Пока стражей порядка избивали, больше двух десятков солдат и офицеров молча наблюдали за происходящим. Впоследствии это вызвало перепалку между руководством дальневосточной полиции на транспорте и пресс-службой Восточного военного округа.
По данным полицейских, солдат было не 20, а 33 человека, а сопровождало их 4 вооруженных офицера. Генерал Василий Волков УТ МВД по ДФО в интервью «Комсомольской правде» заметил, что военные могли вмешаться и «задавить толпой» нападавших, но предпочли не вмешиваться.
В пресс-службе Восточного военного округа в ответ пояснили, что офицеры все сделали правильно, сохранив жизни и здоровье молодых солдат, и попросили не уводить общественное мнение от непрофессионализма и неспособности полицейских обеспечить общественный порядок.
Это вам не тоталитарный совок, где негодяев укрощали все, кто мог дотянуться.
Это демократия и свобода.
Офицеры — молодцы, видимо — никогда не читали устав.
Или служат другой стране.
Граждане!
Не надо помогать ни полиции, ни врачам, ни пожарным, ни спасателям, ни военным.
Так победим.
В конце статьи по первой ссылке указали, что руководство будет разбираться с полицейскими, которые не дали дОлжного отпора нападавшим. Применишь оружие или спецсредства уволят, не применишь - тоже. Обалденный квест.
> В конце статьи по первой ссылке указали, что руководство будет разбираться с полицейскими, которые не дали дОлжного отпора нападавшим. Применишь оружие или спецсредства уволят, не применишь - тоже. Обалденный квест.
С чего ты ререшил что их уволят? Разбор будет безусловно, там все и выяснят.
> Кто как.
> Но офицеры, действовавшие, якобы, по правилам, не "простые граждане" вообще.
Ну может ты уже расскажешь нам в подробностях как оно на самом деле там было, с учетом всевозможных деталей мелких и прочее, а? Ну чтоб понятно было твоё бескомпромиссное осуждение. Кто там простой был, кто не простой, кто как себя повел в определенный момент, чтоб была целостная и ясная картина,
> Дембель гораздо решительнее, но в целом ему похуй
А вот вопрос возник. Гражданский считается военным после принятия присяги. А когда он им быть перестаёт? После исключения из списков части или после постановки на учёт в военкомате?
Новости впечатляют каждый день. Есть рассказ одного писателя, Николаева Виктора, "Безпредел в Сибирске" о том как курсанты военного училища в 1979 году зачищали поезд от распоясавшихся призывников. Тема навеяла. http://knigosite.org/library/read/7573 Очень неплоха вся книга. Если обсуждали уже творчество этого автора, извиняйте.
Комрад, просто проще попросить проводницу, чтобы она по внутрепоездной сообщила бригадиру, тот уже находит наряд полиции, соответственно при рецидивах, бригадир сообщает поезной бригаде (машинисту) и машинист по поездной радиосвязи связывается с дежурной по-станции..если бы офицеры пошли искать наряд, они бы потратили много времени. А так да, все верно, просто уже некому было сообщать о рецbдиве, ибо проводник в ауте, пассажиры тоже, но винить проводника - женщину-перебор.
> Нормальный, уравновешенный человек, обладающий нормальными человеческими ценностями и принципами, вседозволенностью страдать не будет никогда.
А если за соблюдением ценностей и принципов будут пристально наблюдать и безжалостно ипсти за нарушения - то вообще никогда-приникогда не будет вседозволенности.
> Ну может ты уже расскажешь нам в подробностях как оно на самом деле там было, с учетом всевозможных деталей мелких и прочее, а?
Зачем?
Я разве в эксперты наряжалась?
Я тебе не про то пишу, что те рядовые граждане, которые могли бы помочь полицейским, должны были единым фронтом выступить против отморозков - а про то, что граждан останавливает останавливает. Военных, кстати, формально остановило то же самое.
> [вспоминая всякое] >
> с дембелями буза возможно была бы во всем поезде
[тоже вспоминает всякое] Не приведи господь было попасть в поезд с дембелями. Веселуха и по итогу лицезрение наряда милиции было гарантировано на все 200%. И это было не смешно ни разу.
> [тоже вспоминает всякое] Не приведи господь было попасть в поезд с дембелями. Веселуха и по итогу лицезрение наряда милиции было гарантировано на все 200%. И это было не смешно ни разу.
Вот спрашивается, куда смотрела советская милиция, куда смотрели командиры? Неужто непонятно, что случится, если много дембелей в один вагон загрузить?
> [тоже вспоминает всякое] Не приведи господь было попасть в поезд с дембелями. Веселуха и по итогу лицезрение наряда милиции было гарантировано на все 200%. И это было не смешно ни разу.
>
> Вот спрашивается, куда смотрела советская милиция, куда смотрели командиры? Неужто непонятно, что случится, если много дембелей в один вагон загрузить?
Я ехал на дембель тоже в целом вагоне дембелей. Всё было в пределах дозволенного. Ну пара драк была, но мелких и их быстро прекратили.
> Неужто непонятно, что случится, если много дембелей в один вагон загрузить?
Дембели сами грузились, самовывозом.
А милиция смотрела, куда и как надо. Ибо при появлении наряда дембеля как-то сникали. А те, кто не сникал сразу, потом имели слегка бледный вид.
> Надо вводить общественное порицание в моду. Чтобы фамилии этих солдаток-ссыкунов были у всех на виду. Так глядишь захочет познакомится, а ему девушка "ааа так это ты, который там..." и все. Отвал Петрович.
Это ты предлагаешь, чтобы государство, вместо того, чтобы усилить суровость и неотвратимость наказания преступников, вместо того, чтобы усилить у граждан уверенность в том, что оно, государство, их защищает, занялось бы вводом в моду общественного порицания. Чтобы решение проблем, которые должна решать власть, переложить на общество.
Если она нарушила инструкцию, то не перебор, а так положено.
Я давно уже училась, и обязанности проводника изучали в общем курсе железных дорог, но и по своей бывшей специальности хорошо помню, как подробно и четко регламентируются все действия сотрудников ЖД. Аут в их обязанности точно не входит, т.к. их работа связана с движением поездов.
)Комрад, ну это же разные ситуации и несопостовимые..не официант, но и не член силовой группы. Случился шок, как и с многими гражданскими и негражданскими лицами
> Всегда находились рядом люди - знакомые и совершенно посторонние, которые просто вели себя как люди. Их, видимо, этому учили.
эта история еще раз напомнила о том, какие мы (русские) на словах герои, а на деле (((
вспоминаются рассказы жителей Чечни, как там русских при Дудаеве начали вырезать семьями, по одной каждую ночь, а соседи-русские молча сидели по домам и ждали, когда к ним придут...ужас! как жертвенные бараны, ей-ТНБ
> - военные не ввязываются потому что все молодые сопливые, а офицерам надо их довезти в целости и сохранности, это тоже вроде правильно и понятно;
Вот тут кроется ошибка. Если бы офицеры подошли вместе с полицейскими к уркам, то было бы не 5 урок против 2 полицейских, а как минимум 5 против 4, т.е. практически численное равенство. Вполне вероятно, что урки бы при таком соотношении сил не стали бы бузить!
> После исключения из списков части или после постановки на учёт в военкомате?
Нам в части говорили, что пока в военкомате не отметимся, будем за все нарушения иметь дело с военным комендантом, а не с милицией. И логика в этом есть.
> Дембель гораздо решительнее, но в целом ему похуй
В целом - да. Но группа дембелей из ВДВ, погранвойск или морской пехоты вполне может усмирить зарвавшихся уголовников. С поправкой на то, что в их присутствии противоправный элемент вряд ли вообще будет лезть на рожон. Даже по пьяни.
> В целом - да. Но группа дембелей из ВДВ, погранвойск или морской пехоты вполне может усмирить зарвавшихся уголовников. С поправкой на то, что в их присутствии противоправный элемент вряд ли вообще будет лезть на рожон. Даже по пьяни.
гхм
этих без всяких элементов и поездов каждый год усмирять и отлавливать из фонтанов готовятся :)
> Не приведи господь было попасть в поезд с дембелями. Веселуха и по итогу лицезрение наряда милиции было гарантировано на все 200%.
Милиция-то позавчерашние дембеля. Драки нету, крови нету, а то что водку пьют не заморачиваясь стаканами и песни орут, так имеют право! С дембелями ехать весело :)
"- Через месяц я уже буду в Вашингтоне охранять президента.
- Картер, мы оба знаем, что ты не закроешь собой другого от пули.
- Да, но они то об этом не знают..." (c)
На тему помощи пожарным... это да, в тоталитарном совке, можно (и нужно) было с огнетушителем бороться с огнем на производстве, спасая народное достояние. И в случае чего можно было вполне рассчитывать на помощь и лечение от государства. Сейчас все просто: если ты, например, сварщик и при тушении пожара, который возник даже из-за твоей работы, получишь увечие, то страховая медицина быстро объяснит различие в должностных инструкциях сварщика и пожарного и все... никакой компенсации, травма получена не на рабочем месте, не в производственное время, а по собственной глуп... инициативе. Еще и бригадир огребёт по-полной. А уж если, не дай бог, то собирать семье будут только те же работяги. Ни врачи, ни пожарные, ни... далее по списку.
Поэтому, когда загорелись леса "Екатеринбурга" рабочие вызвали МЧС и свалили оттуда. Сгорела гидроакустическая система на многие миллионы и года ремонта...
Как говорится, за что боролись...
А «задавить толпой» это вообще пять. Это, однозначно, в традициях нашего генералитета. Молодец, хенерал.
Я не знаю. Не искала. Рассказа хватило. В той книге много такого от чего становилось жутко при прочтении, а я не очень впечатлительная. Город, наверное, имелся в виду Иркутск, там два военных училища, упомянутых в рассказе. Но, думаю, у автора можно как-нибудь на сайте спросить. В таких подробностях, как он писал, к ответственности привлечь можно, видимо отсюда выдуманное название города.
Получается, что законопослушность насаждается исключительно среди обычных граждан. Сиди и доверься профессионалам. Вроде и логично, и правильно. Только вот профессионалов или нет, или они тоже связаны законами-уставами-правилами так, что печально.
Мой вопрос про автомат затерялся, отпишу еще раз. Зачем сотрудникам полиции автомат, если применить пистолет довольно проблематично и часто прямо запрещено?
> > Я с тебя офигеваю. Поживи в нашей действительности, при странном психическом состоянии власти, по-другому заговоришь!
>
у нас правовая обстановка мало отличается от Российской. Полицейских реально сажают в тюрьму на 3-5 лет за применение табельного оружия даже в ситуации непосредственной угрозы для жизни, сажают гражданских, применивших грубую силу при самообороне, применивших гражданское оружие при самообороне. Наши судьи - не лучше ваших, поскольку живут в своём мыльном пузыре, где любой, против кого вынесено обвинение - уже виновен.
При всём этом, такая ситуация, как в новости у нас невозможна абсолютно. Не каждый первый, но может быть каждый третий-четвёртый гражданин или солдат в увольнении бросается нейтрализовать преступника или террориста, часто вооружённых.
Это, по-моему, чувство собственного достоинства - оно либо есть у граждан, либо нет. По мне лучше получить нож в бок, чем так опозориться, наблюдая, как убивают полицейских.
Мы с друзьями организовали в 2010 году некомерческую организацию для работы с подростками от 16 до 18 лет. Через регулярные физические, командные и общеразвивающие занятия, наши ученики становятся настоящими бойцами и настоящими мужиками.
Тренировки в страйкбол по строгой схеме, спортивное ориентирование, решение логических задач, игры, развивающие лидерство и смекалку - всё это в течении года дважды в неделю.
В 18 лет выпускники наших курсов все как один призываются в боевые части, у кого не нашли противопоказаний по здоровью. Более половины потом попадают на командирские и офицерские курсы.Двое наших выпускников прошли отбор в самый элитный наш спецназ.
Я уверен, ни один из наших выпускников не обоссытся от страха в ситуации, подобно описанной в новости, и не станет смотреть безучастно, как убивают человека.
> Это, по-моему, чувство собственного достоинства - оно либо есть у граждан, либо нет. По мне лучше получить нож в бок, чем так опозориться, наблюдая, как убивают полицейских.
Видишь ли, наша судебная система по прежнему советская, пусть и с ухудшениями. Я не про то, что советская судебная система плохая, а про то, что надежно функционировать (с малым количеством ошибок) она может лишь в государстве, которое держит преступность на низком уровне. Сейчас все не так. Преступность встала в полный рост, в том числе и этническая. Судить граждан по прежним меркам глупо, но ведь продолжают. Противоречия накапливаются. А когда Президенту задают вопрос о работе судов он отвечает: "Да, судьи что то странное творят, но ведь не я их назначаю." В общем, достоинство достоинством, а тюрьма это место очень неприятное.
- ...Аллё, пожарная!? Помогите!!!
- Да. Я вас слушаю, говорите, что случилось?
- Да тут просто милиция со скорой подрались... уж не знаю кому звонить...
Ехал домой с управы (в полпервого ночи) - увидел как двое метелят третьего. Действие первое - звонок в дежурку.
-Серега, пришли наряд, тут драка.
-Димон, нет машин...
Ксива в одной руке, ствол в другой за спиной.
-Всем стоять, трамвай прижаться вправо!
Реакция субъектов
-Ты чего лезешь, урод?
В общем, стояли на коленях до приезда наряда и жаловались потом на полицая с бешанными глазами.
За углом стояло еще четверо, но при виде ствола не подошли...
> При всём этом, такая ситуация, как в новости у нас невозможна абсолютно. Не каждый первый, но может быть каждый третий-четвёртый гражданин или солдат в увольнении бросается нейтрализовать преступника или террориста, часто вооружённых.
Да, да, мы не сомневаемся, что в интернетах все смелые
> Ксива в одной руке, ствол в другой за спиной. -Всем стоять, трамвай прижаться вправо! Реакция субъектов -Ты чего лезешь, урод? В общем, стояли на коленях до приезда наряда и жаловались потом на полицая с бешанными глазами. За углом стояло еще четверо, но при виде ствола не подошли...
Хм, разреши нескромный вопрос. Что именно ты сделал, если изначально они ствола, и ксивы не испугались, а потом стояли на коленях. Действительно интересно. Стрелял или что?
> Хм, разреши нескромный вопрос. Что именно ты сделал, если изначально они ствола, и ксивы не испугались, а потом стояли на коленях. Действительно интересно. Стрелял или что?
В далёком 69-ом году на запасных путях одного городка стоял воинский эшелон в плотном кольце солдат с автоматами на изготовку. Состав был с призывниками, среди которых было много "сидельцев" - пока поезд следовал до городка, в эшелоне кого-то убили, нескольких человек выкинули с поезда, проводниц изнасиловали - вот потому поезд встретили от всей души. Там же, на запасных путях нескольких особо ретивых граждан с эшелона постреляли насмерть, с начальника эшелона сорвали погоны ну и прочее. Закон и порядок насаждали обычные военные из комендатуры того городка, куда прибыл паровоз. Вот как-то так, ежели коротенько.
К тому времени, когда я подбегал - они уже у оппонента на голове прыгали. Мне же потом бы и пришлось 111.4 расхлебывать))) а четверых, если честно увидел только когда эти двое на колени упали и стали на помощь звать.
В далёком 93-ем обычный милиционер из одного отделения без всяких там китайских приседаний пальнул в воздух, когда паковал буйного гражданина и сотоварищи того гражданина хотели вмешаться. По итогам - тому милиционеру ничего не было. И это не единичный случай. Почему сейчас полицейские с табельным "на вы"?
> По итогам - тому милиционеру ничего не было. И это не единичный случай. Почему сейчас полицейские с табельным "на вы"?
Я года 3 назад видел, как милиционер из табельного вверх палил. Преступники продолжили убегать. Чертыхаясь тот убрал пистолет в кобуру и побежал за ними. Не самое логичное действие.
Пиздили меня раз в автобусе, в районе харьковского аэропорта. Три человека, пацаны, я тоже не дядя, с девушкой. Так мне весь автобус ломанулся помогать, только не получилось - там же поручни, у них рога в них и запутались. Вот и отворачивались, в окошки смотрели, пока меня пинали. А я как очнулся от нокаута, хлебая кровь стал бороться, одежду злодеям рвать, ухи крутить. Меня на улицу вытаскивали, явно с наилучшими намерениями, но девушка (будущая жена) не отдала, за ногу держала и верещала. Даже водитель, и тот обратил внимание -ну хватит уже, в то ехать надоть.
Уродов нашел, но с милицией, а вот пассажиров - хер его знает, кто им судья.
А вы говорите военные, офицеры, милиция - они те же люди. Рога у всех есть, мешают. Но, говорят, некоторые их умеют сбрасывать. За счет их и живем.
Беспорядки в Москве: группа призывников с Северного Кавказа, следовавшая через Москву в г. Ярославль, на станции Кусково во время стоянки для доформирования и смены локомотива, употребив спиртные напитки, устроила бесчинства. Подразделения городской военной комендатуры усмирить бунтовщиков не смогли, вызвана группа изъятия спецназа «Витязь», которая вывела на охраняемую площадку и обезвредила зачинщиков и наиболее активных участников бузы, после чего зачистила вагон, изъяв ножи, спиртное, наркотики. Затем призывников разместили по вагонам, выставили в каждый охрану из состава спецназа и сопроводили до Ярославля.
> Да, да, мы не сомневаемся, что в интернетах все смелые
>
Задокументированных и заснятых на видео случаев - десятки, некоторые я уже приводил здесь.
Но тебе, конечно, приятнее считать что во всем мире люди не лучше, чем те, что окружают тебя.
Пробыв около 2 лет в должности инструктора по соц. работе и профилактике правонарушений в одной из в/частей ВВО не удивлен такой реакции военнослужащих, т.к военная прокуратура морщит за все, что только можно. Офицеры явно боялись реакции прокуратуры больше, чем этих вагонных отморозков.
Как то три года назад в 500 метров от моего дома один представитель национального меньшинства, обкурившись дури, начал давить на тракторе машины с людьми. Мимо проходил солдат, находивщийся в увольнительной, одетый по гражданке. 19-ти летний паренек отобрал пистолет у охранника банка - пожилого человека, и, запрыгнув на движущийся трактор, застрелил водителя.
Обвинения против него не выдвинули. И таких случаев - много.
Смотри сюда:
Если бы у граждан был короткоствол -- все сложилось бы иначе (c)
По делу: думаю (хотя и не уверен), что гражданин-рецидивист с табуреткой действовал именно вот так, потому что это на него напали и выбора у него другого не было.
Был бы в толпе и наблюдал бы за процессом со стороны -- полез бы вряд ли.
Вот камрад dr.groove нам расписал в подробностях в #59 почему так:
> Поднять руку на того кто "с людьми", подписать себе приговор.
Завтра с определенной степенью вероятности у этих отморозков обнаружатся высокопоставленные родственники, стараниями которых все будет перевернуто с ног на голову, да и свидетели найдутся (из них же), что матерый рецидивист с табуреткой первым напрыгнул, а Рафик совсем невиноватый стоял и никого не трогал, мамой клянусь, да.
Ну а в худшем случае вместо высокопоставленных родственников найдутся блатные кореша, которые "с людьми" и которые быстро отыщут обидчиков и устроят им очередную Кущёвку.
Ну а профессиональная полиция (не чета любительской милиции) граждан от бандитов не защитит, потому что она и себя саму защитить не может.
Поэтому вот так, увы.
> Как ты себе представляешь пальбу с ПМа в плацкартном вагоне, полном пассажиров? Открыть пальбу, заведомо зная, что подстрелишь граждан не имеющих отношения к делу? Чтобы потом вой про новых евсюковых подняли?
Конечно, лучше отдать оружие преступнику, он с большей пользой им распорядится.
Сдаётся мне, что в Эуропах не было тотального сокращения наружных служб как у нас. Там гораздо выше плотность нарядов. Да и в америках полицейского, застрелившего чернокожего, несмотря на протесты обчества, оправдали в суде. У нас - огрёб бы на полную катушку.
> Кому: warmoger, #90 >
> > Как ты себе представляешь пальбу с ПМа в плацкартном вагоне, полном пассажиров? Открыть пальбу, заведомо зная, что подстрелишь граждан не имеющих отношения к делу? Чтобы потом вой про новых евсюковых подняли?
>
> Конечно, лучше отдать оружие преступнику, он с большей пользой им распорядится.
>
Уже решена стрельба из боевого оружия даже в салоне самолёта, а для поезда ситуация проще.
Во-первых, отбирают самых метких на такую работу.
Во-вторых, используют специальные пули, что не рикошетят и не дают осколков. Вот такие:
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=51941
Да и сейчас нормально... Прошлой зимой собровец подстрелил двух нариков - одного наглухо. Все нормально-работает. В воскресенье заступал на сутки - знакомый овошник выпустил 4 пули в камаз. На сутках гаишники и омон опять же задырявили колеса у четырнадцатой...
Вообще удивляет постановка вопроса - стрелять или не стрелять. Во-первых надо было пресечь пьянку в вагоне после первого сообщения. Распитие спиртных напитков в общественном месте - административное правонарушение. На доводы граждан:"Всё будет путём, начальник" - не вестись. Блатному верить - себя не уважать. Во-вторых когда старший наряда разговоры разговаривает, второму сотруднику надо за спиной следить, вертеть головой и не терять бдительность. Кроме того не обязательно было доводить дело до драки. Спросить у офицеров сколько их ехало и где остальные. Попросить присмотреть за коридором и если что как появятся дать знать, отвлечь их каким либо способом.
В данном случае оправдано было применение электрошокера (при наличии). Газ не применишь в вагоне, да и не действует он на пьяных.
У ЛОМовцев по-видимому не было достаточно опыта поведения с криминальным элементом, отсюда потеря бдительности, утрата табельного оружия и т.п. Хорошо, что всё кончилось без жертв.
Это сейчас в кресле за компом можно разбирать ситуацию по косточкам. А в реальной жизни действия в подобных ситуациях у полицейских и военных должны быть на уровне рефлексов, отработаны на тренировках и забиты в подсознание.
Недавно летел в Шарм-эль-Шейх. На переднем ряду трое изрядно подвыпивших кренделей откупорила пузырь вискаря и начали прикладываться. Подошёл стюард и тут же отобрал бутылку вместе с пакетом из дьюти-фри. Паксам и рта не дал раскрыть:"Так, или лететь или пить в аэропорту. Выбирайте." Те пытались что-то вякнуть, тот опять:"Или лететь или на выход, другого разговора не будет. Выбирайте". Граждане успокоились.
Кстати один пакс у нас порезвился в самолёте по пьяни, теперь судят за попытку угона.
> Урки гоняют по вагону вооружённых милиционеров и военных. Бред.
Конечно. Повадились у одного сотрудника милиции наркоши с автомобиля снимать всякое.
Не долго думая, с товарищами организовал засаду (без оформления всех этих дел, понятно), изловили злодея, потребовали вернуть награбленное. Зачинщик сел по букету статей (вымогательство, незаконное лишение свободы, должностные), соучастники еле записались в свидетели.
Когда наведение порядка перестанет волшебным образом трансформироваться в избиение, а если повезет - в изувечение военными дебоширами невинных гражданских пассажиров - тогда и будут вписываться.
> Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
> ..
> о) оказания помощи органам внутренних дел, другим правоохранительным органам по защите прав и свобод человека и гражданина, охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности
Угу. Только окажется, что не тогда, когда военнослужащему захотелось, а когда его отрядили командой сверху в помощь.
> Если бы у кого-то из гражданских пассажиров оказался при себе травматический пистолет и он прменил его против этих пятерых когда они начали бить полицейских (именно применил, а не просто пугать начал), как это было бы потом расценено? Чтобы не лезть в дебри, примем удачный исход: попал только в нападавших
Смело в воображении переставляй зека с табуреткой в вагон.
Это они около его дома с пистолетиком крутились, а если отоварить заблаговременно - появляются нюансы. Причем неважно чем и из чего.
Новости
VIP
