преступности. В Германии не присутствовала.


Абдурахманыч
отправлено 18.01.13 18:31 # 264


Кому: ни-кола, #260

> Пока ни раза ничего не слышал даже о попытках этого.

Ну то есть, это твои догадки, про то что ликвидировать организованную преступность можно?!


naxxodka
отправлено 18.01.13 18:57 # 265


Кому: Nord-M, #17

> друганчик рассказывал что за протяжку газопровода, "дочка" Газпрома деду Хасану долю засылает, а на следующий день - раз и чище в России стало.

И больше никогда, никому, ничего засылать не надо будет.
Аминь.


BlackAdder
отправлено 18.01.13 19:06 # 266


Кому: Dr.Voron, #219

> Всенепременно, на похоронах Кобзон должен спеть

Мурку.


ни-кола
отправлено 18.01.13 19:13 # 267


Кому: sherl, #222

> Какой комитет? И в какое время?

В то время он назывался ОГПУ. Далее сплошная конспирология, поскольку никто ничего, никогда не расскажет. Есть догадки, есть некие нестыковки и есть случайные обмолвки.

Начнём с простого. Год примерно тридцатый и ты сильно ненавидишь большевиков. Что делать, сил много, ума много и большевиков хочется скинуть? Что для этого нужно? Ну во первых нейтрализовать, хотя-бы частично, спецслужбу и армию. Например расставив своих людей на руководящие посты. Значит нужно обеспечить карьеру нужных людей.
Но нужны и сторонники, на которых можно опереться. А время такое, что люди ещё не забыли что есть капитализм. Поэтому круг поиска очень маленький. Довоенные кадры, но они все во многом подконтрольны. Кто ещё ненавидит советскую власть?- да бандиты. Но они не организованы. Как это сделать? Да подсунуть идею их соорганизовать, для облегчения управления.

Идея хорошая, мало кто поймёт её истинное назначение.

Далее опять конспирология. Вот Кургинян часто упоминает Бахтина, как одного их тех, кто организовал крах СССР. По странному стечению обстоятельств он хорошо знал предполагаемых авторов идеи создания системы воров в законе.
Странные совпадения?
Но ведь можно с преступностью бороться. Проводить реабилитационные мероприятия, для того, что-бы, преступившие Закон, снова возвращались в общество. Был успешный опыт Макаренко, но его (опыт) хоронят.

Далее идём к более близкому времени, как чувствовала себя организованная преступность в семидесятые годы? Да неплохо, Тайванчик покровительствовал Ротару, эстрадные звёзды пили с ними водку, цеховики множились. Странно всё это.

Есть ещё немало мелких, кажется случайными, фактов. Но всё только на уровне догадок.

Кому: Пан Головатый, #263

> Мафия - это присущая Италии и неё выходцам специфическая форма организованной преступности. В Германии не присутствовала.

Если сильно придираться к формулировкам, то это так. Как и то, что у нас нет мафии, а есть своеобразная разновидность организованной преступности. В Германии времён Гитлера организованная преступность существовала?


ни-кола
отправлено 18.01.13 19:30 # 268


Кому: Абдурахманыч, #264

> Ну то есть, это твои догадки, про то что ликвидировать организованную преступность можно?!

Предположение.

Кому: sherl, #262

> А при социализме что, получилось?

Неважно. Если вообще боролись.


ЛемкеТТ
отправлено 18.01.13 19:36 # 269


Кому: ни-кола, #267

> Год примерно тридцатый и ты сильно ненавидишь большевиков. Что делать, сил много, ума много и большевиков хочется скинуть? Что для этого нужно? Ну во первых нейтрализовать, хотя-бы частично, спецслужбу и армию. Например расставив своих людей на руководящие посты. Значит нужно обеспечить карьеру нужных людей.

Получается что этот "кто-то" находится внутри Системы, обладает немалыми возможностями и ещё он из "бывших"?


LX Da Mad
отправлено 18.01.13 19:54 # 270


Кому: Ваншот, #55

> И только похороны 15ти охранников пройдут тихо и буднично...

И это если предположить, что там будет, что хоронить.


ни-кола
отправлено 18.01.13 20:26 # 271


Кому: ЛемкеТТ, #269

> Получается что этот "кто-то" находится внутри Системы, обладает немалыми возможностями и ещё он из "бывших"?

Как-то упоминал один фантастический рассказ, к сожалению ни автора ни названия не помню. Может камрады вспомнят. Суть его такова- далёкое будущее. ГГ дворник, и вот выходит указ правителей, об экономии, поэтому дворники должны после работы сдавать лопаты на склад, а это далеко идти через весь город. Ну ГГ это возмутило и он решил докапаться, кто это придумал. В конечном итоге получилось, что некий бомж, имеющий доступ к компьютерной сети, подробности не помню. Увидев как-то брошенную лопату, он ввёл данные, что рудники на Марсе истощаются. Правители увидев эту информацию, естественно, отреагировали. Идея в том, что правит тот, кто распоряжается информацией.

Была лет восемь назад статья в Завтра на эту тему. Там говорилось о том, что шли поиски способов бороться с преступностью. Для этого посылали в лагеря людей, которые изучали вопрос на месте, и потом излагали свои идеи. Было сказано, что больше всех понравилась работа известного Ленинградского литературоведа, где и излагалась идея.

На работе есть коллега, редиска, но весьма опытный манипулятор, Мастер своего дела. Если надо сделать какую гадость, он всегда её увязывает, с чем-то полезным, нужным, благородным. Например директор озаботился экономией, он ему тут-же идею подкидывает. Естественно директор ухватывается за неё, то что есть второе дно он этим не заморачивается, просто не до этого.

Вот правитель. Его решения во многом зависят от того, какую информацию ему положат. Уникумы типа Сталина и Ленина -очень редки. Например идея копировать штатовскую ИБМ и отказаться от собственных разработок, была подкинута Академиками. Они решали обычную, среди них задачу, боролись с конкурентами.
Идея была обоснована благородными намерениями и экономическими перспективами.

Получается, что так. человек должен был обладать весьма нехилым образованием и явно не из рабочих или крестьян. Посмотри происхождение Солженицина, весьма интересно.


sherl
отправлено 18.01.13 21:15 # 272


Кому: ни-кола, #267

> Какой комитет? И в какое время?
>
> В то время он назывался ОГПУ.

Кому: ни-кола, #268

> А при социализме что, получилось?
>
> Неважно. Если вообще боролись.


Прелестно. Просто прелестно. Ты здоров ли, мил человек?


ЛемкеТТ
отправлено 18.01.13 22:31 # 273


Кому: ни-кола, #268

> Неважно. Если вообще боролись.

Ты про сращивание партноменклатуры с представителями теневого бизнеса?


Ойген
отправлено 18.01.13 22:32 # 274


Кому: Абдурахманыч, #250

> И тоже все "воры в законе"???

Авторитетные граждане, в основном.


Lomas
отправлено 18.01.13 22:44 # 275


Кому: Gjallarhorn, #36

> И особую тройку митрополитов на отпевание подгонят.

А без их куда же. Сам главный поп поди, часовых дел мастер, эти самые часы и отработает.


маргинал
отправлено 19.01.13 00:00 # 276


Кому: Рыбa, #256

> Полагаю, такая практика существует в мире, но вероятно не в России.

Полагаю, что нет. Причины очевидны. Характерно, что в штатах слухов такго рода не было вообще.
Что каг бэ намекает. (с)

Кому: ни-кола, #257

> Ты правильно сказал- потрепать. Со временем она бы адаптировалась к новым условиям, власть бы помягчела, и всё вернулось бы на круги своя.

Сейчас трудно сказать, как бы всё закончилось. Но на тот момент вариантов у мафиози не было. Судя по источникам, те, кого Мори не засадил (а засадил он тьму народу) ушли в глухое подполье и свернули свою деятельность.

> А так, она вернулась вместе с американцами, они хотели отделить Сицилию, опираясь на мафиозо.

Первый раз слышу. Ты что-то путаешь. Американцы вообще недооценивали сицилийскую мафию. Поинтересуйся, кто у них числился переводчиком в штабе армии. Это именно итальянские мафиози в Штатах развели федеральное правительство, благоприятно использовав возникшую ситуацию.

Кстати, про поджог "Нормандии" слышал, и про цели, которые он преследовал?

> Слышал. Но вот, то, что мафия и бандиты в штатах ликвидированы, не слышал.

А что, ставилась такая цель?

Удар по мафии был нанесён значительный, много боссов получили пожизненное (в т.ч. печально известный "Тефлоновый дон"). Кстати, ты в курсе, за что его наградили подобным никнеймом?

И ещё. Существует обоснованное мнение, что мафия настолько серьёзно отнеслась к этому закону, что ряд пожилых боссов мафии были убиты своими соратниками. Мафия считала, что РИКО настолько эффективен, что у попавших под его пресс бандитов появится соблазн пойти на сделку со следствием.

Считается, например, что это было одной из причин убийства Кастеллано, босса крупнейшей семьи Гамбино. Фигуры, равной нашим Япончику или Хасану.


маргинал
отправлено 19.01.13 00:05 # 277


Кому: Caligari, #258

> Я имею в виду прессу и разговоры в "социуме"?

Таких, как у нас после убийства криминального дедушки, и близко не было. Но Сигел и не был настолько заметной фигурой в социуме. А вот смерть Карло Гамбино в 1976 г. стала заметным медийным событием.

Кому: ни-кола, #260

> Вот некоторое время назад промелькнула информация, что при Рузвельте была собрана бригада снайперов и наиболее одиозных просто перестреляли. Это достоверная информация?

Абсолютная чушь. Неужели сам не понимаешь? Ответ-то слишком очевидный.


маргинал
отправлено 19.01.13 00:23 # 278


Кому: ни-кола, #257

> Ты это, хватил малость. Про RICO и его влияние на судьбы американской мафии ничего не слышал?
>
> Слышал. Но вот, то, что мафия и бандиты в штатах ликвидированы, не слышал.

Навскидку и только по Гамбино:

http://lenta.ru/articles/2010/04/22/gambino/

http://lenta.ru/articles/2008/02/08/mafia/

А что у нас? Кумарин, Полянский, оба Пустоваловых и т.д. - их наше правосудие сильно покарало? Только Буторин получил пожизненное.

А ещё через пару лет из тюрьмы выйдет(не дай бог) Шкабара. Поинтересуйся, кто он и чем знаменит. И адекватна ли, полученная им "пятнашка", за его злодеяния? А его подельники получили небольшие сроки и многие ушли домой сразу после суда.


krod13
отправлено 19.01.13 01:55 # 279


С почестями хоронили много кого из гангстеров. И в Чикаго, и в Нью-Йорке. Естественно, это руководство кланов - ирландских, еврейских, неаполитанских, сицилийских. Френк Айело, Джил Колосимо, О"Бэннион и прочие. Толпы народа, политики и руководство города на похоронах, бронзовые и серебряные гробы, море цветов и венков, первые полосы в газетах. Фотки репортажей прилагаются.
Два значимых публичных события - свадьба и похороны.


ни-кола
отправлено 19.01.13 10:43 # 280


Кому: Nord-M, #215

> ТЫ уверен, что цель Ельцина была ослабить мафиози? Ну это помимо очередного словесного поноса, синего персонажа.

Ну я просто несколько сократил предложение. Имелся ввиду беспредел со стороны южных товарищей.

Кому: Caligari, #261

> Муссолини смог. Если бы не американский десант на Сицилию во время войны - победил бы окончательно.

Ты просто не рассматриваешь процесс во времени и причинно-следственные связи. Причины породившие останутся, останутся обычаи, привычки, всё, что называется коллективным бессознательным, экономика останется. Поэтому уничтожь Муссолини всех мафиозо полностью, они довольно быстро бы возродились.
Камрад, все ответы давно есть, написаны ещё до моего рождения. На Тупичке приводили цитату из Сталина, где он чётко писал, про причины появления преступности на Юге- экономический уклад. Поэтому для борьбы с ней не предлагался отстрел. Предлагалось сменить уклад, превратив население Юга в рабочих, тем самым ликвидировать экономический базис.
Кстати наши идиоты делают совершенно наоборот разрушают производство и увеличивают базис для роста преступности.


ни-кола
отправлено 19.01.13 11:04 # 281


Кому: sherl, #272

> Прелестно. Просто прелестно. Ты здоров ли, мил человек?

Печень болит, а что?

Кому: ЛемкеТТ, #273

> Ты про сращивание партноменклатуры с представителями теневого бизнеса?

Примерно. Где-то в семидесятые бандиты начали налаживать контакты с жёнами, детьми и т.д. Сознательно и продуманно. Андропов был занят очевидно великими делами, да и не "знал страны в которой жил".
Есть предположение, что знаменитое хлопковое дела -борьба мафий. Наркомафия решила прихлопнуть своих хлопковых конкурентов. Только сделала она это руками государства.

Кому: маргинал, #276

> Первый раз слышу. Ты что-то путаешь. Американцы вообще недооценивали сицилийскую мафию.

Естественно признаний очевидцев у меня, да и ни у кого, нет. Но статьи на эту тему неоднократно печатались.

Камрад преступность при капитализме неискоренима. Поэтому встаёт вопрос её контроля. Особенно остро при либеральной власти, которая против сильного Государства. Против сильной власти. Тогда вполне естественно переложить контроль за бандитами на плечи самих бандитов. Это вполне логично и разумно, опять таки в рамках либеральных идей.
У нас у власти либералы- дальше просто строится логическая цепочка выводов.

Фашисты были за сильную власть, тогда автоматически мафия становится конкурентом. Но вот сколько бы долго они продержались, в случае победы? Конкурента нет, начали бы расслабляться. Ну и через пару поколений всё бы вернулось на круги своя.
Либерализм имеет весьма могучего союзника- человеческую лень.


biz1
отправлено 19.01.13 11:10 # 282


У нас в стране раздувается шум газетами из-за криминальных авторитетов и олигархов. И кого СМИ больше любят и уважают из них непонятно.


Forgotten
отправлено 19.01.13 13:56 # 283


Кому: ни-кола, #267

>В то время он назывался ОГПУ. Далее сплошная конспирология, поскольку никто ничего, никогда не расскажет. Есть догадки, есть некие нестыковки и есть случайные обмолвки.

ВорЫ и понятия пошли еще из царской тюрьмы (я уже писал). Про создание воров в законе органами НКВД для подавления политических ЗК - это такая же конспирологическая байка как и та же "Белая стрела". Конечно основания есть, но в местах заключения оперчасть всегда использовала одних заключенных для подавления других, специально их никто в инкубаторах не выращивал.


sherl
отправлено 19.01.13 16:13 # 284


Кому: ни-кола, #281

> Печень болит, а что?

Береги печень.


JCF
отправлено 21.01.13 12:08 # 285


Кому: Nord-M, #83

> Чудовищный разлагающий эффект? С чего бы. А так есть посыл - не идите дети, в деда Хасана играть, не тюрьма так пуля.

И кто же тот герой, который выпустил пулю? В кого надо играть детям?
Смотришь под строго определённым углом: уничтожили злодея - это хорошо и точка. Ну да, мало кто из присутствующих желал здоровья убитому, но это не отменяет того, что
1. Это дело правоохранительных органов. Если этим занимаются не они - возникает вопрос, кто здесь правоохранительные органы.
2. Стрелять в центре Москвы - это как резня в Кушевской(кстати, вспомни: подавалось в том числе как месть одного бандита другому бандиту за третьего бандита - тоже с сопутствующими потерями мирного населения), только в тыщу раз наглее.
3. Будет переемник, криминал продолжится, просто под командованием другого гражданина. Возможно, даже более злобного.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 285


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк