Lone Survivor

24.08.13 12:10 | Goblin | 189 комментариев »

Это как военный интеллектуал запретил убивать пастуха, заметившего подразделение на выходе. В результате продуманного решения профессионального военного, всех перебили.

Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно. Но вместо этого снимают про "непростые моральные решения".

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 189, Goblin: 1

Ragnar Petrovich
отправлено 24.08.13 21:28 # 101


Кому: хвилолог, #99

> А у нас зато сняли фильм "Пленный". Там наш боец поступил иначе, задушив свой гуманизм. В прямом смысле.

А я читал, что боец сначала влюбился в чеченского юношу с красивой попкой.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.08.13 21:29 # 102


Кому: Borkum Riff, #63

> Предложу даже так: оба отца. ГГ воспитан в духе толерантности в семье с двумя родителями-геями. Трагизьму больше.

И в финале москвичи несут цветы к посольству США.


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 21:48 # 103


Кстати, снимет ли Нэшнл Джиографик свое расследование этой истории, как сделали это с историей в Могадишо?

Кому: Ragnar Petrovich, #102

> И в финале москвичи несут цветы к посольству США.

Уже почти синопсис :)


dnepr
отправлено 24.08.13 21:48 # 104


Кому: Ragnar Petrovich, #101

> Кому: хвилолог, #99
>
> > А у нас зато сняли фильм "Пленный". Там наш боец поступил иначе, задушив свой гуманизм. В прямом смысле.
>
> А я читал, что боец сначала влюбился в чеченского юношу с красивой попкой.

Если не ошибаюсь, фильм не "Красавчик" назывался?

Он у меня вызвал ассоциации с фильмом "Спаситель", где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары. Откачал потом, правда.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.08.13 21:57 # 105


Кому: dnepr, #104

> Если не ошибаюсь, фильм не "Красавчик" назывался?

Фильм "Пленный", режиссёр Алексей Учитель.
Критики отмечают сходство гомоэротических моментов с фильмом "Смерть в Венеции" великого (для эстетов той же ориентации) Лукино Висконти.

Извращенцы на марше, специально для фестивалей Гейропы.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.08.13 22:05 # 106


Кому: dnepr, #104

> Он у меня вызвал ассоциации с фильмом "Спаситель", где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары.

Помню, там ещё кувалдой разбивали головы.
Как в реальности албанцы делали, а в кино наоборот.

Собсно, и беспилотники, расстреливающие афганские свадьбы, должны быть русскими. Или китайскими.


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 22:14 # 107


Кому: Ragnar Petrovich, #106

> Собсно, и беспилотники, расстреливающие афганские свадьбы, должны быть русскими. Или китайскими.

На крайний случай сгодятся и белорусские!


uter
отправлено 24.08.13 22:14 # 108


Кому: Borkum Riff, #93

Вот такой фильм про американскую армию я бы посмотрел :)


dnepr
отправлено 24.08.13 22:39 # 109


Вы, вот, посмеиваетесь, представляя фильм-пародию, а я бы реально хотел выпустить такой серьезный пропагандистский фильм с негативными американцами.

Без Безрукова, с хорошей постановкой, со всеми штампами "хороший/плохой". Т.е., слезы афганского ребенка, а с другой стороны - американского военного со, скажем, садистскими наклонностями, или гомика, и пусть бы он возбуждался, нажимая на гашетку джойстика, управляя беспилотником. И родители его чтобы только о деньгах беспокоились.

Короче, сделать то, что делает голивуд. А потом недоуменно защищаться: а что, это же худоооожественный, это так видит твореееец!

Заодно бы и заработали. На прокате в Иране, Афганистане, Югославии.
Шучу, шучу.

Просто интересно посмотреть, что было бы.


Соккот
отправлено 24.08.13 22:53 # 110


Кому: Ragnar Petrovich, #106

Надо конечно пересмотреть, но кажется там хорваты.


pogo77
отправлено 24.08.13 22:53 # 111


Кому: Ragnar Petrovich, #106

> Помню, там ещё кувалдой разбивали головы.
> Как в реальности албанцы делали, а в кино наоборот.

Камрад, там же вроде про Сербскую Краину. И в упомянутом эпизоде хорваты сербов убивают.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.08.13 23:02 # 112


Кому: Соккот, #110

Кому: pogo77, #111

Значит, спутал с фильмом, где Машков играет злого серба.


pogo77
отправлено 24.08.13 23:03 # 113


Кому: dnepr, #104

> Он у меня вызвал ассоциации с фильмом "Спаситель", где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары. Откачал потом, правда.

А где там такой эпизод? Там же главный герой - наемник (бывший сотрудник американских спецслужб, православный по вероисповеданию), воюющий как раз на стороне сербов. Если ты про сцену, когда они с ребенком в лодке прячутся, то совершенно не заметил, чтоб там какая-то жестокость по отношению к малышке была.

Имхо, "Спаситель" - далеко не самое плохое американское кино.


porter2
отправлено 24.08.13 23:10 # 114


Кому: dnepr, #104

> где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары.

Тебе нелюбовь к "проклятым пиндосам" мозги конкретно затуманила. Варвары в эпизоде были хорватские.

Кому: Ragnar Petrovich, #106

У тебя случай аналогичный товарищу dnepr.
"Спаситель" как раз примечателен тем, что там хорваты и мусульмане показаны с нехорошей стороны. Герой воевал на стороне сербов. Конкретно в эпизоде с разбиванием голов участвовали хорваты. Албанцев в фильме не было - он вышел в 1998 году.


Garul
отправлено 24.08.13 23:12 # 115


Кому: Пермский, #100

> про Браво Два-ноль есть замечательная книжка, в которой всю эту мутную историю по косточкам раскладывают. Рекомендую: http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386
>

Только не налдо ее переоценивать. Самое внятное, что в ней есть это мнение Рэтклифа.



> ся эта история именно историю Браво Два-ноль и напоминает, видимо, и правды в ней столько же

Версии Макнаба и Райана никогда не были официальными.


Goblin
отправлено 24.08.13 23:15 # 116


Кому: Gral, #16

> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно.
>
> сняли уже, сериал Homeland

дай посмотреть!!!


pogo77
отправлено 24.08.13 23:32 # 117


Кому: porter2, #114

> "Спаситель" как раз примечателен тем, что там хорваты и мусульмане показаны с нехорошей стороны.

В свое время очень этим удивил. Хотя, надо сказать, сербы там тоже местами показаны - ого-го (наверняка как-то похоже оно и было - гражданская ж война, по сути).

Позднее схожие положительные впечатления были при просмотре первой"Заложницы".


Соккот
отправлено 24.08.13 23:52 # 118


Кому: Borkum Riff, #94

безусловно. но с другой стороны штативы не носи, больше 3-х не собирайся.это я конечно утрирую, но куча случаев, когда реально не разберешь. Помните, как при взятии Багдада журналиста из танка распылили? Вышел на балкон танки поснимать. Танкисты блеск заметили и шлепнули. Кто виноват? Не в захвате Багдада а именно в этом?


dnepr
отправлено 25.08.13 00:01 # 119


Кому: porter2, #114

> Тебе нелюбовь к "проклятым пиндосам" мозги конкретно затуманила. Варвары в эпизоде были хорватские.

Прошу прощения за неточности. У меня такое строение памяти, запоминаются эмоциональные моменты, плохо помнятся такие вещи, как имена, названия. В то время, когда я смотрел этот фильм, о Югославии я знал то, что там была война между хорватами и сербами, что их успокаивала Европа. Фильм помню как войну между чернявыми (мусульмане, скажем) и светлыми (славяне, скажем). Какая из сторон была показана хорошо? Миротворческая. Кто был самый высокодуховно-морально-цивилизованный персонаж? Главный герой. Американец. (Кстати, что он православный - неожиданно. Не знал.)

Про жестокость к ребенку я и не писал, как и о том, что фильм плохой. Это ты в обличительном запале мне приписал. Момент в лодке у меня самого на слезу пробил. Да и сам актер мне нравится. Но ребенка он всё-таки придушил, чтобы спасти и его, и себя. Додушил бы - спас бы только себя.

Если же видеть не только то, что хочет тебе вложить в мозг режиссер, то нелюбовь к "проклятым пиндосам" вполне обосновывается. Я не люблю пропаганду в любом её виде, тем более когда прикрываются святыми вещами: детьми, стариками, матерью, Родиной, предками. Это спекуляция. Фильм - добротный, а картина - половинчата.


Соккот
отправлено 25.08.13 00:01 # 120


Кому: Мопсовод, #12

Насчет очков, астмы и прочего несоответствия образу бравого спецназера. Советских и российских приводить не буду, раз уж об американцах речь. Вспомним астматика Че или погуглить солдата и актера Оди Мёрфи, которого в морскую пехоту не брали из-за роста и веса. И кстати, единственный лично знакомый мне спецназовец, совершенно не похож Рэмбо.


Cyberness
отправлено 25.08.13 00:05 # 121


Кому: nebraska, #45

> Я здесь слишком недолго нахожусь, чтобы обо мне как-то помнили.

У нас хорошая память, ты нам запомнился еще своим снайпером, сначала ушедвим в литературу, а затем и в мир иной.


FatMob
отправлено 25.08.13 00:15 # 122


> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей

Было в Трубладе! Одна из баба умирая наслала ифрита и он всех перебил!


Соккот
отправлено 25.08.13 00:20 # 123


Кому: Соккот, #120

Добавлю. можно еще погуглить Роджера Янга.


M. H. L.
отправлено 25.08.13 00:20 # 124


Какие ёлки-пихты в Бадахшане с Нуристаном симпатичные!!!


Azrail
отправлено 25.08.13 00:32 # 125


Кому: Бобров, #7

как человек прослуживший 15 лет и прошедший две войны(или одну и туже слишком затянувшуюся?)отвечаю, там для твоих командиров не имеет значения как ты выглядишь. значение имеет только выполнение поставленной задачи. далеко не всегда любой ценой.


pogo77
отправлено 25.08.13 00:32 # 126


Кому: dnepr, #119

> Про жестокость к ребенку я и не писал, как и о том, что фильм плохой. Это ты в обличительном запале мне приписал. Момент в лодке у меня самого на слезу пробил. Да и сам актер мне нравится. Но ребенка он всё-таки придушил, чтобы спасти и его, и себя. Додушил бы - спас бы только себя.

Камрад, этот абзац должен мне адресоваться. Про плохой фильм, извиняй, так воспринял из твоего коммента, что он тебе не особо понравился. А про жестокость - ну, вот лично я не заметил, что там кто-то кого-то придушил. Девочка вроде успокоилась, когда ей мать перед смертью песню запела. Субъективно, конечно.


ESTONEC
отправлено 25.08.13 00:46 # 127


О! Да это же новый оскар! Повелитель бури получил, чем этот хуже?


dnepr
отправлено 25.08.13 01:59 # 128


Кому: porter2, #114

Извини за невнимательность.



Кому: pogo77, #126

А мой исходный текст и не был о жестокости. В фильме "Пленный" главный герой задушил пленника как бы случайно, закрывая ему рот. Точно та же ситуация, что и в "Спасителе", только младенцу не скажешь "молчи".

Мысль моя в том, что в фильмах специально подстраивается ситуация для отбеливания одних, очернения других. В "Спасителе" главный герой - хороший, он спасает ребенка. Такими должны быть люди, вообще-то. (Почему-то совсем не помню его послужного списка - было ли в фильме, нет ли, чем он там занимался "до")

Но вот такой вопрос: а вот в фильме, под которым мы говорим, там тоже будут такие Спасители, за них тоже нужно "болеть"?

Вот это и есть голивудщина: перекрашивание действительности в нужный им цвет. А я хотел бы покрасить обратно и посмотреть, нравится ли им еда, приготовленная по их рецептам.


Borkum Riff
отправлено 25.08.13 02:02 # 129


Кому: dnepr, #109

> Вы, вот, посмеиваетесь, представляя фильм-пародию, а я бы реально хотел выпустить такой серьезный пропагандистский фильм с негативными американцами.

Ни грамма не смеюсь. Мне все равно, по большому счету, но активные шаги русской пропаганды я бы приветствовал хотя бы потому, что не хочется постоянно видеть фильмы и игры про хороших янки. Должен быть какой-то баланс.

Кому: Соккот, #118

> Кто виноват?

Это опять же зависит от точки зрения. Вдова журналиста скажет одно, похоронивший убитого снайпером сына америкос - другое.

Я лично считаю, что это сродни несчастному случаю, неудачному билету, вытянутому из шляпы судьбы.


Соккот
отправлено 25.08.13 02:33 # 130


Кому: dnepr, #128

ЕМНИП в "спасителе" американец - сотрудник спецслужб начинает воевать за сербов после того как исламские террористы убили его семью. Это несколько отличается от случая в Афганистане.


Соккот
отправлено 25.08.13 02:33 # 131


Кому: Borkum Riff, #129

Я считаю, что роль случая конечно высока, но находясь на войне, тем более не в качестве представителя одной из воюющих сторон нужно максимально сильно стараться, чтобы не вызвать ни у кого желания в тебя стрельнуть.


tvmaster
отправлено 25.08.13 02:33 # 132


Кому: Хромой Шайтан, #8

> мой группер навсегда вбил мне в голову, что при осуществление разведвыхода, разведгруппа всеми средствами должна не допустить своего обнаружения на местности, иначе это срыв задания и гибель группы.

Это правило действовало для спецподразделений в нашей армии ещё с 1984, то есть ни каких свидетелей без исключений. Кстати, и у америкосов аналогичное правило. Чего тут режисёр "впаривает" непонятно.


хвилолог
отправлено 25.08.13 04:49 # 133


Кому: Ragnar Petrovich, #105

> Фильм "Пленный", режиссёр Алексей Учитель.
> Критики отмечают сходство гомоэротических моментов с фильмом "Смерть в Венеции" великого (для эстетов той же ориентации) Лукино Висконти.
>
> Извращенцы на марше, специально для фестивалей Гейропы.

Честно, не заметил никаких "гомоэротических моментов" в фильме. А вот бабу главный герой драл, в начале фильма.


Васька
отправлено 25.08.13 10:26 # 134


Кому: nebraska, #23

> Когда начальник идиот
>
> Это, безусловно, правильно давать оценку людям и действиям, которых вы до конца не понимаете.

Ну ды, если начальник в пятницу 13 числа даёт указание сделать то-то и то-то и доложить о выполнении в четверг 12-го, то я его, значит, не до конца понимаю.


Васька
отправлено 25.08.13 10:26 # 135


Кому: Ragnar Petrovich, #112

> Значит, спутал с фильмом, где Машков играет злого серба.

"В тылу врага" вроде называется фильм.


Махроть
отправлено 25.08.13 10:30 # 136


Телевизор, телеканал "Звезда", вроде, передача про разведку. Там прозвучала история, как в Афганистане советскую разведгруппу увидел подросток-пастух. Убивать его не стали - пожалели, какое-то время таскали с собой, потом отпустили.


Пан Головатый
отправлено 25.08.13 11:14 # 137


Кому: Цитата, #2

> У гарвардского профессора среди моральных головоломок есть и такая

Такие люди неспособны на действие.


Пан Головатый
отправлено 25.08.13 11:33 # 138


Кому: Ragnar Petrovich, #105

> Критики отмечают сходство гомоэротических моментов

А какие там моменты гомоэротические?


furbogrande
отправлено 25.08.13 11:54 # 139


Кому: dnepr, #109

> Без Безрукова, с хорошей постановкой, со всеми штампами "хороший/плохой".

Немного не по теме, но есть подобный фильм со штампами и т.п. про американцев, правда - гражданских. Военные там сугубо отечественные и положительные. Называется "Чужие" Грымова.


Gorth
отправлено 25.08.13 11:55 # 140


ому: Korsar, #41

> Битва между эльфами Валинора и эльфами Нуменора!!!

Не вдаваясь в подробности, все-таки это была битва между валарами Валинора и людьми Нуменора)))да и битвы никакой не было)) - нуменорцев тотально зачистили посредством высокоточных природных катаклизмов за исчезающе малым исключением на 9 кораблях. Не смотря на наличие в Сильмариллионе эльфов зачистка была произведена быстро и решительно, без моральных дилемм, как-то совсем не по-эльфийски - умерли все невзирая на пол возраст и сексуальные предпочтения.

Кому: Borkum Riff, #63

> Предложу даже так: оба отца. ГГ воспитан в духе толерантности в семье с двумя родителями-геями. Трагизьму больше.

Смотри шире камрад! В этом фильме все должны быть альтернативно одаренными. ГГГ мочит нехороших lgbt только после обсуждения и в соответствии с единогласно принятым решением, с которым ГГГ не согласен но как демократ выполняет и жутко терзается. Ну там много еще можно накинуть типа любовная линия ггг пассива и какой-нибудь террористке-активной лесбиянки в ходе которой они оба меняют пол итд итп


nebraska
отправлено 25.08.13 13:48 # 141


Кому: Васька, #134

> Ну ды, если начальник в пятницу 13 числа даёт указание сделать то-то и то-то и доложить о выполнении в четверг 12-го, то я его, значит, не до конца понимаю.

Я не это имел ввиду. Миссия "Red Wings" до сих пор имеет статус - secret, т.е. все обстоятельства доподлинно неизвестны для тех, у кого нет допуска, поэтому давать оценку действиям сотрудникам SEAL, как минимум, странно. Есть какие-то общеизвестные факты, но они не показывают именно, что там случилось. То что была совершена ошибка - безусловно, т.к. погибли почти все сотрудники. Ошибка довольно серьезная, т.к. такое редко происходит однако характерная черта для многих здесь присутствующих исказить подвиг, совершенный лейтенантом Мерфи в нечто противоположное повергает меня в смятение.


Garul
отправлено 25.08.13 15:23 # 142


Кому: nebraska, #141

> однако характерная черта для многих здесь присутствующих исказить подвиг, совершенный лейтенантом Мерфи в нечто противоположное повергает меня в смятение.
>

Повиг в том, что он выжил?
Там, кстати, погибла еще куча народу, при попытке эвакуировать группу.


Ph1L
отправлено 25.08.13 16:12 # 143


Кстати о христианстве в данном случае. Есть такой достаточно известный святитель Николая Японский. Жил он как раз в начале 20 века. Была Русско-Японская война. Японцы принявшие православие спрашивали его, мол мы вот православные и русские тоже, но война же. Как нам с ними поступать? Святитель им ответил, что несмотря на тот факт, что и вы и они православные, вы должны защищать свою Родину.


nebraska
отправлено 25.08.13 16:12 # 144


Кому: Garul, #142

> Повиг в том, что он выжил?

Лейтенант Мерфи погиб, спасая своих товарищей. Он намеренно вышел из укрытия, подвергая себя обстрелу противника, чтобы связаться со штабом и передать текущие координаты отряда для его эвакуации, после чего лейтенант Мерфи вернулся на свою позицию и продолжал бой с превосходящими силами противника, пока не скончался от полученных ранений.


fiber
отправлено 25.08.13 16:49 # 145


Кому: Terran, #18

> Говорили, что Ульмана забрали к себе чеченцы.
>

В смысле?


Лай Тинь Видль
отправлено 25.08.13 17:54 # 146


Кому: nebraska, #141

> Миссия "Red Wings" до сих пор имеет статус - secret, т.е. все обстоятельства доподлинно неизвестны для тех, у кого нет допуска, поэтому давать оценку действиям сотрудникам SEAL, как минимум, странно. 

Действительно. Называть героем, опираясь на свидетельство единственного выжившего можно, а признать мудаком опираясь ровно на теже свидетельства - нельзя. Пиндосы такие пиндосы, даже русскоговорящие.

> Лейтенант Мерфи погиб, спасая своих товарищей. 

Для начала лейтенант Мерфи сделал все, чтобы снять с себя ответственность за жизни попавших ему в руки гражданских и повесить ее на своих подчиненных. Именно в результате этого он и оказался в ситуации когда ему пришлось погибнуть. Кстати, никого он не спас, все умерли, по его, подчеркиваю, вине. Может в Штатах таких зовут героями, у нес их зовут трусливыми мудаками.


Set 512
отправлено 25.08.13 17:55 # 147


Вот интересно, пастух сдал всю группу 4 человека, а боевики поле боя совсем не прочёсывали? если знали что их четверо почему его не искали?


bizya
отправлено 25.08.13 17:59 # 148


Кому: Filkadet, #73

> ваshриант только один

А невозвращение этих пастухов с козами в деревню не насторожило бы ни кого?


_Wolf
отправлено 25.08.13 18:51 # 149


Кому: bizya, #148

> А невозвращение этих пастухов с козами в деревню не насторожило бы ни кого?

Выиграли бы время.


porter2
отправлено 25.08.13 18:59 # 150


Кому: Лай Тинь Видль, #146

> Для начала лейтенант Мерфи сделал все, чтобы снять с себя ответственность за жизни попавших ему в руки гражданских и повесить ее на своих подчиненных

У тебя никак машина времени в подвале, так ты уверенно расписываешь


porter2
отправлено 25.08.13 19:01 # 151


Кому: _Wolf, #149

> Выиграли бы время.

Да не помогает особо. Судя по тому, что у С.Козлова описано. Быстро двигаться там все равно не получается.


Лай Тинь Видль
отправлено 25.08.13 20:18 # 152


Кому: porter2, #150

> У тебя никак машина времени в подвале, так ты уверенно расписываешь

У меня, равно как и у тебя, а также равно как и у тех, кто называет Мерфи героем, есть только слова единственного выжившего свидетеля. Если что не так - все претензии к нему.


tvmaster
отправлено 25.08.13 20:39 # 153


Кому: _Wolf, #149

> А невозвращение этих пастухов с козами в деревню не насторожило бы ни кого?

Вернуться в деревню они могут и через месяц, могут отгонять стадо на горные пастбища или на продажу в другую деревню. Да там и местные друг у друга отлично воруют скот, попутно не брезгуя и убийством соплеменников.
Вариант, когда нашли тела пастухов, а в нашем военном случае тела просто исчезнут, для деревни такая пропажа совсем не повод тревожить местного полевого командира и поднимать ополчение. Совсем другое дело чужаки с оружием, здесь повод для всех и доблесть проявить и добыть ценные вещи, оружие, обмундирование.

Горные подростки только с виду такие невинные мальчики с широко открытыми глазами. Встретил бы он кого нибудь из таких чужаков одного и спящим, шансов проснуться у того практически не было бы. А в кишлаке мальчонка резко бы поднял свой статус, типа, какой молодец настоящий мужчина - добыл "туриста" с оружием и кучу ценного барахла. Да ему это за счастье.


porter2
отправлено 25.08.13 21:05 # 154


Кому: Лай Тинь Видль, #152

> У меня, равно как и у тебя, а также равно как и у тех, кто называет Мерфи героем, есть только слова единственного выжившего свидетеля.

Если быть точным, не слова свидетеля, а то, что в заметке написано. Но накрутить сорок бочек арестантов это тебе не помешало.


obvious
отправлено 25.08.13 21:11 # 155


Кому: Лай Тинь Видль, #42

> > И да, я считаю, что командир, устраивающий голосования при выполнении боевой задачи - мудак, а не командир. И плевать мне, кого и где его именем назвали. Он приказы должен отдавать, а не ответственность с себя снять пытаться. Пусть бумажки в офисе раскладывает, раз такое бесхребетное, а не за жизни людей отвечает.
>


Поддерживаю.

Кому: Shytan_27, #70

> У нас в командировках отращивают такие же. По крайней мере в частях армейского СпН. А у них это в шутку называется "тактическая борода", и наиболее она популярна у контрактеров (бойцов ЧВК).

Я вот слышал, что в первую чеченскую - повально брились все начисто, дабы случайно свои не спутали, да не подстрелили по горячке.


Лай Тинь Видль
отправлено 25.08.13 21:28 # 156


Кому: porter2, #154

> а то, что в заметке написано.

Слова про голосование повторяются и в других источниках. Но тот факт что ты с ними не ознакомился, разоблачать тебе не мешает, да.


dnepr
отправлено 25.08.13 21:49 # 157


Кому: furbogrande, #139

> Называется "Чужие" Грымова.

Я видел. Вначале казалось - опять приплетут плохих русских, а потом от фильма осталось очень хорошее ощущение. Фильм подчеркнул разницу (даже не знаю, как сказать) во втором слое мировоззрения западной и восточной цивилизации, извиняюсь за корявые фразы.

Только, подозреваю, американцы его не поймут, поэтому этот фильм, скорее, для нас, чем издёвка над ними.

Американцы заслужили такое отношение благодаря голливуду, это беспрецедентная пропагандно-производственная машина, такого в истории еще не встречалось. Но и Европу стоило бы потроллить. А делать так: как только поднимется вой, поднять один из их фильмов и говорить, что делали похожий.


porter2
отправлено 25.08.13 21:59 # 158


Кому: Лай Тинь Видль, #156

> разоблачать тебе не мешает, да.

Разоблачениями тут ты занялся. Я так, намекнул на нелепость этого занятия.


Лай Тинь Видль
отправлено 25.08.13 22:10 # 159


Кому: porter2, #158

> > Разоблачениями тут ты занялся.

Извини, что тебя не спросил. В следующий раз такой оплошности не допущу, честно-честно.


naxxodka
отправлено 25.08.13 22:10 # 160


Кому: Бобров, #7

> Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?

Разрешити присоседиться!


naxxodka
отправлено 25.08.13 22:13 # 161


Кому: vargan, #21

> А по самой истории- муть какая-то. Но смотреть надо! )Уолберг и Бана- пацанята что надо!

Состав отличный. Первая ассоциация - Падение черного ястреба.


naxxodka
отправлено 25.08.13 22:15 # 162


Кому: Vortep Vortepson, #24

> Есть версия на русском. От КиноПоиска. Закадровая озвучка. Очень качественная! Вот бы с такой фильмы в кинотеатрах шли!

Вот бы они лучше шли в правильном переводе. Но если нет альтернативы, то Гланц молодец.


naxxodka
отправлено 25.08.13 22:26 # 163


Кому: Borkum Riff, #93

> Моя версия: все было не так.

Какая экспрессия.
Вот так надо сценарии писать!


naxxodka
отправлено 25.08.13 22:33 # 164


Кому: furbogrande, #139

> Немного не по теме, но есть подобный фильм со штампами и т.п. про американцев, правда - гражданских. Военные там сугубо отечественные и положительные. Называется "Чужие" Грымова.

Жаль только, что фильм говно и хорошую идею дискредитирует на корню.


porter2
отправлено 25.08.13 23:17 # 165


Кому: Лай Тинь Видль, #159

> В следующий раз такой оплошности не допущу

Лучше черный блокнот заведи


nebraska
отправлено 25.08.13 23:39 # 166


Кому: Лай Тинь Видль, #146

> у нес их зовут трусливыми мудаками.

Я промолчу про не трусливую армию Российской Федерации. Разговаривать дальше с вами не вижу смысла.


nebraska
отправлено 25.08.13 23:58 # 167


Кому: naxxodka, #160

> Разрешити присоседиться!

Знакомый Recons сказал, что часто нет возможности бриться и часто характер миссий требует выполнения их в гражданской, местной одежде, т.е. борода нужна, чтобы не выделяться. Обычные военнослужащие, у которых нет необходимости выполнения специфических миссий - бреются, т.к. большую часть времени проводят в расположении, где есть условия для личной гигиены.


waters
отправлено 26.08.13 01:39 # 168


Кому: nebraska, #167

> часто характер миссий требует выполнения их в гражданской, местной одежде

Например, под видом местных устроить провокацию.


Соккот
отправлено 26.08.13 02:49 # 169


Кому: waters, #168

Там местные без посторонней помощи с проведением провокаций справляются. Если б была какая нить Сирия или Ливия, тогда да.


De Vill
отправлено 26.08.13 03:25 # 170


Кому: nebraska, #166

> Я промолчу про не трусливую армию Российской Федерации.

Можно по подробнее, с цифрами и фактами.


Sobikvs
отправлено 26.08.13 08:02 # 171


Ну и, конечно же, пропаганды в США не существует. Существует лишь частная инициатива отдельных граждан в Голливуде.


waters
отправлено 26.08.13 08:04 # 172


Кому: Соккот, #169

> Там местные без посторонней помощи с проведением провокаций справляются. Если б была какая нить Сирия или Ливия, тогда да.

Он не сказал в какой стране воюет его знакомый.


One_man
отправлено 26.08.13 08:28 # 173


Кому: Garul, #86

> У нуристанцев


Red Wing был не в Нуристане, а в Кунаре. Допускаю, что и там много нуристанцев,но тем не менее, судя по виденным из Афганистана фото, американцев там с местными спутать сложно.

> Не половину, да. Больше половины.

Оно по разным данным по разному. Кто-то говорит 40% населения, кто-то 60 %.


One_man
отправлено 26.08.13 08:46 # 174


Кому: Лай Тинь Видль, #146

> Для начала лейтенант Мерфи сделал все, чтобы снять с себя ответственность за жизни попавших ему в руки гражданских и повесить ее на своих подчиненных.

На самом деле все интересно. По военным источникам пишут просто : все сделали как надо, местные были мирные,убивать было нельзя.

Если судить по книге самого Лутрелла, то да, лейтенант Мёрфи вел себя очень странно, ибо свалилвал свои обязанности на подчиенных, причем мнения их спрашивал он не один раз, а несколько, причем сам Лутрелл, якобы изначально был за устранение пастухов. А потом лейтенант настоял, чтобы отпустить пастухов, ибо если их запалят, то будет международный скандал и т.д. [эвона как !]:

Axelson was our resident academic as well as our Trivial Pursuit king. And Mikey asked him what he considered we should do. “I think we should kill them, because we can’t let them go,” he replied, with the pure, simple logic of the born intellect.
“And you, Danny?”
“I don’t really give a shit what we do,” he said. “You want me to kill ’em, I’ll kill
’em. Just give me the word. I only work here.”
“Marcus?”
“Well, until right now I’d assumed killing ’em was our only option. I’d like to hear what you think, Murph.”

Mikey was thoughtful. “Listen, Marcus. If we kill them, someone will find their bodies real quick. For a start, these fucking goats are just going to hang around.
And when these guys don’t get home for their dinner, their friends and relatives are going to head straight out to look for them, especially for this fourteen-year-old.
The main problem is the goats. Because they can’t be hidden, and that’s where people will look.
“When they find the bodies, the Taliban leaders will sing to the Afghan media. The media in the U.S.A. will latch on to it and write stuff about the brutish U.S. Armed Forces. Very shortly after that, we’ll be charged with murder. The murder of innocent unarmed Afghan farmers.”

nd yet...as a highly trained member of the U.S. Special Forces, deep in my warrior’s soul I knew it was nuts to let these goatherds go. I tried to imagine what the great military figures of the past would have done. Napoleon? Patton? Omar Bradley? MacArthur? Would they have made the ice-cold military decision to execute these cats because they posed a clear and present danger to their men? [вот это поворот ! сравнит себя с Наполеоном и МакАртуром]

All we knew was Sharmak had between 80 and 200 armed men. I remember taking the middle number, 140, and asking myself how I liked the odds of 140 to 4. That’s 35 to 1. Not much. I looked at Mikey and told him, “Murph, we gotta get some advice.”
We both turned to Danny, who had fired up the comms system and was valiantly trying to get through to HQ. We could see him becoming very frustrated, like all comms operators do when they cannot get a connection. He kept trying, and we were rapidly coming to the conclusion the goddamned radio was up the creek.

В общем радист пытался связаться с командованием, а лейтенант тем временем вел подрывную работу с вверенным ему личным составом :

Mike Murphy said quietly, “We’ve got three options. We plainly don’t want to shoot these guys because of the noise. So, number one, we could just kill them quietly and hurl the bodies over the edge. That’s probably a thousand-foot drop.
Number two is we kill them right here, cover ’em up as best we can with rocks and dirt.
“Either way we get the hell out and say nothing. Not even when the story comes out about the murdered Afghan goatherds. And some fucking headline back home which reads, ‘Navy SEALs Under Suspicion.’
“Number three, we turn ’em loose, and still get the hell out, in case the Taliban come looking.”

He stared at us. I can remember it just like it was yesterday. Axe said firmly,
[“We’re not murderers. No matter what we do. We’re on active duty behind enemy lines, sent here by our senior commanders. We have a right to do everything we can to save our own lives. The military decision is obvious. To turn them loose would be wrong.”]
If this came to a vote, as it might, Axe was going to recommend the execution of the three Afghans. And in my soul, I knew he was right. [We could not possibly turn them loose. But my trouble is, I have another soul. My Christian soul. And it was crowding in on me. Something kept whispering in the back of my mind, it would be wrong to execute these unarmed men in cold blood.] And the idea of doing that and then covering our tracks and slinking away like criminals, denying everything, would make it more wrong.

Lieutenant Murphy said, “Axe?”
“No choice.” We all knew what he meant.
“Danny?”
“As before. I don’t give a shit what you decide. Just tell me what to do.”
“Marcus?”
“I don’t know, Mikey.”
“Well, let me tell you one more time. If we kill these guys we have to be straight about it. Report what we did. We can’t sneak around this. Just so you all understand, their bodies will be found, the Taliban will use it to the max. They’ll get it in the papers, and the U.S. liberal media will attack us without mercy. We will almost certainly be charged with murder. I don’t know how you guys feel about that...Marcus, I’ll go with you. Call it.”

В общем, кому интересно, книгу найдет и почитает, она есть в свободном доступе. На мой же взгляд, лейтенант Мёрфи поступил как умелый политический демагог : нашел среди воих людей того, кто сомневается ( Лутрелла), заронил в него ещё больше сомнения, завербовал себе из него союзника и продавил свое решение.

> Кстати, никого он не спас, все умерли, по его, подчеркиваю, вине.

Лутрелл выжил.


Garul
отправлено 26.08.13 10:58 # 175


Кому: One_man, #173

> Red Wing был не в Нуристане, а в Кунаре.

Я в курсе. Я говорил, что нуристанцы похожи на европейцев, а из пуштунов разве что пуштунизированные нуристанцы.



> Оно по разным данным по разному. Кто-то говорит 40% населения, кто-то 60 %.

Их там порядка 60%. Они всегда были безоговорочным большинством в Афганистане.


Gral
отправлено 26.08.13 11:29 # 176


Кому: Goblin, #116

> сняли уже, сериал Homeland
>
> дай посмотреть!!!

там два сезона по 12 серий и каждая серия по часу!

в смысле, осилишь?

если готов, вечером налью куда надо!


Медвед Полоскун
отправлено 26.08.13 11:29 # 177


Кому: Ragnar Petrovich, #106

> Помню, там ещё кувалдой разбивали головы.
> Как в реальности албанцы делали, а в кино наоборот.
>
> Собсно, и беспилотники, расстреливающие афганские свадьбы, должны быть русскими. Или китайскими.

Там все наоборот, дядька за сербов наемничал, соответственно сербскую женщину с ребенком спасал. А варвары были албанцы.
Подозреваю, что сербы тоже не ангелами были в той войне, впрочем на них и так все "мировое сообщество" ополчилось. Имея опыт общения с албанцами в реальной жизни, как-то склоняюсь к поддержке сербов.


Соккот
отправлено 26.08.13 12:27 # 178


Кому: waters, #172

Я про случай с Мерфи. и, соответственно, про Афганистан.


Лай Тинь Видль
отправлено 26.08.13 12:35 # 179


Кому: nebraska, #166

> > Я промолчу про не трусливую армию Российской Федерации.

И это правильно.

> Разговаривать дальше с вами не вижу смысла.

А ты и не пытался.

Кому: One_man, #174

> По военным источникам пишут просто : все сделали как надо, местные были мирные,убивать было нельзя.

Камрад, так ведь не в том дело, что местных отпустили в итоге. Дело в том, что он - командир. Он ОБЯЗАН принимать такие решения единолично, принимая на себя всю ответственность за последствия. Если бы он единолично решил их всех отпустить - я бы слова не сказал - не в первый раз ошибки командования становятся роковыми для подчиненных. Это армия, это война. Но нет. Герой США решил что нести ответственность в одно рыло - не для его свободолюбивой демократичной души. И решил разделить ее со своими подчиненными, затеяв "голосование". То есть уклонился от исполнения своих прямых обязанностей. А в его честь корабль назвали.

> Если судить по книге самого Лутрелла, то да, лейтенант Мёрфи вел себя очень странно, ибо свалилвал свои обязанности на подчиенных, причем мнения их спрашивал он не один раз, а несколько, причем сам Лутрелл, якобы изначально был за устранение пастухов. А потом лейтенант настоял, чтобы отпустить пастухов, ибо если их запалят, то будет международный скандал и т.д.

Ну а это вообще уже хтонический пиздец, извините. Про подобные "метания" хорошо читать у классиков, про нежных барышень 19го века, а не про командира спецназа.


One_man
отправлено 26.08.13 13:36 # 180


Кому: Лай Тинь Видль, #179

> Камрад, так ведь не в том дело, что местных отпустили в итоге.

Нененене. Как оно должно быть на самом деле - я отлично знаю. Служил.

>И решил разделить ее со своими подчиненными, затеяв "голосование". То есть уклонился от исполнения своих прямых обязанностей.

Тут вот опять же тонкость - в самом по-себе обсуждении проблемы с подчиненными проблемы нет. Типа, эдакий "совет в Филях", типа "пацаны, ч0 делать будем". Но решение принимает командир. А тут же просто чума какая-то.


porter2
отправлено 26.08.13 14:29 # 181


Кому: Медвед Полоскун, #177

> А варвары были албанцы.

Хорваты и мусульмане.


Медвед Полоскун
отправлено 26.08.13 15:56 # 182


Кому: porter2, #181

> Хорваты и мусульмане.

Спасибо за уточнение. Если честно то не запомнил, албанцы или хорваты.


naxxodka
отправлено 27.08.13 21:51 # 183


Кому: nebraska, #167

Спасибо.


Sir G
отправлено 28.08.13 10:45 # 184


Кому: kudarec, #48

> неафганские рожи, голубые глаза и непонимание местной мовы

возможно ты будешь удивлён, но наши группы спецназа ГРУ и разведроты десантуры иногда на выходы и в засады переодевались в духов и всё тобой перечисленное никак не мешало им выполнять задания.

так что и наши бороды в Афгане отращивали.


Sir G
отправлено 28.08.13 11:07 # 185


Кому: Ragnar Petrovich, #112

> спутал с фильмом, где Машков играет злого серба.

именно с этого персонажа потом был срисован Нико Белик для ГТА-4


kudarec
отправлено 30.08.13 02:17 # 186


Кому: Curious Mary, #54

> У многих афганцев вполне европейские лица, светлые волосы и голубые глаза. Такой вполне местный со времён слоняющихся повсюду протоарийских племён фенотип.

Кому: Filkadet, #76

> Как правило, в группе есть владеющий языком противника. А обветренная, опаленная солнцем, бородатая рожа в тюрбане даже с голубыми глазами не вызовет подозрения.
> Я сам, например, шатен, а борода растет рыжая, глаза темно-зеленые. Так меня в Абхазии за чечена принимали: горка + лысый + рыжая борода + АКМС + магазины на 45 патронов к нему. Каждый второй вопрос от местных и не очень: "Щещен, да?"

Кому: Sir G, #85
> возможно ты будешь удивлён, но наши группы спецназа ГРУ и разведроты десантуры иногда на выходы и в засады переодевались в духов и всё тобой перечисленное никак не мешало им выполнять задания.

> так что и наши бороды в Афгане отращивали.

Ребятки! Вот соберитесь все вместе, отрастите бороды, подкоптитесь на солнце на следует, и поезжайте в какую-нибудь из республик кавказе, покривляйтесь тама, повыдавайте себя за местных, а после мне доложите как долго вы там продержались в качестве оных местных!


Skeeph
отправлено 05.09.13 16:36 # 187


Рассказ про аналогичный случай


Skeeph
отправлено 05.09.13 17:43 # 188


Забыл вставить, или не пустили?

http://storyofgrubas.livejournal.com/142171.html


Ataman
отправлено 12.01.14 04:34 # 189


Каждый думает по-своему. Легко рассуждать сидя перед монитором компьютера. Самые смелые напишут что нужно было убить пастухов, более сердечные люди (склонные к романтизму) согласятся с решением большинства морских котиков и отпустили бы пастухов на свой бугор. Я человек служивый и знаю, что все должен решать командир, никаких голосований быть не может. Поступит четкий приказ взять врага, а значит любые методы уместны. Главное не подвергать своих людей опасности, и поэтому все назревающие опасности, в случае с пастухами, должны быть устранены. Но опять таки я это пишу сидя перед монитором, и меня не было там с ними. Ведь реальная война колоссально меняет людей, и любой командир принимает решение не всегда согласно Уставу. В критических ситуациях человек может поддаться своим чувствам и предчувствиям... Мы не можем знать наверняка что там произошло, но хочется надеяться что таких ситуаций в мире больше не возникнет и война, как понятие и процесс, больше не появится наяву.



cтраницы: 1 | 2 всего: 189


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}