Про студию Мельница

17.01.13 14:55 | Goblin | 440 комментариев

Цитата:
«Мельница» заработала в 1999 году, когдa по заказу НТВ Сельянов и его партнер, гендиректoр студии Александр Боярский создали четырехсерийный телевизионный мультфильм «Приключeния в Изумрудном городе». ООО «Студия анимационного кино «Мельницa» они учредили на паритетных началах: 50% досталось Бoярскому, 50% — кинокомпании СТВ, принадлежащей Сельянову. Спустя три годa по собственному желанию взялись делать мультфильм «Карлик Нос» по скaзке Вильгельма Гауфа. «Карлик Нос», созданный в диснеевскoй стилистике, вышел на экраны зимой 2003 года и собрал в прокатe $700 000. Для кинорынка это стало маленькой сенсацией. С нaчала 1990-х в России было снято около десяти полномeтражных мультфильмов. Из них только два — «Незнайка на Луне» («Центр нaционального фильма», 1997) и «Новые бременские» («Кино-Мoст», 2000) — появились в прокате. Остальные вышли на DVD или «легли на полку».
В чем секрет «Трех богатырей»


Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 440

Basilevs
отправлено 17.01.13 21:13 # 101


Кому: prodigalson, #29

> в советские времена ребенку не положено было смотреть телевизор более получаса в день

Хм. Ты точно в СССР не жил. "Будильник" вкупе с "В гостях у сказки" одни больше чем на 2 часа тянули в воскресенье.


Makarych
отправлено 17.01.13 21:13 # 102


Может студия и развивается, но богатырей они довели до ручки: каждая следующая лента существенно хуже предыдущей. "Серый волк" уже был говном, а "Дальние берега" сделали редким калом!


krod13
отправлено 17.01.13 21:13 # 103


Про клоунов. Каждый видит что-то свое. По мне так все хорошо.
Алеша Попович молодой, неопытный. Сила есть ума не надо. Но богатырь, вполне себе врагов забарывает.
Добрыня Никитич вполне себе профессиональный военный. Так же богатырь, единолично крушит орды врагов, как и положено. Службу знает, молодняк наставляет верно. Может и с князем договориться, голова работает.
Илья Муромец, небольшой пунктик с приметами, но врагов бьет сотнями. Не боится и с князем спорить.
При этом все хорошие товарищи, патриоты и т.д.
Князь самое оно. Хитрый, толковый, "что хочу - то ворочу, в смысле, действую в интересах государства". Очень жизненно.
Остальные персонажи тоже неплохи, а клоуном работает говорящий конь.


Завсклад
отправлено 17.01.13 21:18 # 104


Кому: Honim, #30

> Популяризировать богатырей нужно

Купил наследнице на 6-летие "Илью Муромца" с Б.Андреевым. По этому фильму, емнип, голливудчики учились. Я к чему - лучше на ДВД этот советский шедевр пересмотрим, чем поведу в кино на этих американизированных богатырей. Категорически не нравятся с самого первого мульта.

Кому: Алекс Шульц, #32

> Пин - атомный персонаж. Характерный акцент и техномания - это классно )

Согласен. Только не пойму - откуда у пингвина немецкий акцент??
А Смешары в целом классные, да!

Кому: Abrikosov, #49

> Если бы не дерьмовая анимация, явно сделанная через жопу

Мульт отличный! И нарисован отлично и оригинально.


krez
отправлено 17.01.13 21:21 # 105


Кому: krez, #88

> > отправлено 17.01.13 19:27 | ответить | цитировать # 88
>
> Кому: Shmulge, #26
>
> >Шамаханская царица - тоже так себе.
>
> Слабей конечно чем Илья Муромец - неужто СТБ бизнес гробит? - уволить на хер.

Посмотрел СТБ хохлы? - странно что их допустили.
http://www.stb.ua/company/


Завсклад
отправлено 17.01.13 21:30 # 106


Кому: Honim, #83

> "В зоне особого внимания", "Ответный ход"

Мегафильмы! С в детстве с отцом по несколько раз ходил.

Кому: old_wolf, #96

> Но до сказок Александра Роу все таки далековато.

Фильмы Роу и Птушко - наше всё в плане воспитания детей на сказках. И никакие мульты их не заменят (тем более эти богатыри а-ля Мадагаскар)!


Honim
отправлено 17.01.13 21:38 # 107


Кому: Завсклад, #106

> Фильмы Роу и Птушко - наше всё в плане воспитания детей на сказках. И никакие мульты их не заменят (тем более эти богатыри а-ля Мадагаскар)!
>

Еще бы хорошо у детей спросить, как это все смотрится сейчас, на фоне тех же "Пиратов Карибского моря".


eugene107
отправлено 17.01.13 21:42 # 108


> Компания со штатом сотрудников около 250 человек производит в год восемь часов анимационной продукции, в полтора раза больше, чем в 1970–1980-е годы делал «Союзмультфильм»

Ведь могут же !

Сходить на Трех Богатырей что ли.


eugene107
отправлено 17.01.13 21:45 # 109


> «Мы сознательно перешли на российский фольклор. Это понятно и близко нашим зрителям, значит, надо делать»

Хотя, конечно, крайне недемократично.

Толерантные люди руки не пожмут.


Reckuf
отправлено 17.01.13 21:46 # 110


Мультики про богатырей с каждым разом всё посредственней и посредственней, но, как говорится, "других писателей у меня для вас нет".


eugene107
отправлено 17.01.13 21:50 # 111


> Если говорить за Сельянова, то получится так: «Ребята, мои фильмы не являются произведениями искусства, зато нравятся публике и дают большой бокс-офис».

Абсолютно бездуховный.

Гражданина надо срочно в министры культуры !!!


Завсклад
отправлено 17.01.13 21:52 # 112


Кому: Honim, #107

> Еще бы хорошо у детей спросить, как это все смотрится сейчас, на фоне тех же "Пиратов Карибского моря".

А я ей "Пиратов" пока не показываю.) Сначала базу надо заложить, а подрастёт - пусть хоть Гарри Поттера смотрит.


agromontazhe
отправлено 17.01.13 21:57 # 113


Кому: krod13, #21

> А Смешарики да, шикарные. "Опасная гонка" любимый эпизод 60

"Кадебалет" был офигенный!


CheKisst
отправлено 17.01.13 21:58 # 114


Кому: eugene107, #108

> Компания со штатом сотрудников около 250 человек производит в год восемь часов анимационной продукции, в полтора раза больше, чем в 1970–1980-е годы делал «Союзмультфильм»
>
> Ведь могут же !

Могут. Но при всем при этом союзмультфильмовские минуты уже фактически прошиты в национальный культурный код.

А вот "мельничные" часы как-то плохо откладываются в памяти.

Кому: Reckuf, #110

> Мультики про богатырей с каждым разом всё посредственней и посредственней, но, как говорится, "других писателей у меня для вас нет".

Если говорить об анимации вообще, не только полнометражной - то "Смешарики" и "Маша и Медведь" сильно лучше.


CheKisst
отправлено 17.01.13 21:59 # 115


Кому: Бешеный прапор, #12

> Какие-то нерусские мультфильмы у них. Богатыри - подкаблучники, князь - имбецил, не защита страны, а клоунада.

Разрешите подписаться.


krod13
отправлено 17.01.13 22:01 # 116


> "Кадебалет" был офигенный!
Согласный!
Даже как-то не очень и детский 60


Abrikosov
отправлено 17.01.13 22:07 # 117


Кому: agromontazhe, #113

> А Смешарики да, шикарные. "Опасная гонка" любимый эпизод 60
>
> "Кадебалет" был офигенный!

Cthbz "Большой куш" вообще прекраснa! Создатели смотрят хорошие фильмы, это хорошо. :)
И "индийский чай" тоже.


Мопсовод
отправлено 17.01.13 22:20 # 118


Кому: Изя с востока, #98

> Это где ты там православие усмотреть ухитрился? Там его и близко нет.

Византия была центром православия. Монах был православным миссионером. Пацан таскает с собой евангелие.

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #99

> Бедные мопсы.

Толсто.
Защитник чтоль?


Asya
отправлено 17.01.13 22:22 # 119


Что "Хоббит" одолет в прокате - неожиданность.
"Богатыри" на редкость тупые получились, не в пример предыдущим мультам с теми же персонажами. Меня подросток на просмотр затащил, даже он не смеялся ни разу, наивная душа.


zagzag2003
отправлено 17.01.13 22:29 # 120


Кому: CheKisst, #114

> А вот "мельничные" часы как-то плохо откладываются в памяти.

Да, хочется отметить. Недоработанный персонаж - это выпадающий из будущего "золотого фонда" фильм. Я "Тачки" помню - и итальянцев, и молнию, многих. Я Врунгеля помню, Лома, Фукса, бандито-гангстерито. Дядю Фёдора, Печкина, Матроскина и Шарика. А вот из Мельницы запомнился, действительно, только противный князь и что кто-то из богатырей - дембель. Ну так, проскакивают в памяти моменты...

Статья же прочиталась так:
Мельница выбрала фольклор, богатырей, которые понравились, "пошло" дело! Бюджет $2 млн, сбор $2,6, а конкуренты нервируют, а 2010 год $10 млн, $26 млн, кинотеатры-прокат $20 млн, фунтик, туда-сюда $2 млн, - последнюю часть с мыслями "какое же баблииииищеееее..." не дочитал...


Ушан
отправлено 17.01.13 22:36 # 121


Кому: agromontazhe, #113

> "Кадебалет" был офигенный!

"Снотворец", "Мыльная опера", а "Ёжик и зоровье" просто про мою жену!


пани Дорота
отправлено 17.01.13 23:02 # 122


Кому: Hromoi, #87

Не знаю, как психологам кажется, а мне в безоблачные детсадовские и младшеклассные годы казалось, что "Ежик в тумане" - это за крепкую дружбу двух няшных зверюшек. Да если по-честному, мне и сейчас так кажется. Наверно, я тупое быдло, неспособное осознать весь Глубокий Смысл и Экзи... ти... альную Духовность сего мульта.
Хотя в те же самые безоблачные годы мне диснеевские мульты как-то больше нравились. Ну и сериалы по джетиксу. "Вуншпунш" - вообще ничем непревзойденный шедевр амерской(канадской?) анимации начала 2000-х, может, тут кто-то даже помнит. Вот там да, угар был такой, что не упасть под стул мне, микрошколоте 1 класс, иногда было весьма трудно) Да и маме с бабушкой тоже) Куда там алешам поповичам...
А вот года с 2005 по джетиксу пошел всякий шлак. "Тотали Спайс", "Новый Каспер", "Шаман Кинг",.. смотреть это было уже невозможно. Спасал канал ТНТ, где в середине дня шла "Сейлор Мун" (лето 2005... последний показ этой анимухи по ТВ...) и никелодеоновский "Эй Арнольд", про таких же 8-летних детишек, как тогда была я.
Через три года случилось страшное. Это страшное можно описать в 3 словах: "И пришли Винкс". Кстати, эта упоротая хрень до сих пор популярна среди малолеток.


Evg_166
отправлено 17.01.13 23:18 # 123


Кому: Reckuf, #110

> Мультики про богатырей с каждым разом всё посредственней и посредственней, но, как говорится, "других писателей у меня для вас нет".

А нахрена приходить другим писателям? Продукция камеди клаба тоже не умнеет, но имеет спрос.
Если "Ну, погоди!" и "Том и Джерри" отличались идеологическим посылом, то "Богатыри" и тот же "Шрек" - практически одно и то же. Вплоть до говорящего коня/осла.


Abrikosov
отправлено 17.01.13 23:26 # 124


Кому: Evg_166, #123

> "Богатыри" и тот же "Шрек" - практически одно и то же. Вплоть до говорящего коня/осла.

Это если песня Битлз и её перепевка Рабиновичем - практически одно и то же, тогда да.


Evg_166
отправлено 17.01.13 23:37 # 125


Кому: Abrikosov, #124

Первый Шрек был приколен. Второй - для меня нет. Третьего и последующих, если были, не смотрел.


Zima
отправлено 17.01.13 23:37 # 126


Был на "Дальних берегах" с ребенком 6 лет,
Скучно было даже ребенку.
Хотя Алешу он сморит раз в 2дня
Добрыню раз в неделю.


krod13
отправлено 17.01.13 23:38 # 127


интересно, что думают по сабжу дети?


Tanda
отправлено 18.01.13 00:11 # 128


Кому: Пан Головатый, #57

> Мне и компаньонам по просмотру наоборот было отлично. Кое-что из вставок ушло в народ.

мне тоже они нравились, да и вообще весь мультик

Кому: radioactive, #58

> А детям не это надо, им надо действие, а там тоска зеленая.

что верно то верно


Нанотехнолог
отправлено 18.01.13 00:16 # 129


Кому: Shytan_27, #22

> Кому: Adolf, #18
>
> > Надо Питеру Джексону снять бы эпик про богатырей.
>
> Благо у нас в истории столько материала есть, и придумывать не надо. Вот только снимать вряд ли будут. А жаль!

Ну почему, могут и снять. Только в этом случае богатыри станут скорее всего наемниками, к томуже, в целях политкорректности, придётся проработать линию с любовным треугольником...


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 18.01.13 00:38 # 130


Кому: Мопсовод, #118

> Толсто.
> Защитник чтоль?

Нет. Просто, читаю и охуеваю.


CheKisst
отправлено 18.01.13 00:47 # 131


Кому: Abrikosov, #55

> Только вот вставки с живыми клоунами-пиратами бесили неимоверно.

Да ладно - отличные же песни.


sherl
отправлено 18.01.13 00:49 # 132


Кому: Evg_166, #123

> Если "Ну, погоди!" и "Том и Джерри" отличались идеологическим посылом,

Хоспадя. Какой идеологический посыл в Томе и Джерри? Что дубасить друг друга всем чем - это весело и замечательно? Или что если не перелаешься со своими домашними и не обведёшь вокруг пальца ближнего своего - не проживёшь?

Или ты имел в виду, что отрицательный посыл - это тоже мегаидеология?


CheKisst
отправлено 18.01.13 00:53 # 133


Кому: zagzag2003, #120

> А вот из Мельницы запомнился, действительно, только противный князь и что кто-то из богатырей - дембель. Ну так, проскакивают в памяти моменты...

Князь - это отдельная песня, видимо, так творцы представляют себе главу государства в нелегкие былинные времена. Сказка, она, конечно, ложь - но не до такой же степени.

Цитаты, опять же - в народ не пошли, беда там с меткими афоризмами.

А вообще, считаю - на нынешнем отечественном культурном безрыбье и такие богатыри сгодятся.


Abrikosov
отправлено 18.01.13 00:56 # 134


Кому: CheKisst, #131

> Да ладно - отличные же песни.

Песни отличные, но видеоряд марширующих дегенератов, внезапно возникающий и рвущий восприятие мультика на куски - лично меня конкретно задалбывал.
И не только меня - когда этот мультик перевели и выпустили в США, все6 эти гнусные усатые рожи вырезали нафиг, 34 минуты из 106. :)

Смотрел я его на английском, перевод просто суперский, кстати:

Our Bobby was jolly and kind little tot.
A hobby he had, he loved money a lot.
It was his soft spot.
All children like children,
no worry or care.
But Bob's on a diet, his table is bare.
He's saving the fare.

Money-shmoney, money-shmoney,
day or night you do your best!
Make more money!
Make more money!
And to hell with all the rest!


Honim
отправлено 18.01.13 01:19 # 135


Кому: CheKisst, #133

> Князь - это отдельная песня, видимо, так творцы представляют себе главу государства в нелегкие былинные времена. Сказка, она, конечно, ложь - но не до такой же степени.

Да ладно. Я практически уверен, что именно таким его бы нарисовали и в советские времена. Князь, как представитель угнетающего класса и должен быть подл, скуп, хитер и трусоват. И, что характерно, все вы восприняли бы это нормально.


Grauk
отправлено 18.01.13 01:46 # 136


Кому: Makarych, #102

> Может студия и развивается, но богатырей они довели до ручки: каждая следующая лента существенно хуже предыдущей. "Серый волк" уже был говном

"Шамаханская царица" была лучшим мультиком из серии про богатырей. А "Иван Царевич и Серый волк" - лучше "Шамаханской царицы".


Evg_166
отправлено 18.01.13 01:50 # 137


Кому: Abrikosov, #124

Для меня они оба кальки с американского мульт-стиля, если можно так выразиться. Богатыри - ни разу не русские, кроме как в именах.


Set 512
отправлено 18.01.13 01:50 # 138


первых богатырей пересматриваю переодически. а последние два слабоваты в кинотеатре чуть не уснул.


Asya
отправлено 18.01.13 02:08 # 139


Кому: prodigalson, #29

> Поэтому детский продукт выходил в небольшом количестве малым хронометражем.

Согласна почти во всем, что ты пишешь. Но тут замечу: технологии производства были другие. Каждой серии "Ну, погоди!" ждали, как праздника, потому что ждать приходилось долго, одну серию делали год. Не в том дело, что детям не положено, а в том, что рисовать мультфильм вручную на слайдах - это титанический труд.

> А кутерьма с героями-непоседами, героями на которых не хочется походить, зародилась в нашем кинематографе если не ошибаюсь с художественного фильма "Ирония судьбы или с легким паром". Поправьте если ошибаюсь.

Ошибаешься, Рязанов начал снимать эксцентрические комедии сильно раньше, но и в них, и в ещё более ранних комедиях Гайдая, есть содержание, не надо путать энергичную манеру подачи с пустышкой. А "Ирония" - как раз комедия лирическая, с большим смыслом и большой грустью. Она не для подростков "глядите, как надо!" или "глядите, как не надо!", а об одиноких взрослых людях, новогоднем чуде и о том, что чудо - с горчинкой. Это фильм о простых людях, обычных, и большом человеческом несчастье. Которое не всем заметно, потому что спряталось за повседневностью. Советскому человеку, в отличие от нынешнего зачерствевшего циника, не были чуждо сострадание, а отягощённые идеологией непременного успеха выведены у Рязанова отрицательными персонажами типа Самохвалова из "Служебного романа". Вот уж гражданин на загляденье, для наших современников даже изрядно сентиментальный.

> Советский гражданин позднего периода СССР стал ощущать себя настолько жалким и ничтожным, что стал искренне симпатизировать таким же убогим и жалким героишкам, коие до сих пор никак не могут сгинуть с экранов.

А вот тут уже полная чушь. Начал за здравие - закончил за упокой. Персонажам "ИС" симпатизируют не за то, что они жалкие, а за то, что они живые, настоящие. Это тебе не герои современных западных блокбастеров, говорящие клишированные фразы, демонстрирующие клишированные позы и следующие клишированным сюжетам, хоть сто фильмов посмотри, а всё, как одни.


Asya
отправлено 18.01.13 02:27 # 140


Кому: Honim, #33

> Среди детей самым блевотными считались "Волшебник изумрудного города" и "Незнайка".

По степени нудности эти кукольные мультики стопроцентно проигрывал продукции мульстудий братских республик. Если ты садился смотреть телевизор в предвкушении, а тебе запускали что-нибудь из арсенала какого-нибудь "Киргизфильм", можно было сразу выключать.

А ещё хуже, если в "Будильнике" вместо мультиков полчаса телеспектаклей с какими-то уродами. Воскресное утро, называется. Вот именно тогда мы оттачивали наше хлёсткое чувство юмора.


Honim
отправлено 18.01.13 02:45 # 141


Кому: Asya, #140

> По степени нудности эти кукольные мультики стопроцентно проигрывал продукции мульстудий братских республик.

Ну вот не надо. Были и там шедевры.

"В море ветер, в море буря,
В море воют ураганы.
В синем море тонут лодки
И большие корабли.
Корабли на дно уходят
С якорями, с парусами.
На морской песок роняя
Золотые сундуки,
Золотые сундуки.
Корабли лежат разбиты,
Сундуки стоят раскрыты.
Изумруды и рубины осыпаются дождём.
Если хочешь быть богатым,
Если хочешь быть счастливым,
Оставайся, мальчик, с нами -
Будешь нашим королём,
Будешь нашим королём.
Будешь сеять ветер в море,
В синем море, в белой пене,
Пусть, захлёбываясь в пене,
В море тонут корабли.
Пусть на дно они ложатся
С якорями, с парусами,
И тогда твоими станут
Золотые сундуки,
Золотые сундуки...
Корабли лежат разбиты,
Сундуки стоят раскрыты.
Изумруды и рубины осыпаются дождём.
Соглашайся быть богатым,
Соглашайся быть счастливым.
Оставайся, мальчик, с нами -
Будешь нашим королём,
Будешь нашим королём."


krez
отправлено 18.01.13 03:52 # 142


Кому: Ушан, #121

>"Снотворец", "Мыльная опера", а "Ёжик и зоровье" просто про мою жену!


А почему никто не вспоминает "Трюфель" - тоже адски смешно получилось!


Nervus
отправлено 18.01.13 04:21 # 143


Кому: krod13, #21

> А Смешарики да, шикарные. "Опасная гонка" любимый эпизод 60

>"Кадебалет" был офигенный!

И про счастьемёт ещё отличный:)


Кому: пани Дорота, #122

>"Вуншпунш"

Шикарный, да:) А "Шаман кинга" ни одной серии не осилила. Отчасти из-за кошмарной мегапафосной вступительной песни. Так и не посмотрела после этого ни одного мультсериала.


По сабжу: в первой части богатырей бесил подчёркнуто простой Алёша. Ну вроде как Алёша — этакая шутка для взрослых, через это и поведение у него соответствующее. Следующие три фильма были очень хороши, я всё ждала, когда князь предложит реформу с переводом времени:) "Серого волка" и "Дальние берега" пока не смотрела, но "Волка" чегой-то многие ругают. Подозреваю, есть основания.


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 06:54 # 144


Кому: Завсклад, #106

> Фильмы Роу и Птушко - наше всё в плане воспитания детей на сказках. И никакие мульты их не заменят (тем более эти богатыри а-ля Мадагаскар)!

Уже заменили-дети смотрят американские мультики про супергероев и японское аниме про самураев. Где с историческими персонажами порой обходятся ой как вольно. А в итоге дети знают, что в Японии была такая эпоха Бакумацу и практически всех членов военно-полицейского отряда Шинсенгуми поименно, например. А про богатырей-ну вроде было чето-там.


Ay49Mihas
отправлено 18.01.13 07:42 # 145


Кому: Пан Головатый, #42

> Так же как и "Служебный роман", это сага о мудаках и овцах.

И Андрей Мягков --- пророк их :)


Мопсовод
отправлено 18.01.13 07:44 # 146


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #130

> Нет. Просто, читаю и охуеваю.

C чего? С того, что в том мультфильме намешано? Сначала князя показали кровавым маньяком, который не щадит никого, а потом - вдруг, он резко стал миролюбцем.


Мопсовод
отправлено 18.01.13 07:49 # 147


Кому: Abrikosov, #134

Кстати, а это идея, надо просто видео редактором повырезать их из мультика.


Valek
отправлено 18.01.13 08:34 # 148


Кому: prodigalson
В каких кругах общались в то время?
Загар не в клеточку?


Gizamov
отправлено 18.01.13 08:34 # 149


Ого,да тут все эстетствующие собрались. Народ голосует рублём за богатырей, а чуть ли не каждый второй в комментариях говорит, что Мельница уже не та. Удивительные расклады, самим то не смешно?


Papont
отправлено 18.01.13 08:59 # 150


Кому: пани Дорота, #122

> "Вуншпунш" - вообще ничем непревзойденный шедевр амерской(канадской?) анимации начала 2000-х

Это вообще-то 100% европейская вещь, снятая Германией и Францией по мотивам книги классика немецкой детской литературы Михаэля Энда. Того, что "Бесконечную историю" написал. Американское кино всё таки здорово отличается.


Ay49Mihas
отправлено 18.01.13 09:04 # 151


Кому: Nervus, #143

> По сабжу: в первой части богатырей бесил подчёркнуто простой Алёша.

А меня --- ударенный на всю башку конь. Честно говоря, надоели клоуны и их обязательное наличие в фильмах и мультиках.

> Ну вроде как Алёша — этакая шутка для взрослых, через это и поведение у него соответствующее.

Он молод типа, развитие физическое обогнало моральное. Тут-то ладно. Но во всей серии перевёрнутое с ног на голову отношение мужчин и женщин (пока мужики нифига не делают и откровенно тупят, за них всё сделают жёны и их бабушки).

> Следующие три фильма были очень хороши

Да, следующие понравились больше, но князь выбешивает во всех сериях. Если показывают Родину, то всё в ней должно быть хорошо. И правитель у Родины не может быть хлюпиком и гавном, чего бы в реале ни происходило.

> "Серого волка" и "Дальние берега" пока не смотрела, но "Волка" чегой-то многие ругают. Подозреваю, есть основания.

оба --- тупая эксплуатация бренда, попытка выжать из увядающей франшизы побольше бабла. Серого волка скачал ,посмотрел, проблевался и забыл, а на дальние берега пришлось идти в кино (жена и дочка вытащили), им понравилось, а я тазики не успевал менять.


Sweet Death
отправлено 18.01.13 09:28 # 152


Кому: Пан Головатый, #6

> Что общего у персонажей мультфильмов и былин кроме имён?

Действительно, ребенок должен слышать только про русалочку, тома и джерри.


Evg_166
отправлено 18.01.13 09:29 # 153


Кому: sherl, #132

Скорее, что все проблемы решаются либо ударом чем-то тяжёлым по башке оппонента (да к тому же это оказывается офигительно смешно), либо заподлянкой оппоненту (что тоже не менее смешно). Дружба и прочее - это когда кот и мышь вместе объединяются, чтобы долбануть кого-то третьего или сделать ему заподлянку, а потом снова начинают гонять друг за другом.


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 09:31 # 154


Кому: Ay49Mihas, #151

> Если показывают Родину, то всё в ней должно быть хорошо. И правитель у Родины не может быть хлюпиком и гавном, чего бы в реале ни происходило.

Добрый и справедливый царь, верные и сметливые бояре, трудолюбивые и благочестивые крестьяне. Реют флаги, трубят фанфары. Все враги-слабые, уродливые и тупые, побеждаются щелчком пальца, а то и просто одним взглядом богатырским. С мультиками для аудитории 5-7 лет разобрались, а что смотреть тем, кто постарше?


Basilevs
отправлено 18.01.13 09:38 # 155


Кому: krod13, #127

> интересно, что думают по сабжу дети?

6-летнему понравилось. 13-летнему - нет. Это я про "дальние берега"

Кому: Abrikosov, #117

> И "индийский чай" тоже.

И "Телеграф", и "Смысл жизни", и .... до фига всего в общем.


Завсклад
отправлено 18.01.13 09:45 # 156


Кому: Кот Бегемот, #144

Камрад, я не про то как есть, а как надо. А зависит это от нас - от родителей - на что в кино ходить, какие ДВД ставить, следить, что чада по телеку смотрят.


khant
отправлено 18.01.13 09:48 # 157


Кому: Honim, #33

> Ничего что одна серия идет час? А не полчаса, как разрешалось смотреть детям? Нет ли тут противоречия?

весь фильм 106 минут, разбит частей на 5, ЕМНИП, так что одна серия не могла идти час


khant
отправлено 18.01.13 09:55 # 158


Кому: Abrikosov, #49

> Если бы не дерьмовая анимация, явно сделанная через жопу - был бы лучшим мультиком всех времён и народов!!!

так уже вроде признали, еще в 2003 году


khant
отправлено 18.01.13 10:01 # 159


Кому: prodigalson, #73

> Я имею в виду, что начиная с иронии судьбы жалкие герои стали превратились в тренд, не утихающий до сих пор.

не жалкие герои, а рефлексирующая, прости ТНБ, интеллигенция


Buzy Backson
отправлено 18.01.13 10:08 # 160


Кому: sherl, #132

> Какой идеологический посыл в Томе и Джерри?

Т.и Д. всеми силами стремятся к максимальному личному комфорту (пожрать-поспать), все зарубы происходят от конкуренции за кусок пожирнее где все средства хороши. Нет ни хорошего, ни плохого персонажа. В "Ну, погоди" попроще, заяц - хороший, волк - антисоциальный субъект, котрому не чужды и проявления человечности - ядрышко поменьше или песню хором спеть. Важен процесс погони, а не результат, что является атрибутом игры; у амеров результат важнее средства, что свидетельствует о более "взрослых", не-детских отношениях. Опять же деньги в награду за сбежавшего медведя/слона/морского льва, делёж гонорара за издание мемуаров и т. д., контрастирует с миром "Ну, погоди!" где денюшек нет вовсе.


khant
отправлено 18.01.13 10:13 # 161


Кому: Honim, #107

> Еще бы хорошо у детей спросить, как это все смотрится сейчас, на фоне тех же "Пиратов Карибского моря".

по опыту моих детей, никак не смотрится. Сам пересматриваю с удовольствием, детей хватает максимум на полчаса. Третьему сейчас 2 месяца, и я уверен, что пираты его уже не зацепят,а будет что-то свое. Детям нравится совсем не то же, что их родителям, как бы это не было печально.


Алекс Шульц
отправлено 18.01.13 10:17 # 162


Кому: Завсклад, #104

> Согласен. Только не пойму - откуда у пингвина немецкий акцент??
> А Смешары в целом классные, да!

-на сайте мультика этот момент как-то обходится. Там вроде просто сказано, что у него есть родственник (кузен?) где-то в Лихтенштейне :) Короче, еще сами не придумали.
Меня техномания Пина смешит до слез, особенно момент как он вкинул двигатель в свою летающую лодку и потом ее разбил :)
Я чуть мацой не подавился, увидев что на родных постсоветских просторах сделали по-настоящему современный, интересный и смешной мультик. Причем, как я вижу, нравится он многим.

Кому: Asya, #140

> мульстудий братских республик

-а как же грузинский или армянский мультик про говорящую рыбу? )

Кому: CheKisst, #114

> "Маша и Медведь" сильно лучше

-кстати еще один образец отличного мультика.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 10:21 # 163


Кому: Sweet Death, #152

> Действительно, ребенок должен слышать только про русалочку, тома и джерри.

Тебе виднее.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 10:24 # 164


Кому: Кот Бегемот, #154

> Добрый и справедливый царь, верные и сметливые бояре, трудолюбивые и благочестивые крестьяне. Реют флаги, трубят фанфары. Все враги-слабые, уродливые и тупые, побеждаются щелчком пальца, а то и просто одним взглядом богатырским.

Неужели наша творческая интеллигенция не может найти середины между лубочно-картонным пафосом и клоунадой.


Buzy Backson
отправлено 18.01.13 10:25 # 165


Кому: Мопсовод, #146

> C чего? С того, что в том мультфильме намешано? Сначала князя показали кровавым маньяком, который не щадит никого, а потом - вдруг, он резко стал миролюбцем.

Согласно источникам, Владимир Святославович до принятия христианства характер имел злобный, собой был чёрен и девок имел в гареме до 400 штук единомоментно. После 988 г. вдруг стал добрым моногамным блондином. Может и в мульте то же самое???


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 10:27 # 166


Кому: Gizamov, #149

> Ого,да тут все эстетствующие собрались. Народ голосует рублём за богатырей

Народ голосует за то, что ему скажут во время раскрутки.


RomaRUS
отправлено 18.01.13 10:27 # 167


Кому: CheKisst, #133

> Цитаты, опять же - в народ не пошли, беда там с меткими афоризмами.

"Отведай силушки богатырской!" Достаточно популярна!
"Дольку малую за хранение взял" Опять таки здорово.

Однако это всё к первой части, про Алешу относится, в остальных как то не очень уже было, да.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 10:32 # 168


Кому: Asya, #139

> новогоднем чуде

Хреновая пьянка с двумя изменами.

> отрицательными персонажами типа Самохвалова из "Служебного романа".

Там положительных персонажей нет.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 18.01.13 10:38 # 169


Всегда считала, что мульты и детские фильмы должны нравиться в первую очередь ребёнку, а не мне. Естессна, без перегибов, когда дитю кишки и кровища по душе, и родители не должны беспокоиться.
Наследник подрастает, шастаю в сети в поисках отзывов на мультики, некоторые такие абсурдные. Вооот, Маша и Медведь, девочка одна в лесу, где её родители, у медведя мобильный, а он не разговаривает же и всякое такое блабла. Ну вот мы в детстве смотрели Простоквашино, дядя Фёдор ушёл из дома! с говорящим котом! и поселился в заброшенном доме... Ну, вы поняли, да?

Спросите своих детей, чем им нравятся или не нравятся богатыри, Лунтик или Смешарики. Мне просто спросить не у кого - или выросли или слишком малы дети в моём окружении. Сдаётся, что мнения в видении расходиться будут.


Ay49Mihas
отправлено 18.01.13 10:39 # 170


Кому: Кот Бегемот, #154

> Добрый и справедливый царь, верные и сметливые бояре, трудолюбивые и благочестивые крестьяне. Реют флаги, трубят фанфары. Все враги-слабые, уродливые и тупые, побеждаются щелчком пальца, а то и просто одним взглядом богатырским.

Конечно, ведь мир чёрно-белый в твоём возрасте?

> С мультиками для аудитории 5-7 лет разобрались, а что смотреть тем, кто постарше?

А тем, кто постарше, смотреть "Великую войну" и "Брестскую крепость".


Ay49Mihas
отправлено 18.01.13 10:43 # 171


Кому: ЛенМихална, #169

> Ну вот мы в детстве смотрели Простоквашино, дядя Фёдор ушёл из дома! с говорящим котом! и поселился в заброшенном доме... Ну, вы поняли, да?

Зайчики в трамвайчике, жаба на метле... а Корней Чуковский сидел на конопле! (с)


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 10:52 # 172


Кому: Пан Головатый, #164

> Неужели наша творческая интеллигенция не может найти середины между лубочно-картонным пафосом и клоунадой.

У нас мультфильмов снимается в год по чайной ложке. На мой взгляд, ожидать шедевров-несколько наивно. Если взять тех же японцев-выпускается ебанатическое количество анимации всех видов и жанров, из них мизер-отличные, некая часть-крепкие середнячки, остальное-просто проходные проекты ни о чем. Руды много, золота мало.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 10:57 # 173


Кому: Кот Бегемот, #172

> У нас мультфильмов снимается в год по чайной ложке.

В заметке пишут, что мультфильмов компания выпускает в полтора раза больше чем Союзмультфильм.


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 10:59 # 174


Кому: Ay49Mihas, #170

> Конечно, ведь мир чёрно-белый в твоём возрасте?

Если я правильно понял твои же слова:

> Если показывают Родину, то всё в ней должно быть хорошо. И правитель у Родины не может быть хлюпиком и гавном, чего бы в реале ни происходило.

то так оно и будет выглядеть. И в каком "моем возрасте", точную цифру, пожалуйста.

>А тем, кто постарше, смотреть "Великую войну" и "Брестскую крепость".

Хорошо. Условно потратили две недели на "Великую войну". Что дальше. И я что-то не припомню, чтобы в "Великой войне" было про Родину, в которой все хорошо. Там есть и про ошибки, и про неудачи-ну, это если внимательно смотреть.


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 11:09 # 175


Кому: Пан Головатый, #173

> В заметке пишут, что мультфильмов компания выпускает в полтора раза больше чем Союзмультфильм.

Только где они. В том то и дело, что те же японцы и американцы уже давно и прочно стоят в этом деле, это уже практически отдельные жанры. Про нашу современную мультипликацию такого пока сказать нельзя.


Honim
отправлено 18.01.13 11:10 # 176


Кому: khant, #157

> весь фильм 106 минут, разбит частей на 5, ЕМНИП, так что одна серия не могла идти час

Вот не надо. Он двухсерийный.

Кому: Пан Головатый, #168

> Там положительных персонажей нет.

[всплескивая руками]
Неужто даже мамы не угодили?


Ay49Mihas
отправлено 18.01.13 11:13 # 177


Кому: Кот Бегемот, #174

> то так оно и будет выглядеть.

нет, ты вырулил из крайности в крайность. Что характерно для определённого возраста, потому и написал.

> Хорошо. Условно потратили две недели на "Великую войну". Что дальше. И я что-то не припомню, чтобы в "Великой войне" было про Родину, в которой все хорошо. Там есть и про ошибки, и про неудачи-ну, это если внимательно смотреть.

Там было про то, что неудачи были объективны, ошибок не избежать в любом деле. А в обсуждаемых мультфильмах князь только и делает, что занимается личной наживой в ущерб государству (из серии в серию), как при этом государство ещё не развалилось --- непонятно.

А дальше после просмотра "Великой войны" есть много другого контента для детей, который можно смотреть. На мой взгляд, канал "Карусель" достаточно хорошо выбирает оный, за некоторыми исключениями. Кстати, "Великую войну" там тоже показывали, включая новые серии. Когда и этого покажется мало, можно переходить на подростковое кино недавнего прошлого. "Старик Хоттабыч", "Гостья из будущего", "Приключения Электроника" и ещё много чего.

Зацикливаться исключительно на богатырях, потому что другого вокруг не видишь, имхо глупо. Если стоишь перед выбором, что показывать ребёнку, то я считаю, проконсультируйся на родительских ресурсах, и скачай-поставь своему ребёнку. Интернетом ты, я так понял, не обделён. Если кто-то из твоих родственников обделён, потрать время, нарежь для них на DVD правильные фильмы-мультики, и отдай.


Honim
отправлено 18.01.13 11:13 # 178


Кому: ЛенМихална, #169

> Наследник подрастает, шастаю в сети в поисках отзывов на мультики, некоторые такие абсурдные. Вооот, Маша и Медведь, девочка одна в лесу, где её родители, у медведя мобильный, а он не разговаривает же и всякое такое блабла. Ну вот мы в детстве смотрели Простоквашино, дядя Фёдор ушёл из дома! с говорящим котом! и поселился в заброшенном доме... Ну, вы поняли, да?

Ничего удивительно. Серьезные дяди с выверенным идеологическим подходом регулярно и старательно хотят, чтоб с водой выплескивали и ребенка.


Ay49Mihas
отправлено 18.01.13 11:14 # 179


Кому: Honim, #176

> > весь фильм 106 минут, разбит частей на 5, ЕМНИП, так что одна серия не могла идти час
>
> Вот не надо. Он двухсерийный.

Может, имеется в виду "Приключения капитана Врунгеля" от той же студии?


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 11:14 # 180


Кому: Honim, #176

> Неужто даже мамы не угодили?

Мамы да, мамы хорошие.


двестик
отправлено 18.01.13 11:19 # 181


Самая лучшая была про Алёшу и Тугарина. А осёл с именем Моисей - вообще вишенка на торте -)


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 11:20 # 182


Кому: Honim, #176

Хотя, какие мамы в "Служебном романе?
А в целом, лучшем фильмом Рязанова, имхо, является "Гараж".


Honim
отправлено 18.01.13 11:22 # 183


Кому: Ay49Mihas, #179

> Может, имеется в виду "Приключения капитана Врунгеля" от той же студии?

Или так.


radioactive
отправлено 18.01.13 11:31 # 184


Кому: Evg_166, #125

> Первый Шрек был приколен. Второй - для меня нет. Третьего и последующих, если были, не смотрел.

Как по мне и второй тоже на уровне, дальше полная тоска пошла. Зато кот в сапогах вполне зажег.


Honim
отправлено 18.01.13 11:41 # 185


Кому: Пан Головатый, #182

> Хотя, какие мамы в "Служебном романе?
> А в целом, лучшем фильмом Рязанова, имхо, является "Гараж".

В "Служебном романе" не было. Я думал речь идет об "Иронии судьбы".

Кстати не совсем понимаю претензий к этому фильму, дескать что за инфантилизм - жить с мамой? Они получили только что двухкомнатную квартиру в новом доме, отдельные квартиры им вряд ли бы выдали. А так они занимают площадь по существующим нормам и сын, врач по образованию, может присмотреть за престарелой матерью.

Ну а то, что не женат в 30 с копейками лет, ну так извините, не все у нас донжуаны - бывают и стеснительные люди, которым трудно знакомиться и сходиться с людьми. Это не преступление.


licker
отправлено 18.01.13 11:41 # 186


Кому: Buzy Backson, #165

> Согласно источникам, Владимир Святославович до принятия христианства характер имел злобный, собой был чёрен и девок имел в гареме до 400 штук единомоментно. После 988 г. вдруг стал добрым моногамным блондином. Может и в мульте то же самое???

Нет, не то же. В мульте первую часть опустили и в ней особо не копались, от начала и до конца Владимир - чисто Красно Солнышко. А жаль)).
А насчет злобности характера - до захвата Киева Владимира раза два выгоняли нахер из Новгорода, на большую дорогу так сказать. От коллег по интересному бизнесу (см. викинги) он приобрел прозвище Вольдамар-сэконунг. Какими качествами для этого нужно обладать - думай сам))


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 11:48 # 187


Кому: Ay49Mihas, #177

> Там было про то, что неудачи были объективны, ошибок не избежать в любом деле. А в обсуждаемых мультфильмах князь только и делает, что занимается личной наживой в ущерб государству (из серии в серию), как при этом государство ещё не развалилось --- непонятно.

Советую посмотреть классические советские сказки-там царь-государь обычно изображается в виде плешивого старичка, окруженного игрушечной стражей и придворными лизоблюдами. Береги шаблоны. Что касается реальных князей, то они были раз-детьми своего времени, два-высокопоставленным классом, по современным гуманным меркам-беспощадными кровожадными сволочами.

>нет, ты вырулил из крайности в крайность. Что характерно для определённого возраста, потому и написал.

> Если показывают Родину, то всё в ней должно быть хорошо. И правитель у Родины не может быть хлюпиком и гавном, чего бы в реале ни происходило.

про Родину, в которой все должно быть хорошо-это, между прочим, крайность. К вопросу о возрасте.


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 11:55 # 188


Кому: licker, #186

> От коллег по интересному бизнесу (см. викинги) он приобрел прозвище Вольдамар-сэконунг. Какими качествами для этого нужно обладать - думай сам))

Если мне не изменяет склероз, сэконунги-это не имевшие земельного надела и ведущие кочевую жизнь на корабле. А так как руками работать-не княжье дело, то средства к существованию добывались, естественно, методом экспроприации излишков у населения и прочими интересными делами.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 11:56 # 189


Кому: Honim, #185

> Кстати не совсем понимаю претензий к этому фильму, дескать что за инфантилизм - жить с мамой?

> Ну а то, что не женат в 30 с копейками лет, ну так извините, не все у нас донжуаны - бывают и стеснительные люди

При чём тут это? Мужчина напился с друзьями как животное перед вечером со своей женщиной. Оказавшись в Ленинграде в чужой квартире на протяжении ночи изменил своей женщине, которой перед этим предложил выйти замуж, с незнакомой другой. Другая аналогично бросила своего мужчину ради незнакомого пьяного животного из другого города.


Пан Головатый
отправлено 18.01.13 12:04 # 190


Кому: licker, #186

> до захвата Киева Владимира раза два выгоняли нахер из Новгорода, на большую дорогу так сказать. От коллег по интересному бизнесу (см. викинги) он приобрел прозвище Вольдамар-сэконунг. Какими качествами для этого нужно обладать - думай сам)

Выдающимися лидерскими и управленческими. Своевольная новгородская братва пыталась прогнать ещё Рюрика подняв бунт. Опосля прогоняли даже Александра Невского. В общем и целом известно чем для новгородцев закончилась их любовь к "самоуправлению".


licker
отправлено 18.01.13 12:14 # 191


Кому: Пан Головатый, #190

> Выдающимися лидерскими и управленческими.

А еще иметь нюх на чужие деньги, хорошо владеть мечом (где-то читал, что Владимир был т.н. "двуруким" - бился двумя клинками), притягивать удачу и просто любить свою работу)).
Кстати, сейчас сам написал - и удивился тому, что при правильной подаче мультика данный персонаж зарулит в минуса любых японских мультяшных самураев. Да и не только он - если снять про эпоху раздробленности Руси мультик (или мультсериал) то японцы буду нервно курить в сторонке со своими сёгунами, даймё, самураями и ниндзями.


Кот Бегемот
отправлено 18.01.13 12:26 # 192


Кому: licker, #191

> Кстати, сейчас сам написал - и удивился тому, что при правильной подаче мультика данный персонаж зарулит в минуса любых японских мультяшных самураев. Да и не только он - если снять про эпоху раздробленности Руси мультик (или мультсериал) то японцы буду нервно курить в сторонке со своими сёгунами, даймё, самураями и ниндзями.

Я же говорю-Клондайк.


licker
отправлено 18.01.13 12:32 # 193


Кому: Кот Бегемот, #192

Точно! Так что серия "Богатыри" - она на мой взгляд этакий "первый блин", который комом. Будет потребность и какая-никакая история у России - то и мультфильмы попрут по этой тематике.
З. Ы. Насчет того, что история у нас велика и обильна - в курсе, просто она какая-то непредсказуемая в последнее время.


Voron-Lexx
отправлено 18.01.13 12:33 # 194


Кому: CheKisst, #114

> Но при всем при этом союзмультфильмовские минуты уже фактически прошиты в национальный культурный код

Может и у кого-то когда-то и были прошиты, пока у союзамультфильмовского творчества конкурентов не было. А вот с появлением западных мультфильмов и тем более японских, как-то сразу выяснилось, что отечественные мультфильмы тупо не выдерживают конкуренции. Во-первых их катастрофически мало, во-вторых они охватывают довольно узкий пласт зрителей, в-третьих западные мультфильмы просто оказались красивее и интереснее. Я как раз рос, когда с запада хлынул поток мультфильмов.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 18.01.13 12:33 # 195


Кому: Пан Головатый, #189

> При чём тут это? Мужчина напился с друзьями как животное перед вечером со своей женщиной. Оказавшись в Ленинграде в чужой квартире на протяжении ночи изменил своей женщине, которой перед этим предложил выйти замуж, с незнакомой другой. Другая аналогично бросила своего мужчину ради незнакомого пьяного животного из другого города.

При этом главгерои собирались жениться и выходить замуж от безысходности, потому что "так положено", лишь бы человек был хороший, потеряв надежду на настоящую любовь. И оба понимают, что не будут счастливы, потому что это не свой человек, а удачно подвернувшийся, и который устраивает их окружение.
И эти брошенные партнёры, которые не желали верить объяснениям сами фактически толкнули главгероев друг к другу.


Собакевич
отправлено 18.01.13 12:34 # 196


Кому: licker, #186

> От коллег по интересному бизнесу (см. викинги) он приобрел прозвище Вольдамар-сэконунг.

Владимир к бизнесу викингов отношения не имеет.


Gizamov
отправлено 18.01.13 12:49 # 197


Кому: Пан Головатый, #166

> Народ голосует за то, что ему скажут во время раскрутки.

Уж как народ голосовал за Цитадель, как голосовал, а обитаемый остров даже здесь рекламировался и заманивал на показ розовым танком. Не помогло. Удивительно, кто-то считает, что народ пойдёт на мультфильм исключительно из-за раскрутки независимо от того каким он получится? Повторю вопрос ещё раз, самим то не смешно? Мне, кстати, мульт про Серого волка понравился. И волк юморной и горыныч отжигал. Я наверное быдло, раз не менял тазики во время просмотра как и все эстетствующие. Есть вполне себе конкретный показатель - срубленное бабло. Богатыри пока его рубят. Рассказы о деградации великого замысла и увядании русской культуры на этом фоне выглядит как идиотизм. Простите за крепкое слово.


licker
отправлено 18.01.13 12:53 # 198


Кому: Собакевич, #196

> Владимир к бизнесу викингов отношения не имеет.

Потому что Святой и Равноапостольный? Или потому что русскому западло со свеями общаться?
Я тогда как-то не жил, но как верно подмечено - князь работой ручки портить не будет. А княжеский стаж Владимира был прерывист - то подданные со стола в Новгороде попросят, то старший брат из Киева нагрянет с дружеским визитом. Да и остальные князья (см. Полоцк, Смоленск) не забывали ему напоминать, что князь из него - ненастоящий.


attikus
отправлено 18.01.13 12:53 # 199


Кому: krod13, #127

> интересно, что думают по сабжу дети?

У меня трое мелких. "Карлик Нос" от "Мельницы" смотрят с удовольствием. Растащили на цитаты...


khant
отправлено 18.01.13 13:01 # 200


Кому: Honim, #176

> Вот не надо. Он двухсерийный.

да? ну значит запамятовал

Кому: Ay49Mihas, #179

> Может, имеется в виду "Приключения капитана Врунгеля" от той же студии?

Капитана Врунгеля ни с чем не перепутаю



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 440



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк