Чеченские уроки для американцев

10.04.13 00:42 | Goblin | 210 комментариев

Разное

Цитата:
Американские военные эксперты практически сразу после первой декабрьской 1994 года операции российских войск в Грозном дали свои первые комментарии. Летом 1995 года в бюллетене «Strategic Forum» № 38 Института национальных стратегических исследований Университета национальной обороны США был опубликован анализ Лестера Грау «Российская тактика действий в городе: уроки сражения за Грозный» . Л. Грау считается одним из опытных и авторитетных военных специалистов по России и вооруженным силам РФ, поэтому к его мнению в США отнеслись серьезно.

В соответствии с постулатами советской военной науки, утверждает Л. Грау, широкомасштабные наступательные операции должны вестись в быстром темпе, при этом незащищенные города подлежат взятию, а подготовленные к обороне населенные пункты – должны обходиться. Военная кампания в Чечне поставила эти устоявшиеся представления «с ног на голову».
Чеченские уроки для американцев

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 210

kovdor
отправлено 10.04.13 12:35 # 101


Кому: Баянист, #97

> Т.е., те же действующие стороны. Почему же такой разный результат?

Причём, что интересно, знакомцы - знавшие Павла Громова по 103-ВДД - крутили головами и разводили руками, бо отзывались о нём, как об толковейшем комдиве. Есть мнение, что всё должно было быть так не по вине армии, а идея именно такого "Новогоднего штурма" - не идея Грачёва.


Dragonmaster
отправлено 10.04.13 12:37 # 102


Кому: Гонzа, #99

> А я, всего лишь жалкий рядовой разведроты мотострелковой дивизии...

И то, поди, рядовой запаса? Куда тебе супротив диверсанта то? У него вон избушка с колодцем, а ты максимум землянку, наверное, смогешь, ась?


Гонzа
отправлено 10.04.13 12:38 # 103


Кому: Dragonmaster, #102

Куда мне?.. Шалашик из веток построю и то хлеб...


kovdor
отправлено 10.04.13 12:44 # 104


Кому: Гонzа, #99

> А я, всего лишь жалкий рядовой разведроты мотострелковой дивизии...

Готовся, в случае чего, расстреливать перед строем подобных МД, желающих утратить военно-морским способом вверенную мат.часть и дезертировать из части с целью мародёрства и грабежей мирного населения.
Их будет много.


kovdor
отправлено 10.04.13 12:46 # 105


Кому: kovdor, #101

> Причём, что интересно, знакомцы - знавшие Павла Громова

Думал ещё о другом - описался. Грачёв.


Баянист
отправлено 10.04.13 12:48 # 106


Кому: kovdor, #101

> Причём, что интересно, знакомцы - знавшие Павла Громова по 103-ВДД - крутили головами и разводили руками, бо отзывались о нём, как об толковейшем комдиве.

Грачёва, имеешь в виду? Так он в последующем интервью объяснил своё высказывание про парашютно-десантный полк: если бы было как надо, с авиацией да артиллерией, да с разведкой, то таки да. Тоже верится с трудом, но хотя бы звучит по форме правильно.

А так туда ломанулись даже карт не имея. Кто принял волевое решение - наверное, и не узнаем никогда.


Yalyn
отправлено 10.04.13 12:50 # 107


Кому: kovdor, #96

> ААА!! Мне как разведчику было весело читать! Дичь полная!!!

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...


Dragonmaster
отправлено 10.04.13 12:54 # 108


Кому: Yalyn, #107

> Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

Я, как обладатель ВУС 106097 в звании старшины запаса, тебе ответственно заявляю - совершенно непонятно, зачем берут в генералы таких наматрасных личностей, когда у нас есть такие орлы!!!


ainich
отправлено 10.04.13 12:57 # 109


Кому: technik, #72

> А вообще создается впечатление, что ситуацию спасло только "самоуправство" рукаводства 58й армии в первые дни.

Скорее заранее проведенная подготовка и разработанные планы.


kovdor
отправлено 10.04.13 13:06 # 110


Кому: Dragonmaster, #108

> Я, как обладатель ВУС 106097 в звании старшины запаса, тебе ответственно заявляю - совершенно непонятно, зачем берут в генералы таких наматрасных личностей, когда у нас есть такие орлы!!!

Что бы обладателям ВУС 850200 - было чем заняться. Очевидно жеж.


Макгинли
отправлено 10.04.13 13:17 # 111


Кому: kovdor, #96

> Он коварный и незаметный ограбитель магазинов с лесной избушки!!! А ты кто такой?
>

) гв. мл-ст 108 ооСпН


Макгинли
отправлено 10.04.13 13:17 # 112


Кому: Yalyn, #107

> Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

А вот тут вообщем-то согласен! Это чем должен был заниматься офицерский состав (и конкретно зам. по воспитательной) что у солдата такой ппц в голове остался!


Snusmymrik
отправлено 10.04.13 13:19 # 113


Кому: Баянист, #89

> Интересно, из каких. У каких стран был опыт боевых действий в горах против современной регулярной армии?

Афганистан, Пакистан.


sibleft
отправлено 10.04.13 13:21 # 114


Кому: Xlodvig, #20

> Если они такие умные, то чего такие бедные? Действия наших войск в чечне эффективнее действий американцев что в ираке, что в афганистане. При том, что у нашей армии нетуть столько доллярей и "смелости", чтобы жилые кварталы заранее сравнивать с землей.
>

Что-то мне подсказывает, что ты не видел ни панорамы Грозного после, ни масштабов финансовой помощи Чечне не представляешь.

Кому: Торквемада, #19

Как думаешь, в военных академиях этому старших офицеров учили? Ну чтобы связь обрывалась, а бойцы сами собой превращали в полунезависимые боевые группы? А если на месте бородачей с РПГ и калашами будет настоящая армия, не склонная чуть что разбегаться и связь у нее обрываться не будет? Как я слышал, во время грузинской кампании 2008 года связь снова стала самым слабым местом нашей армии.


Dragonmaster
отправлено 10.04.13 13:33 # 115


Кому: sibleft, #114

> Как думаешь, в военных академиях этому старших офицеров учили? Ну чтобы связь обрывалась, а бойцы сами собой превращали в полунезависимые боевые группы?

Он даже не понимает, что с точностью описал быт нынешних имаратышей к примеру. Там поди такой же ветер в башке дует. Только вот они чего-то кончаются уже, видать избушки неправильные строят!!!


Mister-Twister
отправлено 10.04.13 13:37 # 116


Кому: Daenim, #65

> А откуда инфа? можно источник, если конечно он у вас есть.

Ну что-нибудь в итальянских или французких СМИ и медиа надо смотреть. Я пытался, но не бельмес по ихнему, а на английском мало что есть. Там как раз все скрывают или в выгодном ракурсе для "цитадели демократии" выставляют, ну типа как здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C-%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0

или здесь:
http://samsonblinded.org/rublog/253.htm

Это же пропаганда, камрад. Кто хозяин, тот и музыку заказывает.

Есть более объективное мнение, но сам понимаешь, что это тоже оппоненты могут трактовать, как пропаганду:
http://www.1917.com/International/Arab/1083781288.html
http://left.ru/iraq/mahdi/svodka8.html

Когда-то было проведено независимое журналистское расследование:
http://www.youtube.com/watch?v=NH1HcKjF4bk

Но потом некоторых итальянских и французских журналистов отлавливали американские спец.службы и фактически без суда и следствия казнили (точнее, просто убивали).
Так что не богато с фактами и статистикой, камрад. Я тоже со слов приблизительные цифры написал.


sibleft
отправлено 10.04.13 13:40 # 117


Кому: kovdor, #44

> > Ермолова надо было читать и материалы по операции «Чечевица»‎!!!
> Без творческих интеллигентов-архивариусов, которые "предупреждали!" - обойтись не могло.
> В целом - одно слово для всей статьи - разъёбы.

Безотносительно архивариусов. Бытует мнение, что слава Ермолова значительно преувеличена. Равно как и степень покорения им Чечни. Иначе как-то непонятно, почему свирепый генерал уехал с Кавказа вроде в 1826, а боевые действия продолжались до середины 60-х годов. Конечно, можно представить, что несмотря за сорок лет войны и постоянное увеличение воинских контингентов главнокомандующие все были строго идиотами (понятно, кроме Ермолова и Барятинского), но как-то это странно. Притом, что методы батьки Ермолова по набиранию заложников и прочему аннигилированию целых селений никогда не выходили из моды - достаточно почитать мемуары офицеров 30-40-50-х годов, чтобы убедиться, что разорение аулов и выдавливание горцев в горы это основная форма акций возмездия русской армии.


ALoginOFF
отправлено 10.04.13 14:00 # 118


Кому: Ivan, #28

> Неравнодушные люди заводят в журналах специальные рубрики.

Неравнодушные люди целые книжки издают по теме: "Чеченская война. Работа над ошибками".

Кому: Торквемада, #83

> Внимай.

Тут даже пиджаку с ТРБ дозволено выть в голос.


kovdor
отправлено 10.04.13 14:23 # 119


Кому: sibleft, #117

> Безотносительно архивариусов. Бытует мнение, что слава Ермолова значительно преувеличена. Равно как и степень покорения им Чечни. Иначе как-то непонятно, почему свирепый генерал уехал с Кавказа вроде в 1826, а боевые действия продолжались до середины 60-х годов.

Он заложил основы противобандитской борьбы на Кавказе. Многие его наработки - в плане тактики обнаружения борьбы с вооружёнными бандитскими группами - используются и поныне.


Щербина307
отправлено 10.04.13 14:27 # 120


Кому: kovdor, #119

А что посоветуешь прочитать про Ермолова?


C-Melo
отправлено 10.04.13 14:30 # 121


Кому: Щербина307, #120

> А что посоветуешь прочитать про Ермолова?

Василий Потто "Кавказская война" или как то так


kovdor
отправлено 10.04.13 14:35 # 122


Кому: Щербина307, #120

> А что посоветуешь прочитать про Ермолова?

http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/russkajastrategijaitaktikanakawkaze.shtml

Список литературы прилагается.


Щербина307
отправлено 10.04.13 14:38 # 123


Кому: C-Melo, #121
Кому: kovdor, #122

Спасибо.


AlexEye70
отправлено 10.04.13 14:38 # 124


Кому: technik, #60

> Камрад вопрос можно поставить проще - а перенимаем ли мы свой собственный опыт? Здесь Великую Отечественную вспоминали и это правильно, и там все уже обкатано и отработано было.

Ребята, вы как статью читали?
5 абзац посвящен тому, что операция в Грозном была В ПРИНЦИПЕ построена неверно. Цитирую:

«русские вместо того, чтобы организовать и подготовить военную операцию против чеченской столицы, послали в город для проведения полицейской акции наспех собранные разношерстные силы. Результатом стал полнейший провал»

Разница между подходами понятна, я надеюсь?


AlexEye70
отправлено 10.04.13 14:42 # 125


Кому: Баянист, #82

> русская и американская модели оккупации сильно отличаются

Какая такая оккупация Афганистана советскими войсками?
Что за афгано-советская война?
Мы уже все позабыли? Как там армия оказалась, зачем и почему.


C-Melo
отправлено 10.04.13 14:44 # 126


Кому: Щербина307, #120

> А что посоветуешь прочитать про Ермолова?

Вот на озоне книги, советую все пять томов
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3596816/



Баянист
отправлено 10.04.13 14:51 # 127


Кому: AlexEye70, #125

> Какая такая оккупация Афганистана советскими войсками?

Ты внимательнее читай, о чём идёт речь.


Forgotten
отправлено 10.04.13 14:52 # 128


Кому: Торквемада, #19

>Концепции-хуйцепции, у нас полунезависимые боевые группы во время войны возникают сами собой, естественным путем, связь с командованием, слава Б-гу, оборвалась, бойцы действуют по своему разумению.

Об чем речь, генералы с полковниками все долбоебы поголовно - ефрейтор Пупкин должен командовать, ефрейтор Пупкин знает как надо!

>Будучи людьми, в основном, смекалистыми, приспосабливаются, как и полагается к оперативной обстановке.

По итогу умный ефрейтор Пупкин и сотоварищи стреляют в такого же умного сержанта Палкина и его балбесов, а затем их накрывает своим же артобстрелом.

>А это: "Не учли чеченский темперамент, обычаи и адаты не смогли понять" - вообще бред, эти адаты всем давно известны, просто они нахуй не нужны, их и сами чехи не особо соблюдают, а горячий нрав, как показывает многосотлетняя практика, усмиряется пиздюлиной обыкновенной.

Без союзников среди местного населения армия обречена на партизанскую войну и как результат большие потери. Для вербовки союзников надо хорошо разбираться в местечковых раскладах - кто кого, с кем и против кого дружит. Вещи на мой взгляд очевидные.


Кому: Торквемада, #35

>Если бы началась война и мне пришлось бы в ней участвовать - я бы, в первую очередь, съебался от штаба подальше и проебал бы рацию.

И помер бы от рук своих, как собственно и происходило в первую чеченскую.


AlexEye70
отправлено 10.04.13 15:00 # 129


Кому: Баянист, #127

Мда, что то я загнался немного.
Кто то про амеров в Афганистане написал, а тут про оккупацию - в голове перемкнуло.


Forgotten
отправлено 10.04.13 15:06 # 130


Кому: Виски, #86

> К этому моменту не было нужды кого-то покупать т.к. командование иракской армии фактически утратило управление войсками.

Видимо Торквемада был с ними!


Xlodvig
отправлено 10.04.13 15:22 # 131


Кому: sibleft, #114

Видел и представляю. Однако если говорить про деньги то надо сравнивать сколько потратили мы на операции как военные так и восстановительные и сколько потратили сша. Но этих данных у меня нет, поэтому предметно говорить не могу.

Тем не менее патриотично считаю, что наши лучше, потому что наши.:)


Мопсовод
отправлено 10.04.13 15:54 # 132


Кому: Dragonmaster, #102

> У него вон избушка с колодцем

А в избушке поди русская печь? Да еще и колодец глубиной двадцать метров, выложеный из кирпича!


Лжец
отправлено 10.04.13 16:04 # 133


Кому: Гонzа, #103

> Куда мне?.. Шалашик из веток построю и то хлеб...

Что, даже магазины в тылу врага грабить не будешь?! Чему вас там только учат!!!


Игорюха
отправлено 10.04.13 18:04 # 134


Кому: Sweet Death, #21

> Тогда где посадки?

Остались в невозвратных временах вместе с миллионом съеденных лично Сами-Знаете-Кем детей.


Игорюха
отправлено 10.04.13 18:04 # 135


Кому: sibleft, #117

> Иначе как-то непонятно, почему свирепый генерал уехал с Кавказа вроде в 1826, а боевые действия продолжались до середины 60-х годов.

Возраст таки считаем. До 60-х герою войны с Наполеоном дожить непросто. А если всерьёз, учитываем конъюнктуру на тот момент, в том числе связи Ермолова с "Южным Обществом" и Сенатскую площадь в декабре 1825г.


DDQ
отправлено 10.04.13 19:20 # 136


Да, много грамотно, но, ребят не вернуть.


realchel
отправлено 10.04.13 19:20 # 137


Кому интересно Вот фильм 60 часов майкопской бригады.
О том как нас рвали в новый год 94-95
(говорю о себе потому, что сам с этой бригады и участвовал в штурме вокзала)
http://www.youtube.com/watch?v=dIypsq3kfuM


Mad Creator
отправлено 10.04.13 19:40 # 138


Кому: ESTONEC, #11

> Ловко это он своё превосходство выделил, не разу с русскими и чеченцами не воевав.

Американцы поболее нашего повоевали в локальных конфликтах,особенно в последнее время. Каких-то особых отличий арабов от чеченов в плане боевой подготовки я выявить не могу, тем более что в Чечне те же арабы и воевали, в т.ч. в качестве инструкторов.
Превосходство армии США над современной российской по-моему факт очевидный.


Dok
отправлено 10.04.13 19:48 # 139


Кому: Баянист, #55

Ну дык хотя бы теорию бы учили. А то чисто, как в царской России - все без исключения ошибки последней русско-турецкой повторили в натуре с японцами. В СССР были разборы постоянно, только за счет самообучения и работы над ошибками пустояли под немецким ударом. а сейчас опять за старое. генералы существуют для получения оклада жалования и усе. Правительство - для попила бабла. Не слыхал. что был вдумчивый разбор обеих чеченских и грузинской.

Со своей колокольни медицинской замечу одно - в результате военная медицина разгромлена вхлам. Врачей сейчас выпускают рядовыми. Не берусь судить о сложной для меня электронике и ты пы (хотя то, что наша артиллерия всерьез рассчитывала работать по Гыпыэс и гуглокартам - это вообще ни в какие ворота) - но с военной медициной все оченьть худо. И если меры не будут приняты незамедлительно - получим очередное исполнение романса впервые с открыванием всяких открытий, что применялось еще Пироговым, например.



Кому: Gizamov, #64

Все так и наши молодцы. Кроме тех, кто рассчитывал работать по джипиэс и гуглю. Кроме тех, кто устроил переезд штаба в самый пикантный момент. Кроме тех у кого офицеры руководили по прослушиваемым противником мобилкам, бо другой связи не было. Но по отношению этих мудаков никаких мер не припомню.

И замечу - что все-таки грузинская армия - это армия шестого сорта. И с привычкой попила бабла,что ыбло видно в никудышной снаряге и вооружении.


Mad Creator
отправлено 10.04.13 19:50 # 140


Кому: technik, #72

> Касаемо войны 08.08.08 неднократно слышал высокую оценку командирам уровня до комбата включительно и безалаберность на более высоких уровнях.

Ну так до этого уровня игры в политику как раз и не доходят почти. Вообще это примета нашего времени, когда в среднем и низшем руководящем звене немало толковых специалистов, а выше начинается бардак, связанный с общим плачевным состоянием во властной элите России.


Dok
отправлено 10.04.13 19:52 # 141


Кому: Гонzа, #103

Ты жалок! Но в утешение и тебе и твоему оппоненту, который героично построит избушку с колодцем, замечу, что в фильме Учителя "Край" немецкая городская девушка в одиночку прожила пять лет в тайге. имея жильем брошенный паровоз. Вот это - да. Тут даже я плакал как дитя! а рядом жалобно хныкал Робинзон Крузо.



Кому: realchel, #137
Мне очень грамотные знатоки уставов помнится толковали. что во всем виноват командир бригады, он должен был послать разведгруппы, патрули, захватить господствующие высоты и так далее.

Мне как-то показалось, что скорее все эти патрули перещелкали бы быстро и без потерь. Что скажешь?


Kail Riz
отправлено 10.04.13 20:01 # 142


Кому: Xlodvig, #20

> Если они такие умные, то чего такие бедные? Действия наших войск в чечне эффективнее действий американцев что в ираке, что в афганистане. При том, что у нашей армии нетуть столько доллярей и "смелости", чтобы жилые кварталы заранее сравнивать с землей.

Может подскажешь чем же эффективнее?


Щербина307
отправлено 10.04.13 20:04 # 143


Кому: Dok, #141

> Мне очень грамотные знатоки уставов помнится толковали. что во всем виноват командир бригады, он должен был послать разведгруппы, патрули, захватить господствующие высоты и так далее.

Тоже слышал такое не один раз.

> Мне как-то показалось, что скорее все эти патрули перещелкали бы быстро и без потерь. Что скажешь?

Патруль или что под этим ты имеешь ввиду это не пара бойцов.

Это группы с поддержкой бронёй, которые контролируют подступы.

Впоследствии так и делали.


Васька
отправлено 10.04.13 20:15 # 144


Кому: realchel, #137

Сильный фильм.


sibleft
отправлено 10.04.13 20:16 # 145


Кому: kovdor, #119

> Он заложил основы противобандитской борьбы на Кавказе. Многие его наработки - в плане тактики обнаружения борьбы с вооружёнными бандитскими группами - используются и поныне.
>

Однако для того, чтобы эти основы помогли почему-то потребовалось не менее сорока лет непрерывной войны. Что ставит под сомнение как их эффективность, так и тезис о том, что победа была достигнута благодаря им. Как я понимаю, традиционная историография утверждает, что, дескать, методы Ермолова после отъезда генерала были отринуты, а возродил их только князь Барятинский, закончивший войну. Это, мягко говоря, не так.

Кому: Игорюха, #135

> Возраст таки считаем. До 60-х герою войны с Наполеоном дожить непросто. А если всерьёз, учитываем конъюнктуру на тот момент, в том числе связи Ермолова с "Южным Обществом" и Сенатскую площадь в декабре 1825г.
>

Вопрос-то ведь не в том, почему лично Ермолов уехал с Кавказа, а почему война продолжалась еще около полувека.


Мафусаил
отправлено 10.04.13 20:25 # 146


Кому: Торквемада, #35

> Так вот, приехал к нам генерал как-то раз. Целый генерал в степь приехал (Астраханская область)!

167 УЦ?


Dok
отправлено 10.04.13 20:45 # 147


Кому: Щербина307, #143

ИМХО - одну БМП с десятком необученныйх бойцов уничтожить легче, чем когда они в куче. Нет? По уму - согласен. Только вот насколько знаю майкопцы обученными солдатами не были и было их негусто - то есть пехотного прикрытия броне не было.


ненаркот
отправлено 10.04.13 21:03 # 148


Грамотные военные в штатах...


BadMotherfucker
отправлено 10.04.13 21:26 # 149


Судя по результатам битвы за Фаллуджу в Ираке, американцы выводов не сделали.


Daenim
отправлено 10.04.13 21:51 # 150


Кому: Mister-Twister, #116

Да мне просто интересно, я как юрист-международник, последнее время собираю всякое о нарушениях гуманитарного права, думаю по этой теме диссертацию писать.


amuck
отправлено 10.04.13 22:11 # 151


Кому: kovdor, #88

> Ты просто охуенен. Выл в голос.

А грабить корованы уже предлагали?


Tampon
отправлено 10.04.13 22:14 # 152


Кому: BadMotherfucker, #149

> Судя по результатам битвы за Фаллуджу в Ираке, американцы выводов не сделали.

Американцы любят умничать и рассказывать как надо было делать задним числом. Да, они изучали наш опыт в Чечне, как и наши изучали американский опыт в Ираке/Афганистане. Изучать чужой опыт надо. Но на практике, самый основной опыт все приобретают на своих ошибках, а не на чужих. Так было и у наших в Чечне. Так было и у американцев в Ираке/Афганистане. Свой опыт всегда важнее чужого, имхо.


СНЕГ
отправлено 10.04.13 23:20 # 153


блин комментарии радуют категорически... генералы только зарплаты получают, строевая оказывается не нужна, а чеченцы были суперстрелками, не сравнимыми с нашими... особенно на фоне их роликов с ютуба, где они бронежилет проверяли. в тот момент я выл и плакал...

Ребята, ну ей богу, ну зачем чепуху то писать? про все это не раз уже написаны весьма вменяемые статьи, читайте, изучайте.


Хоттабыч
отправлено 11.04.13 00:11 # 154


Кому: Торквемада, #83

> А быть пристреленым, штурмуя рубежи, по приказу штабного генерала, который до этого только в подматрасниках разбирался, а тут учуял возможность отличиться - не нужно.

Дезертир потенциальный?


Хоттабыч
отправлено 11.04.13 00:23 # 155


Кому: Dok, #139

> что применялось еще Пироговым, например.

Пироговские ряды? Я поступал в ВМА, забраковали по зрению, пришлось заканчивать Сан-гиг. Не жалею. То что происходит с военной медициной - предательство.


Dok
отправлено 11.04.13 00:39 # 156


Кому: Хоттабыч, #155

Вот и я про то же. Если в других родах войск те же результаты реформ, то за это стрелять надо. По медицине иначе чем предательство - не скажешь.


pnk
отправлено 11.04.13 00:46 # 157


Статья очень хорошо иллюстрирует самое важное отличие пиндосов-америкосов от россиян-русских: чувство ответственности, ответственного подхода к чему бы то ни было.


Mister-Twister
отправлено 11.04.13 00:54 # 158


Кому: Daenim, #150

> Да мне просто интересно, я как юрист-международник, последнее время собираю всякое о нарушениях гуманитарного права, думаю по этой теме диссертацию писать.

Как с тобой связаться можно, потолковать о предмете, камрад? Тоже малость наукой занимаюсь, но больше уже финансовой. Темы с материалом для твой работы есть очень даже интересные. Пиши в личку.


Xlodvig
отправлено 11.04.13 01:04 # 159


Кому: Kail Riz , #142

> Может подскажешь чем же эффективнее?

Если мне не изменяет память США находятся в Афганистане с 2001 года. То есть 12 лет.
Сводка новостей за этот год:
http://www.bbc.co.uk/russian/topics/afghanistan/

Заметь это откровенно прозападный сайт.
Еще вопросы?


Щербина307
отправлено 11.04.13 01:24 # 160


Кому: Xlodvig, #159

> Заметь это откровенно прозападный сайт.
> Еще вопросы?

А как это доказывает что наши были эффективнее?

Может американцы сделали всё что хотели и как хотели.

А вот мы точно не сделали то что изначально планировалось. Пришлось второй раз войну начинать.


Xlodvig
отправлено 11.04.13 02:06 # 161


Кому: Щербина307, #160

> Может американцы сделали всё что хотели и как хотели.

А может и нет, несмотря на то, что:
1. Им для этого понадобилась помощь НАТО.
2. Им для этого понадобилась помощь РФ.
3. Лихие бомбардировки детей не до сих пор не способствуют победе над войсками Талибана.



> А вот мы точно не сделали то что изначально планировалось. Пришлось второй раз войну начинать.

Мы же были не просто сами по себе, так еще и боевиков активно поддерживал наш стратегический противник и все "прогрессивное человечество", включая пятую колонну у нас же, которая, при активном посредничестве недавно повесившегося Березовского, и сдала Чечню. Во второй чеченской все исправили. Сейчас туда в гости катается Депардье.
Надо ли говорить, что войска США воюют не в таких условиях?


Щербина307
отправлено 11.04.13 02:21 # 162


Кому: Xlodvig, #161

"ЭФФЕКТИВНОСТЬ
(efficiency) Достижение каких-либо определенных результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объема продукции из данного количества ресурсов."©

Можешь сравнить затраченные ресурсы и средства, издержки(потери) и достигнутый результат.


Герр
отправлено 11.04.13 07:30 # 163


Кому: Торквемада, #61

> Сказать что я охуел от такого наглого пиздежа - ничего не сказать.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. (С)


G-git
отправлено 11.04.13 08:22 # 164


Кому: Васька, #144

> Сильный фильм.

Вот тоже хорошая хроника тех событий http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html


Xlodvig
отправлено 11.04.13 09:02 # 165


Кому: Щербина307, #162

Так как я не служу одновременно в войсках США и РФ, с доступом к соответствующим документам и статьям расходов, сравнить затраченные силы/средства и достигнутый результат не могу. Ты, смею предположить , тоже. То, что я могу сравнить я тебе написал. США не выполнили декларируемые ими цели за 12 лет несмотря на затраченные силы и средства. Талибан растет и ширится.


Металлург
отправлено 11.04.13 09:37 # 166


Кому: Xlodvig, #165

> США не выполнили декларируемые ими цели за 12 лет

Почему же? Бен Ладена ликвидировали.

> несмотря на затраченные силы и средства. Талибан растет и ширится.

Братья-мусульмане это тот же Талибан. С ними США ведут вполне себе диалог. С чего ты взял, что декларируемые цели из-за которых начата война, должны быть достигнуты?


z_g
отправлено 11.04.13 11:25 # 167


Кому: pnk, #157

> Статья очень хорошо иллюстрирует самое важное отличие пиндосов-америкосов от россиян-русских: чувство ответственности, ответственного подхода к чему бы то ни было.

Камрад, не надо этой ху... ерунды. ДОвелось поработать не только в наших коллективах, но и с амерами: и там и там есть разные люди. Одни ответственны, другие нет. Одни стремятся любое дело делать хорошо, качественно, другие кое-как и строго в тех пределах, которые жестко контролируются.


waters
отправлено 11.04.13 12:46 # 168


> Для солдат западных армий, обученных действовать в соответствии с жесткими нормами законности и моральным кодексом поведения на войне

Да уж, мочиться на тела врагов и таскать нацистскую символику "в соответствии с моральным кодексом" - это сильно.


Джинджер
отправлено 11.04.13 12:57 # 169


Кому: Торквемада, #83

> Лучше мародерствовать

Как война начнётся, ты лучше сразу застрелись.


Mister-Twister
отправлено 11.04.13 13:04 # 170


Кому: Mad Creator, #138

> Американцы поболее нашего повоевали в локальных конфликтах,особенно в последнее время. Каких-то особых отличий арабов от чеченов в плане боевой подготовки я выявить не могу, тем более что в Чечне те же арабы и воевали, в т.ч. в качестве инструкторов.
> Превосходство армии США над современной российской по-моему факт очевидный.

Сомнений нет, воюют американцы много и со вкусом к этому делу. Но война у них в массе бесконтактная, да и численное и технологическое превосходство на их стороне. В основном у них армейские штурмовые операции, как правило против партизан. Полицейские операции, как на Кавказе наши армия и МВД они практически не проводят, а патрулирование территории где нет никакого сопротивления - это просто обыкновенный пафос. Даже вот последние события в Афганистане. Там что против американцев сражаются обученные и подготовленные бандформирования как в Чечне? Нет, эти подготовленные банд формирования сражаются в это время в Сирии против правительственных войск и мирного населения. К отдельным малочисленным отрядам талибов из Пакистана без конца идут караваны с оружием, армейской амуницией и медикаментами, как это было в бытность нашей 40-й армии? Нет. А вот события во Вьетнаме показали обратное. Это когда партизанская война идет по всем правилам военной науки, то есть организовано снабжение боеприпасами, амуницией, медикаментами, постоянно поступают новые образцы техники, приезжает военные советники для обучения и частичного руководства. Ну и каких результатов добилась там хваленная американская морская пехота? Бомбили ковровыми бомбадировками с Б-52, заливали джунгли дефолиантами и затем напалмом, травили воду и рисовые поля гербицидами, применяли против местного населения химическое и бактериологическое оружие (пусть даже очень ограниченно), в общем развязали самый настоящий террор. Это очень сильные успехи в армейском искусстве и военной науке, несомненно. А американских военспецов из высшего руководства можно вообще за настоящих военных не считать, это обыкновенные чиновники, только в военной форме. У нас тоже такие есть, но их гораздо меньше, гораздо. Так что, камрад, без обид, но по факту.


Thrust
отправлено 11.04.13 13:22 # 171


Кому: Торквемада, #59

> Дружище, если бы ты был на учениях - удивился бы, некоторые бойцы пропадают на недели (бухают в деревне или городе) и всем похуй, потом пришли просто, вот и все, никакого дезертирства. На войне, полагаю примерно тоже, только мощнее.

Как мило. На вечерней проверки нет бойцов - и всем похуй?


kovdor
отправлено 11.04.13 13:39 # 172


Кому: sibleft, #145

> Однако для того, чтобы эти основы помогли почему-то потребовалось не менее сорока лет непрерывной войны. Что ставит под сомнение как их эффективность, так и тезис о том, что победа была достигнута благодаря им.

Ты бы почитал чего по теме.


Xlodvig
отправлено 11.04.13 13:40 # 173


Кому: Металлург, #166

> Бен Ладена ликвидировали.

Только не в афгане. Если проводить параллели - Дудаев был ликвидирован быстрее.

> Братья-мусульмане это тот же Талибан.

Судя по тому что там творится даже два радикальных мусульманских движения с одной улицы могут быть непримиримыми врагами. А Талибан и Братья мумульмане все ж таки разные движения в разных странах с,что очень важно, разными лидерами. Поэтому они могут союзничать но не являются одним и тем же движением. Это, я не знаю, как КПРФ и КПК. Обе коммунистические, а такие разные. Что же касается декларируемых целей - они должны быть достигнуты для пиара и триумфа американского оружия. Иначе это попытка состроить хорошую мину при плохой игре из серии "не больно-то и хотелось".


pogo77
отправлено 11.04.13 14:01 # 174


> широкомасштабные наступательные операции должны вестись в быстром темпе, при этом незащищенные города подлежат взятию, а подготовленные к обороне населенные пункты – должны обходиться.

Так это ж классика Великой Отечественной


Металлург
отправлено 11.04.13 14:15 # 175


Кому: Xlodvig, #173

> Только не в афгане. Если проводить параллели - Дудаев был ликвидирован быстрее.

Речь не о параллелях, а о достигнутых/недостигнутых целях.

> А Талибан и Братья мумульмане все ж таки разные движения в разных странах с,что очень важно, разными лидерами.

Вполне известно, что Усама Бен Ладен активно изучал труды Саида Кутба, виднейшего идеолога Братьев Мусульман. Также известно, что один из лидеров Аль Каеды Айман аль-Завахири входил в состав вышеупомянутой организации.

> Поэтому они могут союзничать но не являются одним и тем же движением.

Хамас, например, тоже не в Египте, но при этом является филиалом Братьев.

> Это, я не знаю, как КПРФ и КПК.

Это очень некорректное сравнение.

> Что же касается декларируемых целей - они должны быть достигнуты для пиара и триумфа американского оружия.

Бен Ладен убит, Саддам Хусейн повешен. Электорату хватает, хотя и жалуется.

> Иначе это попытка состроить хорошую мину при плохой игре из серии "не больно-то и хотелось

Американцы заняты переформатированием Ближнего Востока, причем обкатывают они разные методы ведения новых войн.


Баянист
отправлено 11.04.13 14:27 # 176


Кому: Mister-Twister, #170

> А вот события во Вьетнаме показали обратное.

Ты не стесняйся, вспомни ещё события из американской гражданской войны.


Xlodvig
отправлено 11.04.13 14:51 # 177


Кому: Металлург, #175

> Речь не о параллелях, а о достигнутых/недостигнутых целях.

В нашем случае цель была достигнута меньшим напряжением сил и средств. О чем речь и шла изначально. Заявленная цель американцев - борьба с международным терроризмом. Пока безуспешно.

> Вполне известно...

Логично, что они друг у друга учатся. А все вместе наверняка катар-тиви смотрят. Но эта дружба до первого расхождения во мнениях. Братьями навек они не являются.

> Хамас, например, тоже не в Египте, но при этом является филиалом Братьев.

А талибов, говорят, в ЦРУ придумали.

> некорректное сравнение

Абсурдность сравнения ровно такая какая нужна.

> Электорату хватает, хотя и жалуется.

Электорат не понимает почему дети электората должны умирать на другой стороне глобуса по неизвестным причинам.

> Американцы заняты переформатированием Ближнего Востока.

Американцы тоже умеют ошибаться. Сомневаюсь что у них все идет по плану. Ну и Братья мусульмане осудили действия США в резкой форме по поводу Бин Ладена призвав убираться с делянки. Кстати вопрос без подвоъа - чего в этих войнах принципиально нового? В той или иной степени все было раньше.


Mister-Twister
отправлено 11.04.13 15:13 # 178


Кому: Баянист, #176

> Ты не стесняйся, вспомни ещё события из американской гражданской войны.

Ты в армии давно служил-то? Вот и вспомни, что тебе про потенциального агрессора рассказывали.


Баянист
отправлено 11.04.13 15:14 # 179


Кому: Xlodvig, #177

> Заявленная цель американцев - борьба с международным терроризмом. Пока безуспешно.

Матчасть подучи. Вот требования Буша, озвученные в Конгрессе 20 сентября 2001:

> And tonight the United States of America makes the following demands on the Taliban.

> Deliver to United States authorities all of the leaders of Al Quaeda who hide in your land.

> Release all foreign nationals, including American citizens you have unjustly imprisoned. Protect foreign journalists, diplomats and aid workers in your country. Close immediately and permanently every terrorist training camp in Afghanistan. And hand over every terrorist and every person and their support structure to appropriate authorities.

> Give the United States full access to terrorist training camps, so we can make sure they are no longer operating.

> These demands are not open to negotiation or discussion.

> The Taliban must act and act immediately.

> They will hand over the terrorists or they will share in their fate.

На это талибы ответили отказом, за что в полном соответствии с заявлением получили войну и разделили учать деятелей Аль Каиды, находившихся в Афганистане. В ходе войны, находившиеся на территории Афганистана (и даже Пакистана) террористы были либо пойманы, либо уничтожены.


Баянист
отправлено 11.04.13 15:22 # 180


Кому: Mister-Twister, #178

> Вот и вспомни, что тебе про потенциального агрессора рассказывали.

Ага, сам вспомни, сам с собой поговори. По делу есть что сказать?


Mister-Twister
отправлено 11.04.13 15:29 # 181


Кому: Баянист, #180

> Вот и вспомни, что тебе про потенциального агрессора рассказывали.
>
> Ага, сам вспомни, сам с собой поговори. По делу есть что сказать?

Ты бы не хамил, "деловой"!


Xlodvig
отправлено 11.04.13 15:29 # 182


Кому: Баянист, #179

Требования американцев не были выполнены и они ввязались в уже 12-ти летнюю войну идущую до сих пор. А Талибан живее всех живых и, в случае вывода войск из афганистана, в состоянии захватить власть в стране. И где там кто уничтожен?


Баянист
отправлено 11.04.13 15:37 # 183


Кому: Mister-Twister, #181

> Ты бы не хамил, "деловой"!

Ты дурак?


Баянист
отправлено 11.04.13 15:40 # 184


Кому: Xlodvig, #182

> А Талибан живее всех живых

Правда? Руководит страной?

> в случае вывода войск из афганистана, в состоянии захватить власть в стране.

Поделись источником такой уверенности.

> И где там кто уничтожен?

Ты в ультиматуме про уничтожение что-то видел?


Металлург
отправлено 11.04.13 15:47 # 185


Кому: Xlodvig, #177

> Заявленная цель американцев - борьба с международным терроризмом.

А еще переформатирование Ближнего Востока. Одно вывеска для оккупации конкретных стран, другое концепт реализуемый на деле.

> А все вместе наверняка катар-тиви смотрят.

Айман аль-Завахири входил в состав Братьев.
Братья-мусульмане" активно участвовали в вооруженной борьбе "арабских афганцев" против советских войск в Афганистане в 1980-1989 годах. Сам Усама бен Ладен впервые поехал в Пакистан в качестве посланника «Братьев» к пакистанскому «Джамаат-е-Ислами», которому было поручено доставить материальную поддержку афганским моджахедам. Бин Ладен присоединился к палестинцу Абдулле Аззаму в Пешаваре, где в 1984 году они вместе создали «Мактаб аль-хидмат» («Бюро услуг»), всемирную сеть рекрутирования и финансирования афганского джихада. - организацию по набору мусульманских добровольцев из арабских стран для участия в исламском джихаде против советской армии.

> Но эта дружба до первого расхождения во мнениях.

Расхождения во взглядах на джихад. Одни провоедуют повстанческий джихад, другие революционный. Но суть не в методах. Суть в том, какие отношения выстраивают американцы с радикальным исламом (см. исламские террористы), при практически полной идеологической одинаковости организаций, и их исторического генезиса.

> А талибов, говорят, в ЦРУ придумали.

Братьев мусульман относительно поддерживали британцы, когда те только появились. Не секрет, что и ЦРУ активно поддерживало Таллибан в 80-х.

> Американцы тоже умеют ошибаться.

Американцы на данный момент вполне успешно сеют хаос, затормозившись в Сирии. Проиграют Сирии, договорятся с Ираном.

> Кстати вопрос без подвоъа - чего в этих войнах принципиально нового?

Беспилотники с бомбами, информационная поддержка войск, участие в конфликтах частных армий типа Black Water.


Xlodvig
отправлено 11.04.13 15:48 # 186


Кому: Баянист, #184

Мулла Омар собирается в президенты. Есть мнение что не просто тпк.

> в ультиматуме про уничтожение

Ты мне самоуверенно заявил, что террористы были пойманы или уничтожены. Это не так. И Талибан ничью судьбу не разделил.


Баянист
отправлено 11.04.13 16:00 # 187


Кому: Xlodvig, #186

> Мулла Омар собирается в президенты. Есть мнение что не просто тпк.

А в России Навальный собирается в президенты. Есть мнение, что не просто так.

> Ты мне самоуверенно заявил, что террористы были пойманы или уничтожены.

Ты явно читать не умеешь. Вот это для тебя что значит: "находившиеся на территории Афганистана"?

> И Талибан ничью судьбу не разделил.

Аль Каида на территории Афганистана разгромлена. Либо убиты, либо захвачены, либо бежали, либо изображают из себя неуловимых Джо. Тем же занят и Талибан. Они не гордые правители независимой страны, а в лучшем случае дикие звери, за которыми идёт охота.


Dok
отправлено 11.04.13 16:51 # 188


Кому: Баянист, #187

А она вообще была, эта созданная амерами Аль-Каеда? Или с самого начала жупел связали?


Баянист
отправлено 11.04.13 17:06 # 189


Кому: Dok, #188

> А она вообще была, эта созданная амерами Аль-Каеда? Или с самого начала жупел связали?

Если "созданная", то, значит, "была". Хотя можно задаться философическими вопросам о значении взятых в кавычки слов.


BadMotherfucker
отправлено 11.04.13 17:22 # 190


Кому: Tampon, #152

> Свой опыт всегда важнее чужого

Ну это же очевидно, капитан.


Mister-Twister
отправлено 11.04.13 17:57 # 191


Кому: Баянист, #183

> Ты бы не хамил, "деловой"!
>
> Ты дурак?

А ты - обыкновенное хамло! Веди себя преличествующе, а не давай здесь определения другим по степени умственных способностей! Не надо окружающих по себе судить!


Баянист
отправлено 11.04.13 20:08 # 192


Кому: Mister-Twister, #191

> А ты - обыкновенное хамло!

Я тебе никак не хамил. А вот ты перевёл разговр на личности своими обвинениями в хамстве.

> Веди себя преличествующе, а не давай здесь определения другим по степени умственных способностей!

И определений не давал. Просто спросил тебя, потому что твоя манера вести дискуссию меня удивляет.


Dok
отправлено 11.04.13 21:42 # 193


Кому: Баянист, #189

Американцы поставили пугало на огороде. заявили. что это ужасный монстр. Потом долго гонялись за своим пугалом. Вроде бы догнали и кинули вроде в море. Согласно дескать мусульманским обычаям. ага. Похорон пугала в море. Старый мусульманский обычай, ага.

Ты сам-то веришь в то, что башни подорвала ловкая алья-акаеда? И все осатальная американская чушь про ужасных терористов - правда?


Баянист
отправлено 11.04.13 21:53 # 194


Кому: Dok, #193

> Ты сам-то веришь в то, что башни подорвала ловкая алья-акаеда? И все осатальная американская чушь про ужасных терористов - правда?

Всё может быть. Знаю только, что лично я едва ли смогу проверить, что и как там было.

Да и какая лично мне разница?


Xlodvig
отправлено 11.04.13 23:02 # 195


Кому: Баянист, #184

Мулла Омар собирается в президенты. Есть мнение что не просто тпк.

> в ультиматуме про уничтожение

Ты мне самоуверенно заявил, что террористы были пойманы или уничтожены. Это не так. И Талибан ничью судьбу не разделил.


Xlodvig
отправлено 12.04.13 00:34 # 196


Кому: Баянист, #187

Есть разница между креакловцем и создателем и руководителем очень серьезных товарищей. Которые, к слову не только находятся до сих пор на территории афганистана, но и тренируют там боевиков. Про пойманы и уничтожены - неправда. Часть поймана, часть уничтожена. А если алькаида там уничтожена, то с кем в таком случае собирается бороться пентагон на территории этого самого афганистана? Они глворят, что с аль каидой.

Пока никто ни куда не разгромлен, терракты проходят, американцы беспилотниками бомбят детей, все как всегда.

Эта. Прошу прощения за дубляж сообщения. В кэще планшета потерялся.:(


Blackum
отправлено 12.04.13 00:34 # 197


http://flibusta.net/b/77541/read

Писано без малого сто лет назад. Изобрели велосипед называется, стратеги великие.


Mister-Twister
отправлено 12.04.13 00:41 # 198


Кому: Баянист, #192

> А ты - обыкновенное хамло!
>
> Я тебе никак не хамил. А вот ты перевёл разговр на личности своими обвинениями в хамстве.
>
> > Веди себя преличествующе, а не давай здесь определения другим по степени умственных способностей!
>
> И определений не давал. Просто спросил тебя, потому что твоя манера вести дискуссию меня удивляет.

Судя по прочитанным диалогам, ты не только со мной, но и с другими посетителями Тупичка общаться не умеешь. Ведешь себя агрессивно, вызывающе, пишешь неадекватные ответы на заданные тебе конкретные вопросы, хамишь и т.д. Ты в реальной жизни тоже с незнакомыми людьми так себя ведешь или просто здесь ты очень смелый? С тобой тут многие посетители пытались нормально дискутировать. Твои манера поведения подсказывает мне, что у тебя проблемы с психологической самоидентификацией в социуме. За такую неадекватную, как ты выразился "дискуссию" в сугубо твоем понимании, по-жизни незнакомые люди обычно бьют в промеж глаз или зуботычин хороших дают, чтобы неповадно было хамить.
Так-что сделай соответствующие выводы.


sibleft
отправлено 12.04.13 01:25 # 199


Кому: kovdor, #172

> > Ты бы почитал чего по теме.
>

А я в свое почитал. Сто пятидесятилетней давности по горячим следам, советского и современного. Более того, ходил на спецкурс современного специалиста про Кавказской войне 18-19 вв. В.В. Лапина. Это в значительной степени его мнение о том, что заслуги Ермолова в покорении Кавказа переоценены. Которое он довольно убедительно, впрочем, доказывает.


sibleft
отправлено 12.04.13 01:28 # 200


Кому: Металлург, #166

> Братья-мусульмане это тот же Талибан. С ними США ведут вполне себе диалог. С чего ты взял, что декларируемые цели из-за которых начата война, должны быть достигнуты?
>

А христианские демократы в Италии и Испании это те же фашисты. Откуда такое нежелание разбираться в различиях арабских политических сил?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 210


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк