Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками.
Вас пытали?
Нет, меня не пытали.
Наглядный пример общения интеллектуала со следствием.
И эти люди ещё что-то говорят про 1937 год.
Ну и, конечно, никакой подготовки государственного переворота не было.
Просто рассерженные граждане вышли на улицы.
На прошлой неделе суд признал Константина Лебедева одним из организаторов беспорядков на Болотной площади 6 мая, а оппозиция признала его предателем. Заключивший сделку со следствием и приговоренный к 2,5 года колонии Лебедев рассказал Олесе Герасименко, как, где и с кем он планировал совершить революцию.
О деле Константина Лебедева «Власть» писала в материале «Сидетель по делу» в №14 от 15 апреля.
«На Леню и Сережу я дал полные показания, но это только наше дело»
Обрадовались приговору?
Я ждал срок два-три года. Поэтому обжаловать пока не вижу смысла. Адвокат говорит, что просить об условно-досрочном освобождении смогу через год.
Что именно вы признали на сделке со следствием?
Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками.
Вас пытали?
Нет, меня не пытали.
Почему тогда вы решили пойти на сделку?
Я убедился, что у следствия есть исчерпывающие доказательства нашей вины. Увидел, что следствие получило явку Леонида Развозжаева. Она определила дальнейшую деятельность следствия, а так как Леня был посвящен полностью во все, то явка не оставила для следствия никаких серьезных пробелов.
Явка была написана до вашей сделки?
До моей сделки, разумеется. Мне о ней стало известно в 20-х числах октября, а мое соглашение со следствием датируется 7 ноября. Для меня очевидно, что вся эта история с судом, прокуратурой и СК — одна большая фикция. Я предполагал, что видео, прослушку телефонных разговоров и скайпа получили оперативной разработкой, и я прекрасно понимал, что решение на самом верху давно принято. И что независимо от того, как мы будем дергаться, все равно нас ждет обвинительный приговор. У меня был выбор такой: либо упереться рогом, и закончилось бы все очень печально, десятилетним максимальным сроком. Была альтернатива — признать очевидное, именно очевидное. Я ни слова в своих показаниях не соврал и никого не оговаривал. Я не дурак и понимаю, что им нужен был Удальцов. Я во всем сознался и добился отношения «Иди, мальчик, мы тебе по минимуму дадим, ты нам не интересен». Идти на рожон сломя голову, получать десятку и все равно никого этим не спасти — ну это был выбор, который достоин фанатика, но не разумного человека.
Из-за такой позиции многие люди называют вас предателем. Вы чувствуете себя предателем?
Я себя предателем в данном случае не чувствую. Люди, которые участвовали в этом деле, знали, на что идут, и знали, что такой результат возможен. Что касается всех участников этих массовых беспорядков, то я ни на кого показаний, которые могли бы привести к отягощению их участи, не давал. На Леню и Сережу — да, но это только наше дело. Мы знали, на что идем, и масштаб, который мы себе мыслили, предполагал серьезность последствий.
А какой вы масштаб мыслили?
Создание мощной левой партии, получение денег из-за рубежа, по крайней мере об этом говорил Таргамадзе, и в конце концов вхождение в органы власти. То есть фактически замена собой КПРФ с перспективой вывода Удальцова в политики федерального уровня.
Из этих планов тюремный срок не следует.
Нет, но мы понимаем, как власть относится к Удальцову и что выход людей на Сахарова власть очень напугал. Понятно, что организаторы этих мероприятий недвусмысленно заявляют, что текущий режим должен быть демонтирован. Вхождение Удальцова во власть предполагает, что со временем из этой власти будут выдавлены все другие люди, которые к этой власти шли через кровь и трупы и отдавать ее не намерены.
Вы работали в одной из структур этой власти. Зачем вы пошли в прокремлевское движение Василия Якеменко «Идущие вместе»?
Это было давно. Рекламное агентство, в котором я работал, закрылось в кризис 1998 года. Я был членом Российской коммунистической рабочей партии, доходов это не приносило, а наоборот, требовало средств. «Идущим» я сильно удивился: тогда это было невероятным — вкладывать деньги в политическую организацию. Я понял, что это интересно, поговорил со своим партийным руководством и пошел работать. Быстро стал пресс-секретарем, проработал несколько лет, участвовал во всех мероприятиях.
Не смущались, когда «Идущие» на акциях портрет Зюганова вывешивали вместе с Березовским?
Честно говоря... Ну я потом спрашивал... Мы смеялись с нашими коммунистами. Зюганова особенно никто и так не любил.
А когда движение книги Маркса призывало сдавать в макулатуру как «плохие»?
Я пополнил ими домашнюю коллекцию, все, что смог забрать домой, забрал. Моя душа здесь спокойна.
Почему ушли из «Идущих»?
Обстановка начала меняться политическая, Ходорковского посадили, начало формироваться движение «Наши», заточенное на подавление инакомыслия, стало сложно совмещать работу и взгляды, а так как у меня были политические амбиции, опыт и какие-то деньги накопленные, я решил уйти.
Откуда у вас вообще взялись политические амбиции?
Первый импульс был, как у многих других, любопытство. До прихода к коммунистам я просто сидел на лавочке во дворе и бухал. Маркса я стал читать уже после вступления в партию. Я был из небогатой семьи, как молодой человек, любил протест. Когда поработал в котельной, окончательно понял, что такое пролетариат. Потом я начал понимать, что пикетики, митинги не работают, и поехал за технологий на Майдан.
Как вы познакомились с Гиви Таргамадзе?
В 2005 году на Украине в конце Майдана. Я на протяжении нескольких месяцев участвовал в «оранжевой революции». Ребята из движения «Черная пора» начали мне доверять и познакомили со своими спонсорами и учителями — командой Таргамадзе. Потому что я не словом, а делом доказал, что на многое способен и многое могу.
Каким делом?
Ну мы организовывали толпы. Мы помогали выводить институты на улицы. Мы в конфликтах с донецкими ребятами говорили: «Мы из Москвы и против Путина». Во всех делах участвовали. А то вон Яшин туда тоже приезжал — на два часа, книжки раздарил и уехал. Я так работать не могу. Мне надо во всем разобраться.
Когда вы получили первые деньги от Таргамадзе и за что?
В 2006 году за работу в Белоруссии: я следил, как расходуют средства местные активисты. Задания были простые: проверить, расклеили ли плакаты, сколько на акции на самом деле было народу, поговорить с тем-то и тем-то человеком, передать инструкции. Так я туда и мотался: был въездной, они не въездные
Почему Таргамадзе вообще решил работать с вами — бывшим членом прокремлевской организации без высшего образования, но с коммунистическими взглядами?
Я считаю, что ребята из «Поры» сказали свое слово. А потом, если всех бояться, то никакого дела не сделаешь. Мы общались, они поняли, что я человек убежденный, с амбициями и знаю, что делать. То, что мы посвятили Майдану столько своего времени, для них было экзотикой, других таких людей тогда было мало.
Но все-таки он мало вас знал, а через год после знакомства уже давал вам деньги. Откуда такое большое доверие?
Это сложно объяснить. Так бывает. Ну и потом, первое время там были крохи.
Сколько вы получали за работу в Белоруссии?
Оплачивали все расходы на проживание и питание и давали за неделю работы около тысячи евро. Еще небольшие деньги платили за то, что я для них писал анализ политической ситуации в России.
Как пришли первые деньги от Таргамадзе в Россию?
Через созданное мною движение «Смена», эта организация полностью существовала на неофициальные гранты из Грузии и Европы.
Сейчас ваши соратники по «Смене» сделали разную политическую карьеру: Николай Ляскин стал главой московского отделения так называемой партии Навального «Народного альянса», Михаил Вельмакин — координатором Совета муниципальных депутатов, Станислав Яковлев хорошо устроен благодаря главе партии «Демвыбор» Владимиру Милову. Тогда они знали, откуда идут деньги?
Я не хочу отвечать на этот вопрос.
«Ребята, по-другому не бывает»
Как Удальцов познакомился с Таргамадзе?
По инициативе Таргамадзе. Когда начались протесты после выборов в Госдуму в 2011 году, он очень возбудился и захотел в это дело влезть. Как же ему — и в стороне быть. Он мне говорил: «Мне очень нравится Удальцов». Я его понимал, хотя, надо подчеркнуть, у нас на тот момент с Серегой были очень плохие отношения. Они решили предложить ему денег, меня это устраивало: хоть мы с Серегой и в терках, как говорится, но это хоть что-то левое и хоть как-то можно влиять.
А Алексей Навальный Таргамадзе не был интересен?
Он спрашивал меня насчет Навального. Я ответил, что, мол, не вариант, он на это не пойдет. Он бы правда не пошел.
Потому что Навальный умнее Удальцова?
Просто у него не настолько чудовищная ситуация с ресурсами. Сейчас задним числом можно сказать: ну и зачем он все это сделал? Представь себе Серегу — известного, с нормальным количеством активистов, а денег не было вообще. Он очень хотел личной политической независимости. Можно для поездки в Новосибирск запрячь принципиальность, честность и еще несколько коней, но далеко ты уедешь? Когда нас упрекают, что мы подставили честных людей, то мне хочется ответить: ребята, по-другому не бывает. Подпольная работа и фандрайзинг — часть жизни оппозиции. А вам знать об этом не обязательно.
Развозжаева с Удальцовым не смущало, что речь о деньгах, идущих из Грузии?
Как ни странно, нет. Помню, мы встретились в «Елках-Палках»: надо было решать, ехать на встречу или нет. Я им честно сказал: этот человек — глава комитета парламента Грузии по обороне и безопасности, это шаг в совершенно другой для нас мир, давайте подумаем, надо нам это или нет. Сейчас я думаю, не было бы там Лени — ничего бы не было. Он увидел возможность спокойно заниматься любимым делом — политикой, потому и стал самым активным лоббистом встречи с Таргамадзе. Если бы тогда мы думали не о деньгах на партию, а о том, что это дело нам всем грозит десятью годами отсидки, мы бы потупили глаза, встали и разошлись. Но мы разговаривали до беспорядков 6 мая. Более того, я уверен, что, случись эта история лет пять назад, мы бы отделались только фильмом, сколько их таких клепали. Мы бы утерлись и пошли бы дальше.
Сколько раз вы с Удальцовым и Развозжаевым встречались с Таргамадзе в Минске?
В таком составе три раза. Первый раз — в марте 2012 года. Приехали на машине депутата Ильи Пономарева, Леня на ней Удальцова везде возил. Приехали, познакомились, выпили. Попытались написать какую-то смету, но уж пьяные были. С Гиви всегда было много народу, у него вообще была привычка возить с собой свиту. Однажды он куда-то приехал с делегацией 40 человек. Заселились в отеле, посидели-погудели, как обычно. Вообще, дела решаются как: два дня пьют, на третий чего-то придумывают, потом уезжают. Так вот эти 42 человека погудели, ломятся в аэропорт. Потом смотрят: что за херня, а где главный-то? Главного забыли в отеле. Не разбудили, он там спать остался.
Потом мы ездили в июне и третий раз — в конце августа, из Литвы на машине с Василичем (Таргамадзе.— «Власть»). Перед этим мы 26 бутылок вина вчетвером выпили за вечер в Литве. И тут Василич говорит: «Срочно едем в Минск, звони Сереге». Я, тоже пьяный, как-то невнятно позвонил Сереге, он под Брянском где-то был. За нами машина с дипломатическими номерами приехала. За руль садится пьянющий посол Грузии в Литве, который с нами эти бутылки и пил. И на скорости 140 км в час мы летим до границы. Там садимся в другую машину с дипномерами, уже, видимо, посла Грузии в Белоруссии. На ней приезжаем в квартиру, начинаем добухивать. Серега с Леней приехали на следующий день, и мы начали пить все вместе. Когда летели назад, я, сильно пьяный, в аэропорту боялся, что сейчас нас с Серегой кто-то на фотоаппарат заснимет. Стюардессы в ужасе были, я молился, чтобы они его не узнали.
Вам не кажется, что странно планировать революцию и так пить?
Это другая культура, не наша. С грузинами если не пьешь — ты им не друг. В этом невменяемом состоянии они дела и вели. Василич — это хронь, он реально алкоголик, разложившийся человек. Как активист и стратег он уже успокоился.
Запись какой встречи показали в фильме «Анатомия протеста» на НТВ?
Второй встречи. В июне. На ней было человек восемь, все время кто-то приходил и уходил. Был я, Серега, Леня, еще мой давний напарник Аймалетдинов. Правда, Алимыч во встрече практически не участвовал — он уже с утра надрался и спал. Таргамадзе, читавший российским активистам на семинарах в Литве лекции о протестах Меладзе, борец еще был Георгий, фамилию не знаю, с Карелиным боролся. Он огромный, они его Лукой Брази звали (персонаж гангстерской драмы «Крестный отец».— «Власть»). Еще какой-то человек из посольства сидел. Народу было много.
Вы вели аудио- или видеозапись этой встречи?
Нет. Я действительно иногда вел аудиозаписи грузин. Но не в этот раз. Зачем вел? В 2010 году, когда они пригласили меня поработать в Минск в очередной раз, я уже знал, что с 2008 года они помирились с белорусами. Лукашенко тогда развернулся в сторону Европы, и к нему приехал Березовский. Грузины помирились с белорусами и через Сухаренко, тогдашнего главу КГБ Белоруссии, начали туда наезживать. И в 2010 году Таргамадзе рассказал мне, на каких условиях это произошло: они очень хотели, чтобы Лукашенко отвернулся от России. Одним из условий было, что все свои данные по белорусской оппозиции, с которой они работали очень давно и вложили туда много денег, они сдают КГБ. Они рассказали им обо всех спонсированных ими акциях и сдали всех белорусских оппозиционеров, с кем они работали. На выборах в 2010 году они дали мне задание: походи по друзьям-оппозиционерам, узнай их планы и расскажи нам. После этого я купил диктофон и стал записывать такие разговоры. Дал послушать местным друзьям-активистами, они, конечно, охренели. Ситуация была неприятная.
Почему вы не прекратили все контакты с Таргамадзе после этой истории?
Ну это были такие возможности... У них есть деньги. Для нас, для левых, это редкость. Мы не либералы. У нас денег не было и в перспективе никогда не будет. Я принял решение, что терять ресурс в виде председателя парламентского комитета по безопасности и лучшего друга президента нельзя.
А морально не терзались?
Для меня все было просто. Всякая копейка на борьбу с режимом священна.
А есть чьи-то деньги, от которых вы бы отказались?
Вопрос не в деньгах, а в условиях. В нашем случае мы не подозревали о таких последствиях. Эта история — двойная разводка. Мы пытались развести их на деньги за возможность почувствовать сопричастность к большому процессу, что им очень важно, потому что Таргамадзе с этого кормится. У него имидж такой — устроителя революций где угодно, щелкнул пальцами — и на улицы вышли десять тысяч человек. Гиви хотел от нас беспорядков — хоть каких-то. Они нам говорили: «Вы сейчас хорошо поработаете, а мы вам поездку в Лондон устроим и денег на вашу партию». Возможно, мы друг другу просто врали. Я не считаю это чем-то экстраординарным, меня вот жуликом беспринципным называют, но я не согласен. Наше сложное финансовое положение вынуждает нас обращаться к людям, которые в другой обстановке являлись бы нашими врагами. А стали тактическими союзниками. Естественно, цели у нас с Таргамадзе были разные, мы сошлись в этом узком пространстве, попытались что-то сделать, ну и вот результат. Я не кривил душой, с Серегой и Леней был честен, сразу им сказал, кто эти люди. Гиви я тоже говорил, чтобы он не надеялся, что мы потом будем ему пятки лизать. Я за предателя себя не считаю.
Наверное, подумав о своем политическом имидже, я должен был держаться до последнего, сидеть десять лет, остаться без здоровья и зубов. Может, это было бы правильно. Но когда я, занимаясь политикой почти 15 лет, слышу такие упреки от людей, которые два месяца участвовали в акциях, и ничего страшнее поноса им не грозило, мне это кажется странным. Или когда меня адвокаты начинают учить, как революцию делать. Виолетта Волкова убеждала моего адвоката Лаврова: не волнуйся, мол, все будет в порядке, делай, как мы тебе скажем, требуй от Лебедева ни в чем не признаваться, и политическое убежище в Америке тебе обеспечено. Поставки грузинского вина — это чушь, которую мы придумали вместе с Волковой, а она сейчас отрицает согласованность нашей позиции. Вообще Волкова и Фейгин — это лжеадвокаты, плакальщики, чья работа — идти за гробом, а не спасать подзащитного.
Возвращаясь к встрече. Вы иногда записывали грузин на диктофон. А на камеру вы их когда-нибудь снимали?
Нет. Смысла не было. Диктофон нужен был, чтобы в случае, если они решили бы поступить с нами как с белорусами, я мог бы на них хоть как-то воздействовать. Белорусская история мне показала, что люди действуют в своих национальных интересах. Наши интересы с их пересекаются только в одном пункте — они ненавидят Путина и мы его ненавидим. Поэтому доверия с нашей стороны им не было.
Я спросила о камере, потому что ваши знакомые в вашей квартире после ареста нашли скрытую камеру, встроенную в футболку поло. Где вы ею пользовались?
Камера была куплена после думских выборов 2007 года для наблюдателей. Тогда за открытую съемку выгоняли с участка, вот мы и решили средств прикупить. Я ее купил на ВДНХ, она выглядит как пуговица.
А где сам видеорегистратор от нее?
Я его просто сам не нашел. То есть он когда-то был, шел в комплекте с камерой, понятно. И я его использовал однажды — на съемках акции арт-группы «Война» «Смерть таджика» в «Ашане». Я был с обычной камерой в руках и со скрытой на всякий случай.
Я смотрела ролик, вы там были в клетчатой рубашке, а не в поло.
Ну а какая разница, это же камера в виде пуговицы.
То есть вы переставили пуговицу?
Ну да, видимо... Сейчас пытаюсь вспомнить. Да, точно, я ее тогда использовал. Она же отвинчивается и переставляется.
А на выборах в итоге хоть раз использовали?
Нет, так ни разу и не использовал. А регистратор просто потерялся. Все это валялось в куче, вперемешку с одеждой. Я даже про камеру забыл. Ну и понятно же, что съемки, попавшие в «Анатомию протеста», велись не с такой камеры.
А какая камера была в Минске?
Мое мнение — встроенная в телевизор.
Если вы не писали, то кто, по-вашему, это делал?
Вариантов много, я склоняюсь, что писалось самими грузинами на всякий случай. Я и Сереге говорил: ты же понимаешь, что они нас пишут? Он отвечал: понимаю. Но мы не верили, что им потребуется нас когда-либо сливать. Я до их пор не могу понять причины, по которой это могло произойти, потому не берусь однозначно утверждать, что это грузины нас снимали. Единственное, у них мог быть перерасход. Они хватанули где-то денег, после 6 мая ничего серьезного не произошло, а деньги уже хватанули, вот и решили нас слить, чтобы потом ответ не держать. Еще есть такой персонаж Анатолий Моткин, эмиссар Березовского, он был в курсе всех дел, грузины ему весьма доверяли. Он такой настоящий делец. И этот человек мог вести какую-то свою игру. Все квартиры, где мы собирались, он знал и мог снимать. Все могло быть.
А в Россию тогда как эта запись попала?
Есть версия, что ушло из Лондона. Однозначно мы не знаем. Если у Гивика правда был выход на Бородина (бывший президент Банка Москвы Андрей Бородин, находится под уголовным преследованием в России и получил политическое убежище в Великобритании.— «Власть»), он мог ему эту запись предъявить как доказательство того, что он с нами работает. И Гиви говорил, что пол-ляма они уже получили от Бородина. Но я не думаю, что те деньги, что он давал нам, были бородинские. Все-таки он с ним позже стал говорить на эту тему. Чьи — хрен его знает.
Ну не их же личные?
Нет, конечно, все-таки многовато для него одного. Грузинские правительственные деньги? Вряд ли, это какая же должна быть статья расхода. В общем, Гиви мне уверенно говорил, что половина миллиона у него уже есть. И что у него есть надежная связь через Березовского с беглыми бизнесменам, звучала фамилия Бородина и еще какая-то, уже не помню, у меня даже визитка была. Бородин якобы обещал собрать всего десять миллионов. Ехать втроем в Лондон разговаривать о деньгах мы планировали с августа, все переносили, ну а потом нас арестовали.
Зачем вы обсуждали с Таргамадзе подрыв Транссибирской магистрали?
Надо знать Леню. Он очень нетерпеливый парень, и все эти деньги он воспринял близко к сердцу. В свое время он жил в достатке, и память о сытых годах его не оставляла. Он мучился, что живет за счет жены. Он всегда хотел стать профессиональным революционером, чтобы не надо было думать о бизнесе и чтобы родственники не пилили. Он хотел гарантированного дохода.
Транссиб-то при чем?
Скажем так, он воспринял близко к сердцу задачу разводить грузин на деньги. И по-моему, захотел казаться более сумасшедшем, чем есть на самом деле. Конечно, никаких возможностей взорвать Транссиб или перекрыть его не было. Вообще, много из того, что предлагали и сами грузины, имело мало общего с реальностью. Предлагали измазать здание ФСБ валерианой, чтоб коты сбежались, или запустить воздушный шар с изображением Путина и расстрелять его. Еще были идеи спровоцировать охрану Кадырова, перекрыв дорогу его кортежу. Нанять или угнать грузовики с автобусами и на митингах отгораживаться ими от полиции.
Через кого шли деньги в Россию?
Все деньги всегда шли только через меня, я заведовал всей бухгалтерией. Знали о них Серега, Леня, я и Алимыч. Была четкая установка, что больше никого мы в это дело не посвящаем.
Сколько было обещано денег и сколько давали?
Оговорено было $35 тыс. в месяц. Сумма невеликая, но для леваков все определяющая. Передавали деньги траншами мне: покупал в переходе метро телефон с симкой, узнавал время и место встречи, показывал пришедшему человеку паспорт и получал деньги в конверте.
Как делили на троих?
У каждого была зарплата около полтинника, а основные суммы на акции в долларах я передавал Лене. Серега лично предпочитал денег не брать.
В апреле и мае вы получили по $35 тыс., а потом?
В июне, после 6 мая, мы получили $90 тыс. На эту сумму были куплены машины Развозжаеву и Насте Удальцовой. Еще ушли на листовки, около 70 тыс. рублей каждый тираж, флаги, расходы на штаб, Леня там набрал команду. Поездки. В кабаках я платил из остатков. Вообще деньги всегда хранились у меня.
Когда был последний транш?
В августе — $42 тыс.
Сколько осталось?
Да ничего не осталось.
Сейчас Удальцов, Развозжаев и Таргамадзе отрицают вашу версию событий. Кто врет?
Врут они. Но по-разному. Ну Серега принял нашу первоначальную версию показаний: что были какие-то бизнесмены, говорили о поставках вина. Ну он все-таки вождь, ему надо до конца стоять. Хотя не вижу смысла. Таргамадзе врет, потому что это для него большой репутационный удар. Развозжаев написал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают.
«С точки зрения человека, которого прижали к стенке, я раскаиваюсь»
В вашем уголовном деле наряду с фамилиями Удальцова, Развозжаева и Аймалетдинова фигурируют неустановленные лица. Вы помогли их установить?
Все неустановленные лица могут жить спокойно. Я четко исполнял досудебное соглашение и сказал следствию все, что его интересовало, но не больше.
Когда на НТВ показали анонс «Анатомии протеста», вы были в отпуске во Франции. Почему вернулись?
Да дурак я. Ну подумал, ну фильм и фильм. И чего? Почему я должен не возвращаться? Я не верил, что такое возможно.
Вы знаете, что вскоре после вашего ареста Аймалетдинов пришел к вашим друзьям и рассказал, что вы следите за оппозиционными активистами для Якеменко с 2008 года?
Да, знаю.
Это правда?
Нет, это не правда. У меня с Аймалетдиновым всегда были дружеские отношения. Ни один человек, пообщавшись с ним, не скажет, что он нормальный. Но у него очень интересно устроенные мозги, отчасти он выполнял роль моей музы.
Но иногда и слуги.
Ну просто выполнял ряд поручений. И, по последним данным, на Алимыча давило следствие и чего-то требовало, а для него это было серьезное психическое испытание. Он с нами к грузинам ездил тупо побухать. Он воспринимал это как увеселительные поездки. И вдруг они оказали серьезным делом, а он и не подозревал, что меня могут посадить.
А при чем здесь Якеменко?
Я так понял, что он решил как-нибудь мне нагадить, потому что посчитал, что именно я виноват в его бедах. А еще я выяснил, что у него были контакты с грузинами после моего ареста. Может, ему что-то пообещали за то, чтобы он грузин выгораживал. А пятно в биографии у меня одно, и самое очевидное.
Он якобы показывал вашу переписку с Романом Вербицким, членом движения «Наши», отвечавшим за силовые акции. Правда, показывал только один раз, и никто ее не сохранил. Вы знакомы с Вербицким?
Да, я хорошо знаю Колючего, он был начальником охраны в «Идущих вместе». До увольнения виделся с ним в офисе, после — на мероприятиях оппозиции, куда он ходил с непонятной мне целью. Здоровались по-приятельски. Больше никаких контактов у меня с ним не было.
С кем еще из «Идущих вместе» вы поддерживали контакты после увольнения?
Не хочу называть их имена, зачем им усложнять сейчас жизнь. Большинство из них уже вне политики.
У вас в квартире нашли распечатанную смету с фамилиями активистов и их зарплатой. Упомянуты Ляскин, Вельмакин, еще несколько человек. Что это за бумага?
За эти годы было очень много разных смет. Скорее всего, это смета расходов на мероприятие или на месяц. Я вел отчетность для спонсоров.
Вы часто распечатывали сметы для грузин?
В электронном виде пересылать удобнее. Иногда распечатывал, в руки передавал. В основном, конечно, почтой пересылал.
После вашей сделки со следствием и смены СИЗО на домашний арест многие оппозиционеры решили, что вы работали на ФСБ или центр Э. Вас называют подментованным. Вы сотрудничали с этими организациями?
Нет, не сотрудничал. Пару раз со мной пытался говорить Леша Улыбка, как почти со всеми другими активистами. И все. Но хочу подчеркнуть: за несколько месяцев до встречи Удальцова с Таргамадзе Серега (с которым у нас тогда были плохие отношения, я о нем нелестно отзывался, он обо мне) на собрании «Левого фронта» при всех заявил: «Лебедев подментованный». Его спросили, с чего он взял, на что тот ответил, мол, допрашивать не могу, но это мое убеждение. И спустя несколько месяцев он едет со мной в Минск знакомиться с одним из руководителей грузинских спецслужб. Ну что тут скажешь? Это лишь говорит о цене слухов про мою подментованность. Многие люди, которые сейчас кричат о происхождении моих денег, брали эти деньги и не спрашивали, откуда они, а теперь якобы прозрели.
Что вы собираетесь делать в колонии?
Буду учить испанский, как бы все ни возмущались. Читать. В «Лефортово» всего Горького прочитал, надо кого-то новенького теперь. Заставят работать — буду работать.
Раскаиваетесь в содеянном?
Если откровенно, массовые беспорядки я готовил последние 14 лет своей жизни. Но в глазах правосудия я, конечно, совершал анигосударственные поступки. Мы с самого начала были приговорены. Я понимаю логику власти и с точки зрения человека, которого прижали к стенке, раскаиваюсь. Те омоновцы, которые получили камнем по голове, не должны были получить. Это я не готовил, за это я раскаиваться не могу, но за это мне придется ответить. Я создал условия для таких событий. У нас не получилась запланированная мирная акция. Но нельзя было кидаться камнями в полицию, в собственный перспективный электорат. Да власть и нанимает этих полицейских, бедняков, чтобы им плевали в рожу и били. Чтобы столкнулись две силы, угнетаемые режимом, чтобы режим выжил. Человек, который кидает камень в полицейского,— поневоле провокатор, даже если он делает это в честнейшем порыве.
Что вы можете сказать людям, которые, узнав о вашей дружбе с Таргамадзе, возмущаются и причитают: «За кем же мы шли в декабре?
Я бы посоветовал всем активистам, которые воспринимают протест не просто как модную тусовку, быть готовыми, что вам, возможно, придется либо долго сидеть в тюрьме, либо даже за взгляды быть убитыми. Потому что я был к этому не готов. Мы все вместе пошли на это, потому что считали, что так будет лучше. Мы не видели другого пути. И если бы мы были осторожнее, мы могли бы победить. Но мы не смогли. Все, что мы сделали, касается только нас троих, это наша трагедия, и мы понесем кару. А вы как были честными людьми, так ими и остались.
Планируете продолжить заниматься политикой после освобождения?
Не уверен. Мне не имеет смысла продолжать этим заниматься, потому что ситуация, в которой я оказался самым большим негодяем, устраивает слишком много сторон.
> Я во всем сознался и добился отношения «Иди, мальчик, мы тебе по минимуму дадим, ты нам не интересен». Идти на рожон сломя голову, получать десятку и все равно никого этим не спасти — ну это был выбор, который достоин фанатика, но не разумного человека.
Умный, интеллигентный и рукопожатый человек.
Я любил таких на следствии.
"Ну ты понимаешь менеджер Очковский, так будет лучше всем..."
Не чувствует себя предателем своих подельников. Журналистов больше беспокоит то, что он товарищей предал, а то, что он Родину предал, дело десятое, по ходу.
Самое печальное, что большинство их сторонников никогда не поймет, насколько смешно эта кучка выглядит, не говоря уже о том, чтобы понять, что парни просто продавали страну. Да и данный товарищ не понимает. Понимал бы - не стал бы про себя говорить такое.
Скажем так, он воспринял близко к сердцу задачу разводить грузин на деньги. И по-моему, захотел казаться более сумасшедшем, чем есть на самом деле. Конечно, никаких возможностей взорвать Транссиб или перекрыть его не было. Вообще, много из того, что предлагали и сами грузины, имело мало общего с реальностью. Предлагали измазать здание ФСБ валерианой, чтоб коты сбежались, или запустить воздушный шар с изображением Путина и расстрелять его. Еще были идеи спровоцировать охрану Кадырова, перекрыв дорогу его кортежу. Нанять или угнать грузовики с автобусами и на митингах отгораживаться ими от полиции.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2181515
Вор у вора шапку украл. Причём - уже горящую шапку. И с нею же спалился. Паноптикум.
Как там говорится? - Ни украсть, ни посторожить.
Риволюцьянеры, my ass.
> Первый импульс был, как у многих других, любопытство. До прихода к коммунистам я просто сидел на лавочке во дворе и бухал. Маркса я стал читать уже после вступления в партию. Я был из небогатой семьи, как молодой человек, любил протест.
> Интервью можно через предложение цитировать, очень сильно.
Точно! Мне вот это понравилось: "Когда нас упрекают, что мы подставили честных людей, то мне хочется ответить: ребята, по-другому не бывает. Подпольная работа и фандрайзинг — часть жизни оппозиции. А вам знать об этом не обязательно." (с)
> Не чувствует себя предателем своих подельников. Журналистов больше беспокоит то, что он товарищей предал, а то, что он Родину предал, дело десятое, по ходу.
>
Где там про Родину хоть слово? Наебать грузин и лондонских "оппозиционеров" на деньги это так страшно? Если кого он и предал, так это своих товарищей и тех, кто сидит, и тех, кто весь год в пикетах стоял с требованием его освобождения и деньги с миру по нитке собирал ему на адвокатов.
Это несколько не так. Некоторые типа Бухарина сразу подписали все, что им предложили. И долго каялись. А некоторых не сломали и пытки. Например, Смирнова и Мрачковского подловили на преданности делу партии ради которого нужно признать себя террористами и агентами японской разведки.
> Этот вопрос можно задать Кравецкому, он усердно Удальцова на вотте защищиал.
Насколько я понимаю он, и допустим тот же conelcassad, оправдывают подобные вещи тем, что мы вот сейчас объедимся с белоленточниками, Левый фронт, все дела, скинем режим тирана, а потом значит сами придем к власти, отгоним белоленточных и народ нас поддержит и все будет хорошо. При том, что народ мистическим образом на их митинги массовым образом не приходит и продолжает выбирать Путина. Но это объясняется, что все выборы поддельные.
Вот примерно так данные товарищи мыслят. При том, что считают себя патриотами и все дела.
> оправдывают подобные вещи тем, что мы вот сейчас объедимся с белоленточниками, Левый фронт, все дела, скинем режим тирана, а потом значит сами придем к власти, отгоним белоленточных и народ нас поддержит и все будет хорошо.
А что случилось после революции 1917 года с меньшевиками, эсерами и анархистами?
С историей европейских левацких организаций (французских, немецких, итальянских) второй половины ХХ века знаком? Одна картина с удальцовским Левым фронтом, если что.
Чистейшие выдумки. Как до такого додуматься можно - непонятно, видимо, Рабинович по рации напел. Приводи точные цитаты, если не хочешь выглядеть известно как.
> С историей европейских левацких организаций (французских, немецких, итальянских) второй половины ХХ века знаком? Одна картина с удальцовским Левым фронтом, если что.
Знаком, я ещё знаком с русскими левыми организациями. То что ты написал, не ответ на вопрос, чем леваки отличаются от левых. Чем отличаются?
И ещё партия большевиков это левацкая или левая организация?
Изя, ты вроде при СССР уже в разумном возрасте был и должен помнить официальную линию КПСС и других компартий по отношению к таким организациям.
Писать тебе портянку на несколько страниц неохота. Если кратко, то разница в субьектности. Леваки- орудие в борьбе государств, элит и с/с между собой. Самостоятельной, последовательной и идейной силой не являющиеся.
> Если незаметно, то он их развёл. В то время, кстати, как в России на госуровне вовсю поливали его дерьмом.
Если не заметно, то Лукашенко на интересы России глубоко, главное интересы его. Грузины дали "благ" - чего из не взять, раз дают. Россия дала - тоже можно взять. Поливали за дело! - не признал же Ю. Осетию и Абхазию, сказал что Россия за это ничего не дала взамен, а просто так - нет.
> Организовывать массовые беспорядки на иностранные деньги - это для тебя не предательство?
Так деньги же давали, чтобы всем было хорошо, без всякой задней мысли.
Особо понравилось, что штука евро в неделю для революциянера- крохи.
Да и компания знатная, один краше другого.
> Организовывать массовые беспорядки на иностранные деньги - это для тебя не предательство?
>
Прямо скажем, я не считаю ни Лебедева ни Удальцова ответственными за 6 мая. Так могут считать только те, кто и вправду считает их вождями, от мановения руки которых много чего меняется. В то время как они обычные политические проходимцы. Левый фронт это активистская, а не массовая организация. Изменение маршрута следования шествия по Болотной, неуместные дополнительные рамки и цепи ОМОНа со стороны властей для образования давки и соответственно попытки прорвать полицейские цепи сделали гораздо больше, что весь КС оппозиции вместе взятый. Ну и это. Когда люди реально столкнулись с ментами все медийные оппозиционные вожаки уже были в автозаках. Опять же обещали взорвать Транссиб, а тут самое большее мутная возня на площади.
Да и беспорядками это можно назвать с большой натяжкой - ну были избиты 30-40 полицейских и сотню демонстрантов, ну и что? На любой европейской первомайской демонстрации разного рода побои получают сотни ментов, которые мешают профсоюзам и левым партиям вести свое мероприятие так, как они того хотят. Вон давеча в центре Бристоля добрые люди отмечали смерть старухи Мэгги. Их решили разгонять полицией. Несколько десятков полицейских снова получили побои разной степени тяжести. И мир не рушится, и страны не распадаются. И даже либерально-консервативный властный консенсус в Европе оказывается не поколебленным.
На Болотную власти на 100 тысяч митингующих собрали до нескольких десятков тысяч ОМОНа, полицейских и ВВшников с техникой и спецсредствами, в несколько кордонов прикрывавших мост и подходы к Кремлю. Никаких шансов у оппозиции, задумай она даже двинуть народ на Красную (а ее не все бы послушали), не было. По сравнению с 1993 годом, когда реально была возможность серьезного народного восстания это просто детский сад, игра случайностей, когда 6 мая неожиданно пришло очень много людей, чего не ожидали ни оппозиционеры (заявившие меньшее количество), ни власти (также рассчитавшие рамки с металлоискателями на гораздо меньший поток народа).
Что реально сделали Удальцов, Лебедев и Развожаев это напиздели с три короба мутным деятелям постсоветского пространства (даже не американцам или европейцам) про подрыв Транссиба и прочие нападения на кортеж Кадырова (ололо), получили довольно скромные деньги (несколько десятков тысяч долларов - это масштаб деятельности организации самое большее в сто человек) и отвалили. Для того, чтобы и дальше демонстрировать хомячкам свою оппозиционность. Кто они после этого? Политические проходимцы, безусловно. Предатели, демонические враги России, портящие кровь всемогущему Владу? Ни в коем случае. Ну разве что для таких же хомячков, что и те, которые кричат "Мы здесь власть" на Болотной (и, что характерно, верят в это), только из противоположного политического лагеря.
> рано или поздно с иллюзиями приходится прощаться
>
> чаще всего - в отношении конкретных граждан
Если [если] написанное правда, то это очень огорчительно, для тех кто знал Сергея лично. Но на самом деле гораздо более грустно другое, то что на место Сергея придут теперь более агрессивные и бескомпромиссные.
> да всё как положено
>
> начни тыкать палкой в любого - будет примерно так же
Вообще пиздец, с Колючим у них дружеские отношения, это с тем кто организовывал нападения с ножами и бейсбольными битами на ребят из АКМ. Люди по больницам уехали.
> Что реально сделали Удальцов, Лебедев и Развожаев это напиздели с три короба
А вот идешь ты весенним вечером по тихому питерскому дворику, а тебе какой-то мутный дядя навстречу и весело улыбаясь шутит, чтобы ты отдавал ему все что есть, а то он тебя порежет. Согласись, ничего страшного - ну пошутил неудачно, бывает...
Помню этого персонажа в офисе Идущих, тогда и покруче него были леваки в организации, а эвон как всё вышло :) Прям борец, чо. И кстати ни один из них не протестовал, когда растягивали баннер напротив ГД с портретами Берёзы и Зюганова вместе с Лениным-Марксом-Энгельсом - наоборот все радовались. Ибо у таких персонажей в голове всякое противоречивое уживается легко. В общем, в некоторых местах интервью реально повеселил, прям заставил молодость вспомнить :) О были времена! (с)
> А вот идешь ты весенним вечером по тихому питерскому дворику, а тебе какой-то мутный дядя навстречу и весело улыбаясь шутит, чтобы ты отдавал ему все что есть, а то он тебя порежет. Согласись, ничего страшного - ну пошутил неудачно, бывает...
>
Для полноты аналогии представим, что во мне роста 2,2 метра и вес, скажем, 130 кг. И вообще МС по самбо или боксу. А мутный дядя на самом деле подросток 10-12 лет, с признаками недоедания и ДЦП. Вот тогда степень угрозы от Удальцова и его корешей путинскому режиму будет отдаленно похожей.
Ты представляешь себе, сколько и каких людей надо иметь в активе для того, чтобы стопануть, например, кортеж Кадырова? И какие при этом аргументы надо иметь?
> Не надо писать, потому что если написать то окажется что это одно и тоже, просто на разных этапах развития.
Не окажется, потому что левацкая организация, отработав свою (точнее, не свою) задачу, обычно списывается в утиль. И даже придя к власти, не сможет осуществлять власть в стране, т.к. не имет ни вразумительной программы, ни четкой идеологии, ни картины выстраиваемого мира, для таких революция- конечная цель, для левых- только одна (не всегда обязательная) ступень к более обширным задачам.
Какой хороший, годный рэволюционер. Не то, что Развозжаев: «меня похитили, меня пытали». Все честно рассказал и подписал — без пошлой клоунады.
В целом — еще один ножик в спину левому движению. От соратников, так сказать.
> А чтобы понять, что это не наебка, нужно дождаться пока они власть захватят? На Украине тоже наебали грузин?
>
В свое время один из моих преподавателей на истфаке высказался, что в случае, если заговор не удался, то доказать его реальность практически невозможно (было высказано применительно к предполагаемому фашистскому путчу во Франции в 1934 году). Как и его нереальность.
Я предлагаю исходить из возможностей Удальцова, соответствовали ли они высказанным в Минске намерениям. Исходить из того, можно ли имея на руках 50 тысяч евро устроить в стране переворот. Это не такая уж большая сумма - десятки тысяч людей в стране имеют ее на руках. Стоит ли опасаться, что каждый из них в тайне плетет тенета, в которые угодит несчастный Путин, за которым совсем никого нет?
> В свое время один из моих преподавателей на истфаке высказался, что в случае, если заговор не удался, то доказать его реальность практически невозможно
В милых кухонных дискуссиях несомненно. А следствию вполне возможно.
> Я предлагаю исходить из возможностей Удальцова, соответствовали ли они высказанным в Минске намерениям. Исходить из того, можно ли имея на руках 50 тысяч евро устроить в стране переворот.
В России переворота не устроили и с легальным миллиардом долларов.
> Троцкисты- леваки, сталинисты- нет. Именно вследствие этого коренного расхождения, м/у ними и велась борьба насмерть.
>
Ой-ли. Если обратиться к истории тех партий Коминтерна, которые в результате противостояния Сталина и левой оппозиции приняли сторону левой оппозиции (их было немного, прямо скажем), то их деятельность мало чем отличается от деятельности сталинистских компартий. Если ты хочешь обвинить их в склонности к террору или к союзу с кем угодно, то троцкисты на Западе практически никогда не прибегали к террору и ни с кем кроме социал-демократов не дружили.
> В милых кухонных дискуссиях несомненно. А следствию вполне возможно.
>
Может потому, что следствие имеет перед собой такую задачу? Ему надо посадить кого-то для острастки и формируется доказательство. Которое, как говорил Ильич, "по форме верно, а по сути издевательство". Ну и это. Насчет милых кухонных дискуссий. Понимаешь ли ты, что научное доказательство, как правило, имеет более строгий характер, чем юридическое? Следствие в политических делах всегда ограничено политическими и идеологическими рамками. Ему, строго говоря, правда и не очень-то нужна. От него другого ждут.
> В России переворота не устроили и с легальным миллиардом долларов.
>
А кто пытался? Ходор? Ну вот. Это показатель того, как непросто свалить государственную власть, если она того не хочет. Только хомячки с обеих сторон убеждены, что если вывести на улицу разово сто тысяч человек, то можно свалить такого исполина. Что характерно, обычно ни либеральные хомячки, ни хомячки-государственники реального государства не представляют.
> И даже придя к власти, не сможет осуществлять власть в стране, т.к. не имет ни вразумительной программы, ни четкой идеологии, ни картины выстраиваемого мира, для таких революция- конечная цель, для левых- только одна (не всегда обязательная) ступень к более обширным задачам.
Все немного иначе, прийдя к власти левацкая партия неминуемо меняет свою параграмму если хочет остаться у власти, достаточно посмотреть на изменения программы РСДРП за 10 лет после революции.
> Троцкисты- леваки, сталинисты- нет. Именно вследствие этого коренного расхождения, м/у ними и велась борьба насмерть.
Никаких сталинистов-троцкистов в партии в 1917 году не было, эта борьба как раз результат изменений о которых я говорю и случились они после прихода к власти.
> Организаторы акций протестов, в т.ч. на Болотной.
>
А у тебя есть информация, что у них есть миллиард? Я лично, видя как они побираются у всяких посольств и фондов, скорее предполагаю, что они нищие, как церковные мыши, а отечественным большимбизнесменам, чьи интересы либералы так мечтают выражать, на них просто насрать, а свои проблемы они решают походами прямо к Путину или его соратникам.
>их деятельность мало чем отличается от деятельности сталинистских компартий. Если ты хочешь обвинить их в склонности к террору или к союзу с кем угодно, то троцкисты на Западе практически никогда не прибегали к террору и ни с кем кроме социал-демократов не дружили.
Здрасьте. А кто в ХХ веке теорию "Перманентной революции" разработал, написал теоретический талмуд с тем же названием и пробовал воплотить в жизнь (в т.ч. и во внутренней политике). Уж точно не сталинисты. Отношение последних к ней известно: отвергнута и осуждена на съезде партии в 1925 году и отнюдь не по тактическим соображениям, а по идеологическим.
> А у тебя есть информация, что у них есть миллиард?
[Легальное] финансирование НКО из-за рубежа в 2011-2012г.г. составляло приблизительно миллиард долларов США. Не говоря уже об упомянутых в статье мелочах.
> Ты представляешь себе, сколько и каких людей надо иметь в активе для того, чтобы стопануть, например, кортеж Кадырова? И какие при этом аргументы надо иметь?
Зачем тормозить вооруженный до зубов кортеж Кадырова, который по Чечне ездит? "Революции", которые по факту софт-паверные перевороты, они все в столицах , а не на брутальных окраинах.
> [Легальное] финансирование НКО из-за рубежа в 2011-2012г.г. составляло приблизительно миллиард долларов США. Не говоря уже об упомянутых в статье мелочах.
> Вообще пиздец, с Колючим у них дружеские отношения, это с тем кто организовывал нападения с ножами и бейсбольными битами на ребят из АКМ. Люди по больницам уехали.
почему нет?
или ты железно уверен, что он лично бегал с битой и ножом?
> Зачем тормозить вооруженный до зубов кортеж Кадырова, который по Чечне ездит? "Революции", которые по факту софт-паверные перевороты, они все в столицах , а не на брутальных окраинах.
они ж не просто так участвовали в майданах, изучали опыт тахриров
Новости
VIP
