Россия проспала "сланцевую революцию"

02.04.13 14:57 | Goblin | 195 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 195

Сантей
отправлено 02.04.13 20:04 # 101


С основными выгодами от производства сланцевого газа для Штатов можно ознакомиться здесь: http://www.instituteforenergyresearch.org/2012/08/15/employment-in-shale-gas-industry-to-greatly-inc... (правда, на иностранном языке).
Резюме заметки:

> Unconventional gas, particularly shale gas, is having profound economic impacts on creating jobs, reducing consumer costs of natural gas and electricity, stimulating economic growth and bolstering federal, state and local tax revenue. By 2035, over 1.6 million jobs will be supported by the shale gas industry, contributing an additional $200 billion in government revenues. And, lower natural gas prices will generate GDP and employment growth and positively impact manufacturing profitability and competitiveness in the United States.

То бишь основные выгоды - это создание новых рабочих мест, снижение цен на газ и электричество вследствие увеличения предложения на газовом рынке, что стимулирует экономический рост и увеличивает налоговые поступления в казну. Плюс, что самоочевидно, развитие сланцево-газовой индустрии укрепляет энергетическую независимость Штатов от внешних поставщиков. Так что не все сиюминутной прибылью меряется, как привыкли мыслить российские нувориши. Да, по критерию себестоимости сланцевый газ пока сильно уступает газпромовскому, но уже сейчас заметно повышает предложение на рынке, что в перспективе чревато снижением общего уровня цен. К тому же очень важно, что амеры не стоят на месте, осваивают новые технологии и развивают науку.

Насчет новых технологий там сообщается вот что:

> Shale gas is booming because technology (hydraulic fracturing and horizontal drilling) has made it economic to produce when previously it was inaccessible to production because it was trapped in shale rock through which gas would not readily flow

О серьезности намерений относительно сланцевого газа говорит и создание "U.S.-China Shale Gas Resource Initiative".
Так что, хотя оснований для паники в духе "шеф, все пропало!" пока нет, но и шапкозакидательский настрой вряд ли уместен.


GROM
отправлено 02.04.13 20:04 # 102


Опираясь на достигнутое "в прошлой жизни" (с) некоторое понимание процессов при добыче нефти и газа "традиционными" способами и доступную информацию по теме, считаю усиленно педалируемую западными СМИ "сланцевую" тему мыльным пузырём и откровенной "разводкой", рассчитанной на быструю продажу крайне дорогостоящего оборудования для добычи сланцевого газа (американского, разумеется, производства) разнообразным недоразвитым странам без собственных развитых науки и производства (типа Польши и иже с ней).

Также считаю, что поднятой рекламной шумихой по этой "сланцевой" теме западные страны пытаются нагадить традиционным мировым лидерам в производстве газа, а также нащупать рычаг для снижения цен на российский газ для ЕС.


Crubog
отправлено 02.04.13 20:04 # 103


Кому: gres, #80

> Чем ему Миллер не устраивает неясно.

Как минимум тем, что ЯхуМосквы кормит.


Kolobon
отправлено 02.04.13 20:04 # 104


Уж больно это все смахивает на парниковый эффект и другие "проблемы 2000" с птичьими гриппами. :) Ерунда какая-то. У нас в Литве правительство тоже вовсю кричит: "Будем добывать сланцевый газ, русские отсосут!" А поскольку всегда случается все наоборот от того, что заявляет литовское правительство, подчеркиваю, всегда, то даже не зная всей технологии добычи и прочих условий, предполагаю, что это полная, я извиняюсь, хуйня. :)


Videolog
отправлено 02.04.13 20:04 # 105


Сначала подумал что речь про шлёпанцы.


Данил Антоненков
отправлено 02.04.13 20:04 # 106


Сегодня прошла новость, что государство через Роснефтегаз, приобретя 0,23% акций Газпрома, только сейчас завладело контрольным пакетом 50,005%. Типа пытались с 2005 года. А везде в СМИ (уже у каждого в сознании) закрепилось, что Газпром - госкомпания. Я то думал государство владеет 60% - была такая информация. А тут такое. Т.е. 50% прибыли на руки непонятным людям и структурам, а не в бюджет. При таком раскладе, какие тут национальные интересы.


АЕС
отправлено 02.04.13 20:04 # 107


Кому: П.Д.О., #55

> Кстати, по поводу Миши. Кто в курсе, у него хоть один прогноз сбылся? Хоть разок наванговать в яблочко удалось?

Кризис 2008.


АЕС
отправлено 02.04.13 20:09 # 108


Спор про сланцы похоже бесконечен. Обе стороны очень обстоятельно доказывают несостоятельность противника.

Так что для посторонних есть только один выход, усесться в кресло поудобнее и ждать чей прогноз все-таки сбудется.

Лично я за в этом споре за Леонтьева. Я помню, как затаптывали сланцы в самую грязь пару лет назад. Теперь же концепт топтавшихся поменялся на "ну это только в Америке..."


Сантей
отправлено 02.04.13 20:09 # 109


Ну и плюс к тому, что сланцевый газ в перспективе может снизить уровень цен на рынке, он, само собой, и часть этого рынка заполнит, что чревато снижением объемов газпромовского экспорта. Есть о чем задуматься.


Пан Головатый
отправлено 02.04.13 20:15 # 110


Кому: Crubog, #103

> Как минимум тем, что ЯхуМосквы кормит.

Оппозицию надо кормить с руки. чтоб она не была независимой.


Basilevs
отправлено 02.04.13 20:17 # 111


Кому: Неандерталец, #87

> вот отсюда http://aftershock.su/?q=node/12540 видно, что доставка на 2500 км по газопроводу высокого давления = 25 дол. Себестоимость ты тоже непонятно откуда взял, в России это 20-25. Сжиженный в порту катара 60.

А там на афтершоке на какой год приведены стоимости? Тотож. Стоимость добычи куба у Газпрома очень сильно выросла в последние годы. Читай тут - вполне заслуживающий внимания источник: http://www.eegas.com/rep2012q2-cost_r.htm

Цена за прокачку - за основу взята цена за прокачку по ГТС Украины в 2013 году. Приблизительно $3.1 за 100 км.


gres
отправлено 02.04.13 20:31 # 112


Кому: Crubog, #103

> ому: gres, #80
>
> > Чем ему Миллер не устраивает неясно.
>
> Как минимум тем, что ЯхуМосквы кормит

Камрад, не ну нельзя так.

Ты посмотри, мир он не белочерный.

То что ты пишеш это идиотизм, полный. Извини.


Hotevilbond
отправлено 02.04.13 20:32 # 113


Кому: gres, #13

> А все чтобы подвести третий мир под киотский протокол.

Из-за этого протокола под запрет попали различные виды фреона, который необходим для теплообменных установк. Если утрировать то благодоря этому газу в роли теплоносителя, можно поглощать тепло из окружающей среды, и отапливать им помещение.


Неандерталец
отправлено 02.04.13 20:40 # 114


Кому: Basilevs, #111

> А там на афтершоке на какой год приведены стоимости? Тотож. Стоимость добычи куба у Газпрома очень сильно выросла в последние годы. Читай тут - вполне заслуживающий внимания источник: http://www.eegas.com/rep2012q2-cost_r.htm
>

Спасибо, хорошая ссылка.

> Цена за прокачку - за основу взята цена за прокачку по ГТС Украины в 2013 году. Приблизительно $3.1 за 100 км.

Приводить цену, когда говорят о себестоимости- канделябромПоГолове наказуемый проступок. Но я ж тебя не знаю - может тебе и простительно.


Собакевич
отправлено 02.04.13 20:44 # 115


Кому: Данил Антоненков, #106

> Сегодня прошла новость, что государство через Роснефтегаз, приобретя 0,23% акций Газпрома, только сейчас завладело контрольным пакетом 50,005%. Типа пытались с 2005 года.

Вот ведь интересно, а на сайте Газпрома указано, что контрольный пакет в 50,002% акций находится в собственности, контролируемой РФ с 2005 года.

Кому верить?


Фесс
отправлено 02.04.13 20:46 # 116


Кому: Сантей, #101

> Плюс, что самоочевидно, развитие сланцево-газовой индустрии укрепляет энергетическую независимость Штатов от внешних поставщиков

Да, хороший импульс для всей химической индустрии благодаря дешевому и доступному сырью - это очень даже неплохо.

Сейчас как раз идут споры по поводу того, продавать ли газ или использовать на благо своей химической промышленности. Надеюсь, победит последнее.


Mister-Twister
отправлено 02.04.13 20:47 # 117


Кому: gres, #27

> Запасы еще не означают что их добыть и продать можно. Под Арктикой вон сколько запасов, а все никак не примутся их интенсивно добывать. Или вот битумозные пески в Канаде. Пока цена высокая добывают, как пойдет вниз вместе с мировой экономикой так пиши пропало.

Абсолютно правильно, камрад! Особенность России в том, что ресурсами в ней владеет ни тот кто месторождение купил, а тот кто транспортной системой владеет по доставке добытого из этого месторождения. Буржуины прекрасно это понимают, и именно по этой причине были организованы всякие ЮКОСы. Ходорковский фактически уже продал контрольный пакет акций буржуинам именно "на право владеть и пользовать" транспортную трубопроводную систему. Кстати, строили её всем СССР и даже кое-кто из стран СЭВ активно помогал (ГДР, Чехословакия, Болгария, Польша). А вот пришел ходорок-пидорок и при помощи западных экономических экспертов все прибрал к своим рукам. А потом его уговорили, типа "а продайка ты нам контрольный пакет акций ЮКОСа", а мы тебе еще и денег дадим. По масштабности коварства и демонической изощренности пока еще не было таких планов в истории человечества, кроме оного. Поэтому ходорков в зону отправили на ходку не просто так, и не спроста бухтят "правозащитники", и именно поэтому Кургинян С.Е. объясняет неистово и рьяно (аки Христос в нагорной проповеди), что это было "ограбление века" (с). Вообще ходорок-пидорок напонимает глав.героя из песни ГРоБ "Ходит дурачок по лесу, ищет дурачек глупей себя".


ни-кола
отправлено 02.04.13 21:03 # 118


Кому: Hotevilbond, #113

> Из-за этого протокола под запрет попали различные виды фреона, который необходим для теплообменных установк.

Это произошло немного раньше, Монреальский протокол был подписан в 85-году. Фирма Дюпон поимела на этом немалые деньги, поскольку патенты на остальные фреоны были у неё.

Кому: Фесс, #116

> Да, хороший импульс для всей химической индустрии благодаря дешевому и доступному сырью - это очень даже неплохо.

Получат массу патентов и придётся технологии покупать у них, как и оборудование.


Bosko
отправлено 02.04.13 21:13 # 119


С благосклонностью отношусь и к ресурсу "Однако" и его гл.ред. М.Леонтьеву. Человек пассионарный, за Россию, за хорошее и против плохого.
Однако, как и всегда, даже когда мнение публичной фигуры часто совпадает с собственным, задаёшь себе вопрос: "а когда поциент вскроется?". Потому что чудес не бывает, потому как ещё римляне говаривали "Cui prodest?".

А вот кому:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/7973771/za_neftyu_v_ssha
Экс — вице-спикер Госдумы Михаил Юрьев ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%F0%FC%E5%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C7%E8%ED%EE%E2%FC%E5%E2%E8%F7) создает инвестфонд для инвестиций в добычу и переработку сланцевой нефти и газа в США

Юрьев создает инвестфонд Amshale Energy Capital Partners для инвестиций в области добычи и переработки сланцевой нефти и газа в США общим объемом $2 млрд. Об этом он рассказал в интервью агентству Bloomberg. Деньги будут привлекаться с апреля до конца осени, а в следующем году фонд должен заработать, уточнил «Ведомостям» бывший депутат. Вместе с Андреем Кунатбаевым и еще одним российским партнером (его имя не раскрывается) Юрьев намерен вложить в этот фонд $200 млн (источник средств не называет). Еще не менее 50% ($1 млрд) внесут американские инвесторы, с потенциальными вкладчиками ведутся «активные» переговоры в Лондоне, Нью-Йорке и Гонконге, добавляет он, не уточняя деталей.

Amshale Energy может инвестировать в такие регионы, как Техас (месторождения Пермен и Персел), Восточное побережье (Ютия), Северная Дакота и Монтана (Баккен).

Юрьев вместе с Кунатбаевым еще три года назад создали в США компанию Pesto Investments Group для добычи и переработки сланцевой нефти и газа, рассказал «Ведомостям» Юрьев (Кунатбаев это подтвердил). По его словам, в эту компанию уже инвестировано $50-100 млн — на бурение трех скважин на территории в 200000 ярдов (около 180 кв. км) в Техасе, по предварительным данным, запасы оцениваются в 200 млрд куб. м газа. А до конца года может быть вложено еще $63 млн для бурения дополнительных семи скважин. К тому же компания Lafert, около 50% которой принадлежит Юрьеву и Кунатбаеву, строит в Луизиане завод по переработке сланцевого газа в азотные удобрения.

У Pesto, Lafert и управляющей компании создаваемого фонда основная часть владельцев общая, говорит Юрьев. Но пока не планируется взаимодействие между этими компаниями, добавляет он.

Читайте, камрады, Олредиета http://aftershock.su/?q=blog/1899. Он интересней.


gres
отправлено 02.04.13 21:21 # 120


Кому: Mister-Twister, #117

От же ты жгешь. Я и двух предложений прочитать не смог и понял, что ты из наших, кто везде из всего два предложения читать может!!!

А так бы мы могли зажечь, поговорить о ходорках, но знание только двух первых предложений из всех текстов мешают.


Mister-Twister
отправлено 02.04.13 21:23 # 121


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #78

> Но, думаю, про угрозу того сценария, про который я слышал и рассказал, все равно забывать не стоит. Да и в Мексике и Нигерии это тоже не могло не сыграть в дополнение к описанному тобой.

Ты очень правильно и позитивно думаешь! Угроза есть, но если разбираться в современной англо-саксонской системе формирования цен на реальные промышленные товары и сырье (включая углеводороды), то можно подметить очень тонкую, но яркую деталь: формирование цен на нефть и газ происходят посредством финансового механизма ожидания, то есть с помощью производных финансовых инструментов (фъючерсов, так как опционы сейчас запретили фактически к обращению). Сроки обращения этих производных финансовых инструментов менее 12 месяцев ( точнее 6-9 месяцев) на фондовом рынке, то есть это классические деривативы. Если внимательно изучать такой отчетный документ, как торговый баланс страны (конкретно, США), который составляется ежегодно Международным торговым комитетом при ООН (с 1966 г. это Комиссия ООН по праву международной торговли, сокр. ЮНСИТРАЛ (от англ. United Nations Commission on International Trade Law — UNCITRAL)), то можно заметить что в течении года (текущие торговые операции) у США наблюдается дефецит торгового баланса. Это означает что США потребляют товаров больше, чем производят. Чем же покрывается разница в приобретении этих товаров? Ведь нельзя же просто так включить печатный станок и напечатать "зеленых фантиков" для их оплаты... :-) Тогда смотрим платежный баланс страны (опять речь про США), который также является официальным финансовым международным документом, который публикует МВФ (Международный Валютный Фонд). Обратить стоит на раздел - "Баланс услуг" или точнее "Финансовые операции в текущем периоде" (Derivation current assets). Это и есть поступление денежных средств от торговли деривативами. Так вот их сумма в точности (отклонение +/- 3%) дефициту торгового баланса США по текущим операциям. Правильно, в конце года у США нет дефицита торгового баланса, потому что он полностью покрывается за счет успешной торговли деривативами (более 75% составляют контракты на углеводородное сырье). Вот теперь и самое интересное во всей это истории. Зачем США снижать цены на природный газ и газоконденсаты за счет какой-то там сланцевой революции? Как они тогда покрывать дефицит торгового баланса будут? Надо еще понимать, что рынки газа и нефти совершенно не связаны между собой, имеют абсолютно независимую конъюнктуру и т.д. Цены на нефть "скачут" на протяжении последних десяти лет, а вот цены на газ только растут. Вот и возникает вопрос: зачем финансовым воротилам с Wall Street какая-то сланцевая революция? Эта история очень напоминает строительство железных дорог через акционерный капитал в конце 19-го века в США, когда рядовых мелких акционеров (обывателей) просто разорили, зато банки и биржи получили отличный куш. А железные дороги просто прокладывали "в никуда", рельсы даже еще кое-где сохранились где-то в южных штатах (в горных и пустынных районах), их даже с Google map можно посмотреть. Оно, конечно, витиевато получилось.


Средний
отправлено 02.04.13 21:36 # 122


Для серьезной темы слишком много эмоций, а если единственным аргументом является психическое здоровье Миллера, то не совсем понятно - Леонтьев геолог, или психиатр?


творческий узбек
отправлено 02.04.13 21:36 # 123


Кому: Доктор ЗИП, #81

> В мире скоро станет холодно. Цены на любое то, что горит - неизбежно будут расти. Посему добыча чего угодно горючего - будет прибыльна.
>
>

Спорное предположение. С чего бы вдруг ?


Mister-Twister
отправлено 02.04.13 21:50 # 124


Кому: gres, #120

> А так бы мы могли зажечь, поговорить о ходорках, но знание только двух первых предложений из всех текстов мешают.

Просто проблемой таковой очень давно интересуюсь по профилю работы, кто и как финансовые системы умеет использовать в макроэкономических масштабах страны или региона мира. :-) А так, спорить и обсуждать Леонтьева - не очень интересно. Дядька он известный, в зомбоящике регулярно светиться, в интернете всякое рассказывает. Обсуждать его мнение и амбиции, как мне думается, не совсем правильно, поскольку он состоявшийся человек. Гораздо интереснее смотреть системно на саму проблему. Как было сказано в замечательном советском фильме "Девять дней одного года" героем-физиком, Николай Ивановичем, (которого играл Евстигнеев): "Это не узость мЫшления, а трезвость мышленИя!". :-)


AMV76
отправлено 02.04.13 21:53 # 125


Кому: П.Д.О., #55

> Ты сейчас Мише весь простор для манёвра порезал, а ведь ему медиа-проект двигать надо, подчинённых кормить и всё такое.

Вопрос не в сланцах, а в неком звоночке Газпрому от лица т.н. рупора Кремля. Думается понятно, что Леонтьев сам по себе так смело не побежал бы в атаку на Миллера.


ни-кола
отправлено 02.04.13 21:58 # 126


Кому: Mister-Twister, #117

> Буржуины прекрасно это понимают, и именно по этой причине были организованы всякие ЮКОСы. Ходорковский фактически уже продал контрольный пакет акций буржуинам именно

ЮКОС был создан по указу Черномырдина.

Кому: Bosko, #119

> Потому что чудес не бывает, потому как ещё римляне говаривали "Cui prodest?".

Это конечно важно, но реалии таковы, что Газпром действительно проспал.


АЕС
отправлено 02.04.13 22:17 # 127


Кому: Bosko, #119

> к ресурсу "Однако" и его гл.ред. М.Леонтьеву.
> Экс — вице-спикер Госдумы Михаил Юрьев

Они, кстати, дружны. Каждую неделю тандемом на Вести ФМ выступают в Главрадио.
http://www.radiovesti.ru/programs/glavradio/37


андроид
отправлено 02.04.13 22:17 # 128


>> Это конечно важно, но реалии таковы, что Газпром действительно проспал.


И че он проспал? Рога и копыта берет в у голдмансакса ярд долларов и добывает сланцевый газ и продает себе в убыток, потом банкротится, банк переводит это в токсичные активы, которые выкупает ФЕД. Таким образом за счет печатного станка создаем экономическую движуху, рабочие места и т.д. и в добавок стимулируем экономику дешевым газом.


Mister-Twister
отправлено 02.04.13 22:18 # 129


Кому: ни-кола, #126

> ЮКОС был создан по указу Черномырдина.

А это принципиально меняет суть дела?


Mister-Twister
отправлено 02.04.13 22:25 # 130


Кому: ни-кола, #126

> Это конечно важно, но реалии таковы, что Газпром действительно проспал.

Камрад! Газпром другое проспал и продолжает спать, что характерно для времен "брежневского застоя", это коммерческие долги на 450 миллиардов USD. Это гос.корпорация, камрад, со всеми вытекающими последствиями. Сравни с внешним гос.долгом РФ, тогда увидишь проблему с другого ракурса. На формирование цен на углеводороды, при таких долгах, камрад, Газпром ни каких реальных финасовых механизмов не имеет. Вот такая глубина проблемы и широта её охвата.


eugene107
отправлено 02.04.13 22:27 # 131


А вот ссылка, и в ней пара роликов за экологию добычи сланцевого газа.

Очень рекомендую. Где еще увидишь, как вода из крана горит.

http://www.vseneprostotak.ru/2011/05/tehnologiya-gidravlicheskogo-razryiva-plastov-svyazana-so-sluch...


Данил Антоненков
отправлено 02.04.13 22:47 # 132


Кому: Собакевич, #115

> Кому верить?

А вот хрен знает)))
Дело ясное, что дело темное


BrainGrabber
отправлено 02.04.13 22:52 # 133


Кому: eugene107, #131

Вот еще целый фильм про прекрасное сланцевое будущее: «ГэзЛенд» (Газовая страна) Джош Фокс 2010 г. http://www.youtube.com/watch?v=4Gtly5_hKmo


Beefeater
отправлено 02.04.13 23:01 # 134


Кому: ни-кола, #126

> Это конечно важно, но реалии таковы, что Газпром действительно проспал.

Газпрому это нафиг не нужно. Американские "газосланцевые" компании лучшие месторождения разработали и практически истощили уже сейчас. И в настоящий момент семимильными шагами идут к банкротствам, а некоторые уже. Реальность такова, что девяносто процентов сланцев разрабатывать совершенно невыгодно, потому что на добычу потратишь больше энергии (не денег!), чем сможешь получить из добытого газа.


Sever
отправлено 02.04.13 23:06 # 135


Судя по всему предмет обсуждения настолько неоднозначен, что в таких интонациях Леонтьеву высказывать своё мнение не нужно бы было.


AMV76
отправлено 02.04.13 23:09 # 136


Недавно Роснефтегаз (см. Сечин по одобрению Путина) купила 0,23% акций Газпрома и вернула контроль государства над компанией. http://lenta.ru/news/2013/04/01/rosneftegazprom/

Или вот еще http://lenta.ru/news/2013/03/28/fraud
> В одной из дочерних организаций «Газпрома» выявлена схема уклонения от уплаты налогов на сумму более 182 миллионов рублей. Об этом сообщается в официальном пресс-релизе МВД России.


Видимо государству в государстве под названием Газпром посылаются сигналы от самого верха. А потом если не поможет, "доктора" вызовут.


gres
отправлено 02.04.13 23:12 # 137


Кому: Sever, #135

> Судя по всему предмет обсуждения настолько неоднозначен, что в таких интонациях Леонтьеву высказывать своё мнение не нужно бы было.

Не, все понятно. Битва идет кто чо понял!!!


Caligari
отправлено 02.04.13 23:14 # 138


Кому: gres, #80

> Чем ему Миллер не устраивает неясно.

Тем что ради благоденствия своего пуза и пуз своих топ-менеджеров регулярно портит отношения то с Украиной, то с Белоруссией.
Я поработал на известную иностранную компанию, в которую при известных обстоятельствах влез Газпром. Его "топ-менеджеров" видел и уровень их интеллекта и амбиций знаю не понаслышке.


Caligari
отправлено 02.04.13 23:15 # 139


Кому: Gregory, #1

> Леонтьев говорит про "сланцевую революцию". Миллер говорит про "сланцевый мыльный пузырь" который скоро лопнет. Кому верить?

Истина как всегда посередине. Но эта середина всё равно "в пользу" Леонтьева.


Beefeater
отправлено 02.04.13 23:17 # 140


Кому: Caligari, #139

> середина всё равно "в пользу" Леонтьева.

Это как, если не секрет?


Caligari
отправлено 02.04.13 23:40 # 141


Кому: Beefeater, #140

> Это как, если не секрет?

В том, что Миллер - зажравшийся и некомпетентный руководитель. Проспавший, кстати, даже реверсные поставки газа на Украину. Не говоря уже про упомянутый тут Штокман.


Beefeater
отправлено 02.04.13 23:47 # 142


Кому: Caligari, #141

> В том, что Миллер - зажравшийся и некомпетентный руководитель. Проспавший, кстати, даже реверсные поставки газа на Украину.

Тут я, увы, не копенгаген, о чём Миллеру докладывают, а о чем нет, не в курсе. Тем не менее, в вопросе "сланцевой революции" позиция Газпрома была абсолютно верной, считаю.


Crubog
отправлено 02.04.13 23:55 # 143


Кому: gres, #112

> Камрад, не ну нельзя так.
>
> Ты посмотри, мир он не белочерный.
>
> То что ты пишеш это идиотизм, полный. Извини.

Если мир не черно-белый то отчего мои слова вдруг полный идиотизм? Противоречия в словах твоих.
Ну и я назвал лишь одну вещь, главное на мой взгляд - то что у государства наконец-то более 50% акций Газпрома.


Caligari
отправлено 03.04.13 00:03 # 144


Кому: Beefeater, #142

> Тут я, увы, не копенгаген, о чём Миллеру докладывают, а о чем нет, не в курсе. Тем не менее, в вопросе "сланцевой революции" позиция Газпрома была абсолютно верной, считаю.

Позиция "вы все пидорасы, а я - Д'Артаньян"?


Директор
отправлено 03.04.13 00:36 # 145


Михаил не стесняется совершенно!


shhmn
отправлено 03.04.13 01:47 # 146


И машиностроение - проспали, и высокие технологии - проспали, и здоровье нации - проспали. Но главное - выборы не проспали. А вообще всё фигня, главное - гнать сырьё зарубеж и занимать первые строчки в списке Форбс!


stork125
отправлено 03.04.13 03:35 # 147


Не ожидал я такой реакции на Тупичке...


Сибирский_Кошак
отправлено 03.04.13 05:19 # 148


Кому: stork125, #147

> Не ожидал я такой реакции на Тупичке...

Михаил Леонтьев, Вы???


Бенз
отправлено 03.04.13 05:21 # 149


Раньше Леонтьев производил впечатление человека в теме. Причём не самостоятельно разобравшегося, а которому сливают данные очень осведомлённые люди. Иногда он радовал неочевидными прогнозами и фактами, которые потом оказывались правдой.

В последнее время, такое впечатление, что его источник актуальных данных сильно обмелел. Многое домысливает, не сдерживает эмоции. Внешне стал выглядеть, как шаблонный безумный учёный. Как бы ему самому с ума не сойти.

Миллеру тоже доверия никакого. Производит впечатление человека себе на уме.


Бенз
отправлено 03.04.13 05:45 # 150


Есть отличный фильм "Ultimate Oil Sands Mine" от National Geographic про нефтедобычу из из серии MegaStructures (Суперсооружения).

Вроде, там не про сланцевый, а про ещё один способ добычи. А может и про сланцевый. Разбираться некогда.

В любом случае, фильм познавательный для расширения кругозора по теме.


valera
отправлено 03.04.13 06:32 # 151


круто. ахахаха


ни-кола
отправлено 03.04.13 06:47 # 152


Кому: Mister-Twister, #130

> Это гос.корпорация, камрад, со всеми вытекающими последствиями.

В негоскорпорациях ситуация лучше? Большинство олигархов не разорилось до сих пор только потому, что получают различными способами деньги от государства.

Кому: Caligari, #141

> В том, что Миллер - зажравшийся и некомпетентный руководитель. Проспавший, кстати, даже реверсные поставки газа на Украину. Не говоря уже про упомянутый тут Штокман.

Несколько лет назад, когда история со сланцами только начиналась, забавно было читать статьи газпромовцев на эту тему. Такое впечатление, что они не понимают, что вообще в мире твориться. Действуют как бандюганы начала девяностых.


Beefeater
отправлено 03.04.13 08:29 # 153


Кому: Caligari, #144

> Позиция "вы все пидорасы, а я - Д'Артаньян"?

Это о чём? Моя твоя не понимай. Тут вроде далеко не один только я считаю, что в данном случае Леонтьев сел в лужу.

Кому: stork125, #147

> Не ожидал я такой реакции на Тупичке...

Правильно! Ведь всем известно, что на Tynu4ke обитают только всякие шавкопигмеи, которые и умеют, что гавкать по указанию Главного!!!


Samson
отправлено 03.04.13 09:09 # 154


На сайте американской фирмы Baker Hughes (оборудование и сервис для бурения) лежит файл
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/79/79687/othrep/North_America_Rotary_Rig_Count_Jan_20...
Обновляется еженедельно. Среди прочего, в таблице US Oil & Gas Split, есть данные по количеству буровых установок, работающих "по нефти" и "по газу". Вот цифры "по газу"

12.03.1999 418
10.03.2000 594
30.03.2001 946
01.03.2002 639
07.03.2003 756
26.03.2004 982
24.03.2005 1152
31.03.2006 1321
30.03.2007 1472
28.03.2008 1447
27.03.2009 810
26.03.2010 941
04.03.2011 899
30.03.2012 658
28.03.2013 389

Известно что жизненный цикл скважины с гидроразрывом сланцев составляет от 2 до 6 лет. То есть, из скважин пробуренных в 2006, сегодня не получишь почти ничего.
Можно с осторожностью предположить что Миллер и Газпром проспали начало газовой революции в 2004 - 2005.
Также можно с полной уверенностью утверждать что Леонтьев проспал ее бесславный конец в 2012.


ASF
отправлено 03.04.13 09:10 # 155


Службf энергетической информации /EIA/ США опубликовала данные, согласно которым валовой объем добычи природного газа в 48 континентальных штатах США в январе упал на 0,9 проц по сравнению с предыдущим месяцем и составил 72,1 млрд куб футов в сутки. Таким образом, это второй месяц подряд, когда наблюдался спад, и первый случай с начала 2010 года, когда было зафиксировано падение в годовом выражении.

http://www.biztass.ru/news/id/64596


Собакевич
отправлено 03.04.13 09:18 # 156


Кому: Mister-Twister, #130

> Это гос.корпорация, камрад, со всеми вытекающими последствиями.

Чисто для справки: "Газпром" не является государственной корпорацией, он ОАО. Государственная корпорация - это вообще некоммерческая организация (Закон "О некоммерческих организациях" ст.7.1).


Basilevs
отправлено 03.04.13 09:26 # 157


Кому: Неандерталец, #114

> Приводить цену, когда говорят о себестоимости- канделябромПоГолове наказуемый проступок. Но я ж тебя не знаю - может тебе и простительно.

Дык себестоимости нигде в открытом доступе найти не удалось. А ссылка на афтершоке очень старая - там первоисточник не читается уже по ссылке. Так что указанные там цены тоже очень старые и с тех пор подросли.


Yuri E.
отправлено 03.04.13 11:01 # 158


Кому: Доктор ЗИП, #81

> Посему добыча чего угодно горючего - будет прибыльна.

[набрасывая] Например алмазов!


Deniss
отправлено 03.04.13 11:22 # 159


Слишком много эмоций у журналиста. Не похоже на серьезный разговор.

Бытовая логика подсказывает, что получение сланцевого газа/нефти будет затратнее и сложнее, чем просто взятие готового продукта из скважыны.


Caligari
отправлено 03.04.13 11:33 # 160


Кому: Beefeater, #153

> Это о чём? Моя твоя не понимай. Тут вроде далеко не один только я считаю, что в данном случае Леонтьев сел в лужу.

Позиция Газпрома, что сланцевые технологии - экологическое преступление, а реверсные поставки на Украину - мошенничество. Леонтьев просто эмоционально объяснил в целом правильные мысли.


Ёрщь
отправлено 03.04.13 11:37 # 161


Кому: Videolog, #105

> Сначала подумал что речь про шлёпанцы.

Ухаха! Добыча сланцев горизонтальным методом.


Caligari
отправлено 03.04.13 11:39 # 162


Кому: Deniss, #159

> Бытовая логика подсказывает, что получение сланцевого газа/нефти будет затратнее и сложнее, чем просто взятие готового продукта из скважыны.

А ещё эта логика подсказывает, что "готовый продукт" в скважине в один прекрасный день закончится и сланцевые технологии всё равно осваивать придётся. Рассуждать таким образом всё равно что в 60-е годы брюзжать "зачем нам АЭС! У нас столько неперекрытых рек и столько ГЭС можно построить". 50 лет назад важны технологические решения принимали люди мыслящие как государственники. А сейчас их принимают миллеры, мыслящие как буржуи-компрадоры.


Beefeater
отправлено 03.04.13 12:08 # 163


Кому: Caligari, #160

> сланцевые технологии - экологическое преступление

В первую очередь это преступление против здравого смысла: имея ещё не разработанные традиционные месторождения, заниматься разработкой непоймичего, с перспективами вылететь в трубу через несколько лет, не получив даже удовольствия.

> реверсные поставки на Украину - мошенничество

Так и есть. Впрочем, Газпром от таких поставок практически ничего не теряет, газ в любом случае его.

> Леонтьев просто эмоционально объяснил

Леонтьев просто сел в лужу, посчитав, что "сланцевая революция" - это что-то стоящее.


Beefeater
отправлено 03.04.13 12:10 # 164


Кому: Caligari, #162

> сланцевые технологии всё равно осваивать придётся.

Не придётся. "Сланцевые технологии" у нас не выгодны энергетически. На разработку потратишь больше энергии, чем извлечёшь из непонятного качества газа.


Caligari
отправлено 03.04.13 12:20 # 165


Кому: Beefeater, #163

> В первую очередь это преступление против здравого смысла: имея ещё не разработанные традиционные месторождения, заниматься разработкой непоймичего, с перспективами вылететь в трубу через несколько лет, не получив даже удовольствия.

См. выше сравнение с АЭС и ГЭС.

> > реверсные поставки на Украину - мошенничество
>
> Так и есть. Впрочем, Газпром от таких поставок практически ничего не теряет, газ в любом случае его.

Теряет самое главное: стимул к продуктивной деятельности т.е. производству, а не получению прибыли из ниоткуда. Одно дело добыть газ, прокачать его по трубам и получить прибыль и совсем другое - в результате юридического крючкотворства получать прибыль в виде пени за непоставленный газ. 2008 год показал, что когда слишком много денег делается из ничего это ни к чему хорошему не приводит.

> > Леонтьев просто эмоционально объяснил
>
> Леонтьев просто сел в лужу, посчитав, что "сланцевая революция" - это что-то стоящее.

Сейчас спорить бесполезно. Время покажет.


Caligari
отправлено 03.04.13 12:23 # 166


Кому: Beefeater, #164

> Не придётся. "Сланцевые технологии" у нас не выгодны энергетически. На разработку потратишь больше энергии, чем извлечёшь из непонятного качества газа.

То же самое в гораздо большей степени можно сказать и про управляемый термоядерный синтез. На него и времени и денег потрачено куда больше, а результаты обещают только к 2050 году. Слава Богу решения по нему принимают не такие люди как ты.


Beefeater
отправлено 03.04.13 12:36 # 167


Кому: Caligari, #165

> См. выше сравнение с АЭС и ГЭС.

Сравнение АЭС и ГЭС по EROI вполне в пользу первых. Сравнение "сланцевого газа" и лошади - в пользу лошади как источника энергии.

> Теряет самое главное: стимул к продуктивной деятельности т.е. производству

Ну так надо писать тогда так: "Украина убирает у Газпрома стимул к продуктивной деятельности и заставляет его получать с неё прибыль в виде пенни, плюс к прибыли от газа, который он в любом случае поставит в неё, хоть и через Европу".

> Сейчас спорить бесполезно. Время покажет.

В комментарии #154 уже отлично видно, что именно показало время.

Кому: Caligari, #166

> То же самое в гораздо большей степени можно сказать и про управляемый термоядерный синтез.

Про него ещё ничего не ясно, но в теории он обещает много. Сланец много обещает только в презентациях маркетологов, с ним уже разобрались полностью.


Fonck
отправлено 03.04.13 12:58 # 168


http://www.youtube.com/watch?v=faXhEapn6jE тут Леонтьев подробней про сланец.


Пан Головатый
отправлено 03.04.13 13:00 # 169


Кому: Beefeater, #167

> Ну так надо писать тогда так: "Украина убирает у Газпрома стимул к продуктивной деятельности и заставляет его получать с неё прибыль в виде пенни, плюс к прибыли от газа, который он в любом случае поставит в неё, хоть и через Европу".

Надо писать так: элиты России и Украины ради сиюминутных выгод способствуют отсутствию интеграционных процессов между ними, дальнейшим взаимным убыткам и дрейфу Украины в сторону ЕС и США.

> и заставляет его получать с неё прибыль в виде пенни

Если Стокгольмский суд решит с ноги пнуть Украину к России, то да.


Caligari
отправлено 03.04.13 13:03 # 170


Кому: Beefeater, #167

> Сравнение АЭС и ГЭС по EROI вполне в пользу первых. Сравнение "сланцевого газа" и лошади - в пользу лошади как источника энергии.

Это ты никогда не видел водохранилищ на Днепре под которыми осталось много всего интересного. И не представляешь сколько видов рыб получили проблемы с нерестом. И лошадь, видимо, видел только в цирке или на уличных аттракционах.

> > Теряет самое главное: стимул к продуктивной деятельности т.е. производству
>
> Ну так надо писать тогда так: "Украина убирает у Газпрома стимул к продуктивной деятельности и заставляет его получать с неё прибыль в виде пенни, плюс к прибыли от газа, который он в любом случае поставит в неё, хоть и через Европу".

Не так. Газпром вместо того, чтобы создавать новые источники доходов с добычи, транспортировки, переработки и продажи газа создаёт (вернее пытается создавать) источники доходов в виде штрафов и пень со старых клиентов. А потом обижается и называет их мошенниками, когда от этого пытаются уклониться.

> > Сейчас спорить бесполезно. Время покажет.
>
> В комментарии #154 уже отлично видно, что именно показало время.

Ещё ничего не показало. Разработанные месторождения газа пока что фонтанируют хорошо, миллеры пока крепко держатся в своих креслах и своё будущее с "этой страной", похоже, не связывают.

> > То же самое в гораздо большей степени можно сказать и про управляемый термоядерный синтез.
>
> Про него ещё ничего не ясно, но в теории он обещает много. Сланец много обещает только в презентациях маркетологов, с ним уже разобрались полностью.

То, чего нет (во всяком случае я не видел) в презентациях маркетологов.
От разработанных месторождений тянутся тысячи км трубопроводов, вокруг которых газокомпрессорные станции и много разной инфраструктуры. Когда эти месторождения истощатся всё это можно просто бросить, можно разобрать и распилить, можно перевезти к новым месторождениям, что крайне невыгодно (выкопанная и выпиленная труба после перевозок прослужит гораздо меньше, чем прослужила бы просто лёжа на старом месте). Гораздо дешевле будет наполнять ту же трубу сланцевым газом.


Beefeater
отправлено 03.04.13 13:23 # 171


Кому: Пан Головатый, #169

> Надо писать так: элиты России и Украины ради сиюминутных выгод способствуют отсутствию интеграционных процессов между ними, дальнейшим взаимным убыткам и дрейфу Украины в сторону ЕС и США.

Так тоже верно, увы.

Кому: Caligari, #170

> Это ты никогда не видел водохранилищ на Днепре под которыми осталось много всего интересного.

Это ты, похоже, не понимаешь, что такое EROI и почему по нему АЭС выигрывает у ГЭС.

> Газпром вместо того, чтобы создавать новые источники доходов с добычи, транспортировки, переработки и продажи газа

От Газпрома его газ не уйдёт в любом случае. Свои объёмы он поставит вне зависимости от того, какими маршрутами газ будет качаться. Я, кстати, за то, что бы этот газ оставался в России по максимуму.

> Разработанные месторождения газа пока что фонтанируют хорошо

Это ты просто не знаком с динамикой отдачи скважины сланцевого газа. Более-менее хорошо она работает только в первый год, к его концу отдача падает на порядок. Для поддержания уровня добычи бурить новые нужно непрерывно. Но никто почему-то не бурит.

> Гораздо дешевле будет наполнять ту же трубу сланцевым газом.

Это невозможно. Сланцевый газ содержит дофига вредных примесей, которые делают невозможным его транспортировку по газопроводам. Очистка же газа сделаент его ещё более энергетически невыгодным. Плюс к этому место добычи сланцевого газа приходится регулярно перемещать, поскольку скважин для его добычи требуется очень много, и большая часть из них в течение пары лет приходится закрывать и в таком же, если не большем количестве бурить новые.


квалдан
отправлено 03.04.13 13:24 # 172


Кому: SANTEHNIK, #15

> А про сланцевый газ Юрий Бялый хорошую статью писал в газете "Суть времени". Пузырь -да. Но этот пузырь дотируется и на экологию там сильно насрать.

так точно, хорошая статья
http://gazeta.eot.su/article/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%...


RedAlex
отправлено 03.04.13 14:59 # 173


Странно, что не прозвучало о идее объединенного чемпионата.1милрд.$./год. 5 милрд.$. за 5 лет на любые разработки хватит.


Неандерталец
отправлено 03.04.13 16:56 # 174


Кому: Basilevs, #157

> А ссылка на афтершоке очень старая - там первоисточник не читается уже по ссылке.

И как тут не стать параноиком, если еще вчера я заходил на первоисточник? Риторический вопрос конечно же.


Basilevs
отправлено 03.04.13 17:23 # 175


Кому: квалдан, #172

> так точно, хорошая статья

Там упомянута баженовская свита. И вот - "Газпром нефть" ведёт там пробное бурение с прицелом на возможность промышленной добычи:
http://energyland.info/news-show-tek-neftegaz-102084

> На скважине получен фонтанирующий приток газонефтяной смеси дебитом 80 кубометров в сутки. Исследования отобранного керна и испытание перспективных горизонтов пласта подтверждают [наличие высокопроводимых каналов в пластах сланцевой нефти].

То бишь если хорошенько поискать - можно традиционными методами в сланцевых нефтяных пластах добывать. Но нужно уметь искать. "Газпром нефть" учится - это есть гут.

> Летом 2013 года «Газпром нефть» планирует подготовить проект промышленного освоения залежей сланцевой нефти Пальяновской площади Красноленинского месторождения.


USSR
отправлено 03.04.13 17:34 # 176


После поверхностного ознакомления могу сказать, что вся эта возня похожа на программу "Звездные войны" (СОИ) при Рейгане.

Газа в России очень много и использовать дорогостоящий и экологически вредный способ для добычи сланцевого газа вовсе не требуется. А вот доставку больших объемов газа помимо трубопровода действительно нужно реализовать.


Popovich
отправлено 03.04.13 17:48 # 177


Кино "Газленд" - неточная картина. У учёных людей в теме, имеющих познания в геологии и добыче-разработке конвенциональных а также неконвенциональных нефтегазовых месторождений, вызывает ржач.

а по поводу сланца:

"Думитру Кисалицэ, эксперт нефтегазовой отрасли (Бухарест, Румыния):

В настоящее время энергетика во всех в своих формах находится в процессе эволюции, взаимодействуя и конкурируя между собой. Если перефразировать латинскую поговорку применительно к газовой тематике, то единственное вечное в данной области – неизбежность перемен. По определению, сланцевый газ почти не отличается от конвенционального. Таким образом, неконвенциональное голубое топливо является разновидностью натурального газа, который производится в настоящее время, но по своей геологической структуре отличается и зависит от условий на конкретной местности.

Не думаю, что США могут стать экспортером номером один в Европу. Но вполне вероятно, что ведущие компании с американским капиталом начинают концентрированную „окупационную атаку” за ресурс, который может расцениваться как альтернатива российскому газу в Европе. При любом сценарии развития спроса на газ до 2050 года, для Евросоюза российское голубое топливо останется одним из важнейших ресурсов.

Надо отметить, что неконвенциональное топливо не представляет собой что-то отдельное от газа, который производится и транспортируется десятилетиями. К тому же производители сланцевого газа находятся вблизи сегодняшней транзитной ГТС. Изменения потребуют инвестиций, но не таких больших, как ранее.


ПРИ ЛЮБОМ СЦЕНАРИИ РАЗВИТИЯ СПРОСА НА ГАЗ ДО 2050 ГОДА, ДЛЯ ЕВРОСОЮЗА РОССИЙСКОЕ ГОЛУБОЕ ТОПЛИВО ОСТАНЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ВАЖНЕЙШИХ РЕСУРСОВ


Серьезной проблемой, однако, может оказаться подписание контрактов по резервации мощностей для транзита в долгосрочном плане. Это может создать барьеры в функционирования газового пространства (Третий пакет ЕС – Центр энергетической экспертизы).

Отказ от использования неконвенционального топлива не может стать трендом в газовом секторе, так как решения по мораториям (в Болгарии и Франции, например – Центр энергетической экспертизы) принимались субъективно, под влиянием определенного круга интересов, популистских движений и природозащитников.

Каждая из стран располагает геологическими условиями по разработке неконвенционального газа. Если Польша, Украина и Болгария располагают ограниченной базой и практикой, то наши компании совместно с американскими и европейскими могут произвести соответствующую геологразведку и начать эксплуатацию.

Не думаю, что сланец является угрозой «Газпрому», но с уверенностью могу сказать, что он может снизить общий объем поставок российского газа в Европу и, соответственно, уменьшить финансовый поток. К тому же, сланец может стать одним из важнейших факторов в переговорах с «Газпромам» по тарифам на поставки газа в долсгосрочном плане.

В первую очередь, «Газпрому» нужно ориентироваться на крайнего клиента через развитие газопраспределительной сети в как можно большем количестве стран и регионов. Российской монополии придется играть по правилам ЕС. К тому же, концерну необходимо удержать ключевую позицию в производстве натурального газа.

«Газпрому» также придется вести переговоры для сохранения позиций в Европе. Для большего проникновения вглубь ЕС, концерну необходимо закупать еще больше акций европейских операторов ГТС и компаний по газификации индустрии и населения.

«Газпрому» необходимо развивать и разработку неконвенционального газа, как альтернативу натуральному топливу. В имиджевом плане «Газпрому» необходим больший спектр действий на дипломатическом поле, и лоббирование интересов в евроинститутах.
Источник: Центр энергетической экспертизы"


ни-кола
отправлено 03.04.13 18:24 # 178


Кому: USSR, #176

> После поверхностного ознакомления могу сказать, что вся эта возня похожа на программу "Звездные войны" (СОИ) при Рейгане.

Похоже. Но игру под названием "СОИ" Штаты выиграли, получив немало бонусов.

Кому: Popovich, #177

> К тому же, сланец может стать одним из важнейших факторов в переговорах с «Газпромам» по тарифам на поставки газа в долсгосрочном плане.

Вот об этом речь и идёт. Есть ли у Газпрома контраргументы? Готов ли к такому?

> Российской монополии придется играть по правилам ЕС.

Потому, что проспали.


spetrov
отправлено 03.04.13 19:00 # 179


Поскольку сам в вопросе не разбираюсь, с интересом читаю комментарии и представленные в приличном количестве ссылки. За что спасибо всем участникам дискуссии.


doskin
отправлено 03.04.13 20:11 # 180


Кому: spetrov, #179

> Поскольку сам в вопросе не разбираюсь, с интересом читаю комментарии и представленные в приличном количестве ссылки. За что спасибо
И создается такое впечатление, что Карфаген, т.е. Миллер, должен быть уволен.


Mister-Twister
отправлено 03.04.13 22:04 # 181


Кому: ни-кола, #152

> В негоскорпорациях ситуация лучше? Большинство олигархов не разорилось до сих пор только потому, что получают различными способами деньги от государства.

Причем тут ситуация? Гос.корпорация - это значит, что по всем долгам компании отвечает государство, согласно международному законодательству. Ты долги Газпрому видел в цифрах? 540 млрд. USD. У нашего государства внешний долг не превышает 29 млрд. USD. Тебе цифры что-нибудь проясняют? За долги Газпрома государство из бюджета платить будет. Это значит общий уровень жизни наших граждан сильно снизиться. Олигархи не пострадают, будь спокоен.
А вот то что, сланцевый газ России нафиг был не нужен, это абсолютная истина. Радоваться надо, что у нас еще пока чистая питьевая вода есть, загадить и без сланцева газа загадим.


Mister-Twister
отправлено 03.04.13 22:05 # 182


Кому: Собакевич, #156

> Чисто для справки: "Газпром" не является государственной корпорацией, он ОАО. Государственная корпорация - это вообще некоммерческая организация (Закон "О некоммерческих организациях" ст.7.1).

Ты для начала почитай Гражданский Кодекс РФ, уясни для себя что такое ОАО, а потом будешь всякий бред писать про законы о некоммерческие организациях. Затем Федеральный закон N 208-ФЗ "Об акционерных обществах". Азы экономики-то и российского законодательства надо уже в конце-то концов знать.
Чисто для справки - Государство владеет контрольным пакетом ОАО Газпром и плюс, так называемой "золотой акцией".


ASF
отправлено 03.04.13 22:32 # 183


Кому: ни-кола, #178

> Потому, что проспали.

Это Леонтьев так сказал? Который с 2010 года вместе с Юрьевым, вложившим немалые деньги в американский сланец, ненавязчиво агитирует продать "Газпром" американцам (см. Михаил Юрьев. Продать Газпром? журнал "Однако", 21,11,2010)?

По поводу "проспали". За сланцевой отраслью следят несколько лет:
http://www.gazprom.ru/press/news/2010/october/article104865/
http://www.gazprom.ru/press/news/2012/october/article147263/
Так что, представление об этой отрасли у Миллера есть, и должные выводы он сделал. И озвучил.

И какой, собственно, реакции Леонтьев ждал от "Газпрома"? Ну, кроме сакраментального продаться американцам (см. "компанию «Газпром» лучше уж продать американцам, если она такая ценная – может, они за неё денег дадут"). Если (если) сланец несёт угрозу на зарубежных рынках, то это лечится подписанием долгосрочных контрактов, созданием совместных предприятий на традиционных и выходом на новые рынки (см. СПГ на Сахалине и во Владивостоке, соглашения с Китаем). То есть лечение ничем не отличается от повседневной деятельности.

Вон товарищ выше привёл статистику по буровым. Хорошая статистика, показательная. Сланцевый газ - это огромная находка для сервисных компаний, которые, собственно и проводят бурение (см. Halliburton). Дело в том, что на момент начала бума в США простаивало примерно 1500 сухопутных установок. Во всей Европе, если память мне не изменяет, их всего 50. Бурить на сланцевый газ надо в разы чаще, чем на традиционный, ведь продуктивность сланцевых скважин за пару лет падает примерно на 90% (а не за 13 лет, как считает Леонтьев).

Рост добычи, происходивший в условиях высоких цен на газ, привёл к падению этих самых цен. В какой-то момент цена составила порядка 70 долларов за 1 тыс. кубов. Сейчас, если не ошибаюсь, около 110 долларов. Но себестоимость как была в пределах 150-200 долларов, так и осталась. Да пусть даже просто 150. Что это за экономика такая? Но промышленники радовались, сервисники радовались, а народ занялся добычей и сдачей своих участков в аренду. В общем, народ тоже радовался. Тем временем росли долги, прибыли падали. А теперь объёмы бурения снижаются, то есть падает добыча.

В общем-то выборы в США прошли. А до следующих ещё есть время. Так что, если обвалить сланцевую отрасль в этом году, то к следующим выборам можно ещё что-нибудь придумать. Что-то типа газовых гидратов.

И пара слов непосредственно по тексту:

"При этом идёт прямое враньё. Соединённые Штаты не импортируют газ". Это действительно прямое враньё, которому очень удивятся канадцы, которые поставляют в США десятки миллиардов куб. м газа в год. Этому, правда, есть извиняющее объяснение - автор непреднамеренно выбросил уточнение "СПГ". Хотя, постойте, ещё в 2011 году США закупили 10 млрд куб. м в виде СПГ. А Россия тогда же продала в виде СПГ порядка 14 млрд куб. м. Ознакомиться со статистикой можно на сайте BP (которая уже более десяти лет не называется Бритиш Петролеум) - http://www.bp.com/assets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistic...


GAD
отправлено 04.04.13 00:29 # 184


Какие, бл.., сланцы! Все на Луну - за "гелием-3"!


c2002
отправлено 04.04.13 01:29 # 185


Кому: MaO, #3

> Средняя себестоимость сланцевого газа- 130-180$ за 1 метр в кубе.
> Средняя себестоимость газа из традиционных месторождений 15-45$ за 1 метр в кубе.
>
> Какое может быть будущее у сланцевых месторождений?

Продавать газ по 100 за 1?


Роман_ИС
отправлено 04.04.13 02:48 # 186


Очень уж эмоциональное заявление у Леонтьева получилось, спокойнее надо :) . Однако прислушаться стоит.

ИМХО, по поводу рентабельности или нерентабельности добычи сланцевого газа, можно вспомнить, что не всё меряется только деньгами (как это делает Газпром), надо только взглянуть на проблему со стороны, а именно: созданы рабочие места для населения, бурильное оборудование не стоит без дела (а оно стоит не малых денег), САСШ "отвязалось" от импорта газа (огромный плюс с точки зрения международной экономической политики), постепенно совершенствуются технологии добычи и тд. Можно провести параллель с полётом на Луну :) , с чисто "денежной" точки зрения, абсолютно невыгодное мероприятие, но политическая выгода и огромный технологический рывок это компенсировали.

А в целом, поживём - увидим, правильно ли для себя сделали САСШ ставку на сланцевый газ, для России же важнее разобраться со своими проблемами, которых, в том же Газпроме, совсем немало.


ни-кола
отправлено 04.04.13 07:03 # 187


Кому: ASF, #183

> Это Леонтьев так сказал? Который с 2010 года вместе с Юрьевым, вложившим немалые деньги в американский сланец,

Понятие не имею что и куда он вкладывал. Всё, что я здесь писал это лично моя точка зрения, никакого отношения к Леонтьеву не имеющая. Отношение у меня к нему скорее отрицательное, есть за что.
Ещё раз повторю, это моя оценка ситуации.

> Так что, представление об этой отрасли у Миллера есть, и должные выводы он сделал. И озвучил.

Озвучь эти выводы. В том числе, и на тот момент, когда началась история со сланцами.


al_kam
отправлено 04.04.13 09:35 # 188


Описываемых технологий и тонкостей отрасли - признаться не знаю, потому судить правда\неправда о том, о чем говорит Леонтьев не возьмусь. Скажу, что увидел в сюжете: яростную личную антипатию г-на Леонтьева к г-ну Миллеру в первую очередь, ко всему "Газпрому" во вторую, и к неким "медиа-активам Газпрома" в третью. Учитывая, что г-н Леонтьев - работник того самого "медиа - сектора", рискну предположить что истинные причины столь яростных разоблачений - именно личная неприязнь докладчика, либо обиды какие (ну может не заплатили за что), а не тревога за судьбы отечества.


Собакевич
отправлено 04.04.13 10:02 # 189


За хамство тут банят, разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Snusmymrik
отправлено 04.04.13 10:45 # 190


Кому: GAD, #184

> Какие, бл.., сланцы! Все на Луну - за "гелием-3"!

Камрад, не беспокойся, мы активно работаем над этим. :)


Mister-Twister
отправлено 04.04.13 21:41 # 191


Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Playбала
отправлено 04.04.13 22:48 # 192


Кому: Sherp, #33

>Леонтьев прав в одном - мы проспали подъем и развитие технологий сжижения газа и сейчас пытаемся кое-как догнать уходящую электричку.

Не знаю про уходящую электричку, но на данный момент самый дорогой Российский газовый проект как раз по сжижению и транспортировки СПГ в Азию.


BeermaN
отправлено 05.04.13 10:55 # 193


чета на истерику гражданин Леонтьев местами переходит


astepin
отправлено 08.04.13 06:42 # 194


США: сланцевая революция обернулась провалом

http://news.mail.ru/economics/12644994/?frommail=1


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 15.05.13 15:41 # 195


Кому: Mister-Twister, #121

Спасибо, камрад. Прочитал с интересом. Жаль, что только сейчас заметил этот ответ. Почаще мне нужно тыкаться в ссылку "мне пишут". :)



cтраницы: 1 | 2 всего: 195


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк